LankaSh
старожил
Регистрация: 16/11/2004
Сообщения: 996
Из: СПб, Колпино
|
|
Рассматриваются два варианта: цифровая и DVD. Почему в магазинах больше цифровых, а DVD почти нет! или я не в тех магазинах смотрела? или цифровые лучше и поэтому пользуются большим спросом? Вообще изначально думали о покупке DVD-камеры. Очень бы хотелось услышать опыт эксплуатации; на какие характеристики при покупке нужно обращать внимание и на какие не обязательно? В общем, пока в голове полная неразбериха!!! Знаю одно - нужно покупать, только ЧТО???
-------------------- Светлана (19.03.80), Денис (7.10.78) и дочка Сонечка (15.06.03)
|
Leopard
участник
Регистрация: 05/06/2005
Сообщения: 102
Из: Петроградки
|
|
ряд критериев для выбора камеры.
В результате съёмки Вы получаете видео. Картинка зависит от: 1. Светочуствительного элемента (ПЗС, матрица). Её параметры: Число матриц, Размер матрицы, Число пикселей. Эти параметры расставлены в порядке приоритета. Даже 2млн. пиксельная матрица с размером 1/6" будет уступать камере в 450тыс. пикселей, размером 1/3" и тремя матрицами (каждая на свой цвет). Замечу, что трёхматричные камеры (маркировка 3ССD) стоит от 2000$.
2. Под стать матрице ставят и оптику. Чем больше дырка объектива, тем лучше получается картинка, но и меньше ZOOM. Это связанные вещи. Когда выбираете камеру можете сравнивать кратность увеличения моделей. Чаще (Именно ЧАЩЕ, а не ВСЕГДА), та камера лучше, у которой зум меньше (потому что диаметр объектива больше, и картинка лучше).
3. Лентопротяг и механика. Если первые два элемента дешёвые, то и Видеоголовку будут ставить дешёвую. Соответсвенно, качество растёт от VHS (VHS-C) и Video8. Затем S-VHS (S-VHS-C) и Hi8. Потом Digital8 и DVD. На miniDV запись получается более качественная. Тут, правда, есть ньюансы. Последнее время miniDV стали ставить и на камеры по оснащению аналогичным Hi8 или S-VHS. С DVD обрабатывать материал сложнее, но если вы монтировать не собираетесь, то можно и с DVD. А если купите miniDV, а потом захотите записать на диск, то есть 3 пути: 1. В фирме (500р за 1.5часа). 2. Купить устройство записи на DVD. (стоит от 400уе) 3. Через комп и DVD-RW (привод стоит 70уе). Список отсортирован по гемороидальности.
4. Электроника. Это вообще полная туфта. Сейчас всё на чипах и любая современаая техника работает по программе. То есть все эти встроенные эффекты - для производителя не стоят ни гроша (разовая работа штатного программиста), и это всё маркетинговые штучки. Более того я не видел ни одного любителя, который использует эти эффекты в своём творчестве.
5. На что стоит обратить внимание: Я не знаю какие у вас требования и задачи, но я бы рекомендовал покупать камеру с возможностью регулировать:
- фокус - диафрагму - скорость электронного затвора (эквивалент выдержки) - баланс белого - усиление (хотя бы до 9dB) В-принципе, отсутствие этих регулировок - не критично. А вот если они будут, то будет творческий рост.
Стоит еще обратить внимание на компактность (а значит это цифра), влагозащищённость. Обращу ваше внимание на то, что (это моё мнение) камеры Sony обладают пониженным энергопотреблением и в то же время повышеной отказоустйчивостью. И на них можно "вешать" разные по ёмкости аккамуляторы. Возможно, вам покажется, что они процентов на 10-15 дороже аналогов других фирм, но присмотревшись повнимательнее на картинку, вы поймёте, что картника примерно 10-15 процентов лучше.
В-общем, удачи.
-------------------- Папа с детьми обращается проще. Сложит в авоську и в ванной полощет...
|
Maша
старожил
Регистрация: 23/05/2005
Сообщения: 1230
Из: м. Приморская
|
|
У нас Panasonic NV GS-400. Это считается очень хорошая камера на сегодняшний день. Вообще, мне очень понравилось, как отвечают на вопросы тут:
http://forum.digitalshop.ru/postlist.php?Cat=&Board=UBB9
без понтов и достаточно доступно.
