Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Вот уже второй месяц ищу работу, и все как-то не везет!
Уже несколько раз мне дали понять, что с маленьким таким ребенком неизвестно как все будет. А, может, он заболеет и вы не придете! А может вам надо будет часто уходить и все в таком духе, несмотря на то,что я говорю, что бабушка и няня готовы взять на себя заботы о мелкой. Вобщем я была непрятно удивлена, особенно послетого как во многих обьявах написано, что им требуются замужние-женатые, без семейных проблем.
Вот сегодня звонили из одной фирмы, и. когда, узнали, что ребенку год - вежливо так отказались от собеседования. "Ваша кандидатура - не совсем то, что мы ищем!"
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Ага..Меня вот тоже этот вопрос заинтересовал.
Не то чтобы я уж очень сильно ищу работу, так посматриваю.
Но вот мне интересно - в пять лет дети не болеют? А с детьми-школьниками проблем меньше? А взрослые в разгар эпидемии гриппа не валяются по две недели?
Или у взрослых не бывает обстоятельств, когда надо отпрашиваться с работы? Или никто не отпрашивается? 
Вот ведь вопросов сколько.
Может конечно мы, мамы маленьких детей большие оптимистки по жизни, раз не боимся работать. Только почему работодатель боится?
Или я ничего не понимаю? 
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
Вот сволочи! если б можно было в суд на таких подавать... У самих-то, небось, тоже детки маленькими были... 
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
police
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1378
Из: с Гражданки
|
|
ИМХО, с некоторой дискриминацией сталкивается любая женщина.
Незамужем, молодая - значит неуравновешенная, будет мужа искать, замуж выйдет-родит.
Замужем без детей - скоро уйдет в декрет.
С одним детем - вдруг второго захочет
С двумя детями - будут болеть
Незамужем немолодая - синдром известных изменений,
ну и т.п.
Я бы в таких случаях просила предоставить отказ в письменной форме с объяснением причины отказа, хотя сама понимаю, что во-первых, соискателю качать свои права на собеседовании бесперспективно, а во-вторых, при желании повод для отказа можно найти всегда.
Но когда видишь, что результат уже не складывается, можно и судом пугнуть 
Кстати, по-моему, если устраиваться через биржу - то работодатель, которого ты не устроил, просто обязан ответить в письменном виде.
И в первую очередь, самой не циклиться на наличии ребенка, а если речь заходит о семейных обстоятельствах - переводить разговор на профессиональные качества.
Эх, и как же объяснить работодателю, что мамашка с дитем будет наоборот изо всех сил за работу держаться, т.к. должна сама крепко стоять на ногах (а уж с двумя дитями.. .
--------------------
Полина и дочки-цветочки
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
|
kuzina
ветеран
Регистрация: 31/10/2002
Сообщения: 455
Из: СПб - Германия
|
|
Ой, девушки, это абсолютно больная тема и для меня. Только я нахожусь в следующей стадии этой несправедливости: я работаю, а проблем не меньше. Вышла, когда Арсюше было 8 мес. Сначала вроде было ничего, хотя я еще не пропустила ни дня, а с детем у меня сидять мой родители + муж. Но вот сейчас наступил напряг на работе, одна девушка уволилась, другая уехала в командировку. Получается, что работу троих я делаю одна. Но мне не впервой, я не боюсь. Я сказала, что могу работать с 10 до 21. По-моему и так не хило  А потом мне надо ехать до дачи, так как я на ночь кормлю детя, без меня он просто не уснет. Все им по человечески так объяснила, и ведь мне кажется нельзя сказать, что я не иду навстречу фирме. И что же? В 21 мне заявляют, что есть работа и я должна сидеть столько, сколько надо... И делают очень недовольное лицо, когда я говорю про детя и то, что я не могу. И ведь я знаю, что закон теоретически на моей стороне, уволить им меня будет НУ ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО, не могут они меня задержать, я и так перерабатываю, но ведь и отношения портить не хочется, сутяжничать-судиться, нервы трепать, опять же деньги нужны. И вот такая ерунда чуть не каждый день - отпускают, как будто делают услугу. И так противно себя чувствуешь абсолютно бесправным человеком. Вот так вот все это грустно - быть работающей мамочкой в нашей стране.
--------------------
Аня и Арсений (01.08.02) и еще кто-то июльский
|
Прайм
участник
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 114
Из: Кронштадт
|
|
Маша, а кто вы по специальности? И вообще, скиньте мне резюме, если есть, или просто о себе немножко
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Эта тема не новая и здесь на форуме тоже. Но не могу удержаться от ответа вам, и как мама, и как работодатель, хронически озабоченный поиском сотрудников. Мамаша мамаше рознь. Вашему ребенку нет 3 лет, а значит, приняв вас на работу, работодатель возьмет на себя ряд обязательств. Хотя бы то, что вас не смогут уволить до ребенкиных 3 лет. Или если вы захотите уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, они обязаны будут его дать и терпеть. А знают ли они вас, уверены ли, что вы им подойдете, чтобы "вешать себе хомут на шею"?
Но все же и такие мамы работу находят. Не ровняйте уж всех работодателей. А судиться с ними по такому вопросу не стоит, себе дороже выйдет.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
police
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1378
Из: с Гражданки
|
|
В ответ на:
А судиться с ними по такому вопросу не стоит, себе дороже выйдет.
согласна, но может быть, когда попросишь объяснения причин отказа, это как-то дисциплинирует работодателя?
а если еще и на Трудовой кодекс грамотно сослаться?
--------------------
Полина и дочки-цветочки
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
И с вами не могу не согласиться! Можно и не быть мамой, чтобы нарваться на отказ. Или как рассказала после вашего сообщения Аня, можно найти работу и попасть в переплет. Главная и самая больная проблема, что у нас в стране очень тяжело найти работу, чтобы " по закону" было хорошо обеим сторонам: и работодателю, и работнику. То начальству начихать на наши права, то руководству не избавиться от лентяя. Грустно, все это.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
police
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1378
Из: с Гражданки
|
|
да, грустная закономерность, насчет возникновения трудностей на работе впоследствии
слава бо... ой, то есть, моему работодателю - чтит КЗоТ.
Меня хвалят - "и ведь на больничных ПОЧТИ не сидит" - эх, думаю, велика заслуга - лучше бы за профессионализм поощрили...
--------------------
Полина и дочки-цветочки
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Ну и получишь ответ, может и письменный - недостаток опыта или недостаток практики в таком-то вопросе и т.п. А Трудовой Кодекс не обязывает брать человека на работу в таком случае.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Опять с вами согласна! Зачем мне работник, который никогда не болеет, но при этом думать не умеет. Будто у женщины с ребенком может быть только одно достоинство на работе - не сидит на больничном. Я бы не обратила внимания на то, что мамаша клянется не отсутствовать на больничном, я бы подумала, а можешь ли ты, дорогуша, работать, или чем у тебя голова забита.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
А если по договору устраиваться, то они мне тоже должны? Вроде бы нет. Тогда почему все равно не берут?
Меня другое поразило- я искала работу, стартовая зарплата была 400$. Про ребенка узнали только на последнем собеседовании, после проведения творческого теста, который в моей области является решающем при приеме на работу. В тесте я победила, поэтому фактически получила работу,но на собеседовании выяснили про ребенка и тут же предложение изменили на 350$. Как на это реагировать? Это же однозначно- дискриминация.
--------------------
Лена
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Должны, а как же. Если, конечно, они вас официально на работу берут, с трудовой книжкой. А если книжка в одном месте, а вы в другом совмещаете, тогда другое дело. Насчет зарплаты, думаю, да. Снизили по-наглому, потому, что вы рады будете, что с ребенком маленьким получили работу. Мне именно так кажется, хотя может я циник.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
Я с Вами согласна, что голова у меня другим занята- семьей... Это правда. Вот только почему работодателя должно интересовать, что делается в моей голове? Ему ведь должен быть важен результат работы. А это не всегда связано с отношением к работе. Профессионализм- это когда ты делаешь свою работу ПРЕДСКАЗУЕМО, то есть независимо от того, что у тебя в голове и какая температура твоего тела и улицы. Наверное, если работа связана с непрерывным генерированием новых идей, то "левые" мысли помешают. Но это же не частый вариант, а притеснения мам- часто. И это при том, что найти хорошего специалиста ой как нелегко, ведь все об этом плачутся. Тогда почему работодатель сужает себе круг поиска?
