кшока
элита
Регистрация: 22/06/2003
Сообщения: 3272
Из: В.О. (м. Приморская)
|
|
Алин, поддерживаю.
--------------------
Восхищайтесь обычными чудесами! (с)
|
Leavsee
гость
Регистрация: 11/01/2005
Сообщения: 24
|
|
Цитирую:
Врач была дежурным акушером-гинекологом. В нашей стране обычно дежурит один врач на несколько отделений, не знаю в каком благословенном уголке Вы наблюдали иное...
Наблюдал я такое в Питере, как ни странно. И не в одной больнице, от третьей, до тридцать третьей. Даже если на отделении дежурит один врач в неввозной для данного отделения день, то это значит, что есть другие отделения, дежурящие на ввоз. Если хирургия одна, то ввозные дни - вся неделя, с соответствующей бригадой. А если врач один на три отделения, на которых лежат свежепрооперированные больные - в таком случае виновато другое должностное лицо, то, которое организовало работу таким образом (Вы только представьте, что будет делать один врач на три гинекологии если вот вам раз кровотечение и вот вам два кровотечение одновременно (что бывает нередко, в общем-то, если у нас 60 коек на отделении)? Кого-то чехлить придётся обязательно. А кто виноват?). И тогда бы данного доктора не посадили - адвокат бы сделал своё дело.
Цитирую:
Позвольте мне предположить, что даже если Вы получили медицинское образование, продолжительного опыта работы в медицине, скорей всего Вы не имеете. Особенно в области неотложных состояний.
Ну, это у Вас, похоже опыт не выходил дальше получасового наблюдения за одним больным. Про безсимтомное кровотечение можно говорить только в этом случае. А если учесть, что кровопотеря составила половину ОЦК, то даже спорить уже не хочется.
Цитирую:
Да и статью, боюсь, читали невнимательно.
Там ведь даже статья УК названа.
Ну-ка, ну-ка... Где это там статья указана? Процитируйте её номер? Там русским по белому написано - "за причинение смерти вследствие ненадлежащего исполнения обязанностей". Номер статьи там не указан, статья не названа. Дама была, скорее всего, ответственным дежурным (тем более, если принять версию, что она одна на 10 отделений), т.е. должностным лицом. Т.е. это либо 293 (халатность), либо 109 (если не она ответственный дежурный), имхо.
Цитирую:
Давление может упасть позже. Много позже. А поначалу возможно даже кратковременное компенсаторное повышение давления. В общем, поверьте моему опыту. Такое кровотечение просмотреть, как нечего делать!!! И это ясно любому врачу.
Да ну? при кровопотере 2900? или даже 1000?. Компенсаторный предел, поддерживаемый катехоламинами - 500 мл у взрослого человека. Дальше - только за счёт гемодилюции. На фоне гемодилюции начнёт нарастать гипоксия. Но и в этом случае давление начнёт медленно (относительно, конечно) снижаться, а пульс - нарастать. Симптомов - куча, надо только иметь желание их разглядеть и интерпретировать. И мне, как врачу, Ваша точка зрения (вроде как тоже врача), по крайней мере, удивительна.
В конце концов, повторюсь: суд имел заключения экспертов, и вынес обвинительный приговор. Значит, таки можно было и диагноз поставить, и меры принять?
|
Cheburan
элита
Регистрация: 11/02/2004
Сообщения: 2498
Из: Петербург, Приморский район-Ко...
|
|
прочла первые три страницы-чего люди ссорятся? Ведь хорошо, что прецедент появился. А если врач не виновата-на то есть инстанции для обжалования.
Прочла последние сообщения-думаю, в этом процессе без эксперта дело не обошлось, и ньюансы опущены не были.
--------------------
Людмила, Сергей и Федянька-малыш
|
Tatra
старожил
Регистрация: 03/11/2003
Сообщения: 1136
Из: Санкт-Петербург, Московский р-...
|
|
Цитирую:
Я еще раз повторюсь. У нас судят только за бумаги. Можно сделать пес знает что, но написать хорошо и никто не придерется. Можно сделать все супер правильно, написать плохо и сесть в тюрьму. Так вот я думаю, что она написала плохо.