-------------------- Маша и Сержик 17.10.2002
|
LankaSh
старожил
Регистрация: 16/11/2004
Сообщения: 996
Из: СПб, Колпино
|
|
Спасибо за ответы! Походив по магазинам, помучав вопросами продавцов, пока остановились на SONY DCR-HC17E
-------------------- Светлана (19.03.80), Денис (7.10.78) и дочка Сонечка (15.06.03)
|
Марийка
старожил
Регистрация: 10/04/2004
Сообщения: 1315
Из: СПб,ул.Генерала Симоняка
|
|
2Leopard: может, Вы меня сориентируете по цене моей камеры, примерно хотя бы, за сколько ее сейчас можно продать. Panasonic NV-VZ17EN/EM. Есть жк дисплей, цифровые эффекты,описанные вами выше, но она не цифровая и это меня в ней не устраивает. Хотя, может, она и ничего?
-------------------- МамаMascha и сынок Петруша (31.05.03)
Мой уголок в интернете
|
Rufik
старожил
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
2 Марийка: VZ10 я купил с рук за 4 тысячи. НЕ цифровая, чуть больше возни с монтажом. Может не стоит менять?
|
Соната
участник
Регистрация: 23/10/2002
Сообщения: 276
Из: СПб
|
|
Цитирую:
3. Через комп и DVD-RW (привод стоит 70уе). Список отсортирован по гемороидальности.
В-общем, удачи.
Подскажите, пожалуйста, где такие маленькие цены?
|
Rufik
старожил
Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
|
|
Если верить price.ru, NEC-3540 отдают меньше, чем за 50 баксов
|
Asya_K
элита
Регистрация: 06/02/2005
Сообщения: 1811
Из: Спб, Приморский р-н, залив
|
|
Цитирую:
Подскажите, пожалуйста, где такие маленькие цены?
Мне муж года назад на день рождения Asus dvd-rw подарил, он стоил 2800, но на тот момент он был не самый дешевый, но это целый год назад было, соответственно сейчас цены еще ниже...подозреваю, что и меньше 70уе можно найти, если очень захотеть...
|
Калинка
участник
Регистрация: 22/11/2004
Сообщения: 250
Из: пр. Ветеранов (Симоняка и Стой...
|
|
Цитирую:
Подскажите, пожалуйста, где такие маленькие цены?
Буквально на днях покупала в "Риме" ДВД-RW , микрофон и диски - все вместе получилось примерно 1700. DVD-RW фирмы NEC.
--------------------
**************************
Даша,Игорь и Аленка
|
Leopard
участник
Регистрация: 05/06/2005
Сообщения: 102
Из: Петроградки
|
|
По DVD: покупал около года назад Nec 2510a в магазине на Левашовском (320-8080) за 2100руб. Сейчас не знаю, но наверняка дешевле.
По камере Panasonic NV-VZ17EN/EM к своему сожалению сказать ничего не могу. Могу отправить на форумы по видео. Например, большой форум по монтажу http://www.videoediting.ru Там многому можно научится.
-------------------- Папа с детьми обращается проще. Сложит в авоську и в ванной полощет...
|
HelenL
участник
Регистрация: 13/08/2005
Сообщения: 124
Из: СПб, Адмиралтейский р-н
|
|
Цитирую:
Походив по магазинам, помучав вопросами продавцов, пока остановились на SONY DCR-HC17E
Что-то Вы слабенькую камеру выбрали! А интересно, для каких целей она Вам нужна?
-------------------- Леся и сынуля Жорик (род.18.01.2005)
|
olga_and_irusha
старожил
Регистрация: 03/03/2005
Сообщения: 1388
Из: СПб,у м. Ветеранов
|
|
Мы месяца два назад, посидев на форумах и походив по магазинам , взяли SONY DCR-HC42E , она дороже 17 , но преимуществ больше. А покупать я советую в "Ультре" на Возрождения, там магазин-склад и цены явно ниже магазинных. www.spb.ultracomp.ru
-------------------- У народа, изготавливающего треугольные музыкальные инструменты, не может быть простого исторического пути
_________________________________________
|
Ежик в тумане
элита
Регистрация: 09/05/2003
Сообщения: 2088
Из: Бостон
|
|
ннп а вы не могли бы объяснить, почему с двд камеры трудно смонтировать? в чем сложность?
-------------------- Юля+Дима=Алисик (16.12.2003)
склад наших фоток
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Мы с мужем долго спорили по поводу выбора видеокамеры. Он хотел такую, которая сразу на DVD снимает, а я считала, что нужна такая, которая снимает на кассету (кстати ,оне обе цифровые ,почему вы DVD cчитаете не цифровой? ). В итоге купили Sony DSR-DVD301. Мы ей очень-очень довольны. Теперь считаю ,что однозначно надо покупать камеру, которая пишет на DVD сразу. Не надо морочиться с переписыванием с маленькой кассеты на обычную кассету. Отснял диск ,подписал и можно смотреть. Между прочим ,многие знакомые мои носят в яркий мир свои кассеты с видеокамер, чтобы им их переписали на DVD и платят за это немалые деньги. А зачем вам это, если можно сразу снимать на DVD? Кроме того у камеры отличное качество видео, ночная съемка, 10 кратное приближение, LCD экран, ну много разных эффектов и наворотов ,с которыми мне правда, лениво разбраться ,т.к. инструкция у меня на английском .Если очень хочется сделать монтаж, то это можно делать на компьютере с помощью программы Image Mixer ver.1.5 for Sony DvD Handyam. В ней можно подписать кадры, поменять их местами, сделать заставки. В общем, очень рекомендую!!!
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Ленин
старожил
Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
|
|
Это особенность используемого формата сжатия видео (MPEG2). Там используется не покадровое сжатие, как, скажем, в MotionJPEG в цифровых фотоаппаратах или DV в MiniDV видеокамерах, а более "экономичный" способ, при котором полностью записываются (со сжатием типа JPEGа) только так называемые ключевые кадры, а все промежуточные содержат лишь информацию об отличиях от ключевого кадра. Поэтому, если надо "нарезать" видео, то просто и без проблем это можно сделать лишь на ключевых кадрах (а они, кажется, обычно идут с интервалом порядка секунды). Если же требуется более высокая точность, то резать придётся где-то между ключевыми кадрами. И тогда неизбежно ухудшение качества из-за рекомпресии (сначала нужно будет вычислить кадр по ключевым, и он будет выглядеть хуже ключевого, а затем - при последующем сжатии - качество ещё ухудшится). Здесь можно прочесть чуть подробнее.
Это в чём сложность в принципе. На практике же, возможно, всё не так уж страшно - любители обыно нечасто редактируют видео, а также не слишком требовательны к качеству картинки (иначе современные любительские камеры были бы получше - никто бы не покупал эти малютки с крохотными матрицами ). Но о практике лучше узнать у тех, кто с этим знаком не понаслышке.
|
Ленин
старожил
Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
|
|
А как там с надёжностью и шумностью? Я слышал, что в этих камерах, бывает, диски сильно шумят. Кроме того, в конце работы нужно финализировать диск, и если в это время произойдёт сбой (например, сдохнет аккумулятор), то велик риск лишиться всего отснятого.
Я вот недавно видел камеру, которя пишет видео на встроенный жёсткий диск. Тоже, наверное, в MPEG2. По-моему любопытное решение, особенно если есть куда скинуть видео, чтобы освободить диск..
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Камера не шумит. А делать finalise нужно только для того, чтобы смотреть записанный диск в DVD проигрывателе. Если собираетесь прямо с камеры смотреть, то можно и не файналайзить. А тем более файналайз делать можно в любой момент. Можно так же диск вытащить ,и убрать, а потом опять вставить и нажать кнопочку finalise. И если видите, что аккумулятор на нуле, так сделаете это потом (занимает 2 минуты). Единственный момент: камеру во время этой процедуры нельзя трясти ,т.е. лучше ее положить на стол.
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Цитирую:
Тоже, наверное, в MPEG2. По-моему любопытное решение, особенно если есть куда скинуть видео, чтобы освободить диск..
А зачем куда-то скидывать? Не проще ли сразу купить пишущую на DVD,
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Ленин
старожил
Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
|
|
А мелкие DVD не дороговаты для того, чтобы всё хранить на них? И потом, я бы предпочёл использовать перезаписываемый диск, а потом уже компоновать что-то и писать окончательный вариант на большой DVD-диск.
А у камеры с винчестером есть такой плюс - влезет очень много (думаю, как на пару десятков дисков). И, наверное, ничего финализировать не нужно.
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Если честно ,не знаю, сколько они в Росии стоят. Здесь не дороговаты. К тому же не так часто мы снимаем. Тем более, если есть возможность купить камеру за 1000 у.е. (или в Питере дешевле?), то на диски уж точно хватит ![](/images/graemlins/wink.gif) Кстати, маленькие диски тоже есть RW перезаписывающиеся.
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Leopard
участник
Регистрация: 05/06/2005
Сообщения: 102
Из: Петроградки
|
|
Если снимать любимых крох, а потом посмотреть пару раз и убрать на полку, то DVD-камерой пользоваться проще и удобнее. А вот если вы желаете потом отснятое видео обрабатывать (или хотя бы меню для DVD сделать), то лучше кассетную брать. На жёсткий диск можно, наверняка, писать и mp2, и DV.
Скажу честно, что обработка видео "съедает" много сил и времени. А результат не всякий увидит.
Сделать фильм - это как крючком связать скатерть на стол в гостинной.
-------------------- Папа с детьми обращается проще. Сложит в авоську и в ванной полощет...
|
Ежик в тумане
элита
Регистрация: 09/05/2003
Сообщения: 2088
Из: Бостон
|
|
Спасибо за ответы! А вы не подскажете заодно, двд которые камера записывает, они имеют формат? или на любом двд проигрывателе можно смотреть? pal или ntsc или может вообще как у фильмов - регионы? Если я в США куплю двд камеру, смогу эти двд в россии просматривать на двд проигрывателе
-------------------- Юля+Дима=Алисик (16.12.2003)
склад наших фоток
|
Ulitochka
элита
Регистрация: 24/03/2005
Сообщения: 1687
Из: Теплые края...
|
|
Мы смотрели свои DVD в России на обычном двд-проигрывателе (камера у нас штатовская). Болванки, на которые пишет камера бывают +R и -R. Т.е. вам нужно покупать такие, котрые ваш плейер проигрывает. Между прочим, чем дешевле плейер, тем лучше . Мы сначала купили навороченный какой-то, он не стал проигрывать русские дивидишки, ругался на неправильный Area Code и проигрывал только местные. Мы его сдали и купили самый дешевый. На нем защиты не стоит, и он все дивидишки без проблем показывает.
-------------------- Юля , Леша и сладкий Мишуля -красотуля (18.11.2001)
------------------------------------------------------
Женская хитрость способна творить чудеса!
|
Ежик в тумане
элита
Регистрация: 09/05/2003
Сообщения: 2088
Из: Бостон
|
|
про дешевые двд я знаю, у нас такой же в Питере есть -дешевый все двд проигрывает, а дорогой -фиг. А в США мы покупали мультисистемный двд проигрыватель по интернету
-------------------- Юля+Дима=Алисик (16.12.2003)
склад наших фоток
|
Leopard
участник
Регистрация: 05/06/2005
Сообщения: 102
Из: Петроградки
|
|
Цитирую:
pal или ntsc или может вообще как у фильмов - регионы?
Pal и Ntsc - это системы цветности (В Европе первая, в Штатах и Японии - вторая), плееры умеют читать и то и другое. Зоны - это спец.защита от пиратства (чтобы диски с континента на континент не возили).
Цитирую:
Если я в США куплю двд камеру, смогу эти двд в россии просматривать на двд проигрывателе
Вот этого не скажу. Если плеер мультизонный, то точно да, а если только 2 зона (Европа), а камера только Штатовская зона - тогда точно нет. Возможно, что камеры пишут мультизонные диски. Это в описании камеры должно быть написано.
-------------------- Папа с детьми обращается проще. Сложит в авоську и в ванной полощет...
|