Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
В воскресенье разбили нашу новеньку машинку 2-х месяцев от роду  . Вина однозначно не наша. По страховке все понятно, было КАСКО. А как быть с возмещением морального вреда? Это возможно? Кто-нибудь подавал с суд?
--------------------
Юлия
|
SarAbu
элита
Регистрация: 20/06/2003
Сообщения: 1709
Из: В.О.-Московский
|
|
Я думаю что бесполезно. Реальный ущерб в суде очень трудно "высудить", а моральный ... хм-м-м- вас не поймут в суде скорее всего.
|
Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
Поискала в Инете, да уж... максимальное возмещение морального вреда до 1000 руб если нет жертв. Жертв-то нет, а вот жизнь и отпуск испорчены на пол года как минимум
--------------------
Юлия
|
ЮЛИЧ
полтора метра оптимизма
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 5893
|
|
Как я Вас понимаю....
|
marina777
активный участник
Регистрация: 06/10/2004
Сообщения: 415
Из: Россия, Санкт-Петербург, Примо...
|
|
реально.посетите 2-3 раза невропатолога, пусть он выпишет лекарств каких-нить от нервных переживаний:), т.о. будут документы (мед.карта+справка для суда), подтвердающие физический вред. Тогда морал.вред может составить сумму при Вашей настойчивости и активности примерно 5-15 тыс.руб.
|
Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
Въехал в нас дед 80-ти летний. С него похоже нереально что-либо содрать. Льготы всякие, у него даже номера старые ЛД
--------------------
Юлия
|
Ленин
старожил
Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
|
|
И вы готовы с деда требовать возмещение морального вреда? Вряд ли его страховка это покрывает.
--------------------
Ленин муж Дима.
|
ORGAZMO
элита
Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
|
|
Гы! В меня тут въехал подполковник УБОПа... Точнее его жена, которую он за руль пустил. На 9000 Саабе....  )))
Давайте устроим топик "в кого кто въезжал" )))))
|
mamki
наш человек
Регистрация: 18/04/2003
Сообщения: 5078
|
|
Как хорошо стали жить УБОПовцы, однако.
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
моральный вред возмещается только в случае причинения ущерба личным неимущественным правам (типа чести и достоинства, жизни и здоровья). Поскольку повреждено имущество, то нет юридических оснований для предъявления таких требований. Если конечно докажете, что в результате ДТП повреждено и здоровье, тогда теоретически сможете на что-то претендовать. А практически устанете доказывать, да и возмещение вероятнее всего окажется явно неадекватным затраченным усилиям.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Кле0
ветеран
Регистрация: 20/05/2005
Сообщения: 628
Из: СПб, Кировский р-он, м Автово
|
|
ИМХО, добиваясь компенсации морального ущерба, заработаете только еще больший моральный ущерб, в нашей стране это бредово звучит. А с 80-летноего деда....радуйтесь, что хоть страховка есть!
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
А почему на пол года?
После оценки ущерба (где-то неделя) практически сразу можно получить компенсацию.
--------------------
Ксю и Тата (5.02.2002)
|
Anastassia_S
активный участник
Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
|
|
Пардон, за наивный вопрос, а полковник УБОПа хоть с ОСАГО? Или это из разряда: какой милиционер у нас покупает страховку?
А то я уже почти год сужусь со старшиной транспортной милиции, у которого хватило денег на покупку машины, но на старховке они (деньги) резко закончились.
По сабжу: из ГК РФ следует, что компенсация морального вреда производится при совокупности следующих факторов:
- вина причинителя вреда;
- физические или НРАВСТВЕННЫЕ страдания, следующие из вины причинителя вреда;
- взаимосвязь вина причинителя вреда и страданий.... далее по тексту
Иск, в том числе, и на возмещение морального ущерба со старшины транспортной милиции я подала, но это только так, для поднятия боевого настроения. Если бы я получала деньги в безаппеляционном порядке по ОСАГО, в суд я, естественно, за моральных ущербом не пошла бы. Как юрист я прекрасно отдаю себе отчет, что в нашей стране ни о каком моральном ущербе и его возмещении речи быть не может. Каждое общение с гос. структурами у нас это большой моральный ущерб.
|
Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
Ленин, готовы конечно. Думаете жалко? Только шансов нет.
Ksu, машина на гарантии и должна на фирменной СТО ремонтироваться, а там очередь.
--------------------
Юлия
|
Ленин
старожил
Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
|
|
А я бы деда пожалел. Откуда он деньги брать будет? Машину, конечно, может продать, но кто знает, что для него значит машина? Возможно, и судья так же подумает (не верб я в их беспристрастность), и тогда процесс вам ещё денег будет стоить. Шансов и так, наверное, немного, в этом вы правы.