Хотя при этом я сама бы вряд ли взяла на работу маму, если бы она была единственным специалистом в данной фирме- то есть становилась бы незаменимой. Например, я работаю дизайнером. Если в издательстве нет подмены, то есть я -единственный дизайнер, и в день выхода журнала я не выхожу на работу из-за ребенка- все, караул. Потому что периодика должна выдти в срок - хоть тресни, иначе рекламодатель тебе харакири сделает. Но если в издательстве 2 дизайнера- караула не происходит, потому что второй дизайнер просто посидит ночку вместо первого, а я потом ему это компенсирую. Тогда почему бы не взять маму? Так что все зависит от условий, на мой взгляд.
--------------------
Лена
|
Маша
элита
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 3789
Из: м. Приморская
|
|
Дети вообще имеют своийство болеть чаще, чем взрослые. И любая нормальная мать не пойдет на работу, если ее ребенок лежит с температурой под 40, а посидит с детем день-два и только потом сдаст няне. И домой мать помчитсяя, наплевав на всю работу, при возникновении экстремальной ситуации, которых с ребенком немало каждый день.
Это я к тому, что понимаю работодателя. И они все понимают. И, естественно, не зная, каковы вы в работе, не хотят брать на работу человека, который заведомо будет брать дополнительные отгулы.
Выход из замкнутого круга, ИМХО, начинать работать с небольшой зарплаты, в дальнейшем показав, что вы полноценный сотрудник, просить увеличения.
Ну или возвращаться туда, где вы работали до декрета, где ваши заслуги знают и пойдут благодаря этим заслугам навстречу.
Мой вариант - последний. И я отдаю себе отчет в том, что работник-то я так себе сейчас - в командировки не езжу, работаю укороченный день, и отгулов брала достаточно (ну раз в месяц точно за полгода). Однако с обязанностями справляюсь и семейный бюджет пополняю, и себе не позволяю загнивать - т.е собственные задачи выполняю в полном объеме.
--------------------
Маша и Сержик (17.10.2002)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Да я работаю уже пол года на старом месте. И я вышла сразу на полный день и сразу в офис.
Конечно, я могу что-то недооценивать и себя в том числе. И конечно я помчусь домой если не дай бог что-то случиться с ребенком. От возраста ребенка это не зависит, ИМХО. Будь ему хоть сколько лет.
Дело не в этой конкретной фирме, здесь слава богу все в порядке. А вообще в принципе. Я вот почти тоже работодатель (ну такой скромненький конечно с10-ю человечками) - и меня не коробит, когда у девочек болеют дети или кто-то сдает экзамены. Больше 3-4 дней никто не болеет и не отсутвует на работе.Это уж если совсем форс-мажор. И всем нам иногда надо взять какие то бумажки в собесах, поменять паспорта, подождать сантехника...и т.д и т.п. Если уж совсем в напряг - берут за свой счет или в счет отпуска. Может конечно у меня не правильный взгляд такой вот на жизнь.
Для этого и есть руководитель, который прикроет людей. Потому как все люди и человеки, всяко может в жизни случится. И у руководителя в том числе.
Наличие маленького ребенка здесь ни при чем, ИМХО. Бояться другого надо, когда человека берешь с улицы..
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
Наташ, я тогда чуть было не согласилась на эту работу, но подумав, решила отказаться. Моя логика была такая. Было бы нормально, если бы они предложили мне измененную зарплату ДО проведения теста, то есть то, что они не поинтересовались наличием у меня детей- их проблемы. Но ПОСЛЕ теста- все, я свои условия выполнила, они тоже по идее должны выполнять свои условия. Условия были такие, что победителю представляется работа за 400$. Если они после теста меняют условия- они нарушаюьт договоренность. А с такой фирмой работать нельзя. На ней же свет клином не сошелся, нет же такой дилемы- или они, или никто.
--------------------
Лена
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
Тут есть маленький недостаток: где гарантия, что потом будет повышение?
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Я ведь именно это и имела в виду. Что не важно о чем думаешь, важно не мешает ли это работать. Моя начальница говорит: на работе нет мужчин и женщин, тут все сотрудники, переступил порог и забудь о всех своих проблемах, они должны остаться там за порогом. Она так может, но наивно полагать, что так может любая женщина. Это ведь даже не достоинство, а обстоятельства. У меня с больным ребенком сидит мама-педиатр, которая в 100 раз лучше знает, что делать. Что мне с ума сходить. Но а другой матери каково.
Еще добавить хочу, правильно мне кажется, что отказались в той фирме работать. Они действительно подлые, и если один раз отказались от своих условий, значит в будущем могут это сделать без зарения совести.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
Отредактировано НатаЦ (23/07/2003 16:32)
|
Ирина
элита
Регистрация: 13/05/2002
Сообщения: 4099
Из: СПб, Приморский
|
|
Маш, а ты не пробовала устроиться туда, где раньше работала? Или к своим именно так и делала. Главное - зацепиться, а потом подберешь именно тоЮ что тебе надо - и по интересам и по зарплате.
--------------------
"Жизнь коротка, не делайте ее к тому же серой" (Джон Гальяно)
_________________________________________
Ирэн и цыплятки
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Извините меня, девочки, не остановиться, как затронули больное. Вот я тоже на работу вышла, где работала до декрета. Мы много лет вместе, не чужие друг другу. Не обижают меня, в должности через полгода повысили, после выхода, ребенку моему тогда трех не было. Но знаю я сама про себя, не тот я уже работник. Пока ребенок маленький никакая сила не ушлет меня в командировку, а раньше - пожалуйста. Никто не заставит меня сидеть на работе до глубокой ночи или в выходной, а раньше - да за деньги, хоть бы что. Но все мы люди, моя начальница понимает, что пройдет время, подрастет ребенок, я стану помобильнее.
И еще иногда человеское отношение делает работу привлекательной. У меня работают мамы маленьких детей на не очень большой зарплате, но я с гордостью рассказывала кандидатам на вакантную должность: прошлым летом все девочки получили полный отпуск 24 дня, никто не задерживается на работе сверхурочно, и нечасто, но можно просто отпрашиваться с работы. Я горжусь, что у нас такие отношения человеческие.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Вот! Я это и хотела сказать в том числе. Когда с людьми по человечески, тогда и они от всей души.
Наверное к кардинальной смене работы это не относится, а относится к работе на старом месте. Мне тоже повезло в этом смысле с начальством на старом месте. И я могу сказать, что к работе я стала относится более ответственно, чем раньше. Меньше эмоций, больше взвешенных решений.
Но все равно я не понимаю, почему при всех прочих равных условиях дети играют решающую роль. Ведь в принципе можно этот момент оговорить заранее. И если ты опытный руководитель, то можно понять - обманывает человек или нет.
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Решающую роль, потому что работодатели мыслят вековыми стереотипами: работающую мать никогда "не выпрешь" с работы из-за ее прав, и все они мамаши - курицы наседки, а не работники. С этим надо бороться, а главное почаще опровергать это своим трудом. Простите за пафос 
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
Но ведь женщина с ребенком и без 2 большие разницы.
Почему многие работодатели подразумевают, что я должна сидеть постоянно допозна? Все-таки 12 часов подряд нельзя работать эффективно.
Почему хорошим работником считается от, кто сидит до глубокой ночи и в выходные?
Почему гордость за то, что соблюдается просто ТК? Отпуск полный и мало сверхурочной работы?
В моей отрасли (полиграфия) есть специфика, что надо иногда задерживаться, но я всегда ставлю как условие, что эти задержки потом мне компенсируются. И эти задержки у нас прогнозируемы.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
kuzina
ветеран
Регистрация: 31/10/2002
Сообщения: 455
Из: СПб - Германия
|
|
Да, Надя, это к сожалению вопросы без ответа.
--------------------
Аня и Арсений (01.08.02) и еще кто-то июльский
|
Серпухулька.
