Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Существует понятие строго замотивированых вариантов машин для женьщин(....Matiz, Getz, Nissan Mikra) и машин для мужчин (Audi A6(8), VW Passat, X-5....) .
По какому признаку можно делить машины на мужские и женские?
Например мне нравиться PT Cruiser и HONDA H-RV, но почему-то про них говорят,что это машины для женьщин.
Встречаются женьщины на чём-то огромном типа Land Cruiser 100 это нормально , а мужчины на томже МАТИЗЕ это смешно....
и т.д. и т.п.
Давайте попробуем составить список приоритетных моделей в каждой половой категории.
А так же узнаем по какому признаку кто как подбирает машины...... 
|
Диман
активный участник
Регистрация: 10/10/2004
Сообщения: 538
Из: Питер
|
|
На самом деле нет ни мужских, ни женских машин. Есть просто машины. А МУЖИК это в крови, это в мозгах, все остальное - комплексы.
Отредактировано Диман (07/02/2006 09:18)
|
Evgenik
старожил
Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
|
|
Цитирую:
Land Cruiser 100 это нормально
На мой скромный взгляд использование Круизера для отвоза в офис собственной задницы-это ненормально вне зависимости от пола. Тока у нас это круто очень,типа социальный статус.
Цитирую:
томже МАТИЗЕ это смешно....
Я так точно смешно, с моими 190
|
Тагиев
элита
Регистрация: 19/12/2003
Сообщения: 1929
Из: Юго-Запад, ул. Котина
|
|
Забей
Это пережитки менталитета
Нравиться - значит нравиться
--------------------
Илья, Лена и дочь Оля (15.07.2000)
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Цитирую:
Например мне нравиться PT Cruiser и HONDA H-RV, но почему-то про них говорят,что это машины для женьщин.
Встречаются женьщины на чём-то огромном типа Land Cruiser 100 это нормально , а мужчины на томже МАТИЗЕ это смешно....
А мне кажется, что PT Cruiser совсем не женская машина, да и не для молодого мужика. Она скорее пенсионерская какая-то. ИМХО имховное, конечно 
А вот, например, в жуке или мини купере, по моему мнению, мужчины смотрятся действительно очень странно.
офф: скажду по секрету, слово Цитирую:
женьщины
пишется без мягкого знака 
--------------------
Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
Нормально мужику на Матизе! Примерно треть Матизов водят мужики!
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
ЮЛИЧ
полтора метра оптимизма
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 5893
|
|
Цитирую:
Цитирую:
--------------------------------------------------------------------------------
томже МАТИЗЕ это смешно....
--------------------------------------------------------------------------------
Я так точно смешно, с моими 190
это в килограммах?! 
|
Натик
элита
Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 3391
Из: СПб, Кировский
|
|
А меня вот всегда это раздражало. Раз машина - "клопик", значит - женская.... А мне как раз нравятся большие, длинные машины...
--------------------
Я не одна! Комментарии в профиле
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"А так же узнаем по какому признаку кто как подбирает машины...... "
Я так думаю что по признаку наличия бабла на ту или иную машину...
"Например мне нравиться PT Cruiser и HONDA H-RV, но почему-то про них говорят,что это машины для женьщин.
"
Ну так Боря Моисеев ваще на Смарте ездил, если слухам доверицца.
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"Нормально мужику на Матизе! Примерно треть Матизов водят мужики! "
Ну так а "шесть процентов человеческой расы - лоботрясы" (с) Чугунный Скороход.
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
Не так: в данном случае аналог такой. "Шесть процентов лоботрясов - люди!"
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
На самом деле ездюки на джипах по городу мне вообще непонятны, хоть мужчины хоть женьщины. Особенно на Хаммерах. Хочешь пальцы погнуть-купи себе последний мерседес. Внедорожник 0машина для загорода. А женщины чаще встречаются на маленьких машинах, потому что им кажется, что они лучше чувствуют габариты. На самом деле наверное -это дело привычки. Помните, в Войне Роузов. Жена переезжает маленькую машину мужа на большом внедорожнике.
|
Птица
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
|
|
Ага, по нашим дорогам без полного привода..... 
Нет, я тоже не понимаю Хаммеров в городских условиях. На фига такой автобус?..... Но свою Нивку поменяю только на что-то полноприводное, причем с постоянным полным приводом. Лично мне так комфортнее, особенно зимой.
--------------------
Анюта, муж Ромка и пузик, 21 неделя
|
Малиносик
ветеран
Регистрация: 01/11/2005
Сообщения: 691
Из: Ударников/Наставников
|
|
не соглашусь с вами. я долгое время водила ленд крузер 80. это сравнительно недорогая машина (тысяч за 15-18 можно купить хорошую), но именно в ней я могла не объезжать ямы и не тормозить перед рельсами, спокойно ездить по льду и снежной каше. Высоко сидишь, далеко видно (особенно при моем маленьком росте). И такой момент, что джипы несколько больше уважают, чем, например, классику или десятину. На джипе меня никогда не подрезали. и очень часто пропускали. И на природу я люблю ездить.
