Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Женские грезы

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (показать все)
Femina ludens
старожил


Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
"Жена" - это кто?
      #1100324 - 30/01/2005 16:43

Читаю я топики последние и не понимаю.
Жена - она в общественном сознании кто?
Если обобщить значительный процент мнений выходит печальная картина:
Жена - это женщина, некогда вышедшая замуж по любви, за мужчину, который тоже её любил. Прошло некоторое время, мужчина к ней поостыл, но привык. Она родила детей, погрузилась в заботы о них и о доме. Муж тем временем работал, был среди людей, рос, матерел и т.д. Интересы жены же за это самое время свелись к детским вопросам и квартирным. Приходя домой с важных совещаний и конференций, муж слышит про какашки и обои, а так же просьбы что-то купить. Поначалу он этому удивляется, вроде женился то на другой, а она вон какая оказалась курица... Зачем женился? Ладно, постараюсь извлечь из этого хоть какую-то выгоду... При этом он считает, что поскольку семью обеспечивает, то должен иметь за это комфорт в этой семье. А комфорта нет, потому как женщина своим положением явно не удовлетворена и впадает в депрессию от желания что-то изменить и полнейшего непонимания, как это сделать. Муж слушает её претензии, но считает (так уже сложилось по жизни), что сама она все равно ничего не может, потому что курица. Чего зря на няню и уборщицу тратиться? Жена же отчетливо помнит, что до выхода замуж она была совсем не курицей, а птицей другого полета, и если бы не все это... А что если? А может она для этого и создана? Ведь хотела же замуж, хотела же ребенка... Так может я и правда, курица? Ну, что ж, хоть какая-то определенность... Курицы тоже нужны и важны. Да! В этом мое предназначение! И только самообман (невсегда конечно) приносит плоды, как выясняется, что муж углядел кого-то более интересного, со свежим взглядом на жизнь, с интересами помимо обоев и детских неожиданностей. И снова кризис. Попытки наладить жизнь, но время-то упущено. Квалификация потеряна, опыта работы нет, дети и громадные сомнения в собственных силах. А тут ещё мужчины знакомые масла в огонь подливают "правдой жизни", типа, да бабы - они все дуры, их дело сидеть за мужиком и не вякать, а радоваться, что их замуж взяли. Поэтому если хотят быть замужем - обязаны комфорт обеспечить и не сношать церебрально, мозги не трахать то бишь. А про измены... Ну, раз такие умные - ваше дело грамотно не заметить. А женщины знакомые хором кричат: "Ты не должна этого терпеть! С этим нельзя мириться!". Вроде логично, а полная ахинея. Как это интересно, рыба может не смириться с тем, что вода мокрая?
Неужели нельзя жить по другому? Не как мужчина с женщиной, а как человек с человеком? Считаться с интересами и планами друг друга, уважать и помогать друг другу, доверять и заботиться? Я считаю, что муж, учитывая обязательный "детский период" в жизни каждой женщины, обязан помочь ей встать на ноги, реализоваться и т.д. Ведь это ему самому нужно! Во-первых, она будет счастлива, а жить со счастливым человеком много лучше, чем с несчастным. Во-вторых, если с ним что-то случится - у него будет прочный тыл. В-третьих, если жена станет самостоятельной и способной обеспечивать себя и детей - муж может немного расслабиться и не жить с постоянным ощущением, что "за ним Москва". А происходит наоборот. Почему, блин?!!
Ведь это просто - сесть и договориться.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
tonna
старожил


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 1177
Из: КупчинА
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1100367 - 30/01/2005 17:05

"Неужели нельзя жить по другому? Не как мужчина с женщиной, а как человек с человеком?"
Мне, конечно, может только казаться, но все же кажется что у нас, получается "жить как человек с человеком". Для этого необходимо чувствовать себя Человеком и не отнимать этого права у мужа, да и у детей тоже…


--------------------
Она и Два сына


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Femina ludens
старожил


Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
Re: "Жена" - это кто? [Re: tonna]
      #1100384 - 30/01/2005 17:18

Согласна.
У нас тоже получается, иначе б не считала, что это возможно.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: "Жена" - это кто? [Re: tonna]
      #1100387 - 30/01/2005 17:20

Ну судя по вашим предыдущим постам, вы- не курица. а курицы с вашей точки зрения все домохозяйки, думающие о какашкахи обоях. Думаю, утверждение ошибочно если не в корне, то по меньше мере наполовину. Потому как могим нравится -представьте себе - сидеть дома, создавать уют своими рукаи, следить за каждым чихом детей, и при этом не думать о деньгах. Проблемы начинаются, если финансов не хватает, но в такой ситуации это не женщина курица, а муж.. курень.
ну и напоследок. С мужчинами договориться невозможно. ИМХО.

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1100395 - 30/01/2005 17:29

Курицами домохозяек считают не мужчины, а женщины.(Не будем показывать пальцем). Во всяком случае, ни от одного мужчины я такого не слышала.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
frolova
наш человек


Регистрация: 06/04/2004
Сообщения: 6366
Из: Питер
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1100420 - 30/01/2005 17:48

и как ж мне хорошо жилось курицей Шикарно... Сейчас и пожила бы курицей, да крылья выросли... поневоле...
если ж 2-м людям хорошо, когда один из них - курица, то это ж в кайф?!... мне так кажется.....

--------------------
Разрушитель дома Саня (27 августа 2000) и его Мать


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Femina ludens
старожил


Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
Re: "Жена" - это кто? [Re: Маша]
      #1100421 - 30/01/2005 17:49

Маша, прекратите заниматься интерпретацией моих постов. Если вам в каждом из них видится личное оскорбление - включите игнор и не засоряйте эфир. Я после родов настроилась сидеть дома с ребенком и быть курицей. Муж мне это запретил. Сначала я на него обиделась, а потом поняла, что это ради моего блага и из большой любви.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Babs
участник


Регистрация: 23/05/2003
Сообщения: 282
Из: Приморский
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1100439 - 30/01/2005 18:01

Я поняла и оценила то, что Вы написали. И полностью согласна с последней частью.
Почему в обществе сложилось мнение, что "жена" (изначально умная женщина) может замкнуться в круге домашних интересов? Разве умной женщине этого может быть достаточно? Просто вместо работы и дома, появляются другие интересы, например, творчество и дом, или образование и дом ("дом" отменить невозможно). И почему считается, что "муж", активно делающий карьеру, развивается и растет могучими темпами?
Расскажу про свои ощущения: муж мой много работает и общается с себе подобными, прогрессирует в карьере, но... Я заметила, как постепенно сужается его кругозор, в какой-то момент стало ясно, что весь объем его знаний можно почерпнуть из учебников по менеджменту. Какие-то общие истины он уже прочно забыл. Он мучается, пытаясь, разгадывать простейшие кроссворды. Многие хорошие фильмы, если в них присутствуют реплики по поводу других фильмов или книг, он не понимает и предпочитает смотреть в десятый раз фильм "Уолл-стрит". Посещает спектали и концерты (если найдет время) с детским энтузиазмом, но в душе его не появляется никаких переживаний. И за любой энциклопедической информацией обращается ко мне. Я не могу на него за это раздражаться. Понимаю, что пока я читаю книги (его учебники в том числе), раздумываю "о судьбах мира", хожу на занятия, общаюсь с интересными мне людьми. Он много работает и вынужден общаться с "нужными" людьми. И если после этого он придет и скажет, что я - курица...
Поэтому я только за партнерские отношения!!!

--------------------
Мама Юля и дочка Соня (16.01.96)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тритониха
наш человек


Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1100490 - 30/01/2005 18:50

Я лично знаю несколько типичных, нет, просто махровых куриц.


И они все работают.


А вообще рядом с настоящим мужиком даже курица птица.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
twins
ветеран


Регистрация: 17/12/2004
Сообщения: 704
Из: Санкт-Петербург
Re: "Жена" - это кто? [Re: Маша]
      #1100744 - 30/01/2005 21:01

Маша, разрешите похулиганить с Вашим постом, чтобы Вы почувствовали, каково это, когда к любой вашей фразе постоянно придираются, причем зачастую не по делу.
Заранее объявляю, что это просто шутливый эксперимент!!!

1.Маша: Цитата: В«Ну судя по вашим предыдущим постам, вы- не курица. а курицы с вашей точки зрения все домохозяйки, думающие о какашкахи обоях.В»

Кто-то как-то сказал, что хорошая домохозяйка – это женщина, которая когда чистит картошку, думает в это момент… о картошке. Представляете, чем она занята, если все время думает о какашках?

2.Маша: Цитата: «…а курицы с вашей точки зрения все домохозяйки, думающие о какашкахи обоях. Думаю, утверждение ошибочно если не в корне, то по меньше мере наполовину.В»
Хорошо, убираем половину В«про обоиВ». ТЕПЕРЬ Вы согласны с Лилей?

3.Маша: Цитата: В«Потому как могим нравится -представьте себе - сидеть дома, создавать уют своими рукаи, следить за каждым чихом детей, и при этом не думать о деньгах. Проблемы начинаются, если финансов не хватает, но в такой ситуации это не женщина курица, а муж.. курень.В»

Скажите, а женщина к финансам не прикасается, если она сидит дома и создает уют? Она питается облаками и спит в лунном свете? Да, еще уточните пожалуйста, финансов не хватает ПОСЛЕ того, как жена перестала о них думать, или ДО? И вообще, какие надо иметь мозги (куриные, не иначе), чтобы перестать думать о деньгах?

4.Маша: Цитата: В«С мужчинами договориться невозможноВ».

Т.е. у Вас с мужем НЕТ никаких договоренностей, или Ваш муж не мужчина? И с какого времени? Поподробней, пожалуйста.

Пожалуйста, помните, что это все ШУТКА!!!

Пы.Сы Как видите, к любому посту можно придраться и довести автора до справедливого раздражения. А еще чаще мы обсуждаем не тему, и не посты, а непосредственно личности авторов, к огромному сожалению. А потом начинаем рассуждать, почему это в топиках столько взаимных оскорблений?


--------------------
Мнение Twinsa может не совпадать с мнением его автора.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Суламифь
наш человек


Регистрация: 24/01/2003
Сообщения: 7480
Из: Санкт-Петербург, м. "Пр. Больш...
Re: "Жена" - это кто? [Re: twins]
      #1100793 - 30/01/2005 21:31

ННП. Просто вспоминила.
Когда-то давно, один мой знакомый, на вопрос "Что для тебя жена?" отвечал "Кто угодно, кроме кухонно-постельной принадлежности".

--------------------
Мне все равно что обо мне говорят. Главное чтоб это не было правдой.(с)
Поверь в тот факт, что есть ради чего жить, и твоя вера поможет этому факту свершиться. (с)
Умирают как правило за то, ради чего стоит жить (с)
Любая проблема - это несовпадение желаемого с реальным.(с)

Мамка-ЛарЫска и самые любимые Анютины глазки (6.10.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Маша
элита


Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
Re: "Жена" - это кто? [Re: Суламифь]
      #1100847 - 30/01/2005 22:09

2 Lilia K - вот уж не думала, что каждый ваш пост интерпретирую.. я их вообще не много читала. оскорбляться мне не на что, я работаю, и как финансово, так и творчески независима Мне муж ничего не запрещает, а уважает мои решения. Я отвечала исключительно по теме.
2 twins - когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите (С)

--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
кшока
элита


Регистрация: 22/06/2003
Сообщения: 3272
Из: В.О. (м. Приморская)
Re: "Жена" - это кто? [Re: Суламифь]
      #1100855 - 30/01/2005 22:13

Ща спросила у мужа: "Что для тебя жена?"

Ответ: "А какие варианты?"

--------------------
Восхищайтесь обычными чудесами! (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamsel'
элита


Регистрация: 06/12/2003
Сообщения: 3798
Из: Охта
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1100894 - 30/01/2005 22:35

Цитирую:

Сначала я на него обиделась, а потом поняла, что это ради моего блага и из большой любви.





? Я думала, что женщина - не "курица" сама решает, что ей лучше и что для нее благо .
У моего мужа позиция по отношению к тому, чем я занимаюсь такова: "делай то, что считаешь нужным. Главное, что бы ты была счастлива". И это правильно! .

--------------------
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего(с)

Людмила, Николай и Андрей (2 года 4 мес.)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Маша]
      #1100934 - 30/01/2005 22:51

Маша, с первым ответом полностью ППКС!

Лиля, зачем вы завели этот пост? Представьте себе, что есть люди, которые считают, что "важные конференции" - это такая ерунда по сравнению с каждой минутой жизни маленького ребенка ( в которой и какашки имеют место быть - только не надо утрировать - не помню, чтобы мы с мужем, имея двоих маленьких детей, когда нибудь обсуждали какашки и обои - не те это темы, чтобы их обсуждать подолгу и многократно )

Я имею хорошее высшее образование и работала много где по специальности ( а именно - 8 лет) и сейчас с наслаждением сижу дома и думаю посидеть еще долго при мужчине, который всю совместную жизнь мне говорил, что финансы - это не моя забота и успешно доказывал это делом. И я бы удивилась, если бы мой муж считал, что для моего блага я должна больше где-то совершенствоваться как специалист в своей области , чем совершенствоваться дома в качестве матери ( а это , я скажу, много труднее и ВАЖНЕЕ всего остального)
Но это такая МОЯ натура - курицы, наседки, как угодно назовите. Так принято в определенных кругах общества уничижительно называть МАМУ , живущую всей душой своим домом и детьми. Это абсолютно не красит эти ОПРЕДЕЛЕННЫЕ круги общества, как не красит того мужчину, который не умеет отличить важное от второстепенного - и в разговорах о своих детях только услышит тему какашек и в чем-то усомнится и разочаруется.

Но, хочу оговориться - вышеизложенное - МОИ ценности и слава Богу , ценности моего мужа совпадают с моими на 100%, поэтому для него мать его детей никогда не будет курицей, а время проведеннное со мной и детьми - самое ценное.

Мне кажется, у вас не с проста мысль все время кружит вокруг и около определенной темы.Я читала много ваших постов - могу утверждать, что Маша опять таки права. Что вас беспокоит? Каждый здесь выбирает для себя, что ЕМУ важнее, как и рядом останется человек, для которого будут важны те же ценности. Среднестатистическая ситуация, вами описанная, мне таковой почему-то не показалась. На моем опыте - либо мамочки начинают успешно работать - и остаются интересны своим мужьям, которые именно это ценят прежде всего в своих женах, или сидят с детьми ( правда их много меньше) и тоже интересны мужьям, по той же причине. Есть, третий вариант - ваш , но на моей памяти среди моих знакомых, такого либо нет, либо это кратковременное явление, до выхода жены на работу.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
EgorkinK
старожил


Регистрация: 23/03/2004
Сообщения: 1017
Из: Санкт-Петербург, Коломяги,Прим...
Re: "Жена" - это кто? [Re: mamsel']
      #1100935 - 30/01/2005 22:51

Цитирую:

У моего мужа позиция по отношению к тому, чем я занимаюсь такова: "делай то, что считаешь нужным. Главное, что бы ты была счастлива". И это правильно! .