элита
Регистрация: 29/05/2002
Сообщения: 4222
Из: Серпентария.
|
|
Вы меня удивляете! Если человек не может сидеть до ночи на работе - это значит "он уже не тот работник"? А я вот и до рождения дочки, и после не могла сидеть на работе допоздна, значит я вообще по жизни плохой работник чтоли? И на работу с частыми командировками я бы не пошла независимо от наличия или отсутствия ребенка - это уже от самого человека зависит.
Не чувствую себя худшим или лучшим работником, став родителем. Да, я думаю о дочке на работе, но будучи дома могу думать о работе и решать какие-то вопросы. Считаю что относиться к мамам с маленькими детьми по-другому (иначе, чем к другим сотрудникам) нельзя. Ни лучше, ни хуже. Если будут делать поблажки - тоже, знаете ли палка о двух концах - у других сотрудников сложится обо мне неправильное мнение. Вообще, мне кажется, что никого не долно вообще волновать замужем я или нет и есть ли у меня дети, это личные вопросы и при устройстве на работу отношения к делу не имеют. Если честно, мне бы не хотелось отвечать на вопросы о моей семье в анкете работодателя. Хотя.... специфика у нас такая российская... у нас вот при приеме на работу даже об условиях проживания спрашивают... чушь какая-то.
--------------------
Мама, папа и "просто Майя, женщина" (03.10.02)
"Незнание законов не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!" <img src="/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Станислав Ежи Лец
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
Надь, ну наконец-то я хоть в чем-то с тобой не соглашусь. Гордиться можно тем, что фирма и платит нормально, и ТК соблюдает. Это все же редкость. Одно дело- госконтора, которая платит 100$, но при этом оплачивает все больничные и пр. Другое- пример фирмы моего мужа. Всем беременным сотрудницам по инициативе начальства сразу же меняют мониторы на ЖК. Причем, не когда живот виден, а когда они сказали, что беременные. И потом их всегда ждут после декрета, берут обратно на тех же условиях. Кроме того, они могут отпуск отгулять в любом порядке- то есть если ребенок болеет, им без проблем дают больничный в счет отпуска. Однажды, когда я заболела, мужа отпустили ухаживать за ребенком в счет отпуска, даже не хихикали- а что делать, если мама с высокой температурой, а ребенок один? При этом сотрудники держатся за свою работу и не "кидают" начальство, хотя есть возможности не все деньги сдавать- проверить тяжело.- а чего плевать в колодец? И при этом зарплаты у них хорошие- средний менеджер зарабатывает около 500$. По моему, есть чем гордиться. Хотя все это не выходит за рамки ТК. А переработки у них вообще не приветствуются- считают, что перерабатывает тот, кто не успевает справляться с делами в срок. И еще эта фирма спонсирует какой-то детский дом, не знаю, какой, но там дети летом ездили в Испанию отдыхать. Не плохо, правда? Я горжусь за фирму моего мужа , хотя при этом в ней много маразма.
--------------------
Лена
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
Это замечательно (про фирму мужа). Так она и зарплату приличную платит и ТК соблюдает. Это и есть мой мечта.
Я писала на конкретный топик. Меня ну не покоробило, но задело - мамочки с маленькими детьми отгуляли отпуск полностью сразу, сверхурочно не сидят. Это преподносится как особенная забота. Так должно быть в любой ситуации (не только с мамами). Возможно, у меня коммунистические представления, но я считаю, что к полному отпуску, работа строго по графику надо стремиться.
Просто меня уже столько раз "кидали" морально после сидений допозна, отпуска максимум по 2 недели когда им удобно, что я считаю нормальными эти свои желания.
И я очень точно отсчитываю свои переботки и сокращаю рабочий день (когда это возможно) именно на это время.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
Лена и Гришка
наш человек
Регистрация: 21/02/2003
Сообщения: 5652
Из: ул. Композиторов
|
|
Если сидишь на зарплате- то оплата переработок абсолютно нормально- а почему ты должна работать бесплатно? Конечно, я с тобой согласна. А отпуск у всех должен быть нормальный, но с условием, что если тебе надо отгулять, пусть даже по болезни ребенка, несколько дней зимой, то ты их недополучишь летом. Таким образом почти наверняка отпуск из 3 недель превратится в 2.
--------------------
Лена
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
4 недели отпуск по ТК.
Понимаешь, ну не болеет у меня Ванька (за этот год полтора дня). И я все равно не могу взять больше 2 недель сразу.
Я предпочитаю брать не деньгами переработку, а временем. Вот сейчас еще работаю, за это я планирую в пятницу поехать днем на 2 часа по учебным делам.
Потому как деньгами за переработку платят реже, чем дают время.
Как данность же - и не заплатят и не отпустят. Еще и будут упрекать.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
Ольча
ветеран
Регистрация: 05/06/2003
Сообщения: 759
Из: СПб, Приморский р-н
|
|
Главное, не раскисайте! Это очень важно, сохранять спокойствие духа даже при отказах приема на работу! Например я лет семь тому назад хотела устроиться на работу по специальности в госконтору, кстати. И один уже немолодой мужчинка мне в лицо сказал, что, Вы мол, девушка детородного возраста, поэтому на работу вас не возьму, а возьму молодого человека (вакансии было две и я и мой будущий тогда муж пришли вместе, причем, говорила я преимущественно):)) Детей я так пока и не родила... увы... Но зато потом я нашла неплохую работу с более высокой зарплатой. Муж тоже потом ушел оттуда. Проанализируйте, как вы говорите о ребенке. Не меняется ли голос, не проскакивают ли нотки неуверенности. Попробуйте записать пробное интерьвью на магнитофон или видеокамеру. Может причина быть именно в том, КАК Вы об этом сообщаете.
Я уверена, обязательно найдете компанию, которая Вас примет, было бы желание!! А получать отказы всегда неприятно, их получают в том числе и те у кого с семейным положением все ок.
И еще, как ищете работу? Если пассивно - по объявлениям, то понятно, что у работодателя всегда есть выбор. Одну из своих бывших работ я нашла активно. С тех пор знакомым очень рекомендую этот способ. Если есть представление кем и в фирме занимающейся какой деятельностью есть желание трудиться. Я тупо брала справочник, звонила в фирмы с нужной мне деятельностью и задавала следующий вопрос:" Кто у вас занимается набором персонала?" Обычно переключали на директора. Там я уже рассказывала вкратце, кто я и чего хочу. Предложений о встрече было море. Дело в том, что потребность в персонале существует практически постоянно. Если работодатель обращается к рекрутерам, то уже готов потратить довольно большое количество времени на собеседование. И уже, как правило, опросил на предмет нужного человека всех знакомых. При этом у Вас практически нет конкурентов и шансы повышаются в разы. Хотя бы потому, что не они , а Вы их нашли. А следовательно, активный и самостоятельный человек!
Буду рада, если мой опыт поможет!
Ольча
Ольча
--------------------
Ольча
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Приветствую такой подход. Я никогда не была работодателем, а вот работником была в разных сферах: и на госке, и в частном бизнесе. Везде свои нюансы. В частной конторе вообще плохо представляли, что такое КЗОТ, там все (командировки, сидение в угоду шефу когда надо и скока надо и т.п.) компенсировалось просто немеряной (даже по тем временам) зарплатой и не слабыми персональными выплатами по случаю всяких значимых событий. Правда, долгожителей там не было, поскольку хочется не только получать, но и иметь возможность потратить свою зарплату.