Так что пальцы тут не причем.
|
Murio
участник
Регистрация: 07/01/2005
Сообщения: 200
Из: Веселый Поселок
|
|
Мне вот тоже кажется, что если машина нравится, то все остальное ерунда, мужской она считается или женской.
Мне как-то больше по цвету смущает, когда, к примеру, ярко красная машинка у мужчины, мне это кажется неподходящим цветом.
Отредактировано Murio (07/02/2006 16:05)
|
Птица
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 4992
|
|
Знаете, а мне кажется, что, скажем Матиз для мужчины - это примерно как розовый цвет. То есть, никто не запрещает носить, может выглядеть очень стильно, но не каждый рискнет и вообще.....
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
Ну да, гораздо лучше на 9-ке рассекать. Стильно и.т.д. Главное только потом не встретиться на 9-ке с Матизом в лобовухе. :-)
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
Rufik
старожил
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Цитирую:
Знаете, а мне кажется, что, скажем Матиз для мужчины - это примерно как розовый цвет. То есть, никто не запрещает носить, может выглядеть очень стильно, но не каждый рискнет и вообще.....
С удовольствие имел бы Матиза, как рабочую машину. А как личную - нет, я дачник.
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Цитирую:
Ну да, гораздо лучше на 9-ке рассекать. Стильно и.т.д. Главное только потом не встретиться на 9-ке с Матизом в лобовухе. :-)
Лучше, за те деньги которые стоит Матиз, купить 10-11 летний Passat и горя не знать года три точно, потом его подмандить и с потерей  10% (ориентировочно) стоимости продать.....
|
Тагиев
элита
Регистрация: 19/12/2003
Сообщения: 1929
Из: Юго-Запад, ул. Котина
|
|
верно
только выбирать скрупулёзно надо
мне три с половиной года назад выбирать помогал бывший перегонщик за 50 долларов
да и продавец оказался хорошим человеком: деньги взял после того как я номера получил
--------------------
Илья, Лена и дочь Оля (15.07.2000)
|
Evgenik
старожил
Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
|
|
Цитирую:
"шесть процентов человеческой расы - лоботрясы
Так в оригинале кажись "пидорасы" были
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
Лублу догадливых )
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
это все предрассудки и комплексы... вспомните рекламу чего-то там со свежестью во рту...
|
Lyalya
элита
Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 3477
Из: С.Петербург, оз. Долгое (Прим...
|
|
не знаю, как насчет предрассудков, но тут вчера я даму на Хаммере огромном увидела, и крайне удивилась.. честно говоря, я вообще не понимаю предназначения этой машины в городе, а уж тем более, когда там женщина сидит...
прикинула на себя, и поняла, что мне в родном Гольфе импонируют его габариты, все таки! т.е машина - это мое продолжение, я ее абсолютно чувствую, а вот когда несколько раз ездила на Эксплорере мужа (да и он то его пользовал несколько месяцев..), мне, как будто что-то было лишним, ну, не чувствовала я эту машину сполна, как будто лишние килограммы набрала, которыми тяготилась...:))
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
так это вы о больших машинах вообще, а мы о половом различии в частности...
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
Угу. Предрассудки. Пару лет назад БМВ, которой очень хотелось увеличить сбыт Мини, решило позиционировать их не только для женщин, но и для мужчин ээээээээ... без предрассудков. В результате его мужчины ваще перестали покупать - потому что нормальный мужик после такой рекламы туда даже на пассажирское сиденье не сядет, а эти, которые эээээээ... без предрассудков, тоже не очень хотят афишировать свою гомоориентацию.
Так что предрассудки предрассудками, но на спрос влияет )
|
Daddy
активный участник
Регистрация: 08/01/2004
Сообщения: 444
Из: ЮЗ-а
|
|
>"шесть процентов человеческой расы - лоботрясы" (с) Чугунный Скороход
вообще-то это "НОМ", а не Чугунный Скороход....
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Вот, что значит недостаточно точно сформулированная тема форума  УТОЧНЯЮ, планировалось, чтобы в этм топике люди рассказывали о своих пристрастиях в области машиностроения, а не о своих сексуальных пристрастиях и проецировании их на средства передвижения .
Предлогаю продолжить в таком ключе: кому какие марки и модели больше нравятся и почему?
Тут-то и можно будет вычислить пристрастия.....
|
Тагиев
элита
Регистрация: 19/12/2003
Сообщения: 1929
Из: Юго-Запад, ул. Котина
|
|
Идём мы с женой по авто-рынку.
Раннее утро.
Покупателей мало.
Перегонщики стоят небольшой кучкой. Их машины стоят в рядочек.
Увидели нас и спрашивают издалека: "Кому машина нужна мальчику или девочке?" и при этом демонстрируют при слове "мальчик" на Пассат, а при слове "девочка" на Гольф.
Я отвечаю, что машина нужна мальчику, но Гольф.
Как Вы думаете на чём мы уехали на Восстания, 6 ???
Правильно, на Пассате.
