Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Наша семья совсем еще молодая, чуть больше года и уже такие проблемы.
Я работаю в хорошей фирме и получаю относительно неплохие деньги, жена сидит в дикрете с сыном. Живем мы в съемной квартире, точнее жилы до недавнего времени. Родители жены живут в комуналке и они много лет стояли в очереди на улучшениее жилищных условий, и вот совсем недавно им дают соседнею комнату в комуналке. Жена мне заявляет, что нужно переезжать в эту комнату и жить там, мол хватит выкидывать деньги на ветер за чужую квартиру. Я категорически против из-за моих плохих отношений с ее родителями. Когда мы жили с ними, ее мама любила совать нос не всвое дело, учить нас жизни и учить нас как правильно надо растить ребенка, мне постоянно говорили не лезть не в свое дело, когда ребенку нужно было что-то сделать. Из-за этого наша семья один раз чуть не распалась и вот опять история повторяется. Меня пытались убедить что больше такого не повторится, но мне не верится. Я лучше буду платить за чужую квартиру, но зато буду жить спокойно. Да и патом в съемной квартире есть все что нужно для ребенка: ванна, без перебоев горячая вода, отопление нормальное; а в комуналке все это с большими проблемами да и район в добавок хреновый (Кировский). На почве этого в нашей семье начинаются ссоры и скандалы. В итоге жена забирает все и уезжает к родителям жить в этой комнате. Она говорит, чот ей нужна стабильность для ребенка, а в съемной квартире этой стабильности она не видит. В общем дело дошло до развода. Не скрою, инициатором развода был я, но на то не мало причин, все что я рассказал - это лишь 1/10 всех проблем, но все они сводятся к проблеме которую я только что описал выше.
Помогите, дайте совет, как быть дальше?
|
Ani_Baldwin
старожил
Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
|
|
А дальше Вам пора заканчивать истерику и выдвигать ультиматомы, а поехать и спокойно поговорить с женой. Обсудите все споконо.. лучше на нейтральной территории (кафе, ресторан....) без ребенка и родителей. Может быть у нее тоже полно аргументов за то что бы жить с мамой, почему бы не взять их в расчет.
--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Все ее аргументы - это экономия денег и псевдо стабильность для ребенка, больше она ниочем не говорила.
Я еще раз объясняю, жить с ее мамой я спокойно не смогу, так как она любит навязывать свой жизненный опыт, и если мы будем жить рядом с ней, то наша семья рано или поздно точно развалится, и по мне лучше жить отдельно чем с родителями. Мне важней семья чем деньги!
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Прочитав пост, можно предположить, какие у нее аргументы и желания:
- родители рядом, всегда помогут
- жилье свое, не надо тратить денег на съем
А это, в принципе - очень существенные аргументы.
Возможно, у вашей жены не такие мотивы? Просто мне эти первые пришли на ум...
Что она подразумевает под понятием - есть и нет стабильности?
Логично например думать, что живя в коммуналке, и не тратя денег на съем, можно накопить денежку и прикупить уже свою квартирку - как вам такой вариант?
Попробуйте пойти на компромиссы, это наверное единственный вариант для решения проблем....
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Vitaminka
старожил
Регистрация: 11/03/2004
Сообщения: 1106
Из: Питер, Гражданка
|
|
А может причина в чем-то другом если жена даже "под страхом развода" бросает все и уезжает к родителям?Это так информация для размышления...
--------------------
Маша и сынулик Геворг (23.10.2000г)
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Пока создавала пост, Вы уже написали про понимание стабильности 
Тогда почему вам не подумать действительно над темой экономии денег и накопления на свое жилье? Начинать же действительно надо с чего-то. Чтобы что-то получить, надо чем-то жертвовать иногда.
Прикиньте реально, можно ли это осуществить? Сколько вам надо денег, как быстро вы сможете накопить, можно ли учесть полученную комнату в коммуналке (вы ее продаете, добавляете денежку и покупаете себе квартирку). Чем не вариант?
Приведу в качестве примера себя...Жила с рождения в коммуналке, узнав о беременности, начала думать о возможности приобретения своего жилья. Действия: продажа комнаты, кредит в банке и как следствие - приобретение своей квартиры!!!
А про маму...эх, почитайте топики про свекровь - ну один в один. И все советуют там - фильтровать...расслабиться и получать удовольствие
Если поймете что это ненадолго - можно потерпеть... Ну и стимул будет побыстрее расправиться с делами.
Пы.сы: вот Вы пишете: мне важней семья, чем деньги...
Не говорит ли это о том, что вы не хотите напрячься, чтобы решить проблему? Типа - живем, на хлеб хватает, ребенок не голый, жена не голая, даже на съем деньги есть - что еще надо?
Надо! Действительно надо ощущения стабильности... А жизнь в постоянно снимаемой квартире - это не стабильность. Вы всю жизнь предполагаете жить в чужом жилье, или как?
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Её-то аргументы тоже понять можно, плюс ,возможно ее родители будут ей с малышом помогать - Вам то может и не в домёк, а ей может тяжело (не факт, конечно ...).
Аргумент Ваш о том, что если мы будем жить с ее родителями, то мы разведемся, не выдерживает никакой критики - если не будете, то , считайте уже развелись ... ну сделайте вид что да переезжаете к родителям ... может ей через неделю самой сбежать от них захочется, это ж они добрые пока отдельно живут ...
Будьте мужчиной - тяжело Вам там и что? Потерпите, пропускайте нотации мимо ушей и покупайте свою квартиру (не съемную, а свою - тогда аргумент не стабильности отпадет) ...
И выслушайте ее внимательно, может проблема совсем другом ... в тех 9/10 о которых Вы не написали.
ЗЫ: надеюсь все у Вас наладится .
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Ну надо же.Бывает и такое.Я редко слышу о том, что кто-то стремиться съехаться с родителями.Потом мне непонятны мотивы? Когда вы изначально сняли квартиру и жили там отдельно, то все было ОК и вопросов о переезде не поднималось или как? Если не поднималось, то что тогда произошло потом-родился ребенок и жене тяжело одной им заниматься, а вы ей совсем не помогаете и она так устала, что готова съехаться с мамой? или раньше вы получали больше и сейчас затраты на съемную квартиру съедают большую часть бюджета?Или были планы поповоду покупки квартиры, которые сорвались и теперь жена ваша не видит смысла больше тратить деньги на съем жилья? В общем вопрос глобальный всего один ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ С НАЧАЛА ВАШЕЙ НЕДОЛГОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ И ПОВЛЕКЛО ЗА СОБОЙ ТАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ??? Ответив на него, можно понять куда двигаться дальше и как решить этот конфликт.
|
umka
наш человек
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 5241
Из: Санкт-Петербург, Васильевский ...
|
|
Мы тоже жили на съёмной квартире, причём доход был не очень высокий, хватало только на аренду жилья и на самое необходимое. При этом у нас даже мысли не возникало вернуться жить к родственникам мужа (пробовали, получилось не очень хорошо) или съехаться с моей мамой (даже и пробовать не хочется).
Если у вашей жены другое мнение - значит (ну мне так кажется) - родители ей пока важнее и дороже чем муж. Грустно. Потому что свою семью мы и создаём, и рушим собственными руками, а родительскую семью приходится принимать такой какая она есть. Если жена выбирает родительскую семью - значит пока для неё там более комфортные условия чем в собственной семье.
По-моему, аргументы мужа вполне разумны - в плане того что отдельная квартира никак не может быть худшимим условиями для жизни ребёнка, чем коммуналка. Особенно, если доходы позволяют продолжать аренду жилья.
В общем, если жена между мужем и родителями выбрала родителей - то согласна с Vitaminka - нужно задуматься не столько о том кто где и с кем хочет жить, сколько над тем, почему же жене настолько лучше в коммуналке с родителями, чем с мужем в квартире, пусть и съёмной.