На госслужбе отлично знали и чтили КЗоТ, но и зарплаты были средними (не низкими, нет). Ну и своя специфика с точки зрения трудовой дисциплины. Из всего опыта службы я сделала главный для себя вывод: самая лучшая работа такая, где минимум вышестоящих начальников, идеальная же - с ненормированным рабочим днем, т.е. на результат. Я считаю преступлением 8-часовой рабочий день, 6 часов - за глаза и за уши , причем независимо от наличия или отсутствия детей. Хотя работу свою я люблю, но считаю, что и любовь хороша в меру. Понимаю, что общество дозреет до этого совсем не скоро, поэтому свои взгяды реализую пока только для себя - но зато непреклонно.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Гнездо
элита
Регистрация: 18/01/2003
Сообщения: 1615
Из: м. Академическая
|
|
Ой, Маша, привет! Только по фотке тебя и узнала Не ожидала увидеть тебя на форуме А я вот все пока в декрете сижу, совсем не с кем дите оставить. Почитала этот топик и загрустила - поняла, что проблемы с поиском новой работы будут... А про старую не знаю, уж больно в моем отделе условия жесткие, у нас так не получится - укороченный день... Завидую тебе, честное слово, потому как работать ужас как хочу по таким же перечисленным тобой причинам - бюджет пополнять и не загнивать... Ну вот как только так сразу! Меня тем более все время спрашивают - ну когда же я вернусь
PS. Ты меня узнала? Настя из ОУУ...
--------------------
Настя и Ян (13.05.2002)
Если вы белый и пушистый - вам пора в солярий и на эпиляцию...
|
Nataxa
старожил
Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 1367
Из: USA, Reston, VA
|
|
А я вот вообще не знаю, что делать
С октября выхожу на старое место работы (ребенку будет годик), меня там вроде ждут и место осталось (все в соответствии с ТК). НО в начале каждого года у нас идет обновление контрактов!  Обычно- на год. Если человека хотят вскоре уволить- меньше.
И вот кто помешает моему начальству не продлять со мной контракт???
--------------------
Наташа (08.09.1976) и mini Макс (06.10.02)
www.grinnery.com
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
Так я тоже самое и говорю - "Хотя работу свою я люблю, но считаю, что и любовь хороша в меру". И работала и по скользящему графику. Периодически мне это было удобно, потом надоедало.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
А я работу не ищу, я ее благополучно нахожу. 
Все, мной сказанное, это мои теоретические мысли.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Надя, просто не могу вам не ответить, хотя уже может не актуально. Хочу оправдаться. Если бы в нашей стране все было, как положено по закону, мне бы и гордиться было нечем. У нашей организации есть хозяин, который имеет контрольный пакет акций, но по специфике деятельности оператиное руководство осуществляет не он, а нанятая администрация. Но он дает деньги и "заказывает музыку". Пользуясь тем, что он меня здесь не вычислит, скажу - это хам, человек, для которого есть один закон - чтобы ему было хорошо. Он миллионер, а я жалкий наемный служащий, его логика, что только он может быть прав всегда и везде. Вот перед такой силой я отстаиваю права моих подчиненных. Представьте, Надя, что у вас на работе появился такой непосредственный начальник, который в ущерб своим нервам будет пытаться не дать вас в обиду. Станет конкретно ваша жизнь лучше даже в этом несовершенном мире, который я, кстати, не в силах изменить полностью?
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Что помешает? ТК помешает! А на каком основании они заключили с вами срочный контракт?
Вот выдержка из ТК: Срочный трудовой договор заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения.
Срочный трудовой договор может заключаться по инициативе работодателя либо работника:
- для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы;
- на время выполнения временных (до двух месяцев) работ, а также сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода времени (сезона);
- с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
- для проведения срочных работ по предотвращению несчастных случаев, аварий, катастроф, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
- с лицами, поступающими на работу в организации - субъекты малого предпринимательства с численностью до 40 работников (в организациях розничной торговли и бытового обслуживания - до 25 работников), а также к работодателям - физическим лицам;
- с лицами, направляемыми на работу за границу;
- для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности организации (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также для проведения работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
- с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период времени или для выполнения заведомо определенной работы;
- с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее выполнение (завершение) не может быть определено конкретной датой;
- для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника;
- с лицами, обучающимися по дневным формам обучения;
- с лицами, работающими в данной организации по совместительству;
- с пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением разрешена работа исключительно временного характера;
- с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с установленными перечнями профессий,
- с научными, педагогическими и другими работниками, заключившими трудовые договоры на определенный срок в результате конкурса, проведенного в порядке, установленном законом или иным нормативным правовым актом органа государственной власти или органа местного самоуправления;
- в случае избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, а также в политических партиях и других общественных объединениях;
- с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
- с лицами, направленными на временные работы органами службы занятости населения, в том числе на проведение общественных работ;
Если вышеперечисленное - не ваш случай, то трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных работникам, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
Извините, что длинно. Но думаю это многим интересно.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Полина! Возможно я не права, ведь тоже мыслю стереотипами, от того что сама отчасти работодатель. Но то, что я пишу, это ведь из опыта моей работы, скажем так, конкретной фирмы. Сознаюсь, что тоже считаю, если работник не успевает сделать работу за рабочий день, ничего в этом нет хорошего. Но бывают ситуации, когда это не вина работника, как бывают случаи, когда надо работать сверхурочно. Но не на всех работах так, и у работника есть право идти в такую фирму или нет. Но если уж пришел, значит принял их условия. А мамы с маленькими детьми все равно будут отличаться от остальных, потому как по закону они имеют особые права. Вот работала я у них пять лет и не было у меня этих прав, а теперь есть. Работодатель чувствует разницу, не всегда это по вкусу.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
В такой ситуации - боюсь, что этот человек долго не продержится. Вы же сразу не описали все, поэтому мне и показалось, что все не совсем так, как сейчас выяснилось.
Мое мнение - уходить оттуда надо косяками, работодателя не грех и повоспитывать (хотя они не перевоспитуемы в принципе).
Вас жалко. Те, кого вы стараетеьс покрывать хоть знают об этом?
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Наташа, а реально вы хоть раз воспользовались своими правами, которые у вас возникли после рождения ребенка? То есть вам говорят - работаем до упора, а вы им - у меня права! Или вам говорят- увольняйтесь, а вы им- не имеете права.
На моей памяти по статье уволили только одного человека, и то нужен был просто показательный процесс. А все остальные если увольняются, то увольняются сами - им создают такие условия, чтобы они уволились по собственному желанию.
Оно конечно хорошо, когда греет мысль, что права есть. Но идти в суд или трепыхаться из-за чего я лично не буду. У меня есть положение, статус какой-никакой и имя, которое меня кормит (ну может конечно громко сказано ), и Питер - город маленький и я знаю как могут испротить человеку карьеру.
Поэтому говорим то мы все правильно, но вот на деле- пойдет кто-нибудь свои права отстаивать?
Я очень люблю законы, но менталитет работодателя и наша действительность не дает право надеяться на суды. "У сильного всегда бессильный виноват..."
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Все-таки все не так однозначно, как кажется на первый взгляд. Хороших начальников мало, умных еще меньше. Но все меняется, когда начальником становишься ты. И вот уже ты ничего не понимаешь в этой жизни, и все, кроме тебя знают как оно должно быть на самом деле.
Мне лично близка позиция Наташи в том смысле, что я также стараюсь сделать для людей все, что в моих силах. На фоне остальных - это дейтствительно заслуга.
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Неправда ваша, все зависит от человека. Я была, например, начальником, правда не очень долго и очень маленьким (всего-то над 10 человеками), но мне и в голову не приходило "дрючить" людей за 5-минутные опоздания, задерживать после работы без супероснований, строить их по каждому поводу и без оного, и учить их, как важно меня почитать. При этом я хорошо знала цену каждому, и вела себя сообразно, не позволяя садится себе на шею.
Если вдуматься, вся эта дискриминация женщин с детьми продиктована одним чувством, более или менее глубоко спрятанным: жадностью. Работодатель хочет получать много, отдавать поменьше. Взять сверхурочные задержки, урезанные отпуска, авралы при болезнях: все это легко устраняется введением допонительных 0,5-1-2 штатных единиц. И нет завала, если кто-то заболеет, всегда есть кем заменить (незаменимые работники случаются крайне редко, и стоят очень дорого - они сами выбирают себе работодателя). Но ведь это дополнительные расходы на зарплату, а с какой стати работодатель должен отказывать себе в удовльствии промотать эти деньги в казино или на Канарах? Это все относится конечно к хозяевам, а не к наемным директорам и прочим нижестоящим...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
И вам, Надя, и Ире спасибо за понимание. Я почувствовала себя хорошей и мне стало неловко. Все так не просто. Некоторые ситуации в двух словах не расскажешь.