Согласна... У меня муж тоже так думает и говорит... Только когда надо глобально решить вопрос, то тогда может с моей позиции подсказать.... Я вот за таких мужчин... Вот это хорошие отношения в браке ИМХО....

--------------------
"Детей надо так любить, чтобы им захотелось рассказать о вас своим внукам!!!"
Мама Саша, папа Андрюша, сынок Егорий и лапушка-дочка Манюня


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аndrе
элита


Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
Re: "Жена" - это кто? [Re: Маша]
      #1100977 - 30/01/2005 23:01

по части второй части:
в последнее время ППКС!!!

--------------------
Переехал в Новый ЛВ


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Аndrе]
      #1100991 - 30/01/2005 23:03



--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: mamsel']
      #1101027 - 30/01/2005 23:10

Цитирую:

У моего мужа позиция по отношению к тому, чем я занимаюсь такова: "делай то, что считаешь нужным. Главное, что бы ты была счастлива". И это правильно!



Аналогично! И еще мой муж считает, что женщине надо работать только в свое удовольствие.

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1101038 - 30/01/2005 23:14

Юля, можно пожать твою теплую мамскую руку?

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аndrе
элита


Регистрация: 24/11/2004
Сообщения: 2278
Из: Санкт-Петербург
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1101064 - 30/01/2005 23:22

С мужем Вашим абсолютно согласен...

--------------------
Переехал в Новый ЛВ


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1101238 - 31/01/2005 00:27

Танюш, тебе с удовольствием протяну обе!

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Солнечные-очки
старожил


Регистрация: 30/01/2004
Сообщения: 1259
Из: McNata
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1101284 - 31/01/2005 00:50

Цитирую:

В-третьих, если жена станет самостоятельной и способной обеспечивать себя и детей - муж может немного расслабиться и не жить с постоянным ощущением, что "за ним Москва". А происходит наоборот. Почему, блин?!!



Может быть, некоторым мужчинам по-прежнему нравится заботиться о своей женщине и детях? "За ним Москва" до определенной степени кайфовое ощущение для мужчины имхо. Многие мужики гордятся тем, что добывают мамонта, кормят семью.
Перечисленные Вами плюсы важнее для самОй женщины, мужчина обычно получил бы больше удовольствия не от партнерства с женой а от заботы о ней
Ничего личного, просто мое мнение. К вам и вашему мнению отношусь с глубоким уважением.

Цитирую:

Неужели нельзя жить по другому? Не как мужчина с женщиной, а как человек с человеком?


Очень извиняюсь, но "человек с человеком" это звучит современно

--------------------
Ната, детки и Ко

"А весною линяют все звери - Не линяет лишь солнечный зайчик"
--------------------
зы "Я не журналист и это не разводка :-)"


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
rat
активный участник


Регистрация: 09/01/2005
Сообщения: 346
Из: Россия,СПб,Петроградский район...
Re: "Жена" - это кто? [Re: кшока]
      #1101294 - 31/01/2005 00:55

Я вот тоже сейчас выкатилась из-за компа на кухню к мужу с таким вопросиком, в ответ слышу (важно так): "Основа моего существования!" Во как...Я чуть в осадок не выпала

--------------------
Алена,Алексей,Андрей(06.01.2001) и Алиска(26.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Zaja
элита


Регистрация: 20/12/2003
Сообщения: 3025
Из: СПб, В.О.
Re: "Жена" - это кто? [Re: rat]
      #1101324 - 31/01/2005 01:12

ННП
ИМХО женщина, сидящая дома и "курица" - не одно и тоже. Если человек ходит на работу, зарабатывает деньги, а внутри пусто ... Разве можно женщину, которая растит ребенка, готовит ужин для любимого мужа, встречается с дорогими друзьями, читает интересную литературу и т.д. и. т.п. (у каждого свое) назвать курицей?

--------------------
Света (03/11/1981) и Ксюня (29/04/04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
MamAsya
активный участник


Регистрация: 24/10/2004
Сообщения: 436
Из: С.-Пб,Дальневосточный пр.
Re: "Жена" - это кто? [Re: Zaja]
      #1101381 - 31/01/2005 01:44

Цитирую:

На моем опыте - либо мамочки начинают успешно работать - и остаются интересны своим мужьям, которые именно это ценят прежде всего в своих женах, или сидят с детьми ( правда их много меньше) и тоже интересны мужьям, по той же причине. Есть, третий вариант - ваш , но на моей памяти среди моих знакомых, такого либо нет, либо это кратковременное явление, до выхода жены на работу.






Согласна полностью, посему не вижу общей проблемы, а только частную автора топика.

--------------------
Лена, Вадим, девочка Ася (12.03.04) и еще девочка Саша (11.12.05)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: кшока]
      #1101506 - 31/01/2005 09:17

А мой на вопрос:Что для тебя жена? Ответил:Мами наше все!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
idelena
ответственный


Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1101512 - 31/01/2005 09:23

Цитирую:

Читаю я топики последние и не понимаю.
Жена - она в общественном сознании кто?
Если обобщить значительный процент мнений выходит печальная картина




Лиля, я видела, чьи сообщения тебя сподвигли к созданию этого топика . И могу сказать вот что: это мнение некоторого количества мужчин и абсолютного меньшинства женщин. Ни одна не согласится, что она курица . Хотя бы потому, что не согласна с утверждением "курица - не птица, женщина - не человек". Любой биолог опровергнет это шовинистическое мнение .

Собственно, каждая женщина в определенный период своей жизни достойна того мужчины, которого выбирает. Есть комплексы - выберет того, кто эти комплексы будет поддерживать и холить; освободится от комплексов - найдет другого, поддерживающего иное мнение обо всех женщинах и о "своей" женщине в частности.

Нет совершенно ничего необычного в том, что на форуме складывается однобокая картина мира. Женщина, у которой все хорошо в семье, не будет рассказывать на форуме о том, как ей с мужем отлично живется, хотя бы потому, что мало ли любительниц просто из спортивного интереса подпортить кому-нибудь жизнь. Да и с другой стороны - зачем рассказывать всем о том, что муж считает, что ты не курица. Ведь ты и сама это прекрасно знаешь .


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юша
Разум и Чувства


Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
Re: "Жена" - это кто? [Re: idelena]
      #1101792 - 31/01/2005 11:23

ННП

Лиля, что бы Вы ни писали теперь, к сожалению.... Будьте уверены, каждое слово будет вывернуто наизнанку...

Согласна с Леной (Idelena) и думается мне, что "курицей" можно стать и сидя дома с ребенком, и работая. А можно не стать, и сидя дома с ребенком и работая. Все зависит от амбиций человека, от его желания либо впадать в сомнамбулическое состояние, либо расти. И не при чем тут работа или дом. Важны усилия, которые интересно затрачивать одному, и неинтересно другому... Только и всего.

--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Муська
элита


Регистрация: 11/03/2003
Сообщения: 3224
Из: Санкт-Петербург, ст.м. Озерки
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1101878 - 31/01/2005 11:46

Я с вашими постами обычно очень согласна
Но мне кажется именно эту тему - бесполезно обсуждать. Ведь в каждой семье складывается по-своему. Главное, чтобы обоих устраивало. Ну а если не устраивает и эти двое не могут об этом поговорить - чтобы найти какое-то решение, устраивающее обоих, то... это о многом говорит, я думаю В первую очередь о том, что неустраивает не настолько сильно, чтобы край...

--------------------
Катя и котёнок Лёнечка (5 мая 2003 года)

"Не рассчитывай на многое - не будешь разочарован." (с) Харуки Мураками

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ani_Baldwin
старожил


Регистрация: 06/01/2004
Сообщения: 1448
Из: пл. Мужества
Re: "Жена" - это кто? [Re: idelena]
      #1101989 - 31/01/2005 12:12

//Нет совершенно ничего необычного в том, что на форуме складывается однобокая картина мира. Женщина, у которой все хорошо в семье, не будет рассказывать на форуме о том, как ей с мужем отлично живется, хотя бы потому, что мало ли любительниц просто из спортивного интереса подпортить кому-нибудь жизнь. //

ППКС


--------------------
Ani & Aurora Baldwin (06.06.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lanella
элита


Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102102 - 31/01/2005 12:42

Лиль, я с тобой согласна.
Кстати, очень многим мужчинам нужны жены-курицы (ну, как ты их определила),на фоне которых может самоутвердиться даже самый никчемный мужчинка. Они будут убирать-готовить и пр. А таким мужчинам не нужны умные философские разговоры и походы в театр.
Очень многим женщинам не нужна карьера и проч. Они готовы ходить на любую работу, более-менее соответствующую их уровню образовения, лишь бы время оставалось на "забоать ребенка из сада-постирать-приготовить". У меня такая свекровь, например.
Так что каждому свое.Многие питерские мамки, большей частью с высшем (а зачастую и не одним) образованием, жены менеджеров-бизнесменов и тд., сидящие в инете, говорят об амбициях и решают глобальный вопрос современности "как не стать курицей".
Недавно я звонила своей подруге (ну, раз в год видимся-созваниваемся) поздравлять ее с днем рождения. Пригласила в гости. В ответ услышала слова, которые сначала меня ужасно задели: " А к тебе когда можно, ты когда дома? А...наверное, все время. Ну, знаешь, ты мне позвони, когда я буду свободна, может, выберусь. Слушай, а тебе дома не скучно одной сидеть, это же ужасно, наверное? Нет, ну, может, с ребенком сидеть интересно..." Короче, читайте,"курицей" назвала. А я почему-то стала оправдываться. Дура!

--------------------
Я, Саша и Женик (16 апреля будет 2 года)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Vanish
ветеран


Регистрация: 25/12/2003
Сообщения: 627
Из: СПб, Красногвардейский р-н
Re: "Жена" - это кто? [Re: Babs]
      #1102103 - 31/01/2005 12:43

ППКС!

Лиля, мне кажется Вы все это пишете для того, чтобы найти оправдание Вашему решению не сидеть дома и не быть "курицей" (с) (цитируя Вас же).

И вообще, честно говоря, во всех Ваших постах прослеживается очень меркантильное отношение к жизни.

Насчет "куриц". Я еще и раньше писала, что не работать и быть домашней хозяйкой не тождественно оскуднению мозгов и деградации. Ведь мыслящий человек и вне работы может общаться, развиваться и получать максимум удовольствий от жизни.

Кстати, моему мужу в свое время было интересно поговорить и о какашках и об обоях, потому что ему интересно все, что происходит в нашей семье.


--------------------
Света, папа Сережа и Иван-ураган (март 2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olius
участник


Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
Re: "Жена" - это кто? [Re: Lanella]
      #1102170 - 31/01/2005 13:01

Цитирую:

Кстати, очень многим мужчинам нужны жены-курицы (ну, как ты их определила),на фоне которых может самоутвердиться даже самый никчемный мужчинка. Они будут убирать-готовить и пр.




Знаю я одну семью. Вместе около 15 лет. Она без в/о, лет 10 не работает, и не собирается. Он совладелец сети заправок. Близняшки после ЭКО. Она прирожденная Женщина, обалденная мама, умная, обаятельнейшая, выглядит потрясающе. Из их дома уходить не хочется так там уютно и красиво, а как она готовит. И театрами и прочей светской жизнью ни он, ни она не обделены.
Я не могу представить что кто-то может назвать ее курицей.

--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KPbIC
старожил


Регистрация: 15/01/2005
Сообщения: 1060
Из: оглянись...
Круто! [Re: Ani_Baldwin]
      #1102194 - 31/01/2005 13:07

Lilia_K - супер. Поток чистого незамутненного сознания. Моя восхищаться

--------------------
А друг мой, Ленский, у пивного ларька
сокрушался, что литр так мал
-----------------------------------------------
Disclaimer: Все написанное выше является лишь моим личным мнением


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bell
элита


Регистрация: 01/05/2003
Сообщения: 2601
Из: Москвы
Re: "Жена" - это кто? [Re: Юша]
      #1102250 - 31/01/2005 13:21

Цитирую:

Лиля, что бы Вы не писали теперь, к сожалению.... Будьте уверены, каждое слово будет вывернуто наизнанку




Оля, ну не свора же собак здесь на форуме обитает!
Есть люди вполне здравомыслящие Они, кстати, до нас с тобой по теме уже высказались и по-своему правы.
Непредвзято оценить эту тему после предыдущих Лилиных постов весьма проблематично, я считаю. А уж тем более познакомившись с Лилей по ее предыдушим высказываниям, вполне можно сделать вывод откуда ноги у темы растут, и что именно ей хочется обсудить.

А по теме: я не знаю, как это жить как человек с человеком, испокон веку пары складывались для того, чтоб жить как мужчина с женщиной.
И по правде говоря, восхищаюсь и завидую девушкам, которые МОГУТ, богатый спектр впечатлений работающей мамы, светской, тусующейся, променять на однообразие будней с самым маленьким и самым любимым. Тут сила воли похлеще требуется... Ведь тут человек сознательно жертвует карьерой и отдает отчет, что можно остаться у разбитого корыта, а вот мужчина, который не способен это оценить и приложить усилия чтобы этого не случилось мне не понятен.
Наверное, тут дело не в курицах...

--------------------
Я и мой маленький Феликс.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Delovaja_Kolbasa
наш человек


Регистрация: 30/10/2003
Сообщения: 8521
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102274 - 31/01/2005 13:28

а хотите, напишу, что я - курица? тоже мне, обидное высказывание. Ну да, курица. Вот познакомилась с мужем, стала курицей. Забросила спорт окончательно, весь. Не стала защищаться (молодая, но уууумная была - аж страшно ). Пожрать хорошо и раньше любила, а теперь это ж прото фетиш! Стать у плиты и давай, пару часиков гробить жизнь . Про обои обожаю поговрить, и про линолеум и про ковровые покрытия и про мебель (на носу ремонт). По магазинам ходить - обожаю! По продуктовым, правда. Могу зависнуть минут на 40 над соусами. Вынюхивать что-то. Ах, а как я люблю потрепаться по телефону! Минут 5 в день уходит на это. И про какашки тоже поговорить могу: когда зверье стырит курицу нашу, да как обожрется! да как начинается понос и рвота! да как приходишь с работки, а кругом одни какшки и начинается семейное обсуждение какашек. Да еще иногда и по телефону! Ветеринару звоню поболтать о какшках. - милейшее дело, эти какашки.Что еще из куриного в моем характере? да любую черту можно приписать курице, вопрос в желании трактовки

--------------------
— А, при старом режиме барин мой жил.
— Буржуй?
— Сам ты буржуй! Сказано тебе — предводитель дворянства.
— Пролетарий, значит?
— Сам ты пролетарий! Сказано тебе — предводитель.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: Круто! [Re: KPbIC]
      #1102281 - 31/01/2005 13:30

ННП
ИМХО, здесь происходит смешение понятий. Если человек человека любит, то думаю, что делает это не за карьеру или образование, и даже не за жизненные ценности или интересность.
Девушки, ну кто может ответить на вопрос "за что ты любишь мужа"? Я всегда говорила "Да ни за что!!! Я ценю его заслуги, но не люблю за них. Я люблю просто так."
То же и с ребенком. Ну мы же любим не только идеальных детей, а и больных, и орущих и какающих): Просто так.
Если любишь за ум, карьеру, образование или какие-то другие достижения в жизни- то тут и происходит описанная Лилией ситуация. ИМХО, но в этом случае потеря достижений, например, должна привести к разводу. НА мой взгляд, это не любовь.