а сделала как? получается, хорошо? извините, не хотела придираться к словам, просто такой вывод сам собой напрашивается.
а почему не смогла переписать историю? может все было настолько очевидно, что исправление ничем не помогло?
Цитирую:
Давление может упасть позже. Много позже. А поначалу возможно даже кратковременное компенсаторное повышение давления. В общем, поверьте моему опыту. Такое кровотечение просмотреть, как нечего делать!!!
Особенно, если вообще не смотреть и не подходить к пациенту  . дать обезболивающее и забыть.
Про а/д и пульс:
Цитирую:
Работавшая в тот вечер вместе с Огневой медсестра рассказала следователям, что Светлана чувствовала себя плохо. У нее было снижено артериальное давление, учащен пульс, женщина жаловалась на боли в области мочевого пузыря
Цитирую:
записи врача свидетельствовали о стабильно хорошем самочувствии больной в отличие от наблюдений медсестры, отметившей ухудшение состояния Панкиной
То есть устные показания медсестры против записей врача оказались сильнее? Странно как-то.
Вообще, странное поведение для медсестры, даже если была неприязнь. Ей же там еще работать с другими врачами. Не попросят ли ее после такого.
--------------------
Таня и Глебка (6.01.2004)
(ex-Tigrusha)
|
olka
элита
Регистрация: 12/03/2004
Сообщения: 1615
Из: пока что не в Питере, но есть ...
|
|
Алина, Вы абсолютно правы, у меня бы просто не хватило терпения все это объяснять! Да еще и грамотно, так как Вы.
--------------------
Степан (5 ноября 2004)
___
кнопки западают...
Please be patient 'n polite for people. If you can't do it, don't leave your message. 10x a lot!
|
kitti
элита
Регистрация: 07/01/2002
Сообщения: 4275
Из: лужков-сити
|
|
Алина,в дцатый раз повторяю,что я бы вряд ли решилась взять на себя ответственность за чужую жизнь.. просто не пошла бы на такую работу... насчет зарплаты да ,белая,иной не мыслю..и не оттого что я белая и пушистая ,а оттого что не хочу связываться с работодателем и доказывать что мне платили одно ,а не другое..
вопрос не в том что я кричу что все врачи уроды- интересно только где это кто увидел.. вопрос именно в том что прав у пациента нет..(карту бы я не правила- я ж написала что никогда бы не пошла на такую работу поэтому эта дилемма не стоит)..
алина,в очередной раз пытаюсь получить ответ на вопрос..
что бы вы сделали если бы точно знала что пока ваш ооочень близкий человек умирал врач писала "хорошую" историю болезни, вместо измерения давления.. а потом всееще разок подчистила и вам в суде отказали... ЧТО БЫ ВЫ ДЕЛАЛИ??? я вас как врача и как мать спрашиваю?(у всех у нас дети и все мы вместе с ними можем оказаться в такой ситуации в любой момент ,поэтому и спрашиваю).напишите просто ответ на конкретный вопрос-не трогая меня и не рассуждая в общем и целом.. конкретики хочеться..
|
Mod
активный участник
Регистрация: 09/09/2004
Сообщения: 514
Из: м пр. Ветеранов
|
|
Я считаю врача профессионалом, если он на основании поступивших данных диагностирует болезнь и назначает лечение, которое помогает. Как он это делает- специфика профессии :Опрос, осмотр, анализы , узи, кардиограмма , томограмма, длительное наблюдение и тд. Я знаю , что не всё можно вылечить, но помочь и облегчить жизнь можно практически всегда.
Если же Цитирую:
Слишком много индивидуальных особенностей у людей. Как в анатомии и физиологии, так и в примешивании сопутствующих заболеваний со своими симптомами. Про характерологические особенности вообще молчу. Разные мы все очень.
мне начинают рассказывать что нибудь подобное, то это и означает для меня неквалифицированность. Потому как задача врача - помощь пациентам , а не рассказ почему он этого не сделал.
Приведённая статья написана очень мутно. Но то что вы написли по этому поводу: Цитирую:
У нас самый главный источник разногласий все-таки ключевая фраза - оставила без внимания жалобы.