Впрочем, деды тоже разные бывают
|
Korny
наш человек
Регистрация: 12/04/2002
Сообщения: 5291
Из: Питер-Москва
|
|
А в чем вам нанесен моральный вред?
И в какую сумму вы его оценили бы?
--------------------
Наташа и Нина (17.06.02)
|
Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
Невозможность пользоваться машиной, душевная травма и т.д. Только доказать...:( Оставили мы эту идею уже.
А дед... Незнаю я откуда такие люди берутся. Въехал в нас сам, чуть ли не умышленно. Кричать и проч. на него не стали, хотя очень хотелось, дали позвонить со своего телефона родным, чтобы не беспокоились. Подвезли до ГИБДД. Так хоть спасибо или извините услышали бы.
Нет.
А сегодня на разборе права качал, да я виноват, но теперь ты от меня зависишь. Пока штраф не оплачу, ничего тебе не дадут
Муж мой к 6 утра в ГАИ приехал, так дедуля только к 13-00 притащился, сказал я рано не поеду, я поспать люблю.
Ну как вам такой дед? Жалко?
--------------------
Юлия
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Моральный вред, причиненный нарушением ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав, возмещается только в случаях, прямо предусмотренных законом. В данном случае моральный ущерб, вызванный повреждением машины, вероятнее всего имеется (как пишет автор, испорченный отпуск, нервотрепка), но возмещению он не подлежит. Таков закон.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Anastassia_S
активный участник
Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
|
|
Цитирую:
"Моральный вред, причиненный нарушением ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав, возмещается только в случаях, прямо предусмотренных законом".
А в каком конкретно законе такое оговорено, не могли бы назвать (номер, дата, статья). Я предполагаю, что это Ваша интерпретация ГК, что-то подобное в нем есть, что позволяет получать компенсацию за моральный ущерб, например, по закону "О защите прав потребителей". Но здесь абсолютно не тот случай, про возмещения / невозмещения морального вреда в случае ДТП прямо не указано ни в одном законодательном акте (т.е. у нас в стране просто нет такого закона), а Вы говорите, что где-то прямо указано,что возмещению моральный вред от ДТП не подлежит.
Но тот же ГК говорит, что компенсация морального вреда производится при совокупности следующих факторов... См. мое пред. сообщение.
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
пожалуйста - п.2 ст.1099, (как оказалось, моя цитата практически дословная).
Затем, если закон в принципе предполагает возмещение морального вреда, то суд выясняет, имеются ли основания для возмещения вреда в конкретном случае, руководствуясь доводами, которые приводили Вы. В случаях с ДТП (если оно не сопряжено с травмами и т.п) моральный ущерб не возмещается, в силу отсутствия прямого указания в законе.
Не знаю то ли я неудачно выразилась, то ли вы плохо читаете. Действительно нет закона, прямо запрещающего возмещение морального при ДТП (я кажется этого не утверждала). Но нет и закона прямо, гласящего, что если при ДТП повреждена ваша машина (или вам нанесен иной материальный ущерб), то вы можете заявить требования и в части морального вреда.
Действительно, есть судебная практика по ДТП, где пострадавшим удалось высудить моральный вред. Предполагаю, что в этих случаях:
либо в ДТП все-таки причинен вред и здоровью,
либо у виновной стороны были плохие адвокаты (или вообще таковых не было).
Мои соображения подкреплены в т.ч. и небольшой личной судебной практикой (помогала пару раз друзьям, побившим чужие машины).
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Lutik
активный участник
Регистрация: 26/02/2004
Сообщения: 586
Из: Приморский р-н
|
|
Скажите пожалуйста, есть ли возможность получить компенсацию за УТС автомобиля. И с кого ее получать? С виновника или его СК, где он застрахован по ОСАГО.
--------------------
Юлия
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
я не специалист именно в этих вопросах . У вас вероятно будет экспертиза. Я лично видела акты, где УТС (правильно я понимаю, что вы имеете в виду товарный вид) указана отдельной сторокой. Попробуйте настоять на том, чтобы эксперт оценил УТС и включил в заключение. Не знаю захочет ли возмещать это страховая компания, но мне кажется это является составной частью имущественного ущерба, т.к. цена небитой машины и аналогичной восстановленной явно различаются. Поэтому есть основания требовать возмещения УТС либо с виновника, либо со страховой, если эта позиция согласно правилам страхования покрвается страховкой.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Anastassia_S
активный участник
Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
|
|
Вполне согласна:
Статья 1099. Общие положения
1. Основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными настоящей главой и статьей 151 настоящего Кодекса.
2. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.
3. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда.
Все верно но Вы полностью забыли про статью 151.