Mery_Li, вариант про то чтобы не тратить деньги на аренду и накопить на своё жильё - хорошая тема, но при нынешних ценах не очень осуществимо. Мы сами так вот и живём. Снимать жильё финансово было очень тяжело, мы отсудили комнату в коммуналке и переехали из съёмной квартиры, именно чтобы не тратиться на аренду и иметь возможность купить не только необходимый минимум еды и одежды. Накопления, конечно, делаем, но не в таких масштабах, чтобы можно было говорить о покупке лучшего жилья в ближайшее время.
--------------------
Мама Аня, папа Слава, Глебушка (05.06.2002) и Егорушка (15.05.2005)
А мир устроен так, что всё возможно в нём, но ПОСЛЕ ничего исправить нельзя (с)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Из-за этой всей проблемы я много узнал новго о своей жене: когда она уехала к родителям она увезла все вещи, даже ниодной подушки мне не оставила, даже ниодной столовой ложки неосталось, смешно даже говорить о таком, но факт есть факт, из этого видно ее отношение ко мне.
В этой проблеме две стороны: материальная и моральная, деньги или спокойствие в семье. Я выбрал спокойствие в семье, она -деньги. Кто прав?
|
Vitaminka
старожил
Регистрация: 11/03/2004
Сообщения: 1106
Из: Питер, Гражданка
|
|
У меня была ситуация с точностью до наоботор - муж хотел жить с ЕГО родителями. И я прекрасно понимаю Папу_Ваню - ну не могла я жить с его родителями и не хотела, когда я в той квартире руки опускаются, ничего делать не хочется. Видимо я такой человек - НЕ МОГУ ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ. Прямо ужас какой-то охватывает, как вспомню. Хотя меня там никто не "обижал", по крайней мере на прямую...
--------------------
Маша и сынулик Геворг (23.10.2000г)
|
nusha
старожил
Регистрация: 09/06/2003
Сообщения: 1025
Из: Приморский р-он
|
|
ППКС (OlgaTreg)
Автору: Чего-то Вы недопоняли или недоговариваете......
--------------------
Аня, Тата(05.03.99) и Маша(06.11.2003)
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Что0то из меня опять писсимизЬмЬ прёт...
Цитирую:
не тратя денег на съем, можно накопить денежку и прикупить уже свою квартирку
вы в это в серьёз верите?!  . Ну, предположим они снимают за 250$? умножаем на 12 месяцев = 3000, а однокомнатная квартира 40000... итого 13 лет...  это если квартиры не подорожают 
Автору:в чем-то ещё дело  , не денег ей жалко  . К сожалению если вы не сможите договориться как НЕ жить с мамой, то развод не избежен по моему опыту Поговорите спокойно...
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Ту Юмка - но мы же не знаем размеры доходов Папы Вани?
Если честно, я сама не захотела жить со свекровью, пока она строит свою маленькую квартирку, дабы оставить нам нынешнюю.
Мне было больше по душе - свое жилье. Так и сделали
Я просто пытаюсь придумать, какие аргументы могут быть у жены. И посмотреть на эти аргументы.
Другое дело, окажутся ли они существенными для мужа
Хочется ведь, чтобы усе было хорошоооооо
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Жене своей я во всем помогал, после работы я помогал во всем: мыл посуду, стирал, пылесосил, помогал с ребенком не могу сказать что я тут же содился в кресло и смотрел телевизор, всю информацию происходящую в мире я вообще узнавал с рабочего места через интернет .
|
Jula
участник
Регистрация: 12/01/2005
Сообщения: 221
Из: СПб, м.Просвещение
|
|
Сейчас есть возможность у граждан взять квартиру в кредит например. Нужно внести сколько-то процентов сразу - остальное выплачивать проживая уже в новой квартире. Предложите такой вариант Вашей жене....
если уж и на это она не согласится - мне думается что переезд только предлог, а проблема кроется в другом.
--------------------
Почему из двух влюбленных один обязательно стерва?
|
Innusik
ветеран
Регистрация: 25/02/2004
Сообщения: 603
Из: С-Пб, Красносельский р-он
|
|
Я, конечно, не люблю давать советы, т.к. это самое неблагодарное дало, но мое мнение такое: жить с родителями НЕЛЬЗЯ!!!! Естественно, когда есть на что, надо уходить и строить свою жизнь самостоятельно.
--------------------
Инна и детки :Женя (08.09.1993) и Глеб (01.09.2004)
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Я не поняла, Вы хотите семью сохранить или узнать кто прав?
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Эта, я уж просто завела финансовую тему, я ее пока и продолжу, окей?
Про психологические моменты, согласна, что дело не только в снимании жилья. Никогда не бывает одной причины.
Ну а теперь подсчеты (утопически может быть)
Значится,
- живут они в комнате в коммуналке, копят денежку (пущай это будет 3 тыщи в месяц - а может поднапрягуться - получится и больше )
- берут ссуду в банке (10-15 тыщ взять частное лицо может сейчас уже)
- продают, если есть возможность комнату в коммуналке (ну наверное тыщ 15?)
Итого, конечно выходит 30 тыщ примерно - но ведь нет предела совершенству!!!
Опять пы.сы.: надо надеяться на лучшее
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Ani_Baldwin
старожил
Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
|
|
Кто прав покажет только время.. И это ФАКТ. А то что Вы встали в позу так это и Вас не с лучшей стороны характеризует... Только без обид, ничего личного просто выводы судя по Вашим постам.
Согласна с тем что надо оооочень крепко задуматься над тем ПОЧЕМУ Ваша жена выбирает комуналку для ребенка взамен отдельной пусть и съемной квартиры в которой вы жили бы второем.
Вы вообще кроме того что работаете чем то ей помогаете?
--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Не знаю кто прав.Неправы вы оба на мой взгляд.Далее сказать могу только про себя, я люблю своего мужа, и пойду с ним и в огонь и в воду и все трудности мы будем решать вместе.Семья на то и семья, чтобы пытаться преодолеть конфликты.А вы ОБА в первый же год семейной жизни не пытаясь найти компромисса, выбрали самый легкий путь разбежаться и стоять на своем из принципа (про вилки и ложки забранные, ну так люди разные, кто-то из принципа все бросит и уедет-с мотивом, например,да подавись ты я тебе все оставлю.А кто-то заберет все и уедет-с мотивом ну не хочешь жить со мной, я тогда тебе устрою и ты поймешь как без меня плохо) по другому назвать не могу сложившуюся у меня картину.
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Я хочу сохранить семью!
Как Я понимаю жена хочет сохранить лишние деньги 
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Папа Ваня. Тут наверное нет правых и виноватых.
Тут скорее несостыковка приоритетов жизненных.
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Вы хотите сохронить свое душевное равновесие, не встречаясь с ее родителями!!!!
|
Jula
участник
Регистрация: 12/01/2005
Сообщения: 221
Из: СПб, м.Просвещение
|
|
Мне каатся что папа Ваня человек мягкий, жена более жесткий человек.
Папа Ваня!!!!!!! кто в доме хозяин ???!!! 
--------------------
Почему из двух влюбленных один обязательно стерва?
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Что-то мне подсказывает, что если бы маменька ХОТЕЛА продать комнату - уже бы продала и дала дочери хотя бы на первоначальный взнос... Или ТАКОЙ вариант был бы уже предложен (перезжаете, копите пару лет, продаем, платим первый взнос, а там сами-сами-сами....)
|
Femina
активный участник
Регистрация: 29/07/2002
Сообщения: 350
|
|
мне кажется, вы правы. может, ваша супруга из всех возможных методов воздействия на вас самым надежным считает шантаж. ИМХО, это такой же дурацкий метод, как пугать разводом. Я думаю, вам лучше пока придержать процесс развода и пожить отдельно. Вы на съемной, жена у родителей. Она ведь замуж-то за вас выходила, а не за маму с папой. Так что, возможно, через недельку-другую одумается. плохо станет без вас, мамины советы вконец достанут. Хотя то, что она все вывезла, скорее говорит о том, что с вами дальнейшую жизнь она не планирует, а комната в коммуналке - лишь повод, чтобы нельзя было ее упрекнуть в том, что она разрушила семью. Я бы однозначно выбрала отдельное проживание. Любовь к родтвенникам измеряется километрами.
--------------------
--------------------------------------------------------
Позвольте вашим детям уйти, если хотите, чтоб они остались.
-------------------------------------------------------
Femina и Ян (7 декабря 2002)!!!!
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
А я жила с родителями мужа (а потом еще с сестрой мужа) и мне нравилось (квартира трехкомнатная  ) - я уезжать-то в отдельную квартиру особо и не стремилась - все от людей зависит ... наверное, мне повезло .
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Vitaminka
старожил
Регистрация: 11/03/2004
Сообщения: 1106
Из: Питер, Гражданка
|
|
Цитирую:
Вы хотите сохронить свое душевное равновесие, не встречаясь с ее родителями!!!!
А разве это преступление? Разве лучше злобный издерганный отец, которого раздражает все вокруг?
--------------------
Маша и сынулик Геворг (23.10.2000г)
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
Может быть она тоже хочет сохранить семью?
Просто она хочет от вас понимания и действий? Именно - действий, а не теоретизирования, что и как и куда и сколько и зачем...
А вы считаете, что все и так ок, что она просто, как говорится, с жиру бесится.
Как я уже написала - на жизнь хватает, а ей все мало - вот вы к чему клоните немного...
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
KPbIC
старожил
Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
|
|
Да тебе, папа_Ваня, радоваться надо - отделался легко и, главное, - быстро.
--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Я не говорю что мне нужны эти вилки и ложки, для меня важна семья! Жене своей я помогаю во всем делаю все для нее (сменил место проживания, сменил место работы, помогаю ей по дому, покупаю ей все что она захочет) и в итоге выесняется что ей важней деньги чем полноценная семья. На мои слова что у ребенка будет приходящий папа она ответила: "Мама одна, а пап может быть много" Я могу понять обида и все такое, но палку перегибать не стоит.
|
nusha
старожил
Регистрация: 09/06/2003
Сообщения: 1025
Из: Приморский р-он
|
|
Вань,так может ее еще что-то смущает- вы не думали об этом?. Ну ведь не "маменькина дочка" же она? Может ей вдруг действительно денег на что-то не хватает, а вам она не смогла сказать?.Задайте прямой вопрос-может и получите очень прямой ответ 
--------------------
Аня, Тата(05.03.99) и Маша(06.11.2003)
|
Hoggi
ветеран
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
|
|
Цитирую:
Как Я понимаю жена хочет сохранить лишние деньги
А лишние ли эти деньги ? Может у Вас и вашей жены разные понятия о том что такое "мало денег". Может быть Вам достаточно, а ей очень мало ? Она об этом что говорит ?
Вот, мой муж, например, жил в комнате, где ремонт последний раз был в 68 году. И ему там было комфортно. А мне нет. Старые обои, желтый потолок, пол покрашен коричневой масляной краской. Мы сделали ремонт. А если бы он сказал "Мне и так хорошо, давай и ты привыкай" или "Выбирай, или семья или новые обои" ?
--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)
|
Vitaminka
старожил
Регистрация: 11/03/2004
Сообщения: 1106
Из: Питер, Гражданка
|
|
Возможно даже слишком прямой...
--------------------
Маша и сынулик Геворг (23.10.2000г)
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
На прямой вопрос, отнюдъ не всегда получается прямой ответ - по себе сужу ...
Автору:
Что-то я запуталась ...
Нам бы ее версию событий услышать ...
А то Вы весь в белом - и денег много (на жизнь хватает) и помогаете во всем буквально (мыл посуду, стирал, пылесосил, помогал с ребенком не могу сказать что я тут же содился в кресло и смотрел телевизор) и на такие жертвы пошли (сменил место проживания, сменил место работы) и покупаете все что хочет (а Вы точно знаете что она хочет?) ... прям золото, а не муж  А она вилки-ложки, подушки забрала, денег не хватает ... и судя по постам еще и дома ничего не делает  - что-то здесь не так на мой взгляд .
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
nusha
старожил
Регистрация: 09/06/2003
Сообщения: 1025
Из: Приморский р-он
|
|
По крайней мере все "точки над i" будут расставлены, а,может,и поможет этот ответ-может дело то простое. По опыту: молчание и недопонимание- худшие из врагов.....
--------------------
Аня, Тата(05.03.99) и Маша(06.11.2003)
|
Hoggi
ветеран
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
|
|
Цитирую:
что ей важней деньги чем полноценная семья
Вы не пробовали спросить ее чего ей не хватает ? Именно денег ? Если денег, то насколько больше их должно быть, чтобы хватало ? Если эту сумму можно определить, то может быть возможно вам обсудить как увеличить доход семьи ? Ну, или Вам сменить работу или ей выйти на работу или ей дома работать. Вы это обсуждали ?
Может она просто не хочет жить в несвоей квартире. Вот я, например, не могу. Это мои тараканы, но мне плохо в чужом доме. Я даже в снятой на лето даче плохо себя чувствую. Тогда важно выяснить, реально ли в будущем купить свою квартиру или она хочет переехать к родителям насовсем ?
--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)
|
Ani_Baldwin
старожил
Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
|
|
Все люди разные. Моджет вашей жене не кажутся советы ее мамы в отношении того как растить ребенка неправильными, может у нее с мамой одинаковое мнение на этот вопрос. Откуда аткая категоричность? Вы пригрозили ей разводом она ответила вам что пап может быть много. Считайте - квиты.
//покупаю ей все что она захочет) и в итоге выесняется что ей важней деньги чем полноценная семья//
//но палку перегибать не стоит//
А Вы думаете Вы ее не перегнули?
Я думаю что вашей жене как и Вам важно ее душевное равновесие. Это вообще то нормально. А когда чуть несогласна - развод, какое уж тут равновесие.
папа_Ваня, Вы успокойтесь.. постарайтесь мыслить более конструктивно. Вы хотите семью? Вы любите свою жену?  Так все в ваших руках.
--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Вы хотите сохронить свое душевное равновесие, не встречаясь с ее родителями!!!!
А разве это преступление? Разве лучше злобный издерганный отец, которого раздражает все вокруг?
Я еще раз подчеркиваю СВОЕ. А нужно пытаться сохранить семью. Что лучше??? Не знаю.Для кого что.Моя подруга, например, вообще жила с мужем в деревне, только для того чтобы не жить с родителями, которые мужа не очень любят.Только когда они поняли, что чем дольше они будут жить отдельно, тем дальше перспектива новой квартиры, переехали к родителям назад.Ничего уживаются вполне.Тем более, что мужья по-моему нынче большую часть времени проводят на работе, а не дома.
Теперь взгляд на это с другой стороны: Он что-то делает, меняет работу и.т.д. и.т.п., т.е. куда-то стремиться, а она хочет чтобы все было у нее для комфорта и квартира новая побыстрее (это я не утверждаю, а просто предполлагаю).Вопрос а когда они собирались жениться, дальнейшие перспективы обговаривались и обсуждались??? Или все ее желания возникли так вдруг из неоткуда?
Потому, что если жена и раньше падка была на комфорт, то тогда чего пинять на ее плохое отношение к мужу или раньше все было не так???
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Цитирую:
На мои слова что у ребенка будет приходящий папа она ответила: "Мама одна, а пап может быть много"
Мдя, согласна - палку она перегнуля и сдается мне дело здесь не в комнате и не в родителях .
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Nikaspb
ветеран
Регистрация: 15/08/2003
Сообщения: 880
Из: Гражданка-Ломоносов
|
|
все недочитала, но скажу сразу - вопрос не в деньгах... ИМХО!!!!
что-то здесь еще... может быть обида... она идет против идеального для вас решения, да еще все с собой забирает и не стремается развода - нет папаВаня вопрос не в съеме!!!
--------------------
Ника и ее Трататуха
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Я вовсе не притендую на пост "лучшего мужа", но я такой человек - могут отдать многое, но когда об меня потом еще ноги вытирают, могу превратиться и в плохого человека. Я много делаю для нее, но и прошу столько же. Она давала меньше и не скрывала этого. Все наши ссоры сводились к одному - все что я не просил ее сделать она говрила, что сделает это патом, но "патом" так и не наступало или же предлагала мне сделать это самому. Чаша терпения переполнилась.
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Че-то похоже на очередную разводку...
ну девочки, нормальный мужик, "зарабатывающий неплохие деньги", будет тут писать подобное???????
--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)
|
lyubovab
старожил
Регистрация: 24/07/2002
Сообщения: 1236
Из: Россия, СПб, м. Лесная
|
|
Сочувствую Папе Ване.
Вы любите ее?
Если да, то вспоминается стишок, который я в детстве читала "Встань над ссорою, будь мужчиною, это все же твоя ЛЮБОВЬ".
--------------------
Люба и Глеб (04.10.2000)
|
VEGA
ветеран
Регистрация: 30/10/2004
Сообщения: 815
Из: Озерки
|
|
А я, честно говоря, автора понимаю очень хорошо. Сама не смогла бы жить со СВОИМИ родителями. Они очень любят давать советы по любому поводу, начиная от "надень шарфик-на улице холодно" до " ребенку нужно то-то". И мой муж с ними плохо ладит. Поэтому, когда родители приезжают в гости, я как между двух огней. Поэтому мой совет без эмоций поговорить со своей женой, донести до нее Ваши чувства. Если Вы постоянно будете вздрюченный из-за родителей, она- из-за отношений с Вами- оно вам (двоим) надо? СтОит это того? А, кстати, сколько ребенку? Я бы лично с малышом ни в какую коммуналку не переехала ни за что (одна ванна на ....цать человек  )
Ну, а, если у Вас заработок действительно позволит при переезде к родителям за недолгое время скопить на отдельную квартиру, то надо поднапрячься и переехать.
--------------------
мама Лена, папа и шилопоп Андрюшка (23.01.2004)
|
Ani_Baldwin
старожил
Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
|
|
//Я много делаю для нее, но и прошу столько же. //
До тех пор пока Вы будете требовать столько же... у Вас ничего не получится. То что идет от сердца невозможно оценить. Когда один другому говорит: да я для тебя!! а ты... Ох как грустно все это слушать. Может Жена для Вас тоже многое делает и делает безкорыстно, а Вы не замечаете потому что она Вам об этом не говорит.
--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Я вот тоже подумала, что это очередная разводка, какая то уж очень прозрачная проблема, все в одной куче...  Шито белыми нитками... Надеюсь, что ошибаюсь, но что-то у нормального мужика, работающего в хорошей фирме даже с грамотностью как-то не очень...
--------------------
Ольга
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Согласна. Когда Любишь не считаешь кто кому и сколько.
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
А у нас теперь в ЖГ так будет - кто первый догадается, что разводка, тому приз!
А если типа число ответов перевалит например за 100, пока до кого-нить дойдет, то приз автору!
Как вам идейка?
--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Заработок мой на данный момент 700$, с лета будет 800$. Ребенку щас 1 год и 4 месяца.
Я родителям предлагал сдавать их комнату, они на отрез отказались, мотивируя что не хотят жить с чужими людьми. В коммуналке есть 3 комната, ее хозяива хотят продать ее через 2-3 года ее родителям и родителей получится тогда 3-ех комнатная квартира и вот тогда-то ее можно будет разменять на две однокомнатные. Но я еще раз повторяю за эти два три года наша семья может легко развалиться из-за моих отношений с ее родителями. Может я упрям и не хочу въезжать в коммуналку, но для этого я и написал этот топик что Вы мне помогли советом и скажу вам честно я уже начинаю склоняться к тому чтобы перехать к родителям, ради сохранения семьи.
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Да ладно, МАША, ну дай ты людям пообсуждать.Я вот тоже чего-то сомневаюсь в правдивости написанного.Но СКОЛЬКО ЛЕТ РЕБЕНКУ??? в молодой семье которой нет и года все равно спрошу и не получу ответа
|
Annabel
элита
Регистрация: 12/04/2004
Сообщения: 1657
Из: Санкт-Петербург, Приморский
|
|
А что жена то думает про развод? Согласна?
--------------------
мама Анюта, папа Володя, и конечно Владюшка (15.07.2002)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Я вот тоже подумала, что это очередная разводка, какая то уж очень прозрачная проблема, все в одной куче... Шито белыми нитками... Надеюсь, что ошибаюсь, но что-то у нормального мужика, работающего в хорошей фирме даже с грамотностью как-то не очень...
С грамотностью у меня плохо от того, что я сижу на работе и мен некогда проверять свои ошибки. Разводить Вас мне нет никакого смысла, думаете чот мне хочется чтобы меня пожалели такого хорошего и доброго, а ее поругали. НЕТ я в полне самостоятельный и независимый человек, я не привык никогда и ниоткого ничего просить, мне просто нужно излить душу и поделиться своей проблемой, потому что итак всега наедине со свими мыслями, так и в психушку недолго.
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
О.Ответ получили:)))
Конечно переезжайте.Придется потерпеть, а что делать.Жены Декабристов и не на такое ради мужей пошли, представьте себя в их ситуации и поймете, что переезд в коммуналку-это не самое худшее из зол.ВЫ должны идти к своей цели, для этого можно и потерпеть.
|
Hoggi
ветеран
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
|
|
Цитирую:
Заработок мой на данный момент 700$, с лета будет 800$
На мой очень субъективный взгляд, это очень мало, чтобы снимать квартиру и при этом не быть стесненными в средствах. Накопить на свою квартиру при таких доходах тоже нереально.
Сейчас доход моей семьи такой же, надеюсь, временно. Сейчас я даже не думаю о том, чтобы съехать от родителей мужа.
--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)
Отредактировано Hoggi (15/02/2005 12:03)
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Злые, вы девочки . Ну даже если и разводка .
Автору: попробовать-то переехать почему бы и нет - может она сама через недельку-другую сбежать от них захочет ...
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Natty
элита
Регистрация: 19/12/2002
Сообщения: 3559
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Че-то похоже на очередную разводку... ну девочки, нормальный мужик, "зарабатывающий неплохие деньги", будет тут писать подобное???????
Маша, мучаюсь теми же сомнениями. Бред какой-то, и нестыковок полно. Но фиКК его знает - люди (и мужчины, и женщины) иногда такие фортели по жизни выкидывают, и страдают совсем не по-правильному ...
|
Nikaspb
ветеран
Регистрация: 15/08/2003
Сообщения: 880
Из: Гражданка-Ломоносов
|
|
А у меня приятель пошел по-другому пути - переехал к родителям супруги и стал пропадать на работе... дома-то помощников о-го-го, а он типа добытчик.... устроился на вторую работу, а в воскр. быстренько сматывался к друзьям, либо на халтуру... стоило жене воспротивиться, так он - помощников у тебя много, ты не хотела отдельно, ну а мне надо на наше будущее работать, а для того, чтобы были силы работать 6 дней - надо отдыхать... дома это невозможно
--------------------
Ника и ее Трататуха
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
А у меня приятель пошел по-другому пути - переехал к родителям супруги и стал пропадать на работе... дома-то помощников о-го-го, а он типа добытчик.... устроился на вторую работу, а в воскр. быстренько сматывался к друзьям, либо на халтуру... стоило жене воспротивиться, так он - помощников у тебя много, ты не хотела отдельно, ну а мне надо на наше будущее работать, а для того, чтобы были силы работать 6 дней - надо отдыхать... дома это невозможно
Я очень люблю свою семью и не хочу терять выходные чтобы не побыть со своим сыном, я и так поздно прихожу домой (рабочий день начинается в 9:30 а заканчивается в 18:30 дома я в 19:30 спать в 23:00) жены и сына в будни я вижу всего 3 часа, для меня этого мало и выходные это радость для меня.
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
А у меня еще вопрос.А КАКАЯ ЦЕЛЬ ПЕРЕЕЗДА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЖЕНЫ.ПРИ ТАКОЙ ЗАРПЛАТЕ НА КВАРТИРУ НЕ НАКОПИШЬ.В ЧЕМ СМЫСЛ????
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
А у меня еще вопрос.А КАКАЯ ЦЕЛЬ ПЕРЕЕЗДА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЖЕНЫ.ПРИ ТАКОЙ ЗАРПЛАТЕ НА КВАРТИРУ НЕ НАКОПИШЬ.В ЧЕМ СМЫСЛ????
Если не деньги тогда смысла я не знаю. На этот вопрос может ответить только она сама.
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Ну три часа в день тещины нотации можно и потерпеть ... А в выходные на природу, на карусели, в зоопарк, цирк, дельфинарий, театр в гости в конце концов ... и с семьей и без родителей .
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Becky
ветеран
Регистрация: 01/04/2004
Сообщения: 724
Из: USA, MD и иногда DC
|
|
Идейка, супер! 
--------------------
Ольга
|
VEGA
ветеран
Регистрация: 30/10/2004
Сообщения: 815
Из: Озерки
|
|
Цитирую:
Заработок мой на данный момент 700$, с лета будет 800$
Заработок Ваш вряд ли позволит Вам скопить на квартиру за недолгий срок. Цитирую:
родителям предлагал сдавать их комнату, они на отрез отказались, мотивируя что не хотят жить с чужими людьми
А для родителей соседи по коммуналке не чужие? Я бы поснимала бы еще пару-тройку лет квартиру во избежании развода.
И еще, Вы, знаете,почитав,что тут написали, мне стало казаться, что дело не в вопросах экономии, а еще в чем-то.
--------------------
мама Лена, папа и шилопоп Андрюшка (23.01.2004)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Для тех кто говрит что 800$ это мало!!!
А сколько для вас нормальная зарплата?
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Чтобы отдавать кредит за квартиру или накопить на нее нужно минимум 1500$.
А 800-это только на жизнь,вещи и бытовую технику, ну может быть еще иногда походы куда-то с друзьями.
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Да вы не обижайтесь, но на самом деле считать 700$ на 3х - нормой ... и ещё снимать... и грезить о своём жилье...  ненАюююю 
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Оль, на самом деле дело в приоритетах .
Нам, например нужно платить за садик (9000р) и за кредит на машину (180$), а суммарная з/п отнюдъ не 1500$ ... хотя жаль, конечно.
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
Отредактировано Солнышка (15/02/2005 12:18)
|
Hoggi
ветеран
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
|
|
Цитирую:
Для тех кто говрит что 800$ это мало!!!
А сколько для вас нормальная зарплата?
Нормально $2000 на семью. Ну, может $1600.
$800 на семью нормально, если не надо копить на квартиру или машину.
--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)
|
Ani_Baldwin
старожил
Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
|
|
//Для тех кто говрит что 800$ это мало!!!
А сколько для вас нормальная зарплата? //
Был тут где то опрос на эту тему.
Потом не стоит забывать что у каждого свои запросы.. для кого то норма, а кто то не представлет КАК на такие деньги можно прожить. Может у Вас с женой разные понятия о достатке.
--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
$800 на семью нормально, если не надо копить на квартиру или машину.
не, мало... машина это не капиталовложение, а сплошные траты  т.е.+ 1 член семьи и не самый неприхотливый надо отметить...
|
lodochka
ветеран
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 846
Из: Ст. Петергоф
|
|
Чего вы на мужчину накинулись!... Совета просит - разве так важно разводка или нет??
То ПапаВаня: Почему-то думается, что проблемы ваши реальны. Живу со втоорым мужем, воочию видела, как человек настрадался - тоже жена повелась, развелись без права встречи с ребенком. Садизм какой-то.
Вам, думаю, надо подождать немного. Не накаляйте ситуацию, пусть страсти немного поутихнут - легче будет разрулить. Проблема станет отчетливей, да, возможно и инфы побольше будет.
По поводу зарплаты - 800 для квартиры мало. Надо хотя бы 500 в месяц за кредит платить, сами посчитайте, на 300 - проживете?? А ведь всего хочется еще - и отдыха, и еды нормальной.
Так что удачи вам и благоразумия. В любом случае, ваша любовь вернется к нам.
--------------------
Света с Ильей и сыночком Даником (05.05.2003)
|
Sheburshunchik
элита
Регистрация: 26/11/2002
Сообщения: 2204
Из: С-Пб, Петроградский р-н
|
|
Папа_Ваня, честно скажу, 700-800 уе на троих, если еще и жилье снимать - копейки, так что поинмаю желание Вашей жены деньги поэкономить.... у меня суммарно поболе выходит на меня с детями, да и жилье свое - смею заметить, особо не разгуляться... я няне плачу примерно столько же наверное, сколько у вас на съем уходит, может и больше... такой заработок еще ничего, если есть еще один зарабатывающий... а если это всего на все про все - ИМХО, едьте к жене, миритесь и живите там.... потому как права она, ИМХО, в своем желании..... а контакты с ее родителями - к минимуму... действительно, почитайте топы про свекровей и прочую родню, объясните, что это ваша семья и вам решать, что как или же просто кивайте головой и делайте, как считаете нужным....
а все, что вы друг другу наговорили - эт ерунда от обиды, миритесь быстрее  и не надо в позу вставать и права качать - оставьте это женщинам, мужчине это не к лицу.....
Удачи вам!
--------------------
Ирина и Марьяна (11.08.99) и Александра (30.04.03)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Чего вы на мужчину накинулись!... Совета просит - разве так важно разводка или нет??
То ПапаВаня: Почему-то думается, что проблемы ваши реальны. Живу со втоорым мужем, воочию видела, как человек настрадался - тоже жена повелась, развелись без права встречи с ребенком. Садизм какой-то.
Вам, думаю, надо подождать немного. Не накаляйте ситуацию, пусть страсти немного поутихнут - легче будет разрулить. Проблема станет отчетливей, да, возможно и инфы побольше будет.
По поводу зарплаты - 800 для квартиры мало. Надо хотя бы 500 в месяц за кредит платить, сами посчитайте, на 300 - проживете?? А ведь всего хочется еще - и отдыха, и еды нормальной.
Так что удачи вам и благоразумия. В любом случае, ваша любовь вернется к нам.
Спасибо Вам! Прислушаюсь к вашему совету, время все расставит на свои места.
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Упс, думается Вы не мне отвечали - во всяком случае очень надеюсь ... где я набрасывалась-то - я ж скорее советовала и поддерживала ...
Что касается з/п ... а почему именно 500$ кредит (видела рекламу - так там было 360$ в месяц) ... все ж зависит от метража, длительности и т.д. и т.п.
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Verar
старожил
Регистрация: 04/03/2003
Сообщения: 1471
Из: Спб,Фрунзенский,Белградская ул...
|
|
Вань, привет!
Так уж получилось, что я подруга твоей жены и очень хорошо знаю её родителей . Я не ожидала от тебя таких слов в их адрес.
Для всех: эта ситуация рассматривается очень однобоко....
Эх, могла бы написать, да не буду.
--------------------
Вера, Серёжа, Саша(02.08.02) и Карина(22.10.05)
ТАБЛИЧКА
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Вот и я об этом ... хотя их не знаю :
Цитирую:
Что-то я запуталась ...
Нам бы ее версию событий услышать ...
А то Вы весь в белом - и денег много (на жизнь хватает) и помогаете во всем буквально (мыл посуду, стирал, пылесосил, помогал с ребенком не могу сказать что я тут же содился в кресло и смотрел телевизор) и на такие жертвы пошли (сменил место проживания, сменил место работы) и покупаете все что хочет (а Вы точно знаете что она хочет?) ... прям золото, а не муж А она вилки-ложки, подушки забрала, денег не хватает ... и судя по постам еще и дома ничего не делает - что-то здесь не так на мой взгляд .
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Hoggi
ветеран
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
|
|
Цитирую:
видела рекламу - так там было 360$ в месяц
Так это если есть первоначальное вложение. Кажется, надо 30% от суммы иметь ли жилье в залог, не помню точно. Так этот первоначальный взнос еще накопить нужно.
Автору:
При зарплате $800 сумма тратимая на съем жилья очень существенна. Я скажу о себе. При таком доходе мы втроем проживем. И сможем снимать квартиру. Но фразу "покупаю все что хочу" я в этом случае употреблять не стану. И постараюсь все же жить с родителями, если есть хоть малейшая возможность (если они не алкоголики, не наркоманы и не душевнобольные).
--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Вань, привет!
Так уж получилось, что я подруга твоей жены и очень хорошо знаю её родителей . Я не ожидала от тебя таких слов в их адрес.
Для всех: эта ситуация рассматривается очень однобоко....
Эх, могла бы написать, да не буду.
Да уж получилось очень хорошо, теперь ты знаешь всю ситацию с обеих сторон и скажи все что думаешь по этому поводу, мне бы очень хотелось знать твое мнение.
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Вань, привет!
Так уж получилось, что я подруга твоей жены и очень хорошо знаю её родителей . Я не ожидала от тебя таких слов в их адрес.
Для всех: эта ситуация рассматривается очень однобоко....
Эх, могла бы написать, да не буду.
Почитай пожалуйста повнимательнее все мои посты и ты увидишь в них что я хочу понять как мне быть дальше и что мне делать. И еще вопрос: ты поддерживаешь Лену во всем? Если нет то в чем ты не согласна с ней? И еще: если ты знаешь ее притензии ко мне скажи их мне чтобы я понял в чем моя ошибка!
|
Mery_Li
элита
Регистрация: 17/11/2003
Сообщения: 4829
Из: Санкт-Петербург, Север (Светла...
|
|
И на мой субъективный взгляд это не очень много денег
Зажралась, видимо...
Или это то, что остается после оплаты квартиры? Ну тогда еще ладно
Только не подумайте,ч то я в карман к вам лезу. Просто объективно пытаюсь рассуждать. посмотреть на проблему в разных сторон. Чаще всего не бывает, что виноват кто-то один.
Даже вопросы измены - сложная штука. а уж в таким бытовых делах - так ваще - голову сломать можно.
Но вернемся к теме денежно-квартирной.
Вы пишите, что родителям собираются продать 3 комнату потом. Тогда в принципе - а смысл вам переезжать? Можно 2 года и на съемной перекантоваться, а потом разменять получившуюся трешку - если проблема только в квартире. И если родители жены пойдут на такой шаг ради вашей семьи. Это сомнительно...что они захотят жить в однушке Да еще при вашей обоюдной любви.
--------------------
Мама-Марина, она же Маруся, она же Муся, и ее сынок - Ильюха 01.02.2004
|
Verar
старожил
Регистрация: 04/03/2003
Сообщения: 1471
Из: Спб,Фрунзенский,Белградская ул...
|
|
Ваня, я с тобой лично не знакома, поэтому знаю тебя только с её слов + видела фотографии и видео со свадьбы. Поверь мне, я искренне хочу, чтобы у вас всё наладилось.
Ты наверное, знаешь, мы тоже снимает квартиру, но мы платим в 2 раза меньше, чем вы и муж получает побольше. А жить на 8-10 тыс втроём ОЧЕНЬ тяжело. Хочется, чтобы и ребёнок был одет и сыт, и самой выглядеть и одеваться .... Мы с Леной жили в малообеспеченных семьях (чего уж тут скрывать????), и привыкли стараться экономить там, где можно .
Ты пишешь, что за 2-3 г проживания на Нарвской ваша семья разрушится . Но по-моему, вы и так уже на грани. Мой тебе совет: попробуй пожить, хуже -то уже не будет. Как я поняла, она собиралась вести хозяйство отдельно от родителей?
То есть при твоём нежелании их видить, тебе грозили лишь встречи на кухне и в коридоре................
--------------------
Вера, Серёжа, Саша(02.08.02) и Карина(22.10.05)
ТАБЛИЧКА
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
идейка, супер!
Я вот тоже читаю читаю, и мне каиться что папа_ваня то в юбке!
Че-то не помню за время всего существования в форуме чтоб нормальные, хорошо зарабатывающие мужики "плакались". Они обычно молча решают свои проблемы......
Что за мужик который не может поставить жену на место?
Короче на разводку ОЧЕНЬ смахивает!
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Ира, но Вера их знает и проблему знает ...
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Да, скажите, очень интересно услышать другую сторону.
к Солнышка: Я ,конечно,понимаю, что у каждого свои приоритеты.Но реально чтобы более ли менее нормально жить, выплачивая кредит, нужно примерно 1500$. При 800 можно себе во всем отказывать и накопить на квартиру или выплачивать кредит жить на оставшиеся 400.На эти 400 прожить в смысле еды и даже одежды можно спокойно, а вот квартиру еще плюс к кредиту снимать-это уже никак.Ваш пример с садиком тому подтверждение, вы для себя выбрали самое важное и готовы пожертвовать ради этого чем-то другим.Я сама знаю женщину, которая вместе с мужем 15 лет копила себе на двушку, отказывая во всем, при этом у них было двое детей.И никто ни с кем не разводился.Но это должно быть в любом случае обоюдное решение СЕМЬИ.А не истерики с одной и с другой стороны, если люди конечно любят и дорожат друг другом.
|
Verar
старожил
Регистрация: 04/03/2003
Сообщения: 1471
Из: Спб,Фрунзенский,Белградская ул...
|
|
Цитирую:
Я вот тоже читаю читаю, и мне каиться что папа_ваня то в юбке!
Че-то не помню за время всего существования в форуме чтоб нормальные хорошо зарабатывающие мужыки "плакались". Они обычно молча решают свои проблемы......
Что за мужик который не может поставить жену на место?
Короче на разводку ОЧЕНЬ смахивает!
Ира, я сама офигела, когда начала топик читать, но потом поняла, что этот папа Ваня-муж моей подруги. Поверь мне, это не разводка.
--------------------
Вера, Серёжа, Саша(02.08.02) и Карина(22.10.05)
ТАБЛИЧКА
|
Lina
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 5911
Из: СПб, о.Декабристов
|
|
Цитирую:
Мне важней семья чем деньги!
Может вам важнее собственное удобство, а не семья?
И почему вы думаете что она выбрала деньги? При чем тут деньги если вы разведетесь? Денег никаких не будет, а ребенок останется без отца.
Что делать? Как минимум сесть и нормально Нормально!!! поговорить. Обсудить все. Вы изложите свои аргументы (без наездов и максимально внимательно к ней, стараясь не вызвать в ней негатива, не злить ее, чтобы она вникла в излагаемую вами суть). Она пусть объяснит вам свои доводы, только правдивые, а вы постарайтесь встать на ее место, понять что ее беспокоит. Поймите что совместный эгоизм (тут он у вас у обоих) ведет к разводу и еще один ребенок вырастет безотцовщиной - вам оно надо? Постарайтесь придти к компромиссу. Может жене тяжело - она надеется на помощь родителей - предложите переехать поближе к ним. Если вам критично не жить с родителями, так и объясните - что вы готовы уступить во всем (именно ради семьи!), но только 1 просьба на ваш взгляд неосуществима - т.к. вы считаете несовместимым с семейной жизнью, жизнь с родителями.
--------------------
Хочешь изменить мир? - Начни с себя!
|
Korny
наш человек
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
|
|
Вер, а ваша подруга действительно считает, что жить с родителями, несмотря на психологический дискомфорт мужа, это лучше, чем жить своей семьей отдельно? Или до нас неправильно что-то донесли?
--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)
|
Солнышка
элита
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 2578
Из: СПб, Приморский и Красногварде...
|
|
Оль, я имела в виду если жить у родителей и при этом выплачивать кредит на квартиру или жить в той квартире на покупку которой и взят кредит, а снимать + выплачивать кредит + нормально жить - это невозможно.
--------------------
Никита (26.12.2002г.), папа Дима (04.02.1979г.) и мама Солнышка (04.05.1979г.) – вот такая вот семейка.
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
2Verar: Дай мне свой номер ICQ и мы с тобой приват обо всем поговрим.
|
Verar
старожил
Регистрация: 04/03/2003
Сообщения: 1471
Из: Спб,Фрунзенский,Белградская ул...
|
|
У меня нет ICQ , хочешь , пиши в личку.
--------------------
Вера, Серёжа, Саша(02.08.02) и Карина(22.10.05)
ТАБЛИЧКА
|
yanix
участник
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 155
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Причем здесь вообще деньги? Папа Ваня - ты мужик? Тебе не кажется, что видишь ситуацию с той стороны, с какой тебе удобно? Вашу жену что-то не устраивает, так не лучше разобраться - что именно? Прошу прощения, но когда то уже насмотрелась на такого вот ПАПУ, который думает только о себе, о том, как ему хочется жить. И если ваша жена забрала "ЛОЖКИ", которые именно ВЫ считаете, то подумайте хорошенько, можно ли еще что-то вернуть. А то недалек тот день, пока вы считаете "ЛОЖКИ" у вашего малыша появится новый папа. И в этом никто не будет виноват, а именно ВЫ окажетесь у разбитого корыта.
--------------------
Таня, Данилка (2001) и январская лялька
|
Verar
старожил
Регистрация: 04/03/2003
Сообщения: 1471
Из: Спб,Фрунзенский,Белградская ул...
|
|
Я не знаю, что она думает. Я, вообще, только отсюда узнала, что она от Вани к родителям уехала.
--------------------
Вера, Серёжа, Саша(02.08.02) и Карина(22.10.05)
ТАБЛИЧКА
|
InFeRnO
старожил
Регистрация: 21/01/2004
Сообщения: 1446
Из: Северный город
|
|
Подставой попахивает... вперемешку с экспериментом....
--------------------
Знаешь, извини, но мне надо бежать:
Дела, пойми, дела-дела...
Знаешь, извини, у меня самолет:
Москва-Ростов-Казань-Москва! (с)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
2Verar: в личке лежит тебе сообщение.
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Алена, да я уже сообразила, вспомнив свое предыдущее высказывание и вопрос о желаниях жены.Торможу после прогулки на улице:))
Из всего вышеописанного я поняла, что нужно сесть и поговорить.Не знаю хочет ли жена мира, но Ваня вроде думает об этом.Это уже хорошо.Для меня эти проблемы не очень понятны, т.к. у меня очень хорошие отношения и с родителями мужа и с моими, но для меня когда я выходила замуж, вопрос о родителях тоже был Приоритетным.Я всегда четко понимала, что хорошие отношения с родителями с обоих сторон, один из залогов успеха в браке.Так что Приоритеты-это очень важно.Поэтому в данном случае нужно РАССТАВИТЬ ПРИОРИТЕТЫ и решать проблемы, вариант стучания кулаком по столу по-моему нужен, но не в этой ситуации.
|
yanix
участник
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 155
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Мне кажется, ему не нужен совет, ни к одному из них он не прислушается. Просто ему хотелось, чтобы его пожалели, и именно женщины.
--------------------
Таня, Данилка (2001) и январская лялька
|
Verar
старожил
Регистрация: 04/03/2003
Сообщения: 1471
Из: Спб,Фрунзенский,Белградская ул...
|
|
У меня в личке пусто.
--------------------
Вера, Серёжа, Саша(02.08.02) и Карина(22.10.05)
ТАБЛИЧКА
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
2Verar: незнаю, обнови окно, я уже два сообщения тебе послал
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Нужен, нужен.Возраст-то еще такой, что может и подействуют советы
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Мне кажется, ему не нужен совет, ни к одному из них он не прислушается. Просто ему хотелось, чтобы его пожалели, и именно женщины.
Я уже говорил что мне не нужна жалость, а от женщин мне нужен лишь совет, кто как ни вы сможете объяснить как мыслит моя жена, чтобы я понял, что мне нужно сделать чтобы разрешить этот сложный конфликт.
|
OOFiC
наш человек
Регистрация: 27/05/2004
Сообщения: 5215
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
что мне нужно сделать чтобы разрешить этот сложный конфликт.
 зарабатывать больше  ... и принять ЕВЁ родителей - не имею ввиду жить с ними
|
Yna
участник
Регистрация: 17/01/2005
Сообщения: 164
Из: СПб, Васильевский
|
|
Цитирую:
Я вовсе не притендую на пост "лучшего мужа", но я такой человек - могут отдать многое, но когда об меня потом еще ноги вытирают, могу превратиться и в плохого человека. Я много делаю для нее, но и прошу столько же. Она давала меньше и не скрывала этого. Все наши ссоры сводились к одному - все что я не просил ее сделать она говрила, что сделает это патом, но "патом" так и не наступало или же предлагала мне сделать это самому. Чаша терпения переполнилась
.
Папа Ваня , вы пишите , что хотите сохранить семью , но почитайте сами свои сообщения - осо бой приязни к своей жене ( я уже не говорю о любви) нет.
Ваша жена сидит с ребенком, поверьте это не легче , чем зарабатывать деньги, если все ваши ссоры сводились к см. цитату, то может вам стоит изменить такое отношение к жене, а то не понятно - то вы все делаете по дому , помогаете ей , и вдруг, выясняеться , что постоянно ссоритесь из-за того, кто-что по дому несделал.
По поводу того, что ваша жена выбрала деньги - в случае развода материальное положение женщина , как правило, ухудшаеться (зато куча других проблем - типа , ты опять мои носки не погладила - с плеч долой). КАКИМ образом она выбрала деньги? я не поняла в чем она выиграла в материальном плане уйдя от вас?то , что ложки забрала? смешно, право....
По поводу житья вместе с родителями - если есть реальная возможность накопить на квартиру в течении нескольких лет , то можно вытерпеть присутствие ее родителей , живя в их квартире и экономля на этом деньги( тем более целыми днями вы на работе, а на выходные у родителей тоже, надо думать есть чем заняться, кроме как у вас над душой стоять).
--------------------
Yna, сынок (1998)
|
Yna
участник
Регистрация: 17/01/2005
Сообщения: 164
Из: СПб, Васильевский
|
|
Цитирую:
Мне кажется, ему не нужен совет, ни к одному из них он не прислушается. Просто ему хотелось, чтобы его пожалели, и именно женщины
.
Согласна.
--------------------
Yna, сынок (1998)
|
lodochka
ветеран
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 846
Из: Ст. Петергоф
|
|
Цитирую:
Цитирую:
Мне кажется, ему не нужен совет, ни к одному из них он не прислушается. Просто ему хотелось, чтобы его пожалели, и именно женщины.
Я уже говорил что мне не нужна жалость, а от женщин мне нужен лишь совет, кто как ни вы сможете объяснить как мыслит моя жена, чтобы я понял, что мне нужно сделать чтобы разрешить этот сложный конфликт.
То, как мыслит ваша жена, может вам объяснить она , и только она. Все остальное будут лишь догадки, помноженные на призму собственного опыта. Держитесь!! Не вступайте в перепалки ни с кем, а особенно с заинтересованными сторонами. Вам нужна возможность переговоров - желательно на нейтральной территории. Тщательно обдумайте все свои аргументы. Ищите варианты, которые устроили бы вас обоих. Разводиться не спешите - всегда успеете. Но вот большие сомнения, что ваша жена пойдет на переговоры - почему она выбирает мамину поддержку, а не вашу?? Попахивает либо инфантилизмом жены (извините, ничего личного, просто предположение), либо скрытыми семейными проблемами
--------------------
Света с Ильей и сыночком Даником (05.05.2003)
|
yanix
участник
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 155
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Нужно быть мужчиной. Проявить терпение, а не бегать за советом. Вы только здесь эту проблему решаете или со всеми окружающими? Не давите на жену. Когда вы с ней общались последний раз, она сильно раздражалась? У вас почему-то все жалобы на жену сводятся к деньгам. Когда-то моя бывшая семья (не очень приятно вспоминать) распалась именно когда ребенку было столько же сколько вашему. Сейчас я ни капельки не жалею. Хотя он, мог бы ее сохранить, если бы "НЕ ВЫНОСИЛ СОР ИЗ ИЗБЫ".
--------------------
Таня, Данилка (2001) и январская лялька
|
OlgaTreg
элита
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 3206
Из: Московский р-он
|
|
Ваня, учитывая ваш возраст, я думаю, что вы неплохо зарабатываете.Поговорите с женой и обсудите все.У вас действительно хорошие перспективы в смысле зарплаты (если все прада ), я это точно знаю.Думаю, что все-таки лучше вам уступить и переехать.Не так уж страшен Черт как его малюют.Потом потихоньку все уляжется.Жаль, что нет возможности выслушать сторону вашей жены.От себя могу сказать, что многие мужчины в вашем возрасте зарабатывают меньше, так что вы достаточно хорошо двигаетесь:)))ЖЕЛАЮ ВАМ ИСКРЕННЕ УДАЧИ.
|
lodochka
ветеран
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 846
Из: Ст. Петергоф
|
|
Цитирую:
Нужно быть мужчиной. Проявить терпение, а не бегать за советом. Вы только здесь эту проблему решаете или со всеми окружающими? Не давите на жену. Когда вы с ней общались последний раз, она сильно раздражалась? У вас почему-то все жалобы на жену сводятся к деньгам. Когда-то моя бывшая семья (не очень приятно вспоминать) распалась именно когда ребенку было столько же сколько вашему. Сейчас я ни капельки не жалею. Хотя он, мог бы ее сохранить, если бы "НЕ ВЫНОСИЛ СОР ИЗ ИЗБЫ".
Извините, но складывается такое впечатление, что бедный Папа-Ваня отдувается за то, что у вас не было досказано. А бегать за советом можно и нужно.
--------------------
Света с Ильей и сыночком Даником (05.05.2003)
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
2Verar: а теперь дошло сообщение?
|
yanix
участник
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 155
Из: Красногвардейский р-н
|
|
"Бедный ПАПА" не пишет как он пытался помириться с женой. Не пишет про своего ребенка. Если жена уходит, то это не просто так. Кроме того, что она забрала у вас "ЛОЖКИ" - она еще просит что-нибудь. Или ее теперь устраивает все как есть? Она еще хочет вас видеть, с вами говорить? Если "ДА", то еще не все потеряно.
--------------------
Таня, Данилка (2001) и январская лялька
|
Анонимно
Незарегистрирован
|
|
Здравствуйте!
У нас была очень схожая с Вашей, проблема, мы с мужем жили с моими родителями, поначалй все было хорошо пока не родилась дочка вот тут все началось..  ... не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что рассудив здраво я выбрала мужа и уехала с ним только мне для этого понадобилось время. Мораль, заключается в том, что может Вам стоит просто немного подождать, не торопить события...
|
Yna
участник
Регистрация: 17/01/2005
Сообщения: 164
Из: СПб, Васильевский
|
|
По -моему , у папы-Вани не с родителями жены , а самой женой проблемы. Про родителей было сказано - плохие отношения, поучения, жене же претензий высказано в 3 раза больше. ПРи таком отношении к жене - с родителями вы будете жить , без родителей - разницы особой не будет.
--------------------
Yna, сынок (1998)
|
yanix
участник
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 155
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Поддерживаю.
--------------------
Таня, Данилка (2001) и январская лялька
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Уважаемые Женщины и Мамы, Спасибо всем за советы и за критику, спасибо что неостались равнодушными к моей проблеме.
|
yanix
участник
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 155
Из: Красногвардейский р-н
|
|
Желаю сохранить семью. Терпения вам и вашей жене.
--------------------
Таня, Данилка (2001) и январская лялька
|
Латентный
участник
Регистрация: 27/10/2003
Сообщения: 147
Из: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Желаю сохранить семью. Терпения вам и вашей жене.
Самый лучший совет! Если бы еще это "терпение" продавали в магазине, то я бы купил оптом
|
Yna
участник
Регистрация: 17/01/2005
Сообщения: 164
Из: СПб, Васильевский
|
|
Дожали...... 
--------------------
Yna, сынок (1998)
|
Ani_Baldwin
старожил
Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
|
|
Терпение и мудрость это очень важные черты характера!
В добавок к ним я бы пожелала Вам, папа_Ваня, бескорстия по отношению к своим близким!
Удачи!
--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)
|
Lissia
наш человек
Регистрация: 18/10/2003
Сообщения: 7007
Из: Питер, Озерки.
|
|
ННП
Тако впечатление, что почти никто никогда не видел, как рушились вполне крепкие семьи, от того, что жили вместе с родителями 
Очень понимаю Папу Ваню.
С другой стороны, раз уж все равно все рушится, надо пробовать пожить вместе. Так хоть какой-то шанс будет.
Ничего несимпатичного мне автор не написал.
Очень желаю им сохранить семью.
--------------------
Мама с папой и Соня (02.04.98)
===========================
Ну, если вам не угодно быть прелестью - не будьте ею. Но это очень жаль. (с)
|
Мурена
элита
Регистрация: 12/06/2003
Сообщения: 2943
Из: Возле городу Парижу, где мой м...
|
|
Папа_Ваня, если вы ещё хотите сохранить семью, не упрямьтесь, воспользуйтесь методом моего старого мудрого мужа: дайте ей сделать так как она хочет, и потом, когда боком выйдет не упрекайте "я же говорил"...
В данной ситуации, я считаю, что правы вы. Ведь столько писалось о том что лучше жить отдельно, воспитывать детей самостоятельно...
Будте мудрее и "покажите" жене на деле что вы хотели как лучше для семьи. А сэкономленые деньги отдайте ей. Пусть распоряжается... вашим спокойствием.
--------------------
Аня,
Женя (27.02.04.)
.... /)/) (\.../)(\(\
...(':'=)(=';'=)(=':')
(")(")..)(")--(")(..(")(")
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