Да, мои подчиненые знают, как я их покрываю, и не только в этом вопросе, потому и не уходят. Между нами и этим хозяином есть еще один человек - моя начальница, за которой мы все собственно и пришли сюда одной командой. Не будь ее, так бы уже давно ушли всем косяком от этого хама. В каких-то вопросах она стоит на защите прав коллектива, а в каких-то эта проблема ложится на меня. Все это муторно, мне сейчас тоже стало себя жалко.
Знаете, девочки, у нас не такой плохой Трудовой Кодекс, только если его применять весь, а не удобными кусочками.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
а кто сказал, что в жизни все однозначно?
однозначного нет ничего, даже 2+2 равно 5.
Наташа ведь все делает только потому, что она порядочный человек и ей неудобно по-свински относится к женщине с маленьким ребенком. Хотя с подрастанием ребенка приниципиально ничего не меняется. Как ясли в год работают до 5-6, так они и в 5 лет работают до того же времени. А школа? Там до 12.45. Потом изволь что-то придумывать.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
И да и нет, Ира, я говорила: как хотите, но я ухожу домой в 18-00, мне надо к ребенку. Уходила. Не ворчали, не стращали увольнением. Но. Они знали меня не первый год, и не хотели со мной расставаться. Они не могли меня в тот момент заменить другим человеком. И при всем том, я успевала с работой в срок. А вот правом на отпуск я сама так и воспользовалась.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Так это вы рассуждаете с позиции начальника. Я тоже хороший начальник на свой взгляд - даже просто суперская. Но знаете, как я частно слышу- фигню сделали, все через одно место и т.д. А люди просто не обладают той информацией, которой обладаю я. И мои начальники тоже иногда на мой взгляд маются дурью. Да простят меня они.
На самом деле все же можно просчитать в деньгах. Авралы случаются. Но случаются и затишья. Все зависит от конкретного бизнеса, от его сезонности. И вот когда работы нет или ее мало - никто не задумывается, что деньги ему платят, хотя он пришел, поработал два часа, остальное просидел просто так и все. А вот когда работы много, сразу вспоминают про права и хотят денег. Это нормально. Это человеческая психология.
Мне иногда вообще даже собственную зарплату получать неловко...И я отдаю себе отчет в том, что меня кредитуют на будущее.
А почему такое предвзятое мнение у работодателя к мамам вообще и с маленькими детьми в частности, я лично для себя не выяснила.
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
Colibri
старожил
Регистрация: 27/08/2002
Сообщения: 1391
Из: Московский
|
|
Да это понятно по человечески все и правильно.
Вы знали, что они не могу вас заменить и знали, что они не захотят с вами расставаться. Это не имеет отношения к правам, и к ТК - вы просто хороший работник и при всех минусах вашей работы почему бы вам не воспользоваться ситуацией в свою пользу? А вот если бы вам сказали нет?
В общем мы уже мне кажется зашли далеко в сторону от темы. Так я и не поняла - что же поменялось во мне после рождения ребенка....
--------------------
Ира и Гришенька (28.10.02)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Ира, а может ничего и не поменялось в вас лично, как в работнике на данной конкретной работе. Соответственно и ваш руководитель к вам относится по-прежнему. А на новом месте незнакомый руководитель мыслит стериотипом и не верит в то, что наличие ребенка не ухудшает вашу работу.
И опять про себя. Я ведь тоже знала, что "нет" мне не скажут, а иначе бы просто не вышла на ту работу. В моем опыте нет примеров борьбы мам за свои права, может лучше об этом расскажут те, кому это довелось испытать.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Nataxa
старожил
Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 1367
Из: USA, Reston, VA
|
|
В ответ на:
- с лицами, поступающими на работу в организации - субъекты малого предпринимательства с численностью до 40 работников (в организациях розничной торговли и бытового обслуживания - до 25 работников), а также к работодателям - физическим лицам;
Похоже это как раз мой случай. Фирма то частная. Там хоть и работает около 100 человек, но владельцы- физические лица (насколько я это понимаю).
Посмотрела сейчас контракт- не указано, в соответствии с какой статьей составлен этот договор. Написано только, что контракт категории А, а что это значит??
Поэтому никто не помешает начальству просто не заключать со мной договор на след. год
К тому же наша Мадам (а у нас ген. директор- женщина климактеричского возраста) особенно не любит беременных и молодых мамашек. Типа- работать надо лучше, а не бегать!!!
--------------------
Наташа (08.09.1976) и mini Макс (06.10.02)
www.grinnery.com
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Нет, Наташа, все равно помешает. Работодатели физ лица - это предприниматели без юр. лица, нанимающие работников, и т.п. Не ваш случай. Но Таня вам ответит лучше меня.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
продолжаем консультацию . Даже интересно, как неюристы интерпретируют закон. В этом пункте написано то что написано. Если у вас 100 человек, значит уже не катит. То что владельцы фирмы - физики не имеет значения. Вашим работодателем является юридическое лицо. Под работой у физического лица имеется в виду если он является непосредственным вашим работодателем. Например, вы работаете у предпринимателя в ларьке, или домработницей в семье или экономкой в загородном доме. Физические лица ведь тоже могут принимать на работу.
Что такое контракт категории А - не имею понятия, наверное какое-то внутрифирменное изобретение.
Грустно осознавать только одно, что если захотят уволить - все равно уволят, даже явно незаконно. Конечно ты и суд выиграешь, и восстановишься, и компенсации всякие получишь. Только даже я, будучи юристом, все равно не стала бы судиться. Потому что если за тобой пойдет слава скандального работника, то на карьере можно ставить крест. Вот уж кого точно не возьмут на новое место, так это скандалиста-любителя посудиться. А в моей сфере такая репутация моментально выявляется, так как при новом трудоустройстве тебя всегда проверяют по старому месту работы.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Lilu
участник
Регистрация: 29/01/2003
Сообщения: 129
Из: ЮЗ
|
|
А диалектика это все, борьба противоположностей. Верхи не могут а низы не хотят и п. п. Работодатель хочет платить меньше а получать больше, а работник, соответственно, работать меньше и получать больше. Я думаю, что основная масса работатодателей с чувством глубокого удовлетворения платило бы сущие копейки высококлассным профессионалам, если бы те соглашались на подобную оплату. А основная масса наемных работников с удовольствием бы работала 2 часа в день (как раз хватит на 2 чашки кофе, интернет и обмен новостями ), получая за это *00000 USD в месяц. Суть борьбы - в достижении разумного компромисса по затраченному времени, усилиям и полученным за это деньгам.  ... А я хотела быть бы рантье.. Сидела бы и а деньги капали бы..
--------------------
- Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха - толковый словарь!
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Увы, с нашей банковской системой даже при наличии нужной кругленькой суммой покой такому стилю не обеспечен.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Блин, кому отвечать - то ? Не думала ,что такой ажиотаж тема (хоть и больная) вызовет.
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Если в личку - то сейчас скину.
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Ой, я вас умоляю.. Обязаны, не обязаны... Никто из работодателей ничем не обязан, и чего там в законе говорится, никого по большому счету не интересует.
Мой муж - адвокат. Вы знаете, каким образом он решает вопросы с выплатой декретных и выдаче отпусков по уходу за ребенком? НЕ ЗАКОННЫМ! В подробности не вдаюсь. Просто перед моими глазами, как минимум 3 примера, когда девушек беременных с работы попросили, приэтом ни о каких декретных даже речи не было! Это не уровень бухгалтерии. Это уже с администрацией разговаривать надо.
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Ир, да я туда не хочу, там и з/п маленькая, и компашка таким кадров подобралась, что я лучше еще годик посижу, чем к ним опять идти.
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Так получается, что как раз меня работодателю и надо боятся, так как я с улицы, да еще и с ребенком! Чего делать? Мне многие обявления нравятся, получается, что у меня вообще, как минимум год еще нет шансов? А потом, когда ребенок пойдет в сад, тогда всем сразу станет спокойнее.
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
А вот на самом деле спокойнее и не станет. Пока ребенок с няней, то лафа, позвонила, что задерживаюсь - и душа не болит. Только я своим сказала, что по всяческим маразматическим поводам оставаться не буду, так как не только сверурочных не получаю, но еще и на няню трачусь.