Статья 151. Компенсация морального вреда
Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Физических страданий нет.
Но в данной ситуации автор топика может доказать нравственные страдания, нарушающие его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага (право на отдых , закрепленное конституцией, т.е. отпуск, который автор топика не использует по прямому назначению) и т.д.
В своем сообщении я подчеркивала именно нравственные и физические страдания, о нарушении имущественных прав речи не было.
ГК у нас большой, так же как и конституция, и одной статьей, как Вы видите, все не ограничивается.
Сорри за офф автору топика и аудитории.
Таня, судя по Вашим доводам, мать ребенка, погибшего на ее глазах, тоже не имеет права на компенсацию морального вреда, потому что никакие ее имущественные права не нарушены и физических страданий лично ей никто не причинил.
Еще раз сорри за такой пример, нравственные страдания в обоих случаях, конечно, несопоставимы, но как факт и в случае ДТП, и в приведенном примере они существуют.
Вопрос лишь в том, что в нашей судебной практике таких случаев очень немного, поэтому на месте автора топика получить компенсацию морального вреда я бы даже и не пыталась (при наличии ОСАГО у виновной стороны).
УТС, по идее, должна учитываться при оценке материального ущерба.
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Предлагаю отделять мухи от котлет .
1. Я не отрицаю, что моральный вред при ДТП имеет место. Как и при любом нарушении прав (имущественных и личных). Я переживаю даже оттого, что бабушка-молочница продала мне кислое молоко, а потом еще и обхамила. Так вот за переживания по поводу кислого молока мне моральная компенсация не светит, а за переживания по поводу хамства (иначе говоря оскорбление моей чести и достоинства) - очень даже полагается.
2. О ст.151 я конечно помню, более того - это первое, пришло мне в голову, т.к. там тоже речь идет о возмещении ущерба при нарушении ЛИЧНЫХ НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ прав.
3. В приведенном Вами примере, мать ребенка будет признана потерпевшей по уголовному делу об убийстве (т.е преступлению против жизни). Кстати право на возмещение морального вреда, причиненного преступлением, предусмотрено уголовным законодательством. Т.ч. ваш пример некорректен.
4. Вернитесь к ДТП. Дедок разбил машину - это все что он сделал. А переживания автора возникают вероятно оттного, что ей вместо отпуска будет необходимо пройти массу процедур, которые кстати не дедок придумал, чтобы восстановить свои имущественные права. Конено, не разбей дедок машину, ей бы не пришлось этим заниматься. Но связь здесь все же не прямая, а косвенная. Непосредственно личные права автора дедок не нарушал, он всего лишь разбил машину.
Конечно, два юриста, три мнения. Я свое высказала и вряд ли его поменяю. Если есть желание, то можно продолжить дискуссию в личке, чтобы не превращать курилку в юрклуб.
ПС: приведу в ответ свой реальный пример, уже из многочисленной судебной практики. Думаю, ни у кого не возникнет сомнений относительно степени страданий людей, потерявших сбережения в банках (тут тебе и потерянные отпуска, и нерешенные жилищные вопросы, и невозможность сделать неотложную операцию, и унизительные очереди за своими же кровными). Я сама активно судилась в последний дефолт. Ни в одном из исков (а их было более сотни) суд не присудил компенсанию морального вреда, мотивируя это тем, что дела с банком имущественные и ни о какой моральной компенсации речь быть не может.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Anastassia_S
активный участник
Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
|
|
Сорри за сильный офф автору топика.
Таня, а бабушку-молочницу, Вы того, привлеките к ответственности по закону о защите прав потрибителей. Она продала Вам некачественный товар, за что, по данному закону, предусмотрено также и возмещение морального ущерба.
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Анастасия, я не случайно написала про бабушку-молочницу, а не супермаркет. Закон о защите прав потребителей действует только в том случае, когда на стороне продавца выступает лицо, осуществляющее коммерческую деятельность.
Сделки купли-продажи между обычными гражданами этот закон не регулирует.
Тоже сорри автору за офф.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Anastassia_S
активный участник
Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
|
|
Еще раз сорри за полный офф.
Любые операции с наличными у нас осуществляются через ККМ, исключения составляют лишь сельхозпродукция, так скажем, со своего приусадебного хозяйства. Однако для ее реализации на рынке необходимо провести различные санитарные экспертизы на соответсвие санитарным нормам, нарушение которых карается, в том числе и законом о защите прав потребителей. Т.е. если бабушка не выдала Вам товарного чека, это не означает, что она не несет ответсвенности за качество совей продукции. А если бабушка вообще не имела права торговать данным молоком, то в этом случае виноват сам покупатель - проверяйте сертификаты и не давайте себя обманывать.
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