--------------------
Лена


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юша
Разум и Чувства


Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
Re: "Жена" - это кто? [Re: Bell]
      #1102338 - 31/01/2005 13:47

Цитирую:

Оля, ну не свора же собак здесь на форуме обитает!




Иногда я начинаю думать именно так, к сожалению
Каждый второй уже всем объяснил, почему Лиля задала тот вопрос, который задала, какое у нее отношение к жизни и личность автора... Тьфу... не нравится - пройдите мимо.... Не ведь...

--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
tonna
старожил


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 1177
Из: КупчинА
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102351 - 31/01/2005 13:51

А знаете ,что в древней философии говориться, что высшее познание Жизни приходит через детей. И самый высокий уровень обучения - учиться у детей…
Я не понимаю всей полемики из-за кур. Ну что же вы право привязались к милым ,заботливым наседкам!
Лично у меня карьера состоялась полностью (22 года трудового стажа ). Мне уже карьера не интересна совсем, а сидеть с ребенком очень интересно…

--------------------
Она и Два сына


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
idelena
ответственный


Регистрация: 23/11/2001
Сообщения: 11049
Из: СПб, ул.М.Захарова
Re: "Жена" - это кто? [Re: tonna]
      #1102426 - 31/01/2005 14:09

А я после "Кода ДаВинчи" обогатилась идеей, что только во время оргазма, полученного с женщиной, мужчина достигает Бога . Так что Мужчина познает Бога только через Женщину . Какие уж тут курицы .

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: tonna]
      #1102427 - 31/01/2005 14:09

Цитирую:

А знаете ,что в древней философии говориться, что высшее познание Жизни приходит через детей. И самый высокий уровень обучения - учиться у детей…



Точно! я тоже это поняла со временем... В моей жизни было немало учителей, но мои главные Учителя - дети.

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bell
элита


Регистрация: 01/05/2003
Сообщения: 2601
Из: Москвы
Re: "Жена" - это кто? [Re: Юша]
      #1102449 - 31/01/2005 14:14

Ну кстати, если почитать топик человеку постороннему - он вряд ли сможет заключить, почему именно этот топик заведен, и личность Лили по-моему здесь мало кто обсуждает...
В основном про кур все, да про схожесть и отличие женщины от курицы

--------------------
Я и мой маленький Феликс.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lanella
элита


Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
Re: "Жена" - это кто? [Re: tonna]
      #1102450 - 31/01/2005 14:15

А давайте все посчитаемся: кто курица, а кто не курица?
По большому счету, сама чуть не ударилась в перечисление причин, почему меня нельзя считать курицей. Блин, это ж прям комплекс какой-то получается. Я уже боюсь на обычный вопрос друзей "Как дела?" отвечать про какашки и достижения своего ребенка.
Tonna, мне лет как раз столько, сколько Вашему трудовому стажу, а я имея сына , мужа и 2 во начинаю уже впадать в панику, особенно начитавшись постов Лили. Боюсь ничего не успеть ....

--------------------
Я, Саша и Женик (16 апреля будет 2 года)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Филифьонка
наш человек


Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
Re: "Жена" - это кто? [Re: Delovaja_Kolbasa]
      #1102470 - 31/01/2005 14:19

Цитирую:

а хотите, напишу, что я - курица? тоже мне, обидное высказывание. Ну да, курица.




На курицу ты, извини меня, не тянешь. Разве что на цыплёнка....

Ты мне кстати, сегодня приснилась. Я тут язвой мучаюсь ужжжжжжасно. А приснилось, что пришла Кристина и сварила мне овсяной кашки. Так всю ночь я твою кашу ела, спасибо

--------------------
«Я стану совсем другой, вовсе не филифьонкой...»- думала Филифьонка в безнадежной мольбе, потому что филифьонка может быть только филифьонкой и никем другим…(с) Туве Янссон


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Delovaja_Kolbasa
наш человек


Регистрация: 30/10/2003
Сообщения: 8521
Re: "Жена" - это кто? [Re: Филифьонка]
      #1102498 - 31/01/2005 14:23

Ты поправляйся срочняком!!!!!! и пей льняное семя и ешь кашку!!!!!!

Твоя курица , или цыпленок , по обстоятельствам

рецепт "правильной язвенной кашки" отправляю в личку.


автору: пардон за офф

--------------------
— А, при старом режиме барин мой жил.
— Буржуй?
— Сам ты буржуй! Сказано тебе — предводитель дворянства.
— Пролетарий, значит?
— Сам ты пролетарий! Сказано тебе — предводитель.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tulip
активный участник


Регистрация: 15/05/2003
Сообщения: 544
Из: Питер, Веселый поселок
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1102503 - 31/01/2005 14:24

Юля, не могу не написать - Вы просто умница!

--------------------
Наташа.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Masharia
наш человек


Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102520 - 31/01/2005 14:27

Цитирую:

Если обобщить значительный процент мнений выходит печальная картина:





Лиля, а откуда берется "значительный процент"? Вроде недавно Таня топик заводила, там большинство мужей были признаны замечательными Я вот прочитала твой опус, перебрала всех знакомых, абсолютно никто так не живет. Хотя совсем не все жены работают, ну да это явно и не важно.

--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Korny
наш человек


Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102561 - 31/01/2005 14:35

Я во многом согласна с Idelenoi.
Никто себя добровольно курицей не признает Ну только если уже после развода по этой самой причине
Тех, кто ощущает свое счастье в полном и совместном с мужем растворении в какашках, я могу понять. но Лиля, как мне показалось, говорила о тех семьях, где эта ситуация не приводит к удивительной силы взаимному счастью, а вызывает проблемы.
Я (естессно) не ощущаю себя курицей, на опыте убедилась, что при наличии работы или ее отсутствии, интересна мужу одинаково. Но! Я стараюсь, чтобы при этом мой общий темп жизни не отставал от темпа моего супруга. Потому что знаю, что милые и уютные домохозяйки с пирогами нашими идеалами никогда не являлись.
Да и вижу постоянно как рушатся семьи, когда выходит, что мужчина 10 лет назад полюбил одну женщину, а теперь у него дома исключительно сериалы обсуждаются. А если в это время муж живет более эмоционально и интеллектуально насыщенной жизнью, то и наступает...
Конечно, идеальный муж должен все сам вовремя заметить, подтянуть жену на должный уровень, увлечь чем-то, подарить ей свой бизнес и т.п... Но идеальных людей - мало, а жить как-то надо.. Да и не только ради мужа - ради самой себя и детей. Оно тоже того стоит

--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Lanella
элита


Регистрация: 23/10/2003
Сообщения: 4542
Из: где-то в Озерках
Re: "Жена" - это кто? [Re: tonna]
      #1102602 - 31/01/2005 14:45

А давайте все посчитаемся: кто курица, а кто не курица?
По большому счету, сама чуть не ударилась в перечисление причин, почему меня нельзя считать курицей. Блин, это ж прям комплекс какой-то получается. Я уже боюсь на обычный вопрос друзей "Как дела?" отвечать про достижения своего ребенка. Ха! Им бы такого ребенка!
Tonna, мне лет как раз столько, сколько Вашему трудовому стажу, а я имея сына , мужа и 2 во начинаю уже впадать в панику, особенно начитавшись постов Лили. Боюсь ничего не успеть.

--------------------
Я, Саша и Женик (16 апреля будет 2 года)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
markisa
элита


Регистрация: 30/09/2003
Сообщения: 3865
Из: СПб forever!
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102690 - 31/01/2005 14:59

Из клана меркантильных.

Построение отношений - это огромная двусторонняя работа. Которую нужно не только ХОТЕТЬ делать, но и УМЕТЬ делать. Рефлексировать. Разговоривать с партнером, обсуждать, корректировать. Отвлечься от штампов и привычек. В общем - расти вместе, вне зависимости от возраста начала отношений.

А кто нас учил это делать? В какой адекватной книжке можно прочитать о 365 видах выражения своей радости, недовольства, обиды и ты ды, ты пы.

Ведь гораздо проще всех разогнать (мой случай), включить знакомую программу старого халата (в разных проявлениях), пойти в загул по платным и бесплатным жесщинам, вырастить в результате своего ребенка не способным вести диалог.

Шокировала тут меня одна ситуация (кто меня знает, может поверить,что шокировать меня непросто, но тем не менее). Воплю я своей подруге по телефону: "Слушай, ну что у них происходит в головах". А она мне спокойненько так отвечает: "Да ничего у них не происходит".

Лиля, и тут я поняла, что абсолютно логичным объяснением является то, что у подавляющего большинства НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ В ГОЛОВЕ, а на раздражающий стимул выливается агрессивная реакция. А потом все встает на свои места и жизньпродолжает свое течение.

И еще несколько откровениё последних дней, косвенно касающихся темы: люди не всегда говорят то,что думают, люди часто высказывают прямо противоположные точки зрения в разных ситуациях, людьми чаще всего движет лень или зависть. Вроде всё.

--------------------
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
GanGa
активный участник


Регистрация: 15/10/2004
Сообщения: 461
Из: СПб,Озеро Долгое
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1102699 - 31/01/2005 15:00

Пол года назад вышла на работу (исключительно по собственной инициативе, ну привыкла я постоянно работать, муж не одобрял, предоставил право выбора мне)...............и кем я себя сейчас только не ощущаю - и курицей (за это время ни разу в театр не выбрались, только 1 раз в кино, т.к. все выходные заняты хозяйственно-бытовыми проблемами, книжку в руки взять некогда, телевизор смотрю фоном вечером), и лошадью (ношусь в смысле, как лошадь - подъем, работа, после работы бегом домой - детей спать укладывать, ужин готовить, кое-какие дела поделать, всех организовать на завтрашний день ,спать - с мужем толком даже о какашках не поговорить).......... ................надоело!!!..........дорабатываю последний месяц и сожусь дома ............для того, что бы вновь почуствовать себя Женщиной.
Если честно, то решение это пришло ко мне во многом благодаря ЛВ(всю жизнь была трудоголиком) , именно здесь я сама ответила на многие свои же вопросы, поняла причины своих страхов и действий связанных с ними...........и в конце концов решила, что карьера - это здорово, но не стоит она того (пишу исключительно про свою ситуацию), чтобы моя девочка взрослела без меня, сын повзрослел, я даже не отследила как!

А по поводу того, что мужья уходят чаще от сидящих дома жен, а успешность в карьере - залог вечного брака - у меня есть два примера из нашей многочисленной семье:
- мой двоюродный брат (настоящий полковник, прекрасный семьянин) недавно ушел из семьи, жена - умничка, успешно работающая, двое уже взрослых детей, красавица..........вся семья в шоке.
- друзья моих родителей - многое пережили, создали свой ОЧЕНЬ успешный бизнес, оба работают, умнички, интересные люди, жена - королева (не курица уж точно). ОН недавно встретил свою первую школьную любовь, ушел к ней, моя мама пыталась с ним переговорить, его ответ примерно такой: "если бы Таня села дома, все могло бы быть иначе, она не захотела, а я устал от бизнес-леди, я уже старый,я хочу дома иметь ЖОНУ, я ее сейчас имею".
Естественно, скорее всего, причины разрывов намного глубже и в другом, но успешная жена - не залог успешного брака.

--------------------
Мамочка,папочка и два любимчика.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: Юша]
      #1102728 - 31/01/2005 15:07

Оль, ну почему собаки то сразу. Я, например, прожив в общей сложности больше 16 лет в браках, хороших и разных, могу со всей уверенностью заявить - у Лили проблемы. Ну это же видно. Скоро еще один топик появится на аналогичную тему. Она не нам, она себе пытается доказать, что у нее все впорядке. Когда у тебя все ОК, ты это каждые пять минут окружающим доказываешь?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: markisa]
      #1102776 - 31/01/2005 15:14

[цитата
И еще несколько откровениё последних дней, косвенно касающихся темы: люди не всегда говорят то,что думают, люди часто высказывают прямо противоположные точки зрения в разных ситуациях, людьми чаще всего движет лень или зависть. Вроде всё.




ППКС

Только добавлю:иногда еще и жалость.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: Lanella]
      #1102814 - 31/01/2005 15:22

Лена, 22 года, муж, ребенок, 2 ВО - чего ж в панику то впадать. У Вас все не просто хорошо, а просто замечательно!

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Korny
наш человек


Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
Re: "Жена" - это кто? [Re: mamki]
      #1102838 - 31/01/2005 15:26

Цитирую:

Я, например, прожив в общей сложности больше 16 лет в браках, хороших и разных, могу со всей уверенностью заявить - у Лили проблемы



Вот это - 5!

Юль, ничего личного, но прозвучало крайне забавно

--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юша
Разум и Чувства


Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
Re: "Жена" - это кто? [Re: markisa]
      #1102857 - 31/01/2005 15:30



--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Юша
Разум и Чувства


Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
Re: "Жена" - это кто? [Re: mamki]
      #1102895 - 31/01/2005 15:38

Юля, если у Лили и есть проблемы, то она разберется с ними самостоятельно. БЕЗ чьей либо помощи и тыканья. Вроде как и без хамства, но тыканья.
Не о том был топик... не о том...

А что, у тебя никогда волосы не шевелятся от того, что пишется в Грезах? Я иногда фигею, тоже бы топик завела о том, куда катится мир, да точно знаю - затопчут, расскажут о моих проблемах и назовут как-нибудь... Оно мне надо?

Проходя мимо, проходите....

--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tomka
элита


Регистрация: 30/06/2004
Сообщения: 2403
Из: Санкт-Петербург, Васильевский
Re: "Жена" - это кто? [Re: mamki]
      #1102918 - 31/01/2005 15:42

Цитата: Я, например, прожив в общей сложности больше 16 лет в браках, хороших и разных, могу со всей уверенностью заявить - у Лили проблемы...