Прихворал ребенок - вызвала врача с работы и дала няне ценные указания по телефону (правда у меня ничего тяжелого, требующего моего присутствия не случалось, ттт).
А вот в сад пойдет - страшно подумать. Куда я его дену, если его с сада с соплями снимут, и с работы побежишь как миленький - аврал, не аврал, а садик в 7 закрывается.
Короче, я так понимаю, что если нормально работать, то няня или бабушка все равно должны быть на подхвате. Только бабушка себе на уме (одни декларации), а няня не каждая соглсится работать только по вызову.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Ну, я понимаю, что рантье может олучать доход не только с капитала, но и с недвижимости например. Накупил квартир и получац аренду.
Это уже ОФФ.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
И тобой сильно заинтересуется налоговая! Таня, сегодня опять не успела написать. В соответствии с материалами этого топика, плюю на сверхурочные и убегаю к ребенку.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
А я подойду к вопросу немного с другой стороны - стороны руководителя (уже запахло тухлыми помидорами, чую )
Я например с ужасом думаю о том, что мне как руководителю придется искать и учить!!! замену своему сотруднику. В прошлом году в одной фирме-наших партнеров уехала на ПМЖ очень опытная бухгалтер..... до сих пор ее замена пытается научиться десятой доле ее знаний....
я б (как это не цинично звучало) не старался устроиться на важный и ответственный пост, оставляя себе "отступной" в виде возможных прогулов и вообще возможности замены....
только при И.Сталине "незаменимых у нас не было"... сейчас же грамотный спейциалист - это кирпич в здании фирмы....
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Maria
элита
Регистрация: 20/02/2002
Сообщения: 1539
Из: СПб. Приморский р-на, ул. Стар...
|
|
Ну во-первых, пост, на который я собираюсь устроится, не настолько важный и ответсятвенный, как пост какого-нить ГЕНДИРА.
А во-вторых, насчет возможных прогулов и замены я даже не думала, так как на предыдущей работе меня не было ровно 3 дня из-за гриппа и температуры 39 за 1,5 года. А заботы о дочке с радостью готовы принять бабушки и няни.
--------------------
Маша & Лиза (15 июля 2002)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
В ответ на:
я б (как это не цинично звучало) не старался устроиться на важный и ответственный пост, оставляя себе "отступной" в виде возможных прогулов и вообще возможности замены.... только при И.Сталине "незаменимых у нас не было"... сейчас же грамотный спейциалист - это кирпич в здании фирмы....
Игорь, а вывод-то, вывод какой? Если грамотный специалист имеет маленького ребенка (и при его болезни будет за ним ухаживать) или способен родить (а от этого ни одна здоровая женщина не застрахована лет до 45 ), то надо плюнуть на свою грамотность и идти подсобным рабочим? Или что ты хотел сказать?
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
В ответ на:
то надо плюнуть на свою грамотность и идти подсобным рабочим?
Нет, такой ерунды я явно не хотел сказать, это ты утрируешь
Я вообще имел в виду ситуацию, когда женщина (или мужчина) НАДОЛГО покидает фирму (если не навсегда). 2-3 дня - это несерьезно, фирма от этого не обанкротится, тем более что есть моб.тел, интернет и проч., т.е. работу неотложную можно и на дому как-то сделать
А вот когда беременность и роды - это уже серьезно... Несколько месяцев фирме придется перебиваться без специалиста, это чревато серьезными трудностями в ее существовании, не правда ли? Тут сложно что либо советовать, глупо писать "не надо беременеть!" или типа того... Во всем, наверное, нужна золотая середина - если хочешь покинуть фирму на несколько месяцев - заблаговременно позаботься (ТЫ, А НЕ ДИРЕКТОР! хотя помощи у директора попросить можно ) о том, чтобы эти несколько месяцев тебя заменял достаточно проинструктированный сотрудник из числа твоих коллег (т.к. если будешь искать замену себе на стороне, то может статься, что когда выйдешь из декрета, эта замена полностью займет твой пост ).
Грамотно "передать дела" - это сложное, но важное дело...
А вообще, вам, женщинам, действительно сложно жить - беременности, роды всякие... Да еще геноцид со стороны работодателей... Нет чтоб как куры - снесли яйцо и сидишь на работе с лукошком, кудахчешь и ждешь когда вылупится
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Да я не твой конкретно случай имел в виду (кстати, гендиректором устроиться можно только в какой-нибудь идиотской конторе, нормальные фирмы выбирают директора из числа работающих/учредителей, "директор со стороны" обычно очень тупая и неблагодарная должность, как это - прийти руководить фирмой, не зная ее особенностей, сотрудников... за пару месяцев этому не выучишься, здесь нужны годы...)
подробнее - см. ответ Машарии.
а вообще, может, ты не там ищешь или не так с ними общаешься? Может, не ндао заострять внимание на твоем ребенке, вообще не говорить о нем и возможных прогулах на собеседовании? Мне б тоже не очень понравилось, когда кандидатка на работу в мою фирму прям на собеседовании говорит: "У меня маленький ребенок, так что я надеюсь, можно будет пропускать рабочие дни в связи с уходом за ним?" То что можно будет пропускать - это само собой разумеющееся, но не надо это сразу оговаривать, это ж форс-мажор будет, а не обычное дело!
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Нет-нет, это именно ты хотел сказать
Это уже ко второму письму ты смягчился, и сказал, что можно все-таки замену себе подготовить. А в первом ты сказал, что и устраиваться не стал бы. Топик-то, отметим, не про то, как грамотно передать дела при беременности, а про то, что на работу не берут. Я уже очень давно работодатель, а не работник, но все равно не понимаю этой дискриминации. Особенно относительно как раз высококвалифицированных специалистов. Вот я прошлой осенью взяла девушку, которая переехала в Питер, поскольку только что вышла замуж. Сейчас она ждет ребенка. Но я совершенно не жалею о том, что ее взяла. Найти специалиста ее квалификации в нашем городе вообще большая удача. И ее годичное отсутствие я переживу лучше, чем ее полное отсутствие. Уж с передачей дел как-нибудь разберемся.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Ты будешь убеждать меня в том, что я хотел сказать то, чего я не хотел сказать? круто!
я не "смягчился", а просто поподробнее расписал
а по поводу брать-не брать на работу - здесь я не смягчался, я действительно не возьму на работу человека, ждущего ребенка... и это именно для блага этого же человека... по время беремености надо не карьеру делать, а думать о ребенке будущем, родах и т.п.!
конечно, если ситуация такая, что на безрьбье и рак рыба, т.е. ТАКОГО специалиста днем с огнем... то и беременную возьмешь и кого угодно! а иначе - на кой мне нужен человек, который, устраиваясь ко мне, покинет меня через пару месяцев?!! бред...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Игорь, ты что, думаешь, она с прошлой осени беременная? Разумеется, брала я ее не беременную. Но было и тогда очевидно, что это в любой момент может произойти. Просто я вообще не считаю это фактором выбора, когда беру человека на работу. Понимаешь? Это же бред. Любой здоровый мужчина может завтра заболеть, уехать на ПМЖ, найти работу у конкурентов, сломать ногу и т.д. Но это не повод работать одному, кого-то все равно надо брать.
Честно говоря, я все равно просто потрясена твоей фразой о том, что не брать на работу беременную - это забота о благе беременной. Это свежий и оригинальный подход к вопросу, имхо Думаю, что обычно все-таки беременная сама лучше знает, что нужно для ее блага.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Конечно, у нас нет крепостного права, и работать на фирму до самой смерти, как в Японии принято, у нас никто не заставляет...
просто обидно, когда человек, с которым сработалась контора, всВё бросает и уходит...
не скажи, беременные такие тупые бывают... не знают совершенно, что для них (и ребенка) лучше...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Солидные компании, являющиеся и работающие с профессионалами своего дела давно уже составляют трудовой контракт с одной существенной оговоркой типа "надеемся, что изменений в Вашем семейном положении в ближайший год (два, три) не произойдет". Мне кажется, это нормально.
Присутсвующие как-то неадекватно оценивают ситуацию на рынке труда. Совок уже как бы кончился. Потенциальный работодатель вам ничего не должен, он подбирает работника по своим критериям и имеет на это полное право просто потому, что если вас что-то не устраивает, вы вправе искать другую работу. Это конкуренция. Закон рынка.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Эта формулировка ни к чему не обязывает. "Надеемся..." - а работница наверняка надеется, что как раз изменится, и в лучшую сторону. А в обязательной форме такая формулировка просто незаконна, ибо означает вмешательство в личную жизнь человека.
И причем тут совок? Речь идет о цивилизованных отношениях. Или вы думаете, что в развитых (рыночных!) странах нет законодательства, защищающего права работника вообще, и женщины в частности? Есть, и покруче нашего, и профсоюзы их нашим не чета, и при всем при том они жалуются на дискриминацию. Никто не будет называть справделивые адекватные отношения дискриминацией, а то, о чем написала автор топа, называет дискриминацией и закон, и общество (хотя бы взять наш форум )
Что значит работодатель ничего не должен? Если он живет и варит свою кашу в этой стране, он обязан считаться и с ее законами, и с интересами других граждан. Не считает нужным считаться со всем этим только либо преступник, либо временщик, который, выжав все что можно на этом месте, слиняет в более теплые края.
ИМХО, применительно к работе должен быть один критерий - профессионализм. Все остальное уже из других областей. А если уж работодателю так не нравится, что женщины имеют свойство рожать, то его дети (внуки), очевидно, будут сами пахать за того не рожденного парня...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
sova
активный участник
Регистрация: 11/05/2003
Сообщения: 596
Из: Питер,Серебристый бульвар
|
|
2all: моего возвращения с нетерпением ждут на 2х моих работах в Москве, где у меня хранятся документы, за время воспитания своего молодого сына (около 10 месяцев) я получила порядка 5ти предложений начать работу в частных фирмах Санкт-Петербурга, причВём я не искала работу...просто согласилась на один вариант , который находится неприлично близко к моему дому...самое главное специализация и опыт работы ну и конечное возраст(старики тоже на работе не нужны)
--------------------
Ольга с Русланчиком (09.08.2002)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
эх... я не солидная компания, а маааленькая фирмочка поэтому контракт у меня с сотрудниками как бы негласный
В ответ на:
Присутсвующие как-то неадекватно оценивают ситуацию на рынке труда
согласен. Я именно это и пытаюсь доказать...
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Формулировка была дана примерно. К сожалению, даже если Вам кажется по-другому, подобная формулировка в трудовом договоре (контракте) является обязательной для исполнения. В случае неисполнения работодатель вправе Вас уволить.
Во-вторых, до тех пор, пока работодатель волен нанимать работников по пободным контрактам, и не отвечает за это по закону (ну нет у нас таких законов), качать права бесполезно.
В-третьих, поставьте себя на место работодателя. Я подчеркну - работодателя, а не человека, т.к. трудовые отношения не равны личным. Если Вам, работодателю, закон позволяет уходить от нежелательного найма, неужели Вы будете думать о личном счастье незнакомого человека, а не о своей выгоде? Реальнее надо на вещи смотреть.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Assja
ветеран
Регистрация: 23/12/2002
Сообщения: 620
Из: СПб, Гражданский 126, работаю ...
|
|
Мария, Вы будете смеяться, но есть альтернативная проблема. У нас в школе пока есть вакансии. И я уверена, взяли бы и женщину с маленьким ребенком. Нагрузка оговаривается, рабочий день не слишком длинный, для кого-то это еще и близко к дому может оказаться, ах да, зарплата небольшая (не знаю, может быть, декретные или другое соответствующее случаю пособие больше). Так ведь не идет никто...
--------------------
Ася
Внимание! Меня фактически нет в сети. При необходимости - звоните 2325504 (в будние дни).
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Мне редко что-либо кажется, контракта я не видела и исходила из вашей редакции указанной формулировки. По этой же причине не могу оценить, насколько законно включение данного пункта в договор.
В-третьих, на вещи нужно смотреть не только реально, но и желательно широко, не в пределах собственного носа. Нынешняя жадность и эгоизм могут обернуться не только персональными наказаниями в загробной жизни , но и реальными проблемами для будущих поколений. И это касается абсолютно всего, не только трудовых отношений. Но, видимо, я действительно слишком много хочу, порядочных людей мало, щедрых еще меньше, а уж про умных вообще и не мечтать
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Ну, это кому что кажется солидным и нормальным. Я считаю, что солидные компании должны поздравлять женщину с беременностью, стараться поменьше нагружать, дарить подарок на рождение ребенка и ждать обратно. Разумеется, это подразумевает, что каждый сотрудник в этой компании ценность, и взят за свои заслуги, а не просто так, лишь бы взять. Компания, которая может себе позволить быть порядочной по отношению к своим сотрудникам, может считать себя солидной. И ждать порядочности от сотрудников. Например, сообщения о беременности не позже 8-10 недель.
В компанию, которая требует подписки, что ты три года рожать не будешь, можно только от горькой безысходности пойти, имхо. Хотя, разумеется, критерии, действительно, у каждого свои.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
yasha
старожил
Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
|
|
Если женщину не берут на работу из-за годовалого ребенка, то скорее всего работодатель кретин и сам не понимает, чего он хочет, или не может обеспечить нормальных условий работы. Оно тебе надо?
К сожалению, когда ищешь работу, часто приходится общаться с неприятными людьми, но не надо видеть в этом дискриминацию. Попробуй более требовательно подходить к отбору объявлений, на которые посылаешь резюме, не пытайся устроиться на маленькую зарплату.
"Твой" работодатель возмет тебя не смотря ни на что:)
--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)
|
Muha
элита
Регистрация: 31/10/2001
Сообщения: 3658
Из: В. О.
|
|
Работодатель считает, что он мне ничего не должен, но считает, что ему должен работник.
--------------------
Muha, Ваня (13.06.97), Саша (9.03.04)
|
Elenochka
наш человек
Регистрация: 22/05/2003
Сообщения: 5399
Из: Спб, Черная речка
|
|
В данном случае Вы не правы. Такие формулировки в контракте ни к чему не обязывают работника. Если уж дело дойдет до суда, то суд будет руководствоваться только Трудовым кодексом, а не сомнительными фразами в трудовом договоре. Если бы было все так просто, все работодатели бы уже вставили в контракты подобные фразы, но на самом деле это грубое нарушение ТК.
--------------------
Лена и дети - Левушка (17.12.2002) и Ярослава (24.06.2004)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Елена! Ведь все так, как вы пишите, но проблема-то в том, что вставляя такой пункт в контракт, работодатель расчитывает, что, во-первых, работники часто не знают о своих правах по закону. Во-вторых, зная, не идут в суд, потому, как мне недавно напомнила Маша, адвокаты решают дела не по закону. Я бы правда сказала, судьи, но не суть, стороны-то две. А у фирмы, как правило, денег больше для решения вопроса. И, в-третих, даже имея "подход к суду", как опять же здесь говорилось, человек далеко не всегда пойдет судиться, прослывешь скандалистом, да и проблемно будет сработаться после процесса. Целых три момента, а в противовес один закон. Ну как его применять? Вопрос риторический.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Оля, конечно, для квалифицированного специалиста с опытом найти работу несложно даже приналичии маленького ребенка. Но женщины далеко не всегда рожают детей после получения квалификации и опыта. Здесь есть совсем молодые мамы, которые и институт еще не закончили. И для них проблема поиска работы, пусть даже имея квалификацию, но при отсутствии опыта и наличии ребенка, будет стоять очень остро и болезненно. Продекларировав в законе равные права, и непредоставив их реально таким женщинам - разве это не есть дискриминация? Вопрос не к вам и опять же риторический.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Да, действительно для того, чтобы забеременить особого ума не надо. Это случается и с глупыми и с умными. Хотят женщины это признавать или нет, но беременность сказывается на умственных способностях (во время, а не когда ребенок родится). Что делать вид, будто это грех современного работодателя, при совке уже беременной женщине было трудно устроиться на работу. Но здесь тема была про матерй с маленькими детьми.