Потому-то я и говорю о разнице восприятий медика и немедика.
Любой медик поймет, что речь не о том, что отмахнулась. Эта формулировка означает - неверно истолковала, не придала должного значения.
Почему не перестраховалась - да она была наверняка уверена, что делает все правильно. Ну бывает у Вас - Вы были уверены, что закрывали окно, выключали свет и т.д. Даже сомнений не было, вот и не проверили.
Означает одно - работа не была выполнена. Для наглядности: Подходит покупатель к продавцу и говорит:
-- Вы мне полметра колбасы не довесили
-- Да, всё я тебе взвесила. Уверена , я в этом. Абсолютно. И что вы все ходите и жалуетесь что вас обвесили. Всегда так бывает и недоедать очень полезно.
Это не очень корректно, но суть одна - плохо сделанная работа.
--------------------
РЖУНИМАГУ
|
Tiggra
элита
Регистрация: 04/07/2003
Сообщения: 1805
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
Где это там статья указана? Процитируйте её номер? Там русским по белому написано - "за причинение смерти вследствие ненадлежащего исполнения обязанностей". Номер статьи там не указан, статья не названа. Дама была, скорее всего, ответственным дежурным (тем более, если принять версию, что она одна на 10 отделений), т.е. должностным лицом. Т.е. это либо 293 (халатность), либо 109 (если не она ответственный дежурный), имхо.
Оставьте Вы 239-ю в покое. Прочитайте внимательно эту статью, если она Вам так нравится : ) - "Халатность - неисполнение обязанностей <..>, вследствии небрежного отношения к службе..." Она к службе бережно относилась  , пациента не забросила и чай пить не ушла. Она в диагностике симптомов ошиблась .
Статья УК в статье МК как раз указана (зачем простому читателю знать ее номер?.. ) - " причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей " Ст.109 ч.2. УК.
--------------------
Мы не бандиты, а благородные пираты (с)
|
Tiggra
элита
Регистрация: 04/07/2003
Сообщения: 1805
Из: Московский р-н
|
|
Цитирую:
Неужели Вы действительно думаете, что только сломав врачу и его семье жизнь, можно считать, что справедливость восторжествовала?
Алина, мне кажется, сейчас вы передергиваете.
Цитирую:
Цеховая солидарность - миф.
После того, как видишь, что в этом топе с вашей точкой зрения согласны лишь медики, да и то, не все, создается впечатление, что это не так..
--------------------
Мы не бандиты, а благородные пираты (с)
|
Femina
активный участник
Регистрация: 29/07/2002
Сообщения: 350
|
|
Ну как это цеховая солидарность - миф? Вы эту женщину-врача знать не знаете, а упорно защищаете. Хотя есть мнение другого медика (весьма аргументированное), что это была халатность.
И фраза о том, что "медсестра докторице насолить хотела" - разве не про ту же цеховую солидарность? Если б не хотела, точно так же прикрыла, как все врачи друг друга прикрывают. С этим бороться невозможно, потому что все люди, и никому в тюрьме сидеть неохота. Сегодня я тебя прикрою, завтра ты меня...
Поймите, этого спора вообще бы не было, если бы каждый из нас, приходя в обычную клинику, ощущал профессиональный подход к себе, а не "что вы орете, всем больно" после операции, "не ори, ты еще рожать не начала" при раскрытии в 10 см... Список, думаю, каждый может составить ого-го какой из личного опыта и опыта друзей/родных/знакомых. Тогда бы случаи суда над врачами тоже были бы редкостью, но по другой причине.
А с подлогом историй болезней можно едиственным образом бороться - каждый заполненный листочек в конверт и опечатывать. Тогда я думаю, врачи к пациентам гораааздо внимательней относиться будут. Потому что действительно для прокурора писать будут.
--------------------
--------------------------------------------------------
Позвольте вашим детям уйти, если хотите, чтоб они остались.
-------------------------------------------------------
Femina и Ян (7 декабря 2002)!!!!
|
|
Предыдущее
Результаты поиска
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
