Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Дела семейные >> Наш дом

Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
как быть?.......как жить?
      #395307 - 08/11/2003 20:38

А проблема такая:живВём мы у свекрови я,сын и муж.Так же с нами живВёт брат мужа.ЖивВём как в коммуналке,общаемся постольку-поскольку.Сегодня сын приехал от бабушки,так свекровь моя невидев внука 5 дней даже задницу поленилась оторвать от дивана что бы его встретить.У брата в комнате ремонт......и все друзья которые к нему приходят собираются на кухне......соответственно я туда и выходить не хочу.
Вобщем внутри у меня всВё кипит от ненависти и раздражения.
А тем временем.есть у нас квартира но она на пр.Ветеранов а мы с Просвещения.Ездить далеко,школу менять не хотим,муж снимать квартиру не хочет.
Что делать?????????? Неужели жить вот так и терпеть всВё это?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Света К
девочка Папы Ру


Регистрация: 25/10/2001
Сообщения: 5314
Из: Купчино. Ул. Белградская.
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395315 - 08/11/2003 20:52

Странный вопрос.

Или терпеть или ехать в свою квартиру на пр. Ветеранов..
Понятны были бы ваши жалобы, если бы вам реально негде было бы жить и снимать жилье финансы не позволяли.. А когда просто не хотите ехать в свою квартиру - в чем проблемы-то???
Вы же сами выбрали такую жизнь, сами создали такую ситуацию , так и нечего жаловаться теперь.
Сорри.

--------------------
Света К, Андрей, Даня (19.07.98), Саша (02.03.00).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Света К]
      #395321 - 08/11/2003 20:56

Вопервых я не жалуюсь.
А вовторых в той квартире ещВё живВёт мой дед,который любит выпить.
И в третьих сын ходит в школу и мне не хотелось бы его дВёргать.
Я просила не сочувствия а совета....как бы вы поступили в этой ситуации?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Машутка
элита


Регистрация: 07/01/2003
Сообщения: 2042
Из: Санкт-Петербург, Невский р-он,...
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395325 - 08/11/2003 21:08

Я бы переехала туда, на Просвещения....
Однако все мы такие консерваторы... Школу менять - это не так страшно, как кажется, но конечно, лучше с начала года... А дед, любящий выпить, это не так страшно, как вот такая большая коммунальная квартира! Вы не видели нашего, который жил за стенкой и спивался... Приходилось терпеть... Но легче терпеть одного, чем целую толпу..

--------------------
Маша, Борис и Даниил (07.08.2001)




Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
annadina
элита


Регистрация: 18/04/2002
Сообщения: 2351
Из: СПб, Петроградка/Черная речка
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395326 - 08/11/2003 21:09

А поменять квартиру на ветеранов на квартиру на ПРосвете? Мне кажется, цены должны быть адекватный. Я вполне понимаю вашу привязку к району. Я сама с северо-запада, и на юг бы поехала только если б совсем больше нечего делать было....

--------------------
БУДЕМ ПРАВИТЬ КОНСЕРВАТОРИЮ!!!

Что русскому хорошо, то ему же потом и плохо...

Анка и Дианка (6 июля 2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Morrigan
старожил


Регистрация: 15/11/2002
Сообщения: 1208
Из: Санкт-Петербург, м. Пионерская
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395334 - 08/11/2003 21:20

Картина знакомая, у нас состав тот же, правда отношения получше, гостей поменьше, зато две большие собаки и "вдохновенная неряшливость" как образ жизни.
Так вот, я бы за возможность жить отдельно костями легла. Нас от съема жилья останавивает лишь то, что собственная квартира в стадии оформления документов, копим на ремонт и обстановку. Иначе - хоть в однушку, спать на кухне, только СВОЕЙ семьей.
ИМХО, для ребенка такие отношения в доме - стресс гораздо больший, чем переезд со сменой школы.
В общем, надо искать варианты - либо снимать, либо деда подшивать (хотя как жить с ним - тоже вопрос. Как бы шило на мыло не поменять), либо разменивать. Но жить постоянно "скаля зубы" - не нужно никому, и прежде всего ребенку.

--------------------
Марина АКА Morrigan и Маргоша (16.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Света К
девочка Папы Ру


Регистрация: 25/10/2001
Сообщения: 5314
Из: Купчино. Ул. Белградская.
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395343 - 08/11/2003 21:49

Ну если вы спрашиваете как я бы поступила в этой ситуаци - я бы снимала квартиру.


--------------------
Света К, Андрей, Даня (19.07.98), Саша (02.03.00).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Morrigan]
      #395368 - 08/11/2003 22:27

Проблема ещВё в том,что дед меняться категорически не хочет.О подшиве и речи не идВёт ему 71 год и у него такой образ жизни.
Если мы туда переедем,я не смогу квартиру оставить ни на секунду без присмотра.Он всем подряд открывает дверь,ложится спать с сигаретой,и.т.д.
А то ,что мы скалим зубы видим наверно только мы со свекровью остальные живут припеваючи или делают вид. Вобщем получается что проблема эта моя личная.
А ребВёнок уже привык к тому что бабушка с ним почти не общается.Я не чувствую что это давит на него.
А вообще иной раз подумаешь.а может к чВёрту всВё это?
Собрать пожитки и уехать.Но решиться на это с ребВёнком не могу.Если бы была одна убежала бы давно и одна.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мариха
ветеран


Регистрация: 03/08/2003
Сообщения: 780
Из: Санкт-Петербург,Адмиралтейский
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395403 - 08/11/2003 22:57

вы должны сами решать ......все эти ситуации.....мы незнаем какая вы и незнаем какие родственники !а советы вам не помогут !

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Raliska
ветеран


Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 857
Из: Фрунзенский р-н
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395405 - 08/11/2003 22:58

Проблема на самом деле, наверное, в Вас. Я тоже не сумела жить ни с кем из мужниных родственников, поэтому всегда была инициатором решения этой проблемы. Начинали жить у родителей мужа. Мама его - человек покладистый и терпимый, но нервный, благодаря своему супругу,а вот папа был тем самым алкоголиком, что я , будучи человеком из интеллигентной и непьющей семьи, терпеть не захотела. И мы сняли комнату, малюсенькую (9 м), зато жили целый год независимыми. Потом мы переехали к бабушке мужа, очень хорошей, но и сней (по моей глупости и ее 12-летней привычке жить одной) стали возникать некоторые неувязки. Через полтора года у нас появилась возможность купить ей однокомнатную квартиру. И отношения с ней улучшились , и я стала полноправной хозяйкой в доме. Короче, если Вы такая же неуживчивая, как и я, Вам плохо будет и с дедом, поэтому лучше искать возможность жить отдельно (снимать, разменивать с доплатой, покупать что-то свое). Единственное но - не перейдет ли Ваша неприязнь уже на мужа (за неимением других кандидатов?). Попробуйте разобраться в себе. Если есть возможность, уезжайте, а если нет, то примиритесь со свекровью и найдите в ней положительные черты. Если невестка не любит свою свекровь, стоит задуматься, любит ли она ее сына?

--------------------
Лариса+Володя(24.01.96)+Димка(13.10.00)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Morrigan
старожил


Регистрация: 15/11/2002
Сообщения: 1208
Из: Санкт-Петербург, м. Пионерская
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395409 - 08/11/2003 23:01

В атмосфере вражды жить "припеваючи" не может никто, если, конечно, человек не страдает "эмоциональной неразвитостью". Просто всем легче сделать вид, чем предпринимать конкретные действия, да и какие действия могут предпринять остальные члены семьи?
А для ребенка подобное отношение может быть привычным, только вот не случится ли так, что сразу по взрослении он уйдет "за любовью", в новую жизнь и семью, перечеркнув равнодушие старой? И не останется ли у него такого стереотипа взаимоотношений с родственниками?

Давать конкретные советы трудно, поскольку мне, например, совершенно не понять, как к подобной ситуации относится ваш муж. С одной строны, мама есть мама, но, ИМХО, жена и ребенок ближе и заслуживают уважения и лучшей жизни.

--------------------
Марина АКА Morrigan и Маргоша (16.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Raliska]
      #395591 - 09/11/2003 00:59

Если невестка не любит свою свекровь, стоит задуматься, любит ли она ее сына
Не согласна с этим.
А в остольном вы правы на все 100. И на счВёт мужа тоже... Так получается мне вообще одной нужно жить?


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Гнездо
элита


Регистрация: 18/01/2003
Сообщения: 1615
Из: м. Академическая
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395592 - 09/11/2003 00:59

Вопрос - а что значит "у вас есть квартира на Ветеранов"? Там живет ваш дед, так он там прописан? И кто еще прописан? Если вы и дед, и квартира не однокомнатная - вы можете требовать принудительного размена через суд, особенно если и ребенок там прописан....
Знаете, мне кажется, это слишком - вы с ребенком живете в таком балагане, а он там бухает и жирует в одиночестве.... В вашей квартире....
Не соглашается на размен - значит поговорить надо по-мужски, он вам и квартиру так спалить может, раз с сигаретой засыпает....
Короче, мой вам совет один - если вы там прописаны - надо деда прижать к стенке, нечего с алкашом церемонится!
PS. Извиняюсь за резкость насчет алкоголиков, но у меня к ним давняя личная неприязнь на веских основаниях...

--------------------
Настя и Ян (13.05.2002)

Если вы белый и пушистый - вам пора в солярий и на эпиляцию...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Гнездо]
      #395599 - 09/11/2003 01:04

Скжу больше.Эта квартира приватизированная и собственница я .Дед мой живВёт там всю свою сознательную жизнь.А на счВёт сигареты .....это бывает крайне редко.А вот то что спереть оттуда могут всВё это точно. Но не могу я насильно его к чему то принуждать.
И интересно имею ли я право что либо делать без его согласия? Он там прописан.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Гнездо
элита


Регистрация: 18/01/2003
Сообщения: 1615
Из: м. Академическая
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395614 - 09/11/2003 01:14

Если ваш дед живет там все свою жизнь - по сути, это его квартира... Просто при приватизации ее оформили на вас, чтобы не парится с наследством... Так?
А вот насчет имеете ли вы право - это к юристу... На нашем форуме можете у юриста спросить.....
Неужели ему настолько безразлично, как живет его внук? ИЛи он уже мало чего соображает?

--------------------
Настя и Ян (13.05.2002)

Если вы белый и пушистый - вам пора в солярий и на эпиляцию...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Linde
старожил


Регистрация: 18/07/2003
Сообщения: 931
Из: Центральный р-он
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395662 - 09/11/2003 04:15

А почему вы решили, что поменять школу - это обязательно стресс для ребенка? Конечно, если вы в этом уверены, если ребенок ранимый, чувствительный, тогда это уже другой вопрос. А если у него абсолютно нормально складываются отношения с другими детьми, тогда не стоит делать из этого проблему. Я вон 6 школ сменила и ничего, даже нравилось Зато сейчас предложи мне лучший вариант - я свои и Славкины вещи за час соберу, в машину загружусь, и поминай, как звали. И каждый раз, когда переезжаю, чувствую себя, как-будто всю жизнь тут и жила.

--------------------
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Morrigan
старожил


Регистрация: 15/11/2002
Сообщения: 1208
Из: Санкт-Петербург, м. Пионерская
Re: как быть?.......как жить? [Re: Raliska]
      #395697 - 09/11/2003 10:51

Цитата:

Ralistka сказал(а):
Если невестка не любит свою свекровь, стоит задуматься, любит ли она ее сына?



Не поняла логики. Каким образом взаимосвязаны моя любовь к мужу и к свекрови? Любить свекровь просто за то , что ..дцать ет назад она его родила - не вопрос, при условии что живет она в Усть-Козюпинске , ведили вы ее один раз и отношения поддерживаете на уровне открыток к празднику.
А уж если жить с ней, то никакая любовь к мужу не поможет выстроить отношения, если на это нет обоюдного желания. Ибо любить женщину, для который ты сключительно "плохая мать, хозяйка и жена", а ее собственный внук - докука, это просто мазохизм...:)

--------------------
Марина АКА Morrigan и Маргоша (16.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Огонек
элита


Регистрация: 30/08/2003
Сообщения: 3460
Из: СПб,м.Дыбенко
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395703 - 09/11/2003 11:16

Если совесть не позволяет перешагнуть через деда(а мне бы ,например,не позволила)-однозначно снимать,если финансы позволяют. А деду -то уже лет немало,тем более пьет-сколько ему жить-то осталось?(простите за страшные слова)Неужели спокойно дожить не дадите-насильно выселять будете без его согласия?Вы еще можете многое сделать со воей жизнью,а он уже нет.

--------------------
Оксана и Антось(27.07.99)
__________________
Никаких больше дискотек: только балет и керамика.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Семёновна
старожил


Регистрация: 03/07/2002
Сообщения: 1356
Из: Санкт-Петербург, Красносельски...
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395711 - 09/11/2003 11:31

Бывают ситуации в жизни действительно тупиковые. И этот самый квартирный вопрос у многих действительно не имеет решения. Но у Вас, как мне кажется, решений несколько. Другое дело, что ни одно из них не устраивает Вас полностью. Но это уже вопрос не уровня "Как жить??", а скорее "Как жить лучше, с наименьшими потерями и неудобствами". Если в полной мере попробовать осознать, что все равно не получится и волков накормить, и овечек целыми оставить, то сразу можно увидеть различные выходы из ситуации. Это или какие-то изменения в отношениях с свекровью, или съем квартиры в Вашем районе, или жизнь с дедом с какими-то заранее оговоренными условиями, или размен...В общем, я понимаю, что ни одно из этих решений не устраивает Вас полностью, значит нужно найти то, которое не устраивает Вас в меньшей степени. ИМХО, конечно. Удачи!!!

--------------------
Анюта и птичка-Вероничка (01.05.03)

Каждый день мы изрекаем перлы мудрости, сами того не осознавая.
Остановись мы и прислушайся к самим себе, мы могли бы изменить жизнь к лучшему. (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Raliska
ветеран


Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 857
Из: Фрунзенский р-н
Re: как быть?.......как жить? [Re: Morrigan]
      #395713 - 09/11/2003 11:33

Возможно, Вы правы. Мне просто непонять, как у такой придирчивой и недовольной матери, вырос сын такой, какого можно терпеть. Мне кажется, что это должно быть взаимосвязано. Он же ее сын, значит он наполовину такой же, как она. Его, значит, есть за что любить, а ее нет. Вот мою свекровь есть за что любить, несмотря на многие недостатки, которые есть у всех. Все люди желают, чтобы супруги к их родителям относились терпимо, ведь, как известно, родителей не выбирают.

--------------------
Лариса+Володя(24.01.96)+Димка(13.10.00)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Raliska
ветеран


Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 857
Из: Фрунзенский р-н
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #395715 - 09/11/2003 11:36

Да нет, один может жить не каждый. Просто надо искать положительное в любом жизненном моменте, тогда все будет проще. (Легко сказать, но так сложно сделать)

--------------------
Лариса+Володя(24.01.96)+Димка(13.10.00)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Raliska]
      #395741 - 09/11/2003 12:45

спасибо большое всем за советы.Через деда конечно я перешагнуть не смогу и не хочу.Сним договориться невозможно ни очВём.Он уже плохо соображает.
Но я поняла что это моя проблема личная.Ведь сыну и мужу не плохо здесь живВётся.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Пони
активный участник


Регистрация: 06/05/2003
Сообщения: 598
Из: Калининский, пл.Калинина
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #396069 - 09/11/2003 22:26

Не расстраивайтесь. Жить вместе с любыми, даже самыми замечательными родственниками тяжело.
(мне было в тягость жить со свекровью на одной улице, хотя она, несомненно, женщина достойная любви, где-то глубоко-глубоко в моей душе
живет это чувство ).
Настроение бывает разное, сейчас "накатило", а завтра будет лучше! Вы подумайте "я не БОМЖ, у меня квартира есть,
а живу я здесь, потому что МНЕ и моей семье пока ЛУЧШЕ жить здесь. Мне есть куда уехать, но я справляюсь..." и т.д..
плюс горы комплиментов себе любимой о своВём терпении. Чтобы понимать ситуацию как свой выбор, но не безвыходность.
А свекровь... не общается с внуком, себя же лишает его любви. Мальчик не страдает? значит ничего не потерял, видимо, и раньше бабуля
не жаловала. Ну ее, ей, наверное, надоело жить в комуналке, женщина устала и не понимает, почему вы не с дедулей живете.
Ну что делать, покупайте ей шоколад (снимает стрессы и усталость), пусть толстеет и добреет.


--------------------
Ольча (Вичка 24.09.97 и Витька 20.01.03)
_____
Я маленькая лошадка, но стою очень много денег (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Пони]
      #396096 - 09/11/2003 22:48

Спасибо.....всВё правильно и жизнеутверждающе.
А жить она сама нас звала к себе при чВём очень......очень.А вот на счВёт накатило это да....
Сегодня уже легче.А может это у меня ПМС ?
Сегодня поговорила с сыном он говорит,что ему здесь очень хорошо.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Morrigan
старожил


Регистрация: 15/11/2002
Сообщения: 1208
Из: Санкт-Петербург, м. Пионерская
Re: как быть?.......как жить? [Re: Raliska]
      #396156 - 09/11/2003 23:45

Когда-то я читала, что дети либо повторяют стереотип семьи своих родителей, либо идут полностью "от противного".
Могу пояснить на собственном примере:
моя свекровь женщина замечательная, обладающая вполне покладистым характером и отсутствием привычки лезть в чужие дела. Но при этом весьма несамостоятельная, обладающая привычкой перекладывать свои проблемы начужие плечи вне зависимости от желания этих "плеч", к тому же вдохновенная неряха. До рождения ребенка нас это, в общем-то, не напрягало.
Но, с рождением ребенка стало сильно хуже, поскольку у нас стало меньше времени на решение ее проблем, мне груз хозяйства в дополнение к ребенку стал несколько тяжеловат. К тому же любовь к внучке периодически принимает фолрму гипертрофированного беспокойства (не поворачивается в 5 месяцев - плохо занимаешься, отставание в развитии и т.д.). Естественно, конфликты неизбежны.
Т.е. у нас конфликты появились из-за того, что для нас "внутрисемейная" жизнь изменилась, а для нее нет.
А мой муж ее любит, но жить с ней может не больше чем я . Он с 18 лет жил отдельно и имеет совершенно другие привычки, мировоззрение и т.д.

--------------------
Марина АКА Morrigan и Маргоша (16.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Morrigan]
      #396337 - 10/11/2003 09:24

моя свекровь очень самостоятельный человек.Очень тактичный.Никогда не в своВё дело лезть не будет,меня жизни учить не пытается в мои дела тоже не лезет.
Казало сь бы.......такую свекровь на руках носить нужно.Но....не хочется.А что касается стереотипа семьи..я была бы рада если б у моего сына сложились такие отношения как у нас с мужем.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Morrigan
старожил


Регистрация: 15/11/2002
Сообщения: 1208
Из: Санкт-Петербург, м. Пионерская
Re: как быть?.......как жить? [Re: yanat]
      #397587 - 10/11/2003 20:01

А вы попробуйте воспринимать ее не как родственницу, а как очень хорошую, тактичную и т.д. соседку по квартире. Лучше всего подобные вещи получаются у бывших обитателей коммуналок...

--------------------
Марина АКА Morrigan и Маргоша (16.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yanat
ветеран


Регистрация: 04/08/2003
Сообщения: 630
Re: как быть?.......как жить? [Re: Morrigan]
      #397982 - 11/11/2003 02:09

Так на том и держимся! И наверно обоих это устраивает...........наверно

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 280 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Женя, Ладная 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 1957

Оценить эту тему

Перейти к