Я однажды работала в такой фирме, где женщине, уходящей в декрет, администрация выплачивала, так называемую мат. помощь, а во время нахождения в декрете и отпуске до 3! лет платила деньги. Фирма эта умерла не по экономическим, а по политическим причинам. Но стоит ли говорить, что она смогла собрать и вырастить великолепные кадры.
Ваша позиция, как руководителя, мне очень понятна. Я даже знаю, насколько она удобна. Но пусть даже ваша фирма совсем маленькая, и надо в первую очередь заботиться о дне насущном. Но как же доброе имя? Как же будущее наших детей, то о чем написала Люба? Как же престиж? Или вы уверены, что высококласных специалистов всегда найдете среди мужщин или женщин без детей? Опять вопросы настолько риторические, что можете на них не отвечать. Хотя я абсолютно серьезно это пишу.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
Вы, НатаЦ, извините, ни хрена не поняли из того, что я хотел сказать
Одно дело когда человек у меня уже работает - он уже для меня свой, входит в состав организации, и у меня не может за него не болеть душа
И совсем другое - приходящий нанимающийся на работу. Ему я ничего абсолютно не обязан, не обязан "учитывать его тяжелое материальное и семейной положение" и проч. проч. Он для меня никто, я смотрю на него только с т.з. нужности моей фирме с момента найма и в будущем. И если этот взгляд СРАЗУ покажется мне неприятным, я его не возьму. Логично?
так что советы типа подавать в суд на работодателя после неудачного собеседования как минимум смешны....
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
"Но стоит ли говорить, что она смогла собрать и вырастить великолепные кадры."... и благополучно развалилась! и че теперь ИМЕННО ДЛЯ ЭТОЙ ФИРМЫ значат эти великолепные кадры?? очень они ей нужны?
я например, даже боюсь брать на себя повышенные обязательства по уходу за беременной или родившей женщиной как работодатель! а если в фирме начнутся неурядицы, неприятности?! не говоря уже о "политических причинах"?! а женщине с ребенком надо будет, несмотря ни на что, "отваливать" энную фиксированную и не зависящую от состояния фирмы сумму, иначе она и в суд может пойти?!!
нет, госопда хорошие - вот когда наше милое гусударство отменит налоги и скажет - не платите, ребята, а содержите лучше на эти денюшки ваших работников, я заору "ура!" и буду хорошим.......
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Согласна на все 100.
Пока работодателей ставят в такие налоговые условия, они не начнут заботится о благе потенциального работника, его мат. положении уже на собеседовании. И какое доброе имя, престиж, порядочность, о чем тут говорят? Даже "раскрученные" компании позволяют себе "беспредел" по мнению здесь присутствующих просто потому, что эот позволяет сегодняшнее законодательство. По меньшей мере глупо расчитывать на то, что чужой дядя войдет в ваше положение. Побольше реальности, повторяюсь.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Откройте Трудовой кодекс. Есть обязательные условия трудового договора (контракта) - это те, которые должны содержаться в любом договоре. Есть дополнительные условия - те, которые включаются в контракт по согласованию сторон. Можете их не подписывать, если не согласны. Если не придете с нанимателем к компромиссу, работы вам не видать. Пункт о неизменности семейного положения как раз относится к последним. За невыполнение такого условия в подписанном вами контракте соответствующие санкции вплоть до увольнения, если компания оговорила и это. В самом легком случае штраф. И судитесь себе до посинения.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Я так поняла, что если у Вас будет свой бизнес, всем молодым мамам и беременным можно обращаться за трудоустройством к Вам ибо Вы наплюеете на интересы фирмы, кормящей Вашу семью во имя блага чужых людей в надежде, что Вам это ТАМ зачтется
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
По-моему, речь идет о приеме на работу, а не о корпоративных отношениях. Даже не солидные, а просто фирмы, поздравляют работников с событиями в их жизни, к радости. Дело-то в том, что потенциальный работодатель не обязан радоваться за молодую мамочку и решать ее проблемы за свой счет.
Вы не подумали, что в компанию с такой "подпиской", человек может идти вполне сознательно делать карьеру. Хотя бы для будущих, пусть и через 3 года, детей?
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Игорь, не горячитесь так, ради Бога! Ведь я сказала- риторические вопросы. Конечно, жизнь отсюда далеко. Но не хочется мне смотреть на нее цинично, хотя может быть все, что мне кажется, правда далеко или все дальше и дальше от реальности. Конечно, я с вами согласна и тоже не возьму на работу человека, будь это хоть молодая мама, хоть кто, если этот человек по какой-либо причине мне не глянется. И конечно, наше государство, мягко говоря, не справедливо в налогах, но это совсем особая тема. Я согласна с вами и в том, что у работодателя есть своя правда. Не знаю, как бы по-акуратнее подобрать слова, но я не стала бы беззаговорочно доверять молодым мамам, что они могут работать в полную силу. Далеко не все и невсегда. (Присутствующие, конечно, не имеются в виду!)
Но насчет обязательств фирмы, так здесь мне просто интересно, что на эту тему думают совеременные предприниматели. У большой фирмы и небольшой несколько разные не только методы обогащения, но возможности существования. Если у вас не возможности создания особых условий для сотрудников, то что ж на нет и суда нет. Но только причина не в вероятном будущем, а скорее всего в настоящем. Ну, по политическим причинам вас никто не разорит, пока вы не вырастите в суперфирму, а тогда уже , да, что там говорить... А суммы, которые фирмы платят по своей инициативе, всегда зависят от благосостояния фирмы. Нет прибыли, нет и особых льгот. Извините, за экскурс в экономику. Все это скорее расуждения не по теме.
Только не такая я наивная, есть и сейчас ни одна компания, которая привлекает сотрудников именно не самой высокой зарплатой, а так называемым, социалом: бесплатное питание, обучение, лечение, детские летние лагеря и т.п. За чем-то они это делают? Может все-таки в чем-то это выгодно?
Да, в ответ на ваш вопрос: Конкретно для той фирмы, сами понимаете, великолепные кадры - уже ничего не значат. Для тех, кто ее сожрал, эти кадры очень даже пригодились. Для самих кадров тоже не все черно, благодаря имени своей прошлой фирмы работу было искать легче. Но для работодателя сегодня, так ли это важно?
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Юша
Разум и Чувства
Регистрация: 17/02/2003
Сообщения: 8722
Из: СПб
|
|
А я вот, может, чего не понимаю, но, по-моему, тот, кто собирается делать карьеру планирует свою беременность. Как есть ответственность работодателя, так и работника. Я прошлой осенью искала работу. Была на собеседовании в довольно крупной фирме, разговаривала с директором по персоналу. После обсуждения моего резюме, в котором есть строчка о семейном положении (я замужем), когда наш разговор стал чуть менее официальным, диалог был следующим:
- В ближайшее время в декрет собираетесь?
- Нет, не хотелось бы, хотелось бы поработать.
- Отлично. Знаете, Вы продержитесь, пожалуйста хотя бы год-полтора, а потом - ради Бога... В декрет Вас отпустим без проблем, мы сотрудницам еще и конвертик ($1000) в придачу даем (ну, там, на всякие коляски, кроватки, ну, Вы понимаете...)..
- Ого!
- Конечно, у нас это нормальная практика!
В этой компании я не стала работать по другим причинам, не слишком весомым. Но уверена, что если бы и пошла туда, то наш "уговор" остался бы в силе.
Посему, проблемы в трудоустройстве в этом смысле не вижу.
--------------------
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. (М. Ганди)
|
Игорь
элита
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1795
Из: м. Пивоневское :-)
|
|
В ответ на:
Игорь, не горячитесь так, ради Бога
да я не горячусь просто пишу одно - а понимают мои посты по-другому что вы, что Машария
В ответ на:
Но насчет обязательств фирмы.... расуждения не по теме
Почему же, очень даже по теме. В том-то и дело, что в данный момент я не могу взять человека в фирму при всем моем желании... если только человек сам не придет ко мне с новым направлением бизнеса
В ответ на:
Только не такая я наивная, есть и сейчас ни одна компания, которая привлекает сотрудников именно не самой высокой зарплатой, