Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Девочки, вообще хочу всем предложить попытаться рассмотреть мою точку зрения на отношения с родственниками. Как мне кажется, с такой точкой зрения станет жить намного легче. Смотрите, возьмем родителей, а конкретно родную маму.Какие я тут вычитала претензии: к внуку равнодушна, не помогает и т.д. Но ведь мама - это мама. Спасибо ей за то, что она нас вырастила, выкормила, на ноги поставила. Все. На этом ее "обязанности" и материнский долг выполнен. Низкий ей поклон за это. Далее следует простая, банальная и старая, как мир фраза:"Никто никому ничего не должен". А с этого момента должно стать, как я и обещала в начале поста, легко и просто. Мама, спасибо за то, что ты есть. Если ты мне позвонила и узнала, как дела - спасибо тебе. Если нет - ничего страшного. Если ты не проявляешь интереса к своему внуку - ничего страшного, может потом, а если и потом нет - нормально. Зато я буду почаще звонить тебе и узнавать о твоем здоровье. Девочки, все это суета и детские обиды, главное, что мамы есть, мамы живы. И Слава Богу!
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
С точки зрения западного уклада, это разумная точка зрения. Старшее поколение там вполне состоятельно и независимо.
С точки зрения российского уклада - не вполне. Здесь очень малая часть старшего поколения материально не зависит, или не будет зависеть по выходу на пенсию, от детей. Соответственно, дети, которые вынуждены помогать родителям, поддерживать их существование, тоже рассчитывают на помощь: с внуками, с жильем. Если эта пропорция нарушаются, возникают трения.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
umka
наш человек
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 5241
Из: Санкт-Петербург, Васильевский ...
|
|
Ася, да я как бы тоже за позицию "никто никому ничего не должен". И от родственников ничего не жду и тем более не требую.
А как быть если родители считают что ТЫ им должен? Причём должен по причине того что они тебя "растили, учили, лечили". Звучит бредово, но это слышу и от своей матери и от свекрови в адрес мужа тоже было.
vlv, согласна что помогать родителям в наших непростых условиях надо. Но я например, если и помогаю - то просто от души, а не в ожидании получить какую-то помощь в ответ. Хотя наверное, это неправильно, потому что например моя мама постоянно пользуется формулой "я им вон сколько, а они мне взамен ничего". Помощь - это не торговля, это добровольное благое дело, имхо.
--------------------
Мама Аня, папа Слава, Глебушка (05.06.2002) и Егорушка (15.05.2005)
А мир устроен так, что всё возможно в нём, но ПОСЛЕ ничего исправить нельзя (с)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Привет Ася! Рада тебя снова видеть на ЛВ 
Я с тобой полностью согласна. Я считаю что нас родили. выростили, воспитали, дали образование, НИЗКИЙ ПОКЛОН! А теперь у меня своя семья (как только я от родителей уехала меня содержать родители перестали, все легло на мужа (он тогда еще мужем не был). Я не бкдк кривить душой и гворить Большое, за это спасибо, НО, я считаю что это правильно. Когда нам было очень трудно, помагали, спасибо, но в основном если нужно занимали. Также со свекрами.
Мы родили СЕБЕ двоих детей, мы у НИХ не спрашивали, значит вы взяли всю ответственность НА СЕБЯ! Если возникнит у них желание помагать нам, так или иначе, финансово, сидеть с детьми, гулять, или еще как-нибудь, будем благодарны, но требовать от них этого мы не имеем права! У них СВОЯ жизнь, свои интересы, они не обязаны жить нашими проблемами. Вот!
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Аня, а я считаю себя должной за то что мне было дано! И при любом раскладе, я буду помагать своим родным. Требуют, имеют право, они потратили на нас как минимум 20 лет, они все это время давали нам, теперь мы должны всю оставшуюся жизнь отдавать им,так или иначе, и это правильно, имхо.
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Цитирую:
А как быть если родители считают что ТЫ им должен? Причём должен по причине того что они тебя "растили, учили, лечили"
Ну это вообще клинический случай, причем почему-то чаще он встречается в крупных городах: в провинции такой подход я не встречала ни разу, хотя много там жила и бываю часто, с людьми общаюсь. А вот в Питере, бывает, сталкиваюсь (у меня самой свекровь с такими замашками). Об этом можно написать диссер
Ира, это все верно, что ты ничего не требуешь, живешь своей головой: так и должно быть в норме. Но ты сама сказала: когда было трудно, родители поддержали. Поддержали же? - а некоторым отказывают, причем когда имеют возможность, считая, что они помощь давать не обязаны, а то еще и им должны. Не обязаны, конечно, но ведь могли бы? Не спасибо же им говорить за равнодушие?
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Падме (ex Sloe)
активный участник
Регистрация: 13/01/2003
Сообщения: 382
Из: Петроградка
|
|
Слегка офф: Люба, привет, как дела?
Насчет провинции ты совершенно права. Там рефлексы более здоровые :-)
Я собственно не влезала бы в тему , если бы не прозвучала фраза "никто никому ничего не должен".......кроме любви. И чем дольше живу на свете, тем больше в этом убеждаюсь.
Плохие отноешния с матерью для меня - нечто запредельное. РАзумеется, я не беру в расчет случаи душевных и иных тяжелых физических недугов, ведщих к огромной усталости участников. Я твердо знаю, что небо на землю рухнет, а мама сделает для меня все, что в ее физических и моральных силах. И с кем еще можно так повредничать, как не с мамой :-)) Только с ней я могу что-то потребовать :-)) Это единственный человек, с котрым я не думаю о последствиях разговоров и действий. Абсолютное доверие и любовь. Сразу скажу - общаемся мы мало по причине расстояний, а задушевных разговоров в общеприняом понимании не ведем вообще и никогда не вели.По большому счету, я могу безусловно рассчитывать только на нее. Не знаю, кто здесь кому чего должен....
--------------------
Елена и Алексей 5.07.00
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Ну у нас тоже есть немножко такая ситуация, что помочь могут, но не хотят, и я их не виню. Мы не имеем своего жилья. Свекры живут в трешке. И есть бабуля (мама свекра), дай бог ей здоровья, которая живет в однушке, которая завещана моему мужу, т.е. уже получается нашей семье. Свекры могли бы взять ее к себе, тем более что бабуля уже в годах, ей живого общения не хватает. А они не хотят, хотя могли бы решить все проблемы и наши и бабушки. А мы оказываемся в ситуации, вообще из ряда вон! т.е. наше благополучие зависит от того сколько еще бабушка проживет, как тебе?. Меня от этого передергивает! а они говорят, что как только с бабушкой что-нибудь случится, т.е. когда она ходить уже не сможет, тогда они заберут ее к себе. вот мы сидим, бааалин, и ждем, когда с бабушкой что-нибудь случится....ужас, ужас! Дай бог бабушке здоровья! Но я и их с содной стороы понять могу, они с родителями жили 8 лет, хотят пожить для себя, и настаивать на своем мы не будем, будем снимать, и бабушке здоровья желать, что поделаешь жизнь такая!
Так что ситуация у нас не лучше чем у других, однако, мы не требуем, а завели семью, детей нарожали, в ответе за себя сами!
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Ну так, раз они не могут взять ее к себе (а может, это она не очень хочет?), значит, "не могут". И это не та ситуация, когда "могут, но не хотят"...
Офф: Sloe : "я к вам писаль" в топике про рукодельницу и даже списала телефон - он может понадобиться через какое-то время... В личку напишу чуть погодя.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
onirin
наш человек
Регистрация: 10/01/2002
Сообщения: 5915
Из: Россия, Санкт-Петербург, Выбо...
|
|
Люба, я не буду углубляться в подробности, но они могут, а бабулю никто не спрашивает, они не хотят. Это на их совести, я "лезть" не считаю себя вправе .
--------------------
Ириша + Паша=Танюша (20 августа 2002) и Анечка (27 июня 2004)
Вы можете проголосовать за нас тут http://mama.agregator.ru наш номер 86+0047 <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
|
Mouse
элита
Регистрация: 26/10/2001
Сообщения: 1614
Из: Московский р-н, Парк Победы
|
|
Ой, золотые слова. Что я люблю, так это выставление счетов. Я тебе - ты мне.
--------------------
Mouse, мышонок Борька (01.12.2001) и мышка Сашка (27.02.2005)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Нет, совсем не так, имхо. Дети не вынуждены, а обязаны (имхо) помогать родителям за то, что они в них вкладывали и рассчитывать на какую-либо помощь с их стороны они не в праве. Это простая отдача долгов. Сначала они нам, теперь мы им. И это правильно и логично. Хотят помогать?Любят внуков? замечательно. Нет, никто ничего с них спрашивать не может и осуждать их не может. Живя в Канаде я помогаю двоим своим родственницам, оставшимся в Питере и свекрови. Более того, как бы я к ним ни относилась, я все равно буду продолжать помогать им во что бы то ни стало. (это про разницу запада и России). Я говорила про Россию. Ну и кроме того, должа же быть хоть капля сыновней-дочерней любви к своим пожилым родителям, чтобы не называть это обязанностью и не ждать ничего взамен?
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Если вы говорите о любви - говорите о любви. Когда есть любовь - нет места счетам. Но, извините, любовь - дело взаимное. Односторонней может быть страсть либо любовь между М и Ж, с родственниками любовь обычно не возникает на пустом месте: она следствие их любви. Т.е., если меня любила моя бабушка - то и я ее люблю, и не считаю, адекватно ли я ей сейчас плачу за ее заботу обо мне в детстве.
Но если любви нет - а так бывает нередко! - возникает вопрос долженствований. Так вот если говорить с этой позиции, то мое мнение такое: дети родителям не должны. Я не просила маму и отца рожать меня, учить в какой-то там школе, водить в садик. Они делали это ДЛЯ СЕБЯ - чтобы реализовать родительские инстинкты, еще что-то. И если мне сейчас жить паршиво ( я не о себе, а вообще), то еще большой вопрос, скажу ли я им спасибо за сам факт рождения - я знаю такие истории, да и суициды не только на почве психиатрии случаются.
Дети отдают долг родителям, растя своих детей. И вот если к этому процессу они привлекают своих родителей - то вот за это они уже становятся должны, потому что, в свою очередь, родители рожать внуков не заставляли. Если же родители вообще ничего не хотят делать (когда могут), и при этом требуют, чтобы с ними носились как с писаной торбой - тут извините: только добрая воля детей. Хотя Семейный кодекс говорит обратное, надо иметь в виду.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Jinny
элита
Регистрация: 10/06/2004
Сообщения: 1856
Из: С.-Петербург, м. Парк Победы
|
|
Вспоминается старая притча. Мужика спросили: сколько ты зарабатываешь? Четыре монеты. А как ты их тратишь? На одну - сам ем, другую -в долг даю (кормлю сына), третьей долг отдаю (кормлю отца), четвертую выбрасываю (в разных версиях - кормлю жену или дочь).
--------------------
Андрей, Евгения и маленькая Бобруська Гуля (6.12.2004)
|
Femina ludens
старожил
Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
|
|
Родственник - родственнику рознь.
ИМХО, большинство проблем между детьми и родителями возникает потому, что и дети, и родители ведут себя не так, как вторая сторона хотела бы. Родители обижаются на детей, что те "не оправдывают надежд" - любят не тех, живут не так, занимаются не тем и т.д. Причем каждый родитель считает, что веди себя ребенок, так как говорит родитель - это было бы лучше для самого ребенка в первую очередь. Руководствуется он при этом личным опытом и убеждениями, сложившимися в течении жизни, и тут как грится из песни слова не выкинешь. У детей же, как правило, есть в голове образ некого "идеального родителя", который во всем поможет, поддержит, защитит. И чем дальше реальный родитель от этого идеального образа - тем глубже обида.
Я пришла к выводу, что 1) нельзя обижаться на человека, за то, что тот не делает того, что с твоей точки зрения "правильно"; 2) не надо никого "воспитывать" - обидами, скандалами, пытаться добиться того, что по твоему мнению "хороший" родитель/ребенок должен сделать.
Ничто так не изматывает, как конфронтация с близкими родственниками. Мне кажется, надо искать компромисс - постараться уладить конфликт, но если дальнейшее общение ведет только к новым конфликтам, потому что груз прежних обид лежит на душе тяжким грузом, то его надо минимизировать. Простить и проститься, как в песне.
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
А вот я почему-то заметила, что родители чаще помогают в сложных ситуациях тем, кто не ждет от них этой помощи, не считает, что должны...
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Солнечные-очки
старожил
Регистрация: 30/01/2004
Сообщения: 1259
Из: McNata
|
|
Цитирую:
А вот я почему-то заметила, что родители чаще помогают в сложных ситуациях тем, кто не ждет от них этой помощи, не считает, что должны...
А я бы немножко поменяла причину и следствие ( Лизанька, привет из 239, мы с вами кажется даже одного года выпуска, извините офф).
Не ждут от родителей помощи и не считают, что должны, чаще те, кому родители помогают в сложных ситуациях (чем те кому не помогают)
Основные претензии обычно "могли да не помогли". Т.е. желание родителей помочь для детей даже важнее чем фактическая помощь (хотя конечно и помощь и желания бывают разные)
--------------------
Ната, детки и Ко
"А весною линяют все звери - Не линяет лишь солнечный зайчик"
--------------------
зы "Я не журналист и это не разводка :-)"
|
Jula
участник
Регистрация: 12/01/2005
Сообщения: 221
Из: СПб, м.Просвещение
|
|
Помогать или не помогать - вопрос каждый задает себе и отвечает на него сам. Я же его для себя решила так: есть у меня возможность и желание + я вижу ЧЕМ или КАК я могу помочь моей маме, помогаю....
моя мама человек очень гордый и говорит о помощи с моей стороны только в действительно экстренных ситуациях. Поэтому я "не дожидаясь перетонитов" сама отслеживать пытаюсь ситуации.
Но я о другом хочу спросить, как реагировать когда эту "помощь" тебе и твоей семье навязывают ??!!
когда уже ни слов ни сил нет чтобы объяснять что-либо....???
у меня от назойливости свекра со свекровью уже невроз похоже начинается...
ЧТО делать ??
--------------------
Почему из двух влюбленных один обязательно стерва?
|
Devochka
активный участник
Регистрация: 22/04/2004
Сообщения: 333
Из: Санкт-Петербург, Звездная
|
|
Ой, у нас очень похожая ситуация. Правда, проще намного, потому что детей пока нет и живем мы в моей 1-комнатной квартире. А мужу так же завещана квартира бабушки, которой 96 лет и которая замечательный человек и очень помогла ролителям мужа его растить. И меня тоже передергивает, когда начинаются разговоры на тему - вот с бабушкой что-нибудь случится... Как можно на смерть другого человека завязывать улучшение собственных жилищных условий! Я отказываюсь это понимать. Я лучше копить буду и свою квартиру продам, но не буду сидеть и ждать, когда там с бабушкой что-то случится (ттт).
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
нет-нет-нет, именно такой порядок причины и следствия Понимаешь, ну вот для меня сама по себе фраза "могли бы, да не помогли" абсурдна, как Я могу решать, что мои родители МОГЛИ бы???
При этом я уверена в их помощи в трудной для меня ситуации. Но если не помогут --- значит не захотели или не смогли. Все. Вопрос закрыт, причин для обиды нет. Чес слово
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
ООО, любовь очень часто бывает односторонней, что называется не благодаря, а вопреки. ЧАсто бывает, к примеру, что мать совершенно не любит своего ребенка, а он (ребенок) просто обожает мать. И это обожание не проходит с годами. И наоборот: дети могут нелюбить мать, которая, в свою очередь, их очень сильно любит. Ну и про должны или не должны: я же написала, имхо.) Для меня тот факт, что "без меня меня родили" (ну в смысле, что я не просила чтобы меня рожали, поэтому ничего не должна) не имеет значение. Это же внутреннее состояние - должен, не должен.
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Ася
элита
Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 4283
Из: Канада
|
|
Вот, золотые слова. Как мы, действительно, можем решать могли или не могли родители. Опять же, если (см. дискуссию выше) дети не должны родителям, то уж тем более родители не должны детям.
--------------------
Ася, Вениамин (22.07.90) и Иннокентий (13.11.99)
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Кто-то меня понял Ну вот сяду я сейчас, начну копаться, что там родители МОГЛИ БЫ. Накопаю воз и маленькую тележку, буду злиться, а толку? Нафиг-нафиг
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Vicky
элита
Регистрация: 23/05/2003
Сообщения: 2170
Из: Там где весело - Веселый посел...
|
|
ППКС
Не люблю сослагательное наклонение.
Удачи.
--------------------
Вика и Петрушка 02.08.03
Люди - это то, чем их сделали матери.
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