--------------------
Илья, Лена и дочь Оля (15.07.2000)
|
Adula
участник
Регистрация: 24/04/2005
Сообщения: 248
|
|
Лично знаю трех англичан, ездящих на Mini, двое из них женаты  , третий отъявленный ловелас  . В следующий раз надо будет им байку Orgazmo рассказать, какие они на самом деле .... без предрассудков 
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"вообще-то это "НОМ", а не Чугунный Скороход.... "
Да? А какая разница? (с)
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
и все же я бы не стала делить машины на мужские и женские... а поделила бы на сексуальные и не очень... навернутые и продвинутые, спортивные или представительские, раритетные и эксклюзивные, дорогие и намытые - сексуальные... занюханные, зачуханные или раскрашенные в дибильный цветочек - не очень
пристрастий в области машиностроения имею много... все не перечислить... не люблю опель никакой, форд не очень, ФВ тоже так себе... нежно люблю мерседесы и немножко бмв... сама хочу ездить на крузере: высоко сижу - далеко гляжу... да и вообще машина мне очень понравилась, управляется легко... тащусь от джипа порш кайен, но мечтать не смею... о майбахах и проч. даже не заикаюсь... думаю, это "нравится" всем... никто бы не отказался, имей такую возможность...
о наших машинах опять же не говорю... и так все ясно... сюда приписываю также иномарки сделанные в рф
Кузькин Отец, вот! как на духу!
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
Мне почти все машины нравятся. ТОлько надоедают быстро .
Как-то мне задали такой вопрос: а за руль чего ты бы точно не села? Я подумала, и поняла, что в определенной ситуации села бы в любую машину. Кроме, разве что, машины, принадлежащей человеку, который за нее гипертрофированно трясется . Не люблю психов .
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
За фуру грузовыу или автобус нормальный сели бы?
Это наврено единственный машины... на которые я бы лично побоялась. А так уже на всех почти поездила и даже на небольших автобусиках.
|
Диман
активный участник
Регистрация: 10/10/2004
Сообщения: 538
Из: Питер
|
|
я, наоборот мечтаю на фуре поездить , причем почему-то хочется на КАМАЗЕ:)
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
ТО Маша Хэйд. Нет, не села бы, у меня категориев таких нет.
|
Maribel
ветеран
Регистрация: 29/08/2004
Сообщения: 685
Из: Юго-Запад
|
|
А мне нравится Лексус. Мужская, женская - не знаю.
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Лексусы разне бывают
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"А мне нравится Лексус"
... За всю жизнь у меня одна настоящая любовь - моряки! (с)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Помню мне один парень рассказывал, как ему пришлось один раз ехать на фуре и перегнать ее куда-то.
Так какая-то супер-пупер необходиость была, а у него единственного права были С вроде.
Первый раз, гвоорит, адреналинчик в крови появился и не раз...
-))))))))))
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
ну гипотетически... А если бы была категория?
-))))))
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Вот например такая,для всей семьи.
И по магазинам и в детский сад и в парикхмахерскую и загород на недельку , а как на дороге будут уважать 
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
Думается Имелся в виду ЭрИкс-300. В последнее время я заметила, что некоторые называют лексусами исключительно только их, не подозревая, что существуют другие модели, и уж тем более не подозревая, что лексус это тойота .
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
Цитирую:
ну гипотетически... А если бы была категория?
-))))))
А если бы была категория, т, получается, уже была бы и практика вождения ))))).
На самом деле, думаю, что если бы мне очень надо было бы куда-то поехать, и под рукой у меня была бы только длинна фура или автобус )), то наверное поехала бы. Если бы это конечно не была бы срочная поездка в час пик по городу . С другой стороны мне очень сложно представить такую ситуацию. Хотя... Вон вроде бывший муж собрался покупать себе фуру... Мало ли что... )))))
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Да кому нужен 10 летний Passat. Ну кто его купит. Наверное кто люби деньги тратить на ремонт. У меня такой знакомый есть. Купил страрое Вольво. И чинит ее бесконца. То сцепление поменял, потом подвеску. Потом двигатель. Некоторые меня просто удивляют Может, им и вам сам процесс нравится. Ну я понимаю раньше не было автосалонов. Нельзя было новую иномарку с гарантией купить. А сейчас их как грязи. Можно в кредит купить новую иномарку. Нет будут везти всякое старье. А насчет лобовухи девятки с матисом не согласна. Хуже будет матису. У меня сейчас иномарка новая. Но могу сказать что новая девятка лучше страрого пассата.
|
Lyalya
элита
Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 3477
Из: С.Петербург, оз. Долгое (Прим...
|
|
перечитала Ваш пост дважды. Вы о чем??! 
--------------------
мама Лариса, папа Игорь и Линочка-картиночка (20.08.02)
- Эх, не в пирогах счастье!...
- Ты что, с ума сошел? А в чем же еще?! (с)
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
Пост о том, какие ацтойные машины 10-летний пассаты и какие класные зубилы нынче выпускает ВАЗ .
По поводу краш-теста девятки и матиза....Почитайте "авторевю", клубника, очень рекомендую, ага.
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Перечитайте пожалуйста топик. Отвечала на сообщение на стр.2, почему то мое сообщение появивилось с опозданием. Неполадки в сети. Не люлю, когда хвалят подержанные иномарки. Хоть большие, хоть маленькие.