Кажется, человек не просил ставить ему диагноз Представлена тема для обсуждения (каждый на форуме, насколько я понимаю, имеет право заводить топики и поднимать в них интересующие его темы для обсуждения. Или я не права? ). Вам есть что высказать конкретно по теме? Или просто пофлудить охота?
Давайте еще посоветуйте ей к врачу обратиться! С проблемами то не на форум надо, а сразу к этому... как его... терапевту

--------------------
Томка и маленькая Плюшечка (07 ноября 2003г.)

Искусство быть собой - устоять перед соблазном нравиться всем


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Tomka
элита


Регистрация: 30/06/2004
Сообщения: 2403
Из: Санкт-Петербург, Васильевский
Re: "Жена" - это кто? [Re: Юша]
      #1102926 - 31/01/2005 15:43

как прям в одном направлении у нас мысль пошла

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Petri
активный участник


Регистрация: 28/12/2002
Сообщения: 592
Из: Пушкин
Re: "Жена" - это кто? [Re: Юша]
      #1102930 - 31/01/2005 15:44

ННП

Нет, ну понятно же, что каждый кулик всое болото хвалит, что сидящие дома мамы будут убеждать в том, БЫТЬ МАМОЙ - САМОЕ ВАЖНОЕ, а те, кто работает - ВАЖНЕЕ ВСЕГО - САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, КОТОРОЕ НЕВОЗМОЖНО ВНЕ АКТИВНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. О чем спор-то?
Я, чесслово, одного не пойму только - неужели никого не задевают слова "женщина должна работать для собственного удовольствия", "мужчина должен обеспечивать семью"? А мужчина, что, должен работать, не получая при этом удовольствия? А женщина - существо с крайне ограничеными возможностями????? Это же сексизм чистой воды!!!
И не надо, плиз, меряться пиписьками - у кого какое и сколько образований, все не глупые.

ИМХО: могу только цитировать Машу (Floresti) - гораздо важнее занимать в этой жизни СВОЕ место. И делать это, не не обижая СВОИМ выбором другого (другую).

--------------------
Мир Толкиена устроен почти так же, как жизнь: каждый получает не то, что, как он думает, ему нужно - а то, что ему нужно на самом деле. Не вина и песен, а пожар, несчастную любовь, сопливых детей и много работы. И вместо ленивца с вялой душонкой получается нормальный и изредка даже счастливый человек. Даже если шкура и в шрамах.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Petri
активный участник


Регистрация: 28/12/2002
Сообщения: 592
Из: Пушкин
Re: "Жена" - это кто? [Re: Petri]
      #1102941 - 31/01/2005 15:46

Юша, Томка - спасибо, не знала, как написать, сказали и за меня тоже.

--------------------
Мир Толкиена устроен почти так же, как жизнь: каждый получает не то, что, как он думает, ему нужно - а то, что ему нужно на самом деле. Не вина и песен, а пожар, несчастную любовь, сопливых детей и много работы. И вместо ленивца с вялой душонкой получается нормальный и изредка даже счастливый человек. Даже если шкура и в шрамах.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Аленушка К
наш человек


Регистрация: 05/02/2002
Сообщения: 7034
Из: С.-Петербург, Московский р-н
Re: "Жена" - это кто? [Re: mamki]
      #1102949 - 31/01/2005 15:48

Если по теме топика, то есть по вопросу, заданному в его заглавии, то жена - это любовница, мать детей и друг. Порядок слагаемых не суть важен. Главное, чтобы женщина хранила очаг. А как она это делает - собственноручно, ч помощью дипломированных поваров и гувернанток - это ИМХО личное дело каждой семьи. Главное, чтобы ей самой было хорошо в своей семье со своим мужем, и ему, соответственно, было так же.

Уверена, что правы те, кто пишет, что для гармоничных семейных отношений необходимо, чтобы не терялась составляющая "друг". Это когда есть, что обсудить, о чем поспорить, в чем поддержать и помочь. Саморазвитие личности может происходить любыми путями: кто-то выходит на работу, начинает ворочать миллионами, легко и без запинки оперирует котировками и кросс-индексами и находит в этом себя. Кто-то занимается с ребенком развивающими играми, осваивает технику макраме и лепит вкуснейшие в регионе пельмени. А кто-то ходит по выставкам, театрам, салонам и неустанно совершенствуется на ниве прекрасного.

О чем это я? Каждому свое, главное, чтобы это приносило нам удовлетворение и радость, чтобы мы как личности и женщины не растворялись полностью, не приносили себя в жертву любым, даже самым замечательным людям и обстоятельствам, а потом рыдали на руинах своей неудавшейся судьбы.

В женщине должна быть загадка. На протяжении всей ее семейной жизни! Будь-то бином Ньютона или рецепт охренительнейшей лазаньи! Чтобы было интересно и не скучно ее разгадывать!

--------------------
Аленушка К 03.01.1971 + Максим 21.08.1969
= Андрейка 26.07.2001 и Ксенечка 08.01.2003


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: Юша]
      #1103012 - 31/01/2005 16:00

О том топик Оля, о том. Ладно, не буду с молодежью спорить

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
GanGa
активный участник


Регистрация: 15/10/2004
Сообщения: 461
Из: СПб,Озеро Долгое
Re: "Жена" - это кто? [Re: Tomka]
      #1103047 - 31/01/2005 16:05

Цитирую:

Давайте еще посоветуйте ей к врачу обратиться! С проблемами то не на форум надо, а сразу к этому... как его... терапевту






НЕЕЕЕ, обычно к психологам отправляют.

2 mamki: А проблемы у всех есть, для этого здесь и пишут, и общаются,и решают их. Человек просил высказаться по конкретному вопросу, а не ставить диагнозы его семейной жизни.

--------------------
Мамочка,папочка и два любимчика.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
markisa
элита


Регистрация: 30/09/2003
Сообщения: 3865
Из: СПб forever!
Re: "Жена" - это кто? [Re: GanGa]
      #1103091 - 31/01/2005 16:13

Цитирую:

НЕЕЕЕ, обычно к психологам отправляют.




Главное, штобы лечиться электричеством не отправили Принудительно

--------------------
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
police
старожил


Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1378
Из: с Гражданки
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1103102 - 31/01/2005 16:16


Цитирую:

Цитирую:

А знаете ,что в древней философии говориться, что высшее познание Жизни приходит через детей. И самый высокий уровень обучения - учиться у детей…




--------------------------------------------------------------------------------

Точно! я тоже это поняла со временем... В моей жизни было немало учителей, но мои главные Учителя - дети.




эх... древняя, говорите, философия ... А я-то думала, что это я такая умная и сама до этой мысли додумалась

--------------------
Полина и дочки-цветочки

"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
police
старожил


Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1378
Из: с Гражданки
Re: "Жена" - это кто? [Re: markisa]
      #1103136 - 31/01/2005 16:22

мысль про "ничего у них не происходит" - в точку! как ни прискорбно..

--------------------
Полина и дочки-цветочки

"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
FilMa
элита


Регистрация: 18/08/2003
Сообщения: 2929
Из: Санкт-Петербург, Комендантский...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1103167 - 31/01/2005 16:28

Цитирую:

Приходя домой с важных совещаний и конференций, муж слышит про какашки и обои, а так же просьбы что-то купить. Поначалу он этому удивляется, вроде женился то на другой, а она вон какая оказалась курица... Зачем женился?




Лиль, насколько я могу понять, тема навеяна чьей то конкретной историей, и, вероятно, здесь на форуме - из серии "муж гад изменяет - а я ему рубашки глажу и котлеты делаю".

Не поймут тебя те люди, у которых действительно такая вот ситуация - ей богу не поймут. А прежде всего потому что, у них адекватности не хватает - понять ОТЧЕГО все произошло. Ну вот может твой пост глаза откроет хоть как то... А если бы были адекватными - так ДАВНО БЫ УЖЕ сели и поговорили.

Вернемся опять к протицированной выше фразе: здесь все зависит только от конкретного человека.

Мою ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ свекровь полностью устраивает быть отличной домохозяйкой! Она из тех людей, которых называют born organized. Так вот муж в ней ценит именно то, что она, выслушав разумеется его проблемы, поделится с ним своими рассуждениями о детях, обоях и о том, что надо купить.

Еще один мой знакомый - довольно успещный менеджер - пылинки со своей жены только что не сдувает -как раз ПОЭТОМУ - потому что она может его выслушать, дать ЖИТЕЙСКИЙ совет, а не парить очередными заученными с тренингов и совещаний фразами или не смотреть на него непонимающими глазами (bland look) - " а чего ты меня паришь, у меня у самой аврал на работе".

Так что - кому что надо - главное чтобы обоих устраивало.

А вот я поняла что не могу сидеть дома и заниматься хозяйством. У меня от этого настроение портится, я становлюсь угрюмой брюзгой и чувствую что жизнь мимо меня пролетает. А вот вариант сидеть дома, заниматься работой и всем остальным и "вечно ничего не успевать" - это как раз то что мне надо!

--------------------
Мы здесь: Маша, Коля и Алена (28.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: police]
      #1103427 - 31/01/2005 17:34

Почитала , просто даже насладилась. Зря Юша обижается, никто никого не обижает, а уж кто-кто , а Лиля умеет за себя постоять...тока она больше не отвечает, может, мы ВСЕ у нее уже в игноре?

Tulip - , спасибо

Ganga - просто мои мысли вы написали, когда я с работы хотела уволиться - правда все само разрешилось - пришлось уволиться, потом и забеременнела второй раз, но воспоминание о том, как я себя тогда работающей чувствовала при маленьком ребенке, взрослеющем без меня ( ваши мысли и состояние - один в один) не торопят меня сейчас на работу бежать выходить. Вас читала с особым удовольствием.

Таня ( Petri) - Вы меня озадачили. Вы за равные права и обязанности? Да это же невозможно! Природой заложен в женщину инстинкт материнства, в мужчину - инстинкт добытчика . Разве нет? То, что сейчас природные все изначальные данные перемешались не повод утверждать, что так оно и должно быть. Хотите, будем нежно и конструктивно спорить?

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Лена и Гришка
наш человек


Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1103610 - 31/01/2005 18:29

Мамушка, чем больше Вас читаю, тем больше я Вас обожаю. Вообще- я Ваша поклонница, без всяких смайликов. Нежно и конструктивно спорить- это так по нашему, по- женски.)))):
ППКС.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vlv
наш человек


Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
Re: "Жена" - это кто? [Re: markisa]
      #1103991 - 31/01/2005 21:18

Цитирую:

Построение отношений - это огромная двусторонняя работа. Которую нужно не только ХОТЕТЬ делать, но и УМЕТЬ делать. Рефлексировать. Разговоривать с партнером, обсуждать, корректировать. Отвлечься от штампов и привычек. В общем - расти вместе, вне зависимости от возраста начала отношений



Отлично. Надо ли говорить, что это умение, как и любое другое, дается не не всем и не каждому...

Цитирую:

абсолютно логичным объяснением является то, что у подавляющего большинства НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ В ГОЛОВЕ



И это оттуда же и туда же...

Цитирую:

откровениё последних дней, косвенно касающихся темы:люди не всегда говорят то,что думают, люди часто высказывают прямо противоположные точки зрения в разных ситуациях, людьми чаще всего движет лень или зависть



Ну, это для меня не откровение полседние лет - цать
Хотя про движущие силы можно говорить значительно дольше: даже "чаще всего" они не исчерпываются перечисленными вариантами.

По сабжу могу сказать только, что Лиля, безусловно, описала лишь частный случай отношений. Конечно, бывает и так, но бывает и совершенно по-другому, комбинаций - множество.

Полно работающих женщин, не видящих дальше собственного носа. Немало сидящих дома, но совершенно при этом обворожительных: если их мужья не видят этого, то тем хуже для них (смайлик, пожимающий плечами). Если не рассматривать домоводство в узкой плоскости уборки-стирки-глажки, а напротив, убрать всю рутину по максимуму, то возможности для развития и творчества столько, что многим работающим и не снилось. Про воспитание детей я вообще не говорю.

В конце концов, что такого особенного в работе? Ну будешь ты разбираться в биржевых котировках, зато в творчестве Басе - не бельмес. И не потому, что дурак, а просто потому, что времени не хватает. Я убеждена: совместить напряженную работу, воспитание детей, развитие собственных души и тела, внимание к мужу да еще плюс быт - полноценно невозможно. Если есть возможность выбора (а есть она не у каждого человека), то нужно выбрать направления, и работать в них в свое удовольствие, не коря ни себя, ни других.

А уж если выбора нет, и приходится разрываться - можно корить судьбу, ей от этого хуже не станет Правда ведь: не всем удается найти достаточно обеспеченного, и при этом умного и понимающего мужчину, потому что, увы, "у подавляющего большинства НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ В ГОЛОВЕ" - это данность.

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Лена и Гришка]
      #1104302 - 31/01/2005 23:29

Лена я сейчас немного после дня рождения свекрови,и так как-то настроение знаете ли.. ну в общем, не порадовалась чего-то она нашему подарку и объелись мы все безобразно и быстро и скомканно и скорее домой...а тут метель, а муж за рулем... страшно ...дети устали...мама Миши Новикова все время у меня из головы не идет ... и вообще .... а тут вас прочитала, даже плакать захотелось, Лена, знаете как приятно?! И жить опять хорошо.

Сорри за офф.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Люсьена
элита


Регистрация: 02/10/2002
Сообщения: 3263
Из: Приморский район
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1104310 - 31/01/2005 23:31

Люба - как тут грицца - ППКС

Не удержусь и я. В«Приходя домой с важных совещаний и конференций, муж слышит про какашки и обои, а так же просьбы что-то купить.В» - я слышала приблизительно такое же от мужчин, только в другом ключе: – Приходишь домой после заумного совещания, а там такая милая расслабляющая болтовня про В«какашки и обоиВ», и все мне рады, и никто не напрягает, и я понимаю – насколько они все мои родные. И такой мужчина и с женой поговорит о пустяках, и с дитем мультики посмотрит. А если дома встречают тебя с любовью, то это дорогого стоит.

Про рыбу – я не догоняю : (

В«Ведь это просто - сесть и договориться.В» -
Но мало кто это делает до начала ведения совместного хозяйства. А потом уже привычки берут свое и что-то менять в размеренной семейной жизни все сложнее и сложнее.

В«Она родила детей, погрузилась в заботы о них и о домеВ» - по-моему, в современном обществе при наличии разного рода бытовой техники В«погрузитьсяВ» в заботы о доме на целый день, можно только имея или трехэтажный особняк, или не меньше 5-х детей. Неработающая женщина имеет гораздо больше времени для воспитания своей души и занятия умственной деятельностью. Другое дело, что время, которое можно потратить на самосовершенствование, многие тратят бездарно. Но ведь это уже зависит от самовоспитания и самодисциплины. И наличие работы в развитии личности играет далеко не главную роль.

Можно сидя на работе тупо делать отчеты по предложенной схеме, все остальное время просиживая в бесплатном инете, а в выходные посадив ребенка перед теликом с тоннами мультиков, обсуждать с соседкой очередные сериалы. Можно быть послушным потребителем информации и продукции, не производя самой никаких мыслей, и идя на поводу своих эмоций.
А можно, сидя дома, живо интересоваться всем, овладевать различными навыками, читать в подлиннике Гете, заниматься с ребенком развивающими (обоих) играми и быть всегда интересной личностью. И при этом ни для ни работать.

Еще один момент – помочь женщине встать на ноги – это научить самостоятельно зарабатывать? Мне казалось, это дело родителей, а замуж выходят (заключают брачный союз) уже кое-чего умея в этой жизни. Насчет счастья – тут у каждого свои критерии. Если у вас счастье в реализации себя в профессии, то не факт, что также будет у других.

А если женщина в процессе совместной жизни умственно бездельничает, постепенно впадая в финансовую зависимость от мужа, так она в какой-то мере в этом сама виновата. И такие браки есть в любой стране мира. Но это отнюдь не В«значительный процентВ». Думается, что как раз большинство союзов – когда люди живут вместе, потому что им это нравится. Хотя поводы для этой радости могут у различных пар не совпадать : )

--------------------
Она идет по жизни смеясь...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nasty
частый гость


Регистрация: 17/01/2004
Сообщения: 48
Из: Приморский район
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1104460 - 01/02/2005 00:16

А можно я скажу?
Я искренне считаю, что здесь вопрос не в том, кто есть кто, а кто чем счастлив. Вот, я курица с большой буквы и этим счастлива.
Я работала с 16 лет, я получила хорошее образование, я заработала приличные деньги. Потом я встретила ЕГО и родила ЕЕ, и теперь я СЧАСТЛИВА быть курицей.
Мне раньше было интересно читить Канта, Маркса,... Теперь я читаю энциклопедии детских болезней, детскую психологию и педагогику, книги по кулинарии.
Я раньше ловила кайф от того, что я крутая главбух, в крутой фирме. Теперь я ловлю кайф от того, что могу хоть до 12 вальться с ребенком в постели и читать ей книжки.
Я НЕ хочу работать, ну не хочу и все. Спасибо мужу могу себе это позволить.
Муж с гордостью говорит всем своим друзьям и знакомыим, что его жена - МАМА и домохозяйка.
Поэтому я курица, но ничуть об этом не жалею.
П.С. А разговоры о какашках в свое время занимали огромное время в нашей семье, и представьте себе мужу это было интересно.
Так что еще раз, вопрос не в том кто курица, а кто нет. А в том кому что и в какой момент времени нравиться.

--------------------
Ася и Ксюша 15.08.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
maxa
старожил


Регистрация: 24/09/2003
Сообщения: 1451
Из: Санкт-Петербург, Приморский р-...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1104505 - 01/02/2005 00:29

Эх, я тоже курица (Кристин- давай клуб куриц организуем- про какашки говорить будем- и шоб никто про них больше не слышал ).
Дети- это рулез! Я бы в жизни не выучила англицкий без Устика- а так пришлось бегать на улицу со словариком и все детю объяснять, комната нас обклеена эксклюзивными картинами собственного производства- третья коллекция меняется-Эрмитаж нервно курит , с люстры свешиваются оригами и впервые я дочитала большую энциклопедию до конца.Вообщем накопление знаний бьет ключем.
Зато чему учат маленькие Устики- терпению, мягкости, мудрости, искреннему смеху, маленьким радостям, которые перестал замечать со временем (хорошему дню, катанию на горках и карусельках )(я пока трудный ученик ).
Бех Устиков жизнь беднее- и эмоцианальная и интелектуальная.
Ну вот к жене подобрались.Жена- она действительно хранительница огня (и под кастрюлей и в душе).И огонь нужно поддерживать.И для этого столько сил и фантазии надо- совершенствуйся-не хочу (вот каждый день придумываю новое блюдо-и интересно, и эстетично, и похвалит кто- не курица- орлица ).
Вобщем у каждой женщины, нашедшей своего мужчину- свои секреты- будь то плюшки- ватрушки или танец маленьких лебедей на столе во время ужина.
Вообщем жена должна быть огнем.Живым.

--------------------
мама Иришка (31.12) и маленький Устик (22.03.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
usta
элита


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
Re: "Жена" - это кто? [Re: Nasty]
      #1104584 - 01/02/2005 00:54

________________________________________________
Мне раньше было интересно читить Канта, Маркса,... Теперь я читаю энциклопедии детских болезней, детскую психологию и педагогику, книги по кулинарии.
Я раньше ловила кайф от того, что я крутая главбух, в крутой фирме.
_________________________________________________
Ася, так а может, интерес-то вернется? Мне вот не так давно стало опять интересно и Канта, и Шопенгауэра. Прям хочу, чтобы мозги пошевелились. А до этого 3,5 года точно (беременность точно вся + Тинины 2,5 года примерно) - настольная книга - Энциклопедия ребенка, книги Никитина, Доман и т.п. Скупались и прочитаны до дыр журналы Счастливые родители, Мой ребенок, Киндер Базар. Про какашки, грудное вскармливание, подгузники и много еще чего у нас на работе никтотак поэтично рассказывать не умеет, как я Так дочке будет 4 года в марте, а вы кажется, нас помладше будете
А про куриц, целиком согласна с теми, кто говорит, что курицы - не те, кто дома сидят. У нас на работе есть одна - ну курица, просто настоящая куууриицццааа! Но на работе

--------------------
Юля+Тина (9.03.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Delovaja_Kolbasa
наш человек


Регистрация: 30/10/2003
Сообщения: 8521
Re: "Жена" - это кто? [Re: maxa]
      #1105075 - 01/02/2005 10:55



--------------------
— А, при старом режиме барин мой жил.
— Буржуй?
— Сам ты буржуй! Сказано тебе — предводитель дворянства.
— Пролетарий, значит?
— Сам ты пролетарий! Сказано тебе — предводитель.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Petri
активный участник


Регистрация: 28/12/2002
Сообщения: 592
Из: Пушкин
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1105076 - 01/02/2005 10:56


Таня ( Petri) - Вы меня озадачили. Вы за равные права и обязанности? Да это же невозможно! Природой заложен в женщину инстинкт материнства, в мужчину - инстинкт добытчика . Разве нет? То, что сейчас природные все изначальные данные перемешались не повод утверждать, что так оно и должно быть


За,за, за, адназначна!
Что-то не помню я про "инстинкт материнства" и "инстинкт добытчика". помню только про инстинкты самосохранения и продолжения рода.
Я готова признать разницу между мужчиной и женщиной (и мужское превосходство) в физическом, телесном отношении. Но многие ли мужья СЕЙЧАС В ПИТЕРЕ обеспечивают семьи, охотясь за зверьем на ужин или вспахивая поля? Где это преимущество реализуется?
Вас зовут Юля, меня - Таня. Мы отличаемся друг от друга? да. Меня зовут Таня, моего мужа - Андрей. Мы отличаемся друг от друга? Да. Ну и в чем разница? Мы ВСЕ разные, но все РАВНЫЕ в том, чтобы в том очень узком пространстве, которое оставляют нам законы, нравственные нормы, религия, раса, пол, возраст, история,национальность, профессия и т.д. ВЫБИРАТЬ, как жить в отпущенное нам время.

Хотите, будем нежно и конструктивно спорить?




Юля, дорогая, боюсь, конструктивного спора все же не получится, ибо упремся мы в то, что каждой больше нравится. А ИМХУ ИМХОЙ не переимхить, как известно.
Не хочу с Вами спорить! даже нежно , ибо уже давно, за все, что Вы делаете

--------------------
Мир Толкиена устроен почти так же, как жизнь: каждый получает не то, что, как он думает, ему нужно - а то, что ему нужно на самом деле. Не вина и песен, а пожар, несчастную любовь, сопливых детей и много работы. И вместо ленивца с вялой душонкой получается нормальный и изредка даже счастливый человек. Даже если шкура и в шрамах.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
_Радость_
элита


Регистрация: 12/12/2002
Сообщения: 2994
Из: м. Новочеркасская
Re: "Жена" - это кто? [Re: Люсьена]
      #1105193 - 01/02/2005 11:34

Наконец и мне есть под кем подписаться

--------------------
Мама Оксана, Папа Олег, сын Егор (24.01.03) и доченька Полина (04.10.04) <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

_______________________________________
"Счастье - это когда тебя понимают" (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Олена
элита


Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Petri]
      #1105390 - 01/02/2005 12:31

НП

Проникнувшись темой, сбросила вопрос "Кто для тебя жена?" мужу по мылу, снабдив припиской "Отвечай не думая, покороче и безо всяких мерзких приколов".
Ответ пришел исчерпывающий "ЖЕНА" :):):):):):)

--------------------
мама Оля (19/01) + папа Шура (29/03) = Ромка-Плюшкин (25/01/02)
___________________________________

"Все люди, как люди, я ж - как ландыш на блюде" "


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Nasty
частый гость


Регистрация: 17/01/2004
Сообщения: 48
Из: Приморский район
Re: "Жена" - это кто? [Re: usta]
      #1106342 - 01/02/2005 16:15

Так я же в конце сообщения писала, что мне это нравиться именно сейчас. Конечно, если мне станет не хватать карьеры, работы, зарплаты мужа - я постараюсь это исправить. А сейчас - ну хорошо мне в перьях курицы, хорошо.

--------------------
Ася и Ксюша 15.08.02.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
julchen
участник


Регистрация: 15/09/2004
Сообщения: 172
Из: ул.Савушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: Тритониха]
      #1106381 - 01/02/2005 16:25

Цитирую:

А вообще рядом с настоящим мужиком даже курица птица.



Ага, ага
Тогда можно поговорить на тему "Муж" - это кто?

--------------------
Мама Юля и Алиска 22.02.98


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Jabeda
ветеран


Регистрация: 13/11/2003
Сообщения: 686
Из: СПб, Невский р-н
Re: "Жена" - это кто? [Re: Nasty]
      #1106403 - 01/02/2005 16:30

ннп

мой мушш первое, что спрашивал, когда приходил в работы: "вы сегодня какали??? какашки какого цвета были???".
Жаль, что пришлось выйти на работу и вернуть себя в состояние железной леди. Хочу быть курицей еще хотя бы год!!!!!!!!!!!

--------------------
Оля с Серегой и Викуся-крохотуся (09.07.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
EMA
элита


Регистрация: 17/01/2004
Сообщения: 3295
Из: Санкт-Петербург, м.Новочеркасс...
Re: "Жена" - это кто? [Re: maxa]
      #1106746 - 01/02/2005 18:07

ннп
Idelena, Markisa и Юша - ППКС
Я думала, это очевидно, что Лилин пост был своеобразным ответом В«некоторым предыдущим постам некоторых форумчанВ», с завидной регулярностью появляющимся в В«грезахВ».
Не счастливых женщин, с удовольствием сидящих дома с детьми, призывал автор общаться с мужем В«как человек с человекомВ», а В«некоторыхВ», которые искренне не понимают главную причину своих проблем.
И обсуждать ситуацию конкретно Лили и ее семьи мне кажется некорректным. Я не увидела в Лилином посте призыва: В«Делай как я!В» И почему меркантильность? Просто человек каждый раз в своих постах пытается сказать, что все в ваших руках, но нужно чем-то жертвовать, рисковать, идти на компромиссы.
А жертвовать большинство ничем не хочет. Вот сорвать свою агрессию – это пожалуйста.
Лиля, Вы чудно и по делу пишите, но те, к кому обращены Ваши слова, их не понимают. Зачем пишут те, к кому Вы не обращаетесь – для меня загадка. Я именно поэтому до сих пор не отвечала ни на одну вашу тему. Но, видя, как раз от раза реакция на Вас все агрессивнее, решила вмешаться.

--------------------
Маша и зайцы: Оля(1994), Гоша (1999) и Мишка(11.03.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анка
элита


Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
Re: "Жена" - это кто? [Re: EMA]
      #1106767 - 01/02/2005 18:15

Цитирую:

Лиля, Вы чудно и по делу пишите, но те, к кому обращены Ваши слова, их не понимают. Зачем пишут те, к кому Вы не обращаетесь – для меня загадка. Я именно поэтому до сих пор не отвечала ни на одну вашу тему. Но, видя, как раз от раза реакция на Вас все агрессивнее, решила вмешаться.




ППКС!! Даже и вмешиваться не пришлось - Вы всё за меня сказали.
Лиле К -

--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Филифьонка
наш человек


Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
Re: "Жена" - это кто? [Re: EMA]
      #1106801 - 01/02/2005 18:29

Цитирую:

ннп
Лиля, Вы чудно и по делу пишите, но те, к кому обращены Ваши слова, их не понимают. Зачем пишут те, к кому Вы не обращаетесь – для меня загадка. Я именно поэтому до сих пор не отвечала ни на одну вашу тему. Но, видя, как раз от раза реакция на Вас все агрессивнее, решила вмешаться.




(неагрессивным тоном): ну и зачем тогда Лиля каждый раз пишет то, что не находит свою целевую аудиторию?

Я просто не представляю, что кто-то закричит: "Ах! Оказывается, я курица!" и срочно побежит что-то менять в своей жизни.
Да и вообще, никто свою жизнь под влиянием чих-то постов не меняет. Тогда зачем курицам (совам, жаворонкам, зябликам) адресовать столь пространные повестования?

--------------------
«Я стану совсем другой, вовсе не филифьонкой...»- думала Филифьонка в безнадежной мольбе, потому что филифьонка может быть только филифьонкой и никем другим…(с) Туве Янссон


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Natalika
элита


Регистрация: 19/11/2004
Сообщения: 1792
Из: СПб, Московский район
Re: "Жена" - это кто? [Re: Филифьонка]
      #1106874 - 01/02/2005 18:49

Да есть читающая аудитория, только они не всегда здесь пишут. Мне вот тоже интересно читать темы, которые заводит этот автор, несмотря на то, что не отношусь ни к курицам ни к птицам высокого полета. Да и мне кажется весь сыр-бор именно из-за слова "курица":) А если бы были использованы другие словесные обороты, то тема была бы воспринята вполне мирно.

--------------------
Наташа - 04.07.77 и Катюша 12.08.2000


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Petri]
      #1106903 - 01/02/2005 19:03

Согласна безоговорочно, что все люди разные , но если брать Олю , Машу и Петю , Вову - то , все таки кажется, что у Пети с Вовой больше общего, чем у Пети и Маши, к примеру. И от этого никуда не деться. Если ставить вопрос ШИРОКО - а именно, как жить в отпущенное время - то , нет спора, выбор у всех есть. Одинаковый? Не знаю. Дело в том, что я считаю нормальным утверждение, что мужчина - добытчик и вариантов тут для мужчины быть не должно .( Именно факт , что сейчас добытчиков все меньше, а все больше паразитов - удручает, но никак не меняет мое мировоззрение0 Потому что он не вынашивает и НЕ РОЖАЕТ ребенка ( в этом права мужчины и женщины, согласитесь, разнятся) Это дело женщины. Поэтому для женщины нормально если она может выбрать выносить, родить и воспитать ребенка без участия в обеспечении семьи хлебом насущным или выносить, родить ребенка и заняться работой, либо вообще не рожать. А вот для мужчины я лично альтернативы не вижу, за исключением редких случаев, когда мужчина олицетворяет собой мать и начинает выполнять чисто женские функции.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: EMA]
      #1106926 - 01/02/2005 19:12

Да где? Где агрессия? Девочки, ну зачем сгущать краски там, где все так безобидно! Предположить, что у Лили проблемы в личной жизни? Согласна, что это не тактично, но не агрессивно.

Вы ведь спрашиваете , зачем отвечают те, кому это не адресовано... это тоже агрессия?

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
markisa
элита


Регистрация: 30/09/2003
Сообщения: 3865
Из: СПб forever!
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1106941 - 01/02/2005 19:19

Цитирую:

Да где? Где агрессия?




Юль, да полнО, как обычно, когда мнение не совпадает с "политикой партии".

--------------------
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Анка
элита


Регистрация: 27/06/2003
Сообщения: 2428
Из: Пискаревка
Re: "Жена" - это кто? [Re: Филифьонка]
      #1106968 - 01/02/2005 19:31

Цитирую:

[(неагрессивным тоном): ну и зачем тогда Лиля каждый раз пишет то, что не находит свою целевую аудиторию?






Похоже тут имеет место парадокс: на посты автора отвечают лишь те, кто имеет на неё зуб или просто несогласен. Те, кто согласны - читают молча. Мне вот очень нравятся многие её мысли и стиль изложения, но я не отвечаю. А что отвечать-то? Возражений не имею , а писать: "ППКС! Как верно! Как правильно!" - глупо как-то.

Человек хотел обсудить стереотип, создавшийся в обществе. Согласитесь, что слово "жена" вызывает определенные ассоциации. Интересно было б обсудить откуда что взялось и почему. А все вдруг почему-то приняли на свой счет, обиделись невесть на что и давай вопить: "Я не курица! И я не курица!! А сама-то ты кто?!" Ну, что ж это такое...

--------------------
Аня+Лизанька (25.08.03)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Филифьонка
наш человек


Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
Re: "Жена" - это кто? [Re: Анка]
      #1106991 - 01/02/2005 19:44

Цитирую:


Похоже тут имеет место парадокс: на посты автора отвечают лишь те, кто имеет на неё зуб или просто несогласен. Те, кто согласны - читают молча. Мне вот очень нравятся многие её мысли и стиль изложения, но я не отвечаю. А что отвечать-то? Возражений не имею , а писать: "ППКС! Как верно! Как правильно!" - глупо как-то.




Нет никакого парадокса.
Вы, по-моему, сами и ответили на этот вопрос. ППКС кричать глупо, вот и отвечают те, кто не согласен. Логично?


Цитирую:

Согласитесь, что слово "жена" вызывает определенные ассоциации. Интересно было б обсудить откуда что взялось и почему. А все вдруг почему-то приняли на свой счет, обиделись невесть на что и давай вопить: "Я не курица! И я не курица!! А сама-то ты кто?!" Ну, что ж это такое...




Согласитесь, что слово курица тоже вызывает определённые ассоциации, причём отрицательные.

--------------------
«Я стану совсем другой, вовсе не филифьонкой...»- думала Филифьонка в безнадежной мольбе, потому что филифьонка может быть только филифьонкой и никем другим…(с) Туве Янссон


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vlv
наш человек


Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1107247 - 01/02/2005 21:54

Цитирую:

Потому что он не вынашивает и НЕ РОЖАЕТ ребенка ( в этом права мужчины и женщины, согласитесь, разнятся) Это дело женщины. Поэтому для женщины нормально если она может выбрать выносить, родить и воспитать ребенка без участия в обеспечении семьи хлебом насущным или выносить, родить ребенка и заняться работой, либо вообще не рожать. А вот для мужчины я лично альтернативы не вижу



Если я ничего не путаю, то чувствуется слог юриста...

Да, Юля, вы зрите в корень: именно способность к деторождению остается главным отличием полов. Все остальные существенно стерлись, хотя и не исчезли совсем: образование, возможность работать, и даже голосовать на выборах... и тэ.дэ.

Казалось бы, зерно истины есть в рассуждениях некоторых - да чего там - многих мужчин: почему это я должен горбатиться, а она дома прохлаждается, да еще и помощи требует! Я даже не беру во внимание высокие материи типа любви и заботы - эти категории такие мужчины понимают с трудом. Но вот то, что до них не доходит, что вынашивать, рожать и выкармливать ребенка - это тоже труд, требующий сил, умений, а главное - времени - вот это их непонимание прискорбно. Именно оно, как мне кажется, источник значительной части размолвок, бед и семейных конфликтов.

Если, рожая ребенка, мужчина не понимает, что теперь именно он должен создать матери этого ребенка возможность реализации: в семье ли, в карьере ли - конфликт неизбежен. А понимают это далеко-далеко не все. А принимают - еще меньше.

Хотя это уже вроде офф, хотя и связанный косвенно с курицами...

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olius
участник


Регистрация: 09/02/2004
Сообщения: 195
Из: Мужества
Re: "Жена" - это кто? [Re: Анка]
      #1107249 - 01/02/2005 21:55

[цитата ]
Похоже тут имеет место парадокс: на посты автора отвечают лишь те, кто имеет на неё зуб или просто несогласен.




А интересно, почему так много "имеющих" зуб на Лилю_К?
Вот я себя даже в душе курицой не считаю, и зарабатывать неплохо умею, но вот почему-то вырос у меня маленький зубик. Ну, не люблю я назидательность, категоричность, нетерпимость даже красиво завуалированную.

--------------------
Ольга, Саша и Сан Саныч (16.04.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
_Радость_
элита


Регистрация: 12/12/2002
Сообщения: 2994
Из: м. Новочеркасская
Re: "Жена" - это кто? [Re: Olius]
      #1107290 - 01/02/2005 22:12

Мне вот Лиля симпатична, но этот топик и меня задел.
Для начала, хотелось бы определиться, что в общественном сознании есть "курица"... Из поста Лили получается, что это та, кто не работает, а сидит с детьми... Можно, конечно, представить себя этакой несушкой, и даже поржать по этому поводу, но что-то не хочется...
А вот еще... Как всегда: два лагеря, каждый что-то доказывает, все пытаются поругаться или не поругаться, для разнообразия. А автор где?.. Ну, это так...

--------------------
Мама Оксана, Папа Олег, сын Егор (24.01.03) и доченька Полина (04.10.04) <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

_______________________________________
"Счастье - это когда тебя понимают" (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Maxima
элита


Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1638
Re: "Жена" - это кто? [Re: _Радость_]
      #1107323 - 01/02/2005 22:23

А я вообще, честно говоря, не поняла вопроса...
По определению и заявленному стереотипу "курица" это кто - женщина, сидящая дома или выполняющая домашнюю работу?
Потому что, возможны, ведь, такие варианты...
Женщина сидит дома, не работает, но у нее есть няня для ребенка и домработница для уборки...

Или наоборот... женщина не сидит дома, отдает ребенка в садик а при этом мчится бебиситтерствовать с 9 до 14, а потом убираться в чей-то дом с 14 до 17... В этом случае, она подпадает под определение "курицы" или нет?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Mimoza
элита


Регистрация: 17/05/2003
Сообщения: 1771
Из: С-Петербург, Невский,ул. Чудно...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Maxima]
      #1107539 - 01/02/2005 23:27

ННП
Присоединяюсь к Кристине! Потому что я самая настоящая курица! И не надо мне карьеры, дажне если к ней большие деньги прилагаются. Меня устраивает работа за пять тысяч, но по шесть часов в день, с больничными, отпуском 28+14 дней, и с возможностью забрать ребенка из садика, отвести на развивалки, сходить в гости, повисеть на телефоне, книгу почитать...
Спасибо мужу, который старается обеспечить мне это радужное существование.
Может, я поумнею с возрастом, начну расти во всех отношениях... А пока мне и так хорошо...
А что касается всяческих критических ситуаций - ну, в смысле, если муж бросит - что-то не боюсь совсем. Могу найти работу, чтобы содержать себя и дочку, но с девяти до десяти вечера или суточную. Пока оно мне не надо.
И, знаете, мне так уютно в своем курятнике!

--------------------
Ирина +Дарья Денисовна(22.03.2000)+Толстый Барсик


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1107796 - 02/02/2005 01:20

Эх, профессиональная деформация страшная весчь, скажу я вам.
За маской курицы скрывался лев, тьфу, юрист!

Люба, с тобой согласна полностью. Даже хочется с тобой рядом постоять. Ну или посидеть

Девчонки! Не надо сразу упираться в обиды и истязать друг друга взаимными придирками - ну мы же просто болтаем тут. И еще - не вижу ничего плохого в том, чтобы зайти прочитать, согласиться, показать, что тут был миленькими буковками ППКС и уйти. А автору будет приятно.

А я открываю клуб куриц-гриль. В солярий хочу походить, а то чего-то не курица даже, а цыпленок синий-синий, даже неприлично.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Petri
активный участник


Регистрация: 28/12/2002
Сообщения: 592
Из: Пушкин
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1107832 - 02/02/2005 01:38

Потому что он не вынашивает и НЕ РОЖАЕТ ребенка ( в этом права мужчины и женщины, согласитесь, разнятся) Это дело женщины. Поэтому для женщины нормально если она может выбрать выносить, родить и воспитать ребенка без участия в обеспечении семьи хлебом насущным или выносить, родить ребенка и заняться работой, либо вообще не рожать. А вот для мужчины я лично альтернативы не вижу.

Юля, речь ведь не шла о том, что некоторое количество времени мама НЕОБХОДИМО должна быть рядом с ребенком без участия в обеспечении семьи хлебом насущным. И мама и папа вместе до рождения ребенка должны продумать, как изменится их жизнь (и в материальном плане, конечно, папа остается основным источником этого хлеба для семьи, если таковой папа имеется; если нет, вопрос просто другой).
Это НЕ выбор. Это, на мой взгляд, как условие в задачке - данность.

Речь о другом: ребенок (даже маленький, и даже не один) - еще не повод для жизненной позиции типа "ты тут - такой-сякой, а я - мишка олимпийский". Не повод для морального и материального иждивенчества. Я тебе ребенка родила - а ты, будь добр, денег добудь, с дитем в выходной посиди, пока я в сауне отдохну. Что, ты тоже в сауну хочешь? Да как можно, опять свое поганое пиво с друзями пить собрался, а я тут с ребенком сутками...
Не женщина-и-мужчина, не "человек с человеком", а два очень близких и любящих человека, у которых тоже иногда случаются проблемы и недоразумения (может быть, как и у автора топика, не берусь судить).
А если "близких и любящих" не случается, тогда однозначно - "как человек с человеком". Без вариантов.

--------------------
Мир Толкиена устроен почти так же, как жизнь: каждый получает не то, что, как он думает, ему нужно - а то, что ему нужно на самом деле. Не вина и песен, а пожар, несчастную любовь, сопливых детей и много работы. И вместо ленивца с вялой душонкой получается нормальный и изредка даже счастливый человек. Даже если шкура и в шрамах.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Petri
активный участник


Регистрация: 28/12/2002
Сообщения: 592
Из: Пушкин
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1107839 - 02/02/2005 01:41

А если даже и не полностью согласна - со мной рядом ?

Курица-гриль - вкусно!!! К холодильнику сбегать, что ль...

--------------------
Мир Толкиена устроен почти так же, как жизнь: каждый получает не то, что, как он думает, ему нужно - а то, что ему нужно на самом деле. Не вина и песен, а пожар, несчастную любовь, сопливых детей и много работы. И вместо ленивца с вялой душонкой получается нормальный и изредка даже счастливый человек. Даже если шкура и в шрамах.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Petri]
      #1107847 - 02/02/2005 01:50

Тань, я тебя поняла Согласна полностью. Вот и славно, трам-пам-пам. пам-пам.

Знаешь, когда женщина ТАК воспринимает занятие ребенком , ну как ты написала.... это печально. И так знакомо... и про пиво... и про сауну. Не по моей семье, у меня муж домосед Вообще, когда начинается в семье - это вот ТЫ ДОЛЖЕН! или ТЫ ДОЛЖНА! от этого любому захочется убежать и спрятаться. И ничего хорошего не получится. Не ждите доброго конца, когда начало подкачало ( с) как грится.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Petri]
      #1107851 - 02/02/2005 01:52

А я согласня , только долгосоображающая и пишущая медленно

Так что ... и кивающий кивающий кивающий смайл.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
usta
элита


Регистрация: 26/02/2003
Сообщения: 2456
Из: Центр теперь:)
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1108242 - 02/02/2005 10:53

ННП
А Лиля-то все молчит...

--------------------
Юля+Тина (9.03.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Bell
элита


Регистрация: 01/05/2003
Сообщения: 2601
Из: Москвы
Re: "Жена" - это кто? [Re: usta]
      #1108916 - 02/02/2005 13:55

Лиля! К микрофону!

--------------------
Я и мой маленький Феликс.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Petri
активный участник


Регистрация: 28/12/2002
Сообщения: 592
Из: Пушкин
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1109507 - 02/02/2005 16:07


Ур-р-рааа!!!! Заработало!!!

Я так рада, что мы друг друга поняли, и получилось и конструктивно, и, надеюсь, вполне нежно

--------------------
Мир Толкиена устроен почти так же, как жизнь: каждый получает не то, что, как он думает, ему нужно - а то, что ему нужно на самом деле. Не вина и песен, а пожар, несчастную любовь, сопливых детей и много работы. И вместо ленивца с вялой душонкой получается нормальный и изредка даже счастливый человек. Даже если шкура и в шрамах.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Femina ludens
старожил


Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
Re: "Жена" - это кто? [Re: Petri]
      #1118066 - 05/02/2005 06:27

нпп
Уф , ну вы, блин, даете! Полчаса читала, час буду отвечать
За поддержку, понимание и чувство юмора спасибо
Тэкс..
Во-первых строках своего письма хочу слёзно извиниться перед Радостью. Радость, прости меня Не хотела тебя и никого вообще обидеть словом "курица" . Ты мне тоже нравишься Даже местоимение "я" к нехорошему слову приставила, но никто не заметил. ОбЫдно! Ну, штамп речи такой, шо поделать и к себе, и к другим было применено в равной степени. Пардон муа. (К слову всю последнюю неделю говорили только о различных видах настенных и напольных покрытий, а прошлая прошла под знаком какашек ).
Коли, докатилась до нас волна требования всеобщей политкорректности постараюсь использовать другой термин. Вот, например: "женщина, жизнь которой, по воле обстоятельств или её собственной, с её согласия или без такового, посвящена исключительно обслуживанию её семьи в узком (муж, дети) или расширенном (+пожилые родственники, малолетние племянники, домашние животные) составе, при этом перечень нужд семьи полностью совпадает со списком её... Тьфу! Короче, фиг с ней с политкорректностью.

Теперь по сабжу, вернее по списку.

1. Нафиг мною заведена эта тема.
Честно? Не знаю. Глубоко не задумывалась. Формат не тот, как грят у меня на работе. Так, прочла пару топиков, свекровь одновременно с этим ходила вокруг и рассказывала про свою подругу, которая всю жизнь была образцовой женой-домохозяйкой и теперь, в 55 лет, убирает дом, где её муж живет со своей любовницей, причем ругается на то, как любовница плохо ухаживает за её мужем, а муж ей нежно грит "Понимаешь, ты мне как мама, а её я люблю". Жена его вообще проявляет чудеса глухоты, немоты, и непонимания, потому что деваться ей некуда, и не из-за денег. Деньгами её сыновья и муж могут обеспечить выше крыши (только б не совалась). Но не хочет человек быть один, а к детям - только через трупы невесток. Слушала-слушала я эту драму, читала - и накатило. "Жена" - это кто? Тварь она дрожащая, или право имеет? При том, что сыновей и мужа этой женщины мы знаем. Хорошие люди и от своей мамы не знаю куда деться. Обычно про таких в топиках на тему свекрови пишут: "у неё своей жизни нет, вот она и лезет вАААбще во все".
ЗЫ: А зачем вообще люди здесь темы заводят? Ищут ответы на вечные вопросы?

2. Чего это я вообще о таких вещах думаю?

Да вот думаю Бывает у меня временами искушение сложить мирно лапки и спрятаться к мужу за пазуху. Пусть он обо мне заботиться. Материально я никак не пострадаю, а вот выигрыш будет довольно существенный. Во-первых, я буду спать не меньше 8 часов, а может и все 10 , а первые месяцы так и все 12 . Во-вторых, я куплю себе абонемент в какой-нибудь приятный фитнес-клуб, потому что наконец появится время спортом заниматься. Попутно буду ходить в солярий, и на массаж, и к косметологу, и... В-третьих, перестану читать вообще. Года на два. В-четвертых, буду смотреть только те фильмы и спектакли, которые хочется, а не те, куда надо пойти по ряду коммерческих причин. В-пятых, поеду с ребенком куда-нить отдыхать, мир смотреть и шопинг делать .... Ой, блин! Чего ж я до сих пор работаю?!!! Как встанет перед моими глазами благостная картина моего домохозяйства - сразу хочется стать курицей . Трижды. С большой буквы "К". НО! Сия радужная перспектива мгновенно покрывается облаками.
Первое. Я сдохну со скуки. Все мои друзья при деле, лучшая подруга - все время на работе и "горит", потому что нравится ей работать. Разговоры, соотвественно, про общие дела, общих знакомых, планы и т.д. Не понимаю я как можно изо дня в день воспроизводить глянцевый трёп про кинозвезд, маски для лица и т.д., и т.п. ЭТо все ИМХО, может, чего и не догоняю . И чтобы "в светской жизни" называли мое имя и немедленно добавляли "жена....." тоже не хочу. Гораздо лучше, когда тебя все знают и говорят "она ещё и замужем за....! Ну ни фига себе!" (к последним фразам следует относится с юмором )
Второе. Вижу я женщин, что посвятили всю жизнь семье. Дети выросли, женщины состарились, а их мужья стали заслуженными орлами. Первый пик разводов приходится на 1-3 год семейной жизни, второй - на предпенсионный возраст. Когда мой муж работал в государственной клинике 75 % самоубийц поступавших к ним были женщины, которые всю жизнь заботились о муже, доме, детях и ничего своего у них не было. Однажды, я ждала мужа и ко мне подошла одна из пациенток, муж задержался, так что она успела рассказать, что с ней случилось, как она попала в клинику и т.д. Мне запала одна фраза: "Однажды ты просыпаешься и понимаешь - тебе пятьдесят, ты никто и ничто, и тебе с этим жить". Насмотревшись и наслушавшись таких историй, а их каждый знает немало, я думаю, что у женщины должно быть какое-то свое дело, точно так же как и у мужчины, и не из-за денег, а чтобы она могла гордиться результатами своего труда, любить этот труд, видеть в нём второй смысл жизни и дать своим детям возможность гордиться ею, живя при этом своей собственной жизнью. Мать не должна жить жизнью своих взрослых детей - у неё должна быть своя собственная А эту собственную жизнь в 40 с лишним из-под сундука не вынешь. Начинать же в таком возрасте с нуля значительно сложнее, чем в 20.

К слову о детях. Думаю, все видели хоть раз в жизни человека, которому родительская гиперопека не принесла ничего хорошего. Видели инфантильных эгоистов, которые в 30 лет и старше, в своей собственной семье считают, что все должно вокруг них вертеться, потому что мама посвятила им свою жизнь, значит и жена теперь должна. Или нерешительных мямлей, которые ни ступить не молвить не умеют и везде ходят с мамой, или она решает вопросы с их жилплощадью, уборкой, работой. Эти люди - социальные инвалиды, и стали они такими потому что их матери сделали все возможное и невозможное, чтобы привязать к себе детей и "заботиться" о них до своей гробовой доски. "Вот помру - тогда живи, как хочешь". Дети не отвечают за грехи родителей, но они точно расплачиваюся за их ошибки.

Третье. Опять же гляжу вокруг. Друзья, знакомые, коллеги женятся. Жёны часто бросают работу и садятся дома. Очень скоро появляются няни и домработницы, причем иногда тайно от мужа. Единственными занятиями жены становятся шопинг и шейпинг. Некоторое время муж смотрит на это благодушно. Потом его это начинает раздражать. Потом очень сильно разражать. Ещё через какое-то время он покупает жене квартиру и разводится. Сначала думает, что хоть с ней развелся, ребенку все же останется хорошим отцом. Но поскольку каждую встречу или звонок по поводу ребенка бывшая жена использует для того, чтобы закатить истерику, или хоть как-то вывести его из себя, потому что считает виноватым во всех своих бедах. Очень скоро, кто сколько продержится, мужчина ограничивает отцовские функции банковским переводом.
Четвертое. Во мне погиб пограничник. Гляжу вокруг . Все счастливые семьи - это именно союз человека с человеком. Когда у обоих есть что-то свое, но при этом они счастливы вместе, поддерживают друг друга и полагаются один на другого, как на самого себя. Как это сложится - миллион вариантов. Главное, не первый раз повторяю, чтобы без насилия и к всеобщему удовольствию и удовлетворению.

Отредактировано Lilia_K (05/02/2005 07:11)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vlv
наш человек


Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1118235 - 05/02/2005 12:00

Лиля, получила истинное удовольствие, читая ваш спич. Без преувеличения ППКС.

Есть только несколько ремарок. Первое: здесь в основном аудитория слишком молода, чтобы проникнуться этими соображениями.

Второе: далеко не у каждой женщины есть возможность реализоваться вне семьи. Все-таки работы достаточно творческой, да чтобы за нее еще и прилично платили, не сильно много в процентном отношении к рынку труда: пока все ж преобладает рутинная или "шпалы укладывать". То же и к мужчинам относится, кстати.

Третье. Бывают-таки мужчины, которые устроены так, что буквально воспринимают слова "и в горе, и в радости, и в болезни и в старости..." Такие мужчины есть, я их лично знаю. Они не представляют себе, как можно бросить женщину, с которой столько прожито и пережито, ради длинных ног и смазливой мордочки, при условии, конечно, что жена не просто нахлебница и/или домашняя обслуга, но близкий и понимающий человек. Тут все зависит, во-первых, от случая: чтобы попался именно такой тип мужчины, и во-вторых, от женщины: рассматривала ли она мужа просто как источник средств к своему и детей существованию, или интересовалась все ж и тем, что у него в душе творится. Если последнее есть, то такую семью вполне можно рассматривать по схеме "человек с человеком"

И последнее - я уже об этом упоминала ранее. Дело ведь не только в нравственном облике мужа, но еще и в том, что есть такие вещи как несчастные случаи и болезни. Я сама знаю несколько ситуаций, когда муж погибал, и жена оставалась в одном случае просто ни с чем, в другом - с прежними активами, которых неизвестно насколько хватит...

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
AnnaBukina
старожил


Регистрация: 11/12/2004
Сообщения: 1161
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1118579 - 05/02/2005 15:46

Цитирую: К слову о детях. Думаю, все видели хоть раз в жизни человека, которому родительская гиперопека не принесла ничего хорошего. Видели инфантильных эгоистов, которые в 30 лет и старше, в своей собственной семье считают, что все должно вокруг них вертеться, потому что мама посвятила им свою жизнь, значит и жена теперь должна. Или нерешительных мямлей, которые ни ступить не молвить не умеют и везде ходят с мамой, или она решает вопросы с их жилплощадью, уборкой, работой. Эти люди - социальные инвалиды, и стали они такими потому что их матери сделали все возможное и невозможное, чтобы привязать к себе детей и "заботиться" о них до своей гробовой доски. "Вот помру - тогда живи, как хочешь". Дети не отвечают за грехи родителей, но они точно расплачиваюся за их ошибки.
Да-да-да!!!!!!!!!!
А еще случается вот что: мать намеренно пылинки сдувает с сына, т к заранее ревнует к еще не появившейся даже на горизонте невестке.
Приведу только один из известных мне примеров.
Это моя сотрудница по одной из предыдущих моих работ.
Ей было под полтинник, сыну 25 приблизительно.
Она с гордостью рассказывала о том, что для любой домашней трапезы (даже чай с булочкой) сервирует стол по всем правилам и все подает сыну. Сахар размешивает, масло на бутер намазывает... (не шучу и не преувеличиваю). Типа вот такая я идеальная женщина-хозяйка.
Как-то я на вопрос, как поживает мой ребенок, рассказала об интригах в яслях. Он подрался из-за Лизы, она, конечно, это оценила, но потом к нему подостыла. Потом я как-то ему сказала, что, мол, Серега, мне кажется, тебя по-настоящему любит только Катя, он на это заявил, что Катя хорошая девочка, но она мне не нравится, мне нравятся Лиза и Тамара. Ну на работе, понятно, хохот, все шутят на тему того, что завтра в дом подружку трехлетнюю приведет, и все в таком духе. Эта сотрудница как-то губы поджала и говорит с гордостью: "А моему 25, до сих пор никого не привел". Ну, думаю, очень плохо.
И буквально через пару месяцев выяснилось, что сын (не мой, конечно, а этой сотрудницы) собрался жениться. То есть он все свои отношения тщательнейшим образом от матери скрывал. Поставил перед фактом. Ну дальше, конечно, отношения свекровь-невестка в худшем варианте.... И в упор ведь не видит того, что родному сыну от этого хуже всего!
Это, как я уже писала, только 1 пример. Вы все и сами наверняка знаете похожие истории...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1118611 - 05/02/2005 16:13

Цитирую:

у женщины должно быть какое-то свое дело, точно так же как и у мужчины, и не из-за денег, а чтобы она могла гордиться результатами своего труда, любить этот труд, видеть в нём второй смысл жизни и дать своим детям возможность гордиться ею, живя при этом своей собственной жизнью. Мать не должна жить жизнью своих взрослых детей - у неё должна быть своя собственная



Дело... А сколько я знаю женщин, которые много работали, чем-то увлеченно занимались вне дома, а потом состарились немного, вышли на пенсию и вот тогда начали искать внимания у своих выросших детей, обижаться, что им редко звонят, не хотят общаться по душам и всё такое... Нет здесь однозначного решения, всё очень сложно. Ощущение "ты никто и ничто" может прийти к любому человеку! И от одиночества и потерянности никто не застрахован. Особенно если вкладывать душу больше в дело, чем в близких и любимых... Так что не стОит, наверное, пытаться втискивать в жесткие схемы все житейские сценарии. А на главные вопросы все ответы есть внутри. И никогда мне не понять, почему успешная самореализация женщины в современном понимании не включает в себя материнство, воспитание детей, семейные дела - как Дело и Творчество, почему она должна стремиться иметь "какое-то свое дело, точно так же как и у мужчины" - зачем это "точно так же"???
...я вот тоже гляжу вокруг - и так мало вижу хороших семей, уютных домов, где всем тепло... "все ушли на фронт"... а тылы прикрывать некому...

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...

Отредактировано Татиана (05/02/2005 16:31)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: AnnaBukina]
      #1118626 - 05/02/2005 16:28

И такое бывает... А бывает наоборот: вот моя родственница очень много работала, с сына пылинки особо не сдувала, следила, чтобы был сыт, одет и здоров более-менее. Теперь она на пенсии, здоровье неважное, лекарства и лечение за счет сына, конечно, как и жилье ( потому что пришлось переехать ). И сыну она звонит, когда у нее какие-то проблемы и просьбы. А он не привык с ней делиться своими проблемами... Дежурные звонки раз в неделю, дежурные вопросы. Но никакой близости родственной настоящей нет, никаких общих тем тоже. Маме этого сейчас стало мало - она одна, муж уже умер. А сын НЕ ПРИВЫК к тому, что с мамой можно поговорить по душам, ему не хочется к ней съездить лишний раз, увидеть ее, взять за руку, обнять, просто посидеть рядом и попить чайку. И внуки бабушку особо не вспоминают - она их не нянчила, общалась мало, пока они были маленькими. Вот такая старость... А сын, вспоминая свое детство, совсем иначе строит свои отношения с детьми.

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1118635 - 05/02/2005 16:33

Цитирую:

здесь в основном аудитория слишком молода, чтобы проникнуться этими соображениями.



Люба, немолодая аудитория тоже пока не прониклась всецело почему-то.
Цитирую:

далеко не у каждой женщины есть возможность реализоваться вне семьи. Все-таки работы достаточно творческой, да чтобы за нее еще и прилично платили, не сильно много в процентном отношении к рынку труда: пока все ж преобладает рутинная или "шпалы укладывать".



Очень верно подмечено! Знаешь, после того, как дети подрастают и становятся более самостоятельными, почему-то очень сложно найти действительно интересную и творческую работу. Именно по сравнению с тем, чем занималась все эти годы с детьми, многое теперь кажется скучной мышиной возней. Вот такая проблема...

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
FilMa
элита


Регистрация: 18/08/2003
Сообщения: 2929
Из: Санкт-Петербург, Комендантский...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1118737 - 05/02/2005 17:34

Цитирую:

А сын НЕ ПРИВЫК к тому, что с мамой можно поговорить по душам, ему не хочется к ней съездить лишний раз, увидеть ее, взять за руку, обнять, просто посидеть рядом и попить чайку.




А разве не может тут дело быть просто в характере?
Далеко не все люди легко проявляют свои чувства и могут быть нежными.

Мой муж и родной брат его: воспитывались совершенно одинаково, мать и отец души не чают, мать не работала - пока младший в школу не пошел.

Так вот мой муж = и придет к родителям и посидит, и обнимет и поцелует. А его брат, совсем другой, не любит проявления чувств.

Так свекровь говорит, что так с самого детства было. Как стал чуть старше - не давал себя ни обнять, ни поцеловать. А вот мой муж всегда был очень ласковый. И щас все такой же.

--------------------
Мы здесь: Маша, Коля и Алена (28.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: FilMa]
      #1118757 - 05/02/2005 17:45

Конечно, все люди разные. Но именно у этого сына характер такой, что ему не хватало, по-моему, душевности, доверительности в отношениях с мамой. И по его собственному признанию его задевает несколько потребительское отношение мамы к нему... Есть какая-то затаенная боль. И маме сейчас тоже не хватает более душевного отношения ( хотя на внешнем уровне всё нормально - материальная помощь и т.п.), она одинока по большому счету - и ее тоже жаль... Вряд ли их отношения изменятся кардинально.

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vlv
наш человек


Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1118818 - 05/02/2005 18:20

А может, отношения между родителями и взрослыми детьми строятся также, как и между любыми другими людьми? Т.е. если с человеком совпадает волна, то он становится близким и родным именно по духу, а не только по крови, а уж если нет - так нет, и кровнородственные связи тут непричем. Из чего следует, что между родителями и детьми совпадение должно быть априори? - так бывает далеко не всегда. И видимо потому, что, как не раз говорилось, каждый человек - это своя вселенная.

Два примера: был период, лет пять, когда моя подружка была мне ближе и роднее всех родственников, вместе взятых. Она лучше всех меня понимала, ценила, была преданным другом, она и ее семья сделали для меня в Ленинграде больше, чем все мои родственники, коих здесь немало. Потом это сгладилось, мы просто приятели, но тем не менее.

Другой: моя мама и ее сестра. Моя мама очень терпимо и уважительно относится к своей маме (моей бабушке). А ее сестра свою мать ненавидит: она не может простить ей, что в голодной послевоенной деревне та не покупала ей новые вещи, и она всегда ходила в обносках. Причем высказала она все это совсем недавно. Воспитывались одинаково.

Неисповедимы пути твои, господи...

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
_Радость_
элита


Регистрация: 12/12/2002
Сообщения: 2994
Из: м. Новочеркасская
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1118849 - 05/02/2005 18:42

Мыслей в голове много, попробую изложить. Во-первых, Лиля, спасибо Чтоб доказать себе, что не курица, придумала кучу занятий, теперь бы время на них найти... Я понимаю, что ты хочешь сказать, также понимаю и Татиану. И все же, Таня, посвятить свою жизнь воспитанию детей - это все здорово. Но! Наступит ведь день, когда дети вырастут и не будут в этом воспитании нуждаться. Общаться - да, советоваться, делиться, но не воспитываться! Я, честно говоря, недоумеваю, когда моя мама вдруг сейчас начинает меня воспитывать (все, поздно, поезд ушел ), а тем более свекровь... Поэтому, как правило и получается то, о чем Лиля писала. И мне кажется, что тут все дело в том, сильный ли, способный ли человек. То есть можно ведь часть жизни считать, что твое дело - воспитывать детей. Но быть способным в момент, когда в этом не будет необходимости, найти себе другое дело. А для этого, наверное, и надо находить для себя большие и маленькие дела и интересы помимо детей. Даже, если они не очень денежные Ведь не та курица, кто денег заработать не может И, кстати, шейпинг тоже вещь полезная (думается мне, сама занималась только самостоятельно дома в целях похудения, тогда успешно) для тела, а вот когда еще и дело для души, а для меня еще важно для пользы (кому-то помимо меня)... Можно сказать, что человек реализовал свой потенциал, ну, хоть частично. А если еще и денег заработал! То есть, все дело в стремлении...
Черте-что написала. Короче! Лиля, ты во многом права. Но, ты вышла работать, хоть ребенок маленький, многие (как я, например) считают этот вариант недопустимым (при условии, что не голодают), потому что в этом возрасте рядом должна быть мама! Поэтому все мы сидим дома, но курицами себе не считаем и правильно делаем! Мы - мамы! А это звучит гордо! Ну, разумеется (для меня это разумеется, для кого-то может и нет) после (для меня это 2-3 года) иду работать дабы приносить пользу обществу и семейному бюджету.
Таня тоже права. Быть матерью - великое дело. Но, будешь вдвоене правее если с легкостью найдешь себе любимое дело (не сомневаюсь, что такие уже есть, помнится что-то о предназначении...), когда у детей будут свои семьи, дети, отдельное проживание и прочее...
А еще. Курицей быть не стыдно и не плохо. Но, чаще всего грустно и тяжко, и даже трагично.
И напоследок. Можно гордиться, что всю жизнь прожил ради любимых, и это, возможно, действительно достойно, но, если собственные интересы заключаются лишь в удовлетворении интересов любимых, то скорее всего, этим любимым будет скучно с тобой. Потому что о чем говорить? "Что еще ты сделал для меня?" Это я для себя такой вывод сделала, чтобы отделить куриц от птиц высокого полета и чтоб желания засесть в курятнике не возникало Но это не значит, что я сдаю детей в сад и бегу на работу! Я просто стараюсь извлечь максимальную пользу от своего сидения дома для своего же развития
Урок усвоен?

--------------------
Мама Оксана, Папа Олег, сын Егор (24.01.03) и доченька Полина (04.10.04) <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

_______________________________________
"Счастье - это когда тебя понимают" (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: _Радость_]
      #1118948 - 05/02/2005 19:44

Хочу уточнить, что я лично посвящаю детям и своей семье ту часть жизни, которая им необходима - не больше и не меньше. К счастью, всё сложилось более-менее гармонично, пока дети были маленькие. Сейчас уже всё больше и больше освобождается времени и для других дел. И это время дома может быть очень полезным и благотворным для внутреннего развития, самообразования, работы над собой - было бы желание. И для будущих дел оно тоже может быть полезным. Не надо его воспринимать как провал, застой и т.п. А про куриц ничего сказать не могу - не очень понимаю терминологию. "Куриные мозги" - это еще понятно более-менее. Но они у разных женщин бывают... %) Так что называйте как хотите - только в суп не бросайте!

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Татиана
наш человек


Регистрация: 21/10/2001
Сообщения: 7798
Из: Пушкина
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1118972 - 05/02/2005 20:00

Соглашусь, что тема сложная... Но именно мамино понимание и сочувствие особо нужны человеку - и маленькому и взрослому. Потому что только мама при нормальном изначальном настрое на волну ребенка может почувствовать, понять и поддержать его так, как не сможет никто другой. Это даже на расстояниях огромных работает - если есть эта незримая связь. Но это большой труд душевный... И возвращаясь к теме жены, тоже можно сказать, что настрой на мужа, на понимание его личности, особенностей, настроений - тоже огромный труд, поддержка - тоже труд, налаживание взаимопонимания - тоже... Но это усилия такие своеобразные - за них денег и наград не дают, известность и почет не заработаешь. Так что социум как бы не поощряет и не очень одобряет... Непростой выбор получается.
...всё, пошла из этого топика, извиняюсь, если кого утомила...

--------------------
Татьяна - мама Артёма ( 12.10.90 ) и Толи ( 31.12.97 )

БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ЛЕТО, БУДЕТ ВСЁ ТЕПЛОМ СОГРЕТО...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
_Радость_
элита


Регистрация: 12/12/2002
Сообщения: 2994
Из: м. Новочеркасская
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1118991 - 05/02/2005 20:17

Цитирую:

...всё, пошла из этого топика, извиняюсь, если кого утомила...



Не, не надо... Очень приятно почитать умных людей

--------------------
Мама Оксана, Папа Олег, сын Егор (24.01.03) и доченька Полина (04.10.04) <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

_______________________________________
"Счастье - это когда тебя понимают" (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: Femina ludens]
      #1119354 - 05/02/2005 23:37

Цитирую:

Однажды ты просыпаешься и понимаешь - тебе пятьдесят, ты никто и ничто, и тебе с этим жить




Дело в том, что такая мысль никогда не придет на ум тому, кто 50 лет до этого ощущал себя счастливым человеком.
Дело, за которое буду уважать дети... Вы фильм Евдокия смотрели? а с Гундаревой в главной роли - где у нее много детей и она встречается с одноклассниками много лет спустя? Если человек счастлив в своей реализации ( любой) и уважает себя, то другим остается только снять шляпу и равняться. И не важно речь идет о бизнесвуманше или матери своих детей.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1119373 - 05/02/2005 23:45

Такая фраза, как я выше процитировала, очень часто произносится женщинами, которые хотели работать, но из чувства долга ( воспитание детей) или лени предпочли находиться дома. А не из чувства счастья и ощущения правильности всего происходящего.
Вот вы сами про себя знаете, что вам будет скучно. Вы не одиноки. Только вы сейчас делаете свой выбор для того чтобы в 50 лет не просыпаться с депрессивным настроением, а некоторые этот выбор сделать не могут, а надо бы.

Ну.... а некоторые не идут работать как раз из обратных соображений, чтобы в 50 лет не сказать, господи, чем я прозанималась все это время, мои дети выросли без меня , а я и не заметила. Мое дело - это, конечно, круто, но воспоминания моей дочери о том как она была одинока в своем обеспеченном детстве делают мое дело нужным только мне и радостно и безостановочно гордится вместе со мной только мой заместитель.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
vlv
наш человек


Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
Re: "Жена" - это кто? [Re: mammushka]
      #1119485 - 06/02/2005 00:18

Юля, сложно это все, не так однозначно. Я уже приводила тут слова девочки из обеспеченной семьи, которая обожает и превозносит папу - бизнесмена, и презрительно относится к сидящей дома матери... Столько всего намешано...

Точно только, что "есть гут", когда не сомневаешься в "правильности всего происходящего".

А заместители редко радуются, чаще завидуют

--------------------
Люба и Данюшка

"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mammushka
элита


Регистрация: 19/02/2004
Сообщения: 4662
Из: Красногвардейский район, Новоч...
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1119529 - 06/02/2005 00:33

Люб, вот я и пишу что все неоднозначно, потому что призвание - хитрая вещь. Главное, чтобы сам человек был счастлив и не считал, что сейчас только разминка, а жить он завтра начнет. Отсюда самоуважение и цельность.

Я не видела ту маму, чья дочь ведет себя не спортивно... но если у той мамы на уме шейпинг и шопинг и в глубине души она каждый день просыпается с мыслью а хрен знает для чего я жизнь прожила.... то реакция ее дочери хоть и не одобряется мною все равно, но вполне понимается.

--------------------
Валерия (6 декабря было 8) и Анна (5 ноября было 3) и их родители - Юляша и Андрюша.

Лучший способ утешиться - это постараться утешить кого-то еще.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mamki
наш человек


Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1119567 - 06/02/2005 00:46

Подпишусь под каждым словом

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Femina ludens
старожил


Регистрация: 16/11/2003
Сообщения: 1258
Из: где-то здесь
Re: "Жена" - это кто? [Re: _Радость_]
      #1119696 - 06/02/2005 02:48

Цитирую:

ты вышла работать, хоть ребенок маленький, многие (как я, например) считают этот вариант недопустимым




Поправка. Я тоже считаю, что малышу, особенно в первый год нужна мама. Поэтому работать в полном смысле слова я не вышла. Просто специфика деятельность позволяет значительную часть делать дома, поддерживая постоянную связь с "базой" по инету, да и сама база недалеко. Стараюсь впихнуть все связанное с разъездами в те часы, когда бабушка гуляет-сидит с нашей Хомулей, обычно это не больше 4 часов. Работаю я когда Сонюня спит, остальное время, почти все - с ней. Учитывая, что я ещё до 7 месяцев сцеживалась, у нас был дисбак, и уже 9 зубов, и сама Сонюня такой электровеник, что все удивляются, мне уже от усталости слегка фиговато конечно , а определенные финансовые обязательсва нашей семьи как минимум ещё полгода требуют и моего ударного труда, поскольку так быстрее, чем если один муж (о, почти в стиле Черномырдина высказалась ). Просто наша неожиданная Хомуля для меня В№ 1, а работа - В№ 2 и хочется удержаться на этих двух почти одинаково милых стульях


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
AnnaBukina
старожил


Регистрация: 11/12/2004
Сообщения: 1161
Re: "Жена" - это кто? [Re: Татиана]
      #1119804 - 06/02/2005 10:34

Цитата: "И такое бывает... А бывает наоборот: вот моя родственница очень много работала, с сына пылинки особо не сдувала, следила, чтобы был сыт, одет и здоров более-менее. Теперь она на пенсии, здоровье неважное, лекарства и лечение за счет сына, конечно, как и жилье ( потому что пришлось переехать ). И сыну она звонит, когда у нее какие-то проблемы и просьбы. А он не привык с ней делиться своими проблемами... "

Ну так в описанном мной случае пылинки-то сдувались, но ведь проблемами-то сын особо не делился... И ни о какой подлинной душевности здесь речь не идет, раз мать НИЧЕГО не знала о его отношениях с женщинами.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Xioan
частый гость


Регистрация: 06/12/2004
Сообщения: 55
Из: В основном Москва
Re: "Жена" - это кто? [Re: vlv]
      #1121022 - 06/02/2005 22:59

Цитирую:

сложно это все




И не говорите. У нас детей пока нет. Сначала я училась, потом думали, что надо с жильем вопрос решить, потом доход чтобы был стабильный, потом мир хотелось посмотреть, а сейчас вроде уже привыкли и никто этот вопрос не поднимает.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
BlackCat
участник


Регистрация: 10/12/2004
Сообщения: 187
Из: Амурcкий папочка
Re: "Жена" - это кто? [Re: AnnaBukina]
      #1126216 - 08/02/2005 15:34

Цитирую:

И ни о какой подлинной душевности здесь речь не идет, раз мать НИЧЕГО не знала о его отношениях с женщинами.




Гы-гы, держите меня!
Как говорит Володя Путин "Давайте мухи отдельно, котлеты- отдельно!".

--------------------
Девушка, а что это Вы на меня так смотрите, будто у Вас родители на дачу уехали?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 964 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка, ЮЛИЧ 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 8652

Оценить эту тему

Перейти к