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Я так понимаю имеется в виду Дэу Матиз. Так это как наша ОКА. Я не пропагандирую наши машины. Я просто имею в виду что старая иномарка 10 летняя хуже нашей 115. а если уж сравнивать то Матиз вообще не машина, Вы еще Шевроле Спарк предложите, вообще мотоцикл. Уж лучше тогда Шевроле Авео, хотя это тоже Дэо. Из маленьких машин можно рассмотреть Гетц и Ситроен. Я имею в виду качество и ценовую доступность.
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Ну у меня даже не 10-ти, 15-ти летний Пассат, за три года эксплатации конкренто на ремонт потратил 350 долл. Поменял сцепление, тормозные диски с колодками( их 2 раза), тормозной цилиндр задний и ВСЁ!!!!
Конечно при условии, что нужно во время менять масло, и остальные расходники!
Старый Пассат не сравним со старой Вольво ни по ценам на сам ремонт ни по стоимости зап.частей.
За это время проехал около 100000 км.
У моего друга 2110 2003 г. с пробегом 15000 км.
он уже задолбался по сервисам ездить, то одно , то другое. А когда мы вместе ездили на далекие расстояния , то из его машыны люди вываливались никакие, у моих пассажиров даже ноги не затекли.....места в Пассатах до дури.....
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Нет у каждого свое мнение, мужчины любят чинить машины. Я считаю надо покупать новую иномарку или нашу, у кого на что денег хватит. Ездить три года , а потом продавать. Зачем покупать подержанную. Вы даже можете не тзнать, а у нее буде сварной шов по всему кузову. Ведь машина не квартира. Она со временем не дорожает. А касательно женских машин, видела вчера девчушку на Хаммере. Во дает....
|
Диман
активный участник
Регистрация: 10/10/2004
Сообщения: 538
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Ну у меня даже не 10-ти, 15-ти летний Пассат, за три года эксплатации конкренто на ремонт потратил 350 долл. Поменял сцепление, тормозные диски с колодками( их 2 раза), тормозной цилиндр задний и ВСЁ!!!!
Конечно при условии, что нужно во время менять масло, и остальные расходники!
Ключевое слово, наверное, "расходники" .
По большому счету все в машине "расходники" и для разных марок ресурс и стоимость "расходников" разная.
|
Олена
элита
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
|
|
Цитирую:
А вот, например, в жуке или мини купере, по моему мнению, мужчины смотрятся действительно очень странно.
Был у меня приятель в ранней молодости, фанат этих самых "жуков" и гордый владелец аж двух экземпляров. Смотрелся в них очень органично, несмотря на весовое несоответствие (парень выглядел тяжелее машины  )
А по теме: мне как-то такая постановка вопроса вообще в голову не приходила ни разу Мужские, женские... Машины - это ж не трусы Я их за соответствие модели действию люблю (каждую в свою очередь): здоровый внедорожник очень хочется для поездок на дачу и дальше. В городе мне вполне моей девятины хватает: видно вокруг хорошо, размеры нормальные. Села тут по необходимости за руль мужнего Форда, так заплевалась: под капотом зверь, а толку от него в вечных пробках, на гололеде и при средней скорости поогороду не выше 60ти ? Педаль газа чуть ли не как перышко трогать приходилось, чтобы зверь не прыгнул. Единственный глобальный плюс - заводится на морозе быстро и сидение с подогревом . Маленькие машинки тоже люблю: припарковаться в любой дыре можно... Всеядная я, короче...
А не нравятся машины с низкой посадкой: не знаю в нашей стране таких мест/дорог, где на них можно ездить годами и не убить в хламину.
--------------------
мама Оля (19/01) + папа Шура (29/03) = Ромка-Плюшкин (25/01/02)
___________________________________
"Все люди, как люди, я ж - как ландыш на блюде" "
Отредактировано Олена (12/02/2006 21:56)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Вспоминается реклама:
"Твоя машинка?
Миленькая..."
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
С точки зрения диалектики машина в принципе "РАСХОДНИК", но тот факт , что Пассат 91-го года стоит как 3-х летняя 10-ка( по данным www.auto.ru) заставляет задуматься.
А в данном контексте имелись в виду ремни ГРМ , генератора и гидроуселителя, ну еще передний сальник коленвала и ВСЁ!!!!  по стоимости сравнимо с запчастями на ту же 10-ку.
Я не говорю, что Пассат(В-3) лучшая из машин, но в сравненни с нешемарками она везет!!!!
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
клубника провокатор... давайте ее побьем? (этот смайлик означает, что это шутка, т.е. обижаться не надо)
даже не могу ничего конкретно возразить, могу только сказать, что все написанное - полный бред человека, зацикленного на понятии "новый" и абсолютно не соображающего в машинах... (тут, конечно, можно и обидеться, но было бы интереснее почитать аргументированные доводы, противоречащие моему утверждению  )
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"могу только сказать, что все написанное - полный бред человека, зацикленного на понятии "новый" и абсолютно не соображающего в машинах... "
+1.
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Ну какие вы хотите доводы. У меня подруга живет в Милане. Ей муж 2 года назад купил ауди 1996 года за 2т евро. Ну это еще туда сюда. Покатался и выбросил. А сколько у нас бы она стоила,растоможка и пригнать. Опять же они покупали у хозяина. А наши покупают у турков у перекупщиков на свалках. Значить прибавте еще. Конечно новые иномарки почти все лучше наших. Деньги в дизайн вложены, в разработку ходовых, двигателя. Но зачем покупать старую. Раньше то не было автосалонов. Трудно было купить иномарку. Вот и ташили старые ведра. А сейчас то, не можешь сразу купить, возьми в кредит. И не надо тешить себя надеждой, что за 3т долларов тебе попадется удачное импортное ведро. Ведь цель машины, чтобы ты на ней ездил, а не она на тебе, в прямом и переносном смысле. А если вернуться к теме,то нет мужских и женских машин, а есть чувство габаритов.
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
Цитирую:
Ну какие вы хотите доводы. У меня подруга живет в Милане.
ну, этот довод очень убедительный
Цитирую:
Ей муж 2 года назад купил ауди 1996 года за 2т евро. Ну это еще туда сюда. Покатался и выбросил.
ну, тут не знаю что ответить  действительно, это ведро гораздо хуже новенькой 99... в нем полно всяких лишних запчастей, которые постоянно ломаются и их надо менять (АБС, ГУР, подушки безопасности, ну кондей там и прочая херня...) а в новенькой 99 ничего это не сломается! 
Цитирую:
А сколько у нас бы она стоила,растоможка и пригнать. Опять же они покупали у хозяина. А наши покупают у турков у перекупщиков на свалках.
ну не знаю, зачем ваши там покупают, а нормальные люди покупают у других нормальных людей
Цитирую:
Значить прибавте еще. Конечно новые иномарки почти все лучше наших. Деньги в дизайн вложены, в разработку ходовых, двигателя. Но зачем покупать старую.
а что старые без дизайна делались? у них ходовая и двигатель не разрабатывались 
Цитирую:
Раньше то не было автосалонов. Трудно было купить иномарку. Вот и ташили старые ведра.
а почему не тащили новые ведра? или их тяжелее тащить?
Цитирую:
А сейчас то, не можешь сразу купить, возьми в кредит.
и выплати еще одну полную стоимость машины банку в виде процентов... очень умно...
Цитирую:
И не надо тешить себя надеждой, что за 3т долларов тебе попадется удачное импортное ведро.
это утверждение вы делаете на основании анализа рынка машин данной ценовой категории или "от балды"?
Цитирую:
Ведь цель машины, чтобы ты на ней ездил, а не она на тебе, в прямом и переносном смысле.
ну, тут не поспорить! золотые слова
Цитирую:
А если вернуться к теме,то нет мужских и женских машин, а есть чувство габаритов.
если оно есть, то это хорошо
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Естуственно новые машины лучше старых, но только НОВЫЕ ИНОМАРКИ ЛУЧШЕ СТАРЫХ ИНОМАРОК, нашемарки в сравнении не участвуют(по моему мнению)
А так конечно INFINITI QX 56 классная машинка, LEXUS IS 400 тоже ничего с пивком потянет
Ближе к народу нужно быть!
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
А инфинити куикс вроде бы сейчас ругает каждый первый ))))))))))). Не удивительно поэтому, что подержанный (ну так с подгодика:)) куикс будет гораздо хуже, чем новая зубила .
|
Диман
активный участник
Регистрация: 10/10/2004
Сообщения: 538
Из: Питер
|
|
Цитирую:
могу только сказать, что все написанное - полный бред человека, зацикленного на понятии "новый" и абсолютно не соображающего в машинах
Рада, а йа, например, разделяю мнение clubnika по поводу того, что новые лучше б\у и нужно покупать в салоне поездить три года и продавать .
М.б. Вы меня аргументировано убедите в обратном?
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
Цитирую:
М.б. Вы меня аргументировано убедите в обратном?
лягко!
Цитирую:
Рада, а йа, например, разделяю мнение clubnika по поводу того, что новые лучше б\у и нужно покупать в салоне поездить три года и продавать .
для начала установим что у нас "новое" и что "б/у"? о каких конкретно машинах идет речь? сделаем наш диалог предметнее... не будем филосовствовать...  вы разделяете мнение, что ауди '96 г.в. = ведро "поездил и выбросил", а новенькая 21099 - гораздо более лучший вариант?
|
poncho
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 149
|
|
Легко - просто посчитайте, сколько потеряет в цене купленная в салоне за первые три года + проценты банку и сравните, сколько потеряет за три года купленная сегодня трехлетка (надеюсь, понятно выражаюсь). При том, что расходы за три года эксплуатации будут на них одинаковые. Можете обнародовать калькуляцию.
|
Рада
элита
Регистрация: 04/03/2004
Сообщения: 1953
Из: В.О.
|
|
все понятно, но трехлетка, видимо, уже просто морально устарела в плане дизайна, а так же двигателя и ходовой... ну и "пропуканный салон" опять же 
если есть деньги на "последние" модели иномарок... почему нет?
а если есть деньги на новую, но ваз 21099... да еще в кредит то спорить бесполезно, видимо
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Дамы и Господа, давайте исходить из того, что допустим денег так 5000-7000 убитых енотов.
Что покупать будем?
Пустую новую десятку, без всего или 94-96 г. AUDI or VW много с чем , к примеру.(варианты альтернатив на ваш выбор)
|
poncho
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 149
|
|
Скока мона уже одну и ту же тему мусолить - варьируется только сумма - от 2 до вот теперь 5-7, да ну и старая иномарка - новая десятка или очень старая иномарка - недобитая девятка
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Пончо, если не нравиться не мусоль 
Разговор про другое, что лучше брать подержанную иномарку или новую нашемарку, при условии, что они будут стоить одинаковые деньги.
|
poncho
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 149
|
|
Так я это - предлагаю просто сделать голосовалку на эту тему, чтобы избежать теоретизирований, а собрать просто голую статистику по предпочтениям. Бесполезность этих теоретизирований заключается в том, что опыт вождения ино- и наше-марок у здесь присутствующих в б-ве случаев очень ограничен - ну кто может сказать: у меня было 5 нашемарок и 7 иномарок, к примеру, из них - половина новых, половина б/у. Т.е. я знаю, о чем говорю. Все остальное основано на "а вот у друга Пети, а у подруги Маши..." - фигня, в общем, полная.
|
Rufik
старожил
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Цитирую:
а если уж сравнивать то Матиз вообще не машина, Вы еще Шевроле Спарк предложите, вообще мотоцикл.
А что, между Матизом и Спарком огромная разница?
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"А что, между Матизом и Спарком огромная разница? "
Конечно! Ты чО, не в курсе?! Спарк - это же чуть больше мотоцикла, а Матиз - они почти как Хаммер. ))))
2 Клубника : ну не позорьтесь вы так! или толкайте эту тему в Женцких Грезах - там вам возражать не будут скорее всего.
"Дамы и Господа, давайте исходить из того, что допустим денег так 5000-7000 убитых енотов.
Что покупать будем? Пустую новую десятку, без всего или 94-96 г. AUDI or VW много с чем , к примеру.(варианты альтернатив на ваш выбор) "
Ну есть у меня мнение что на5-7 щаз новое зубило-то не особо и купишь. Что касается меня то мое мнение что покупка новой нашемарки (именно на свои кровные, а не в подарок там или от фирмы или еще как-то) - это однозачно характеризует умственные качества человека. Да и Ауди с ФВ этих годов, да еще и много с чем тоже подороже с среднем будут. Так что разумный человек будет на другие марки смотреть в этом ценовом диапазоне. ИМХО.
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
Соглашусь с предыдущим оратором.
|
tusya
частый гость
Регистрация: 11/11/2004
Сообщения: 70
Из: Питер,Ульянка
|
|
На самом деле, тема-то была - Мужские машины VS. Женские машины , так вот тот же матизик, над которым так безбожно издевается orgazmo, конечно женская машинка, хотя мужчин в силу каких-либо обстоятельств, я видела за рулем этой машинки достаточно. Если выбирать между матизом и любой русской машиной (исключение нива-шевроле, но это уже не совсем русское) предпочтение, конечно первому. Никакого грохота, шумоизоляция, гидроусилитель, кондиционер, к тому же, маленькая и оччень удобная малолитражка (бензина ест очень мало).
Когда мой приятель на тахе узнал сколько я трачу денег на бензин, его зависти не было предела.
И ваще, дорогой orgazmo, да будет вам известно, на западе именно матиз занимает лидирующее место по продажам.
|
Evgenik
старожил
Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
|
|
Блин накатал зачотный отчет о вчерашем посещении автосалона,где Шевроле дают задаром,а все затерлось
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
"И ваще, дорогой orgazmo, да будет вам известно, на западе именно матиз занимает лидирующее место по продажам. "
Знаете, дорогая, у меян стойкое впечатление, что либо у одного из нас проблемы с чтением и осмыслением русскоязычного текста, либо просто перенапряжение от нехватки глюкозы. Я где безбожно издевался на Матизом? Или я сосветовал вместо матиза девятку тазовую купить? Вы меня так не оскорбляйте, когда мне такое говорят, у меня тик начинается нервный и я тяжОлыми предметами кидать начинаю.
|
Vesnushka
участник
Регистрация: 12/07/2005
Сообщения: 187
Из: Московский район
|
|
Упиваюсь топиком аж с самого утра 
--------------------
Дороги у нас становятся все лучше. Танки уже не застревают.
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Уажаемый Оргазмо! Что Шевроле Спрак, что Матисик машинки так себе. Просто Шевроле Спрарк есть с двигателем 0,8. На что мой знакомыет который разбирается в мшинах поскльку имеет оптовую фирму по продаже запчастей сазал что это мотцикл. А насчет того разбираюсь ли я в машинах так могу сказать , что мне нравится Nissan Murano, WV Tuareg. А насчет Ауди 96 года я имела в ввиду, что ей красная цена 2 т евро, сколько она там стоит, в Италии. И насчет кредита непрада, кредит можно взять под 4%. И я не защищая отечественные вазы. Сама на иномарке езжу. И на 99 тоже поездила, так что имею полное прао судить. И нкто не говорит, что стеклоподъемники и кондиционер -это плохо. Просто когда машине 5-10 лет все это и многое другое начинает ломаться.
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
Эта... я там вам в соседнем топике присмотрел собеседницу - идите ей это все пеарьте.
Если пользоваться вашими доводами типа "мой знакомый, у которого оптовая фирма по продаже запчастей сказал..." то я вам на три счета докажу что Туарег - ваще гуано страшное, самое отстойное произведение концерна ФВ-Ауди и ваще позор Германии.
|
Evgenik
старожил
Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
|
|
Цитирую:
знакомыет который разбирается в мшинах поскльку имеет оптовую фирму по продаже запчастей сазал что это мотцикл
Эххх.... 
|
Диман
активный участник
Регистрация: 10/10/2004
Сообщения: 538
Из: Питер
|
|
Цитирую:
вы разделяете мнение, что ауди '96 г.в. = ведро "поездил и выбросил", а новенькая 21099 - гораздо более лучший вариант?
Ну про про тему "Новый ВАЗ vs бу ИНО" даже спорить то неохота . Боянище
Я понял так, что имеется в виду одна и та же марка авто. Т.е. челу нравится марка авто есть выбор или немного добавить (кредит) и взять новый или купить не добавляя трелетку..
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Уважаемый Оргазмо! Напишите в концерн Ауди, возможно они примут во внимание ваши пожелания и снимут с продажи Tuareg, и запустят линию по переделке старых пассатов. А как вам Subaru Tribekka?
|
Диман
активный участник
Регистрация: 10/10/2004
Сообщения: 538
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Легко - просто посчитайте, сколько потеряет в цене купленная в салоне за первые три года + проценты банку и сравните, сколько потеряет за три года купленная сегодня трехлетка (надеюсь, понятно выражаюсь). При том, что расходы за три года эксплуатации будут на них одинаковые. Можете обнародовать калькуляцию.
Ну так это понятно, легко, легко..., а цифры где?
Именно их я и хотел увидеть?
|
Evgenik
старожил
Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
|
|
Цитирую:
Ну так это понятно, легко, легко..., а цифры где?
Цифире у нас не в почете, у нас эмоциональная сфера больше того..рулит
Вообще,наверно, с точки зрения финансовой брать новьЁ
в кредит,а через 3 года сливать не самое лучшее.
Если тока положить болт на все ТО и ездить 3 года на обкаточном масле
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
Уважаемая Клубника, вы в себе ваще или нет? Вы ваще читаете и осознаете то, что я пишу, или только свои мысли излагаете? Я писал что доводы "один мой друг сказал..." это ботва и что таких доводов я вам на любую машину найду, в том числе, например, и на туарег. И на основании этих доводо скажу что Туарег - гавно и его покупают тока лохи. А надо брать тока Кайены.
"А как вам Subaru Tribekka? "
Мне? Да никак. Мне ваще насрать. И на TribeKa, и на Туарег и на 10летный Пассат и на новые тазы. Даже на Майбахи.
Если ВАМ нравицца - так берите, тока не надо другим мозги пачкать пустыми разговорами.
А еще лучше, как я уже говорил - берите с собой анастасию_с из топика про АКПП и между собой разговаривайте. Мне почему-то кажется что вы поймете друг друга...
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
Цитирую:
Уважаемый Оргазмо! Напишите в концерн Ауди, возможно они примут во внимание ваши пожелания и снимут с продажи Tuareg, и запустят линию по переделке старых пассатов. А как вам Subaru Tribekka?
Audi и сейчас не производит Туарегов.
Я конечно долго могу терпеть, как поливают грязью любимую машинку Матиз. Но девушка, вы бы хоть поинтересовались, какие на нём движки ставят что ли. А то Спарк (тот же Матиз между прочим), у него ТААААКОЙ мощный движок 0.8, что Матизу и не снился, а вот мотоцикл его делает не глядя! :-))))
9-ка, разумеется, рулит: её можно после лобовухи с Матизом восстановить! Правда, сначала нужно похоронить того, кто сидел за её рулём. Матиз - тот Г полное - его хрен восстановишь после лобовухи - долго будет плакать водитель по своему разбитому Матизу, потирая ушибленное колено! :-)) И будет завидовать родственникам водилы зубила, которым выпало щастье в виде побывавшей в лобовухе 9-ки! :-))
Кстати, не подскажете, в каких местах Вы проживаете?! Ставлю стольник - в урнах и просто на газонах поблизости должны валяться баксы (и немало), выпавшие из кошелька! :-)
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
poncho
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 149
|
|
СУБАРА ФАРЕВА!!! (Хи-хи три раза)
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Да чего вы на меня так накинулись. Просто никакого уважения к чужому мнению. Это Оргазмо написал, что Туарег это позор концерна Ауди, а я над эти пошутила. А баксов, выпавших из кошелька, на газонах не валяеется. Я их берегу, а не трачу на замену запчастей на старых подержанных машинах. А грязью Матиз поливала не я. Читайте получше топик.
|
poncho
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 149
|
|
Я-то не шучу! Я торжествую! Субара-то и правда рулит!
|
annadina
элита
Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
|
|
ААааааааа %))))))))))
с нетерпением жду продолжения %))))))))
|
poncho
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 149
|
|
Трибека, правда - уродец, но в ходовых качествах не сомневаюсь ни разу:)
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
Оргазмо вообще-то писал про VW-Audi. Это примерно как Микру приписать Рено, после того, как кто-то вспомнит, что она построена на платформе Рено-Ниссан.
Да нет, с Вами и правда топик ожил, что ли! А то скукота была сплошная! А теперь прерывистая пошла! Ну кто там на обгон?!
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
Тритониха
наш человек
Регистрация: 11/08/2002
Сообщения: 7395
|
|
Я так понимаю, "женские машины" - это такие вторые авто в семье, которые мужья обычно покупают женам.
Ну чтоб не жалко было, если что. Обеих.
Типичный пример наш сосед - сам рассекает на новом Мондео, а супруга на лохматой разваливающейся восьмёрке. 
|
Сладкий Болгарский Перец
активный участник
Регистрация: 24/08/2005
Сообщения: 467
Из: Санкт-Петербург, Рыбацкое
|
|
Женская машина, это не марка. Это цвет, модификация, финтифлюшки всякие, прибамбасики, кошечка на выхлопной трубе и так далее :-).
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Облдел, самый дешевый ВАЗ 2106 начинается от 120 тыс.руб. и ведь покупают 
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Кто о чем, а вшивый о бане.
|
Irene
ветеран
Регистрация: 31/08/2003
Сообщения: 799
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Цитирую:
Ага, по нашим дорогам без полного привода.....
Нет, я тоже не понимаю Хаммеров в городских условиях. На фига такой автобус?..... Но свою Нивку поменяю только на что-то полноприводное, причем с постоянным полным приводом. Лично мне так комфортнее, особенно зимой.
Спорить про внедорожники могут только те, кто на ездил на них зимой. Я на своей Honda CR-V везде проеду, а сестра в свой BMW в снегопады не садилась, хотя ее машина и новее моей.
А еще у меня одно открытие было, когда я первый раз села за руль, !я же всех вижу!  , а в маленькой машине едешь, а крыша на тебя давит.
--------------------
Ириша и Данечка (13.12.2003)
|
masha_hayd
элита
Регистрация: 16/10/2004
Сообщения: 1955
Из: Озерки
|
|
Это точно. У меня Хонда Аккорд была золотистого цвета. Красивого. Сама выбирала.
Так муж ее не очень любил. Точно женская машинка была. Хотя и салон был LX, больше обычного.
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Цитирую:
"
"Дамы и Господа, давайте исходить из того, что допустим денег так 5000-7000 убитых енотов.
Что покупать будем? Пустую новую десятку, без всего или 94-96 г. AUDI or VW много с чем , к примеру.(варианты альтернатив на ваш выбор) "
Ну есть у меня мнение что на5-7 щаз новое зубило-то не особо и купишь. Что касается меня то мое мнение что покупка новой нашемарки (именно на свои кровные, а не в подарок там или от фирмы или еще как-то) - это однозачно характеризует умственные качества человека. Да и Ауди с ФВ этих годов, да еще и много с чем тоже подороже с среднем будут. Так что разумный человек будет на другие марки смотреть в этом ценовом диапазоне. ИМХО.
Согласен, с ценой и годом погорячился 
Полностю с Вами согласен, что если эта машина от фирмы (Матиз, зубилко не важно...), то без проблем.
Да, если еще её потом дадут выкупить по остаточной стоимости, то вообще суперрррр!!!!
Кстати любителям Матизов и их "братьев по крови"сюда : мЕтизы ,а любителям классических ТАЗОВ сюда: ТАЗЫ!!!
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
А причём тут Chery Sweet?! Это китайская подделка Матиза. Совершенно не дотягивает до оригинала. Ничего интересного.
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Ну,дык...брат по крови....
|
tolm
ветеран
Регистрация: 14/03/2002
Сообщения: 838
Из: Питер, Кировский район
|
|
Chery Sweet сравниваем с "Окой". Матиз сравниваем тогда уж с Гетцем.
--------------------
Женя, Лена и все наши дети: Сергуша (04.02.2002) и Ваня (24.02.2004)
Если не знаешь, что делать, не делай ничего!
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Мне товарищ использующий ссылки ТАЗЫ И МАТИСЫ НАПОМНИЛ ПЕРСОНАЖ АНЕКДОТА. Обезяьна стоит перед двумя табличкам на одной написано" УМНЫЕ НАПРАВО", на другой "КРАСИВЫЕ НАЛЕВО". Обезьяна " А мне то куда?"
|
clubnika
участник
Регистрация: 17/09/2005
Сообщения: 205
Из: Russia,St-Petersburg,Primorski
|
|
Вы уж определитесь.
|
Кузькин Отец
участник
Регистрация: 28/01/2006
Сообщения: 78
Из: Санкт-Петербург,Комендантский ...
|
|
Это Вы о чем? Мне ни туда и не сюда... мне с Вами не по-пути....
Просто помог любителям этой техники посмотреть все её недостатки и цены на новые машины.
Покрайней мере я никому не втираю в манере Ренаты Литвиновой...- ой, а вы знаете какая классная машинка эта Subaru Tribekka..... А Шевролье Спарк, тю так это мопед
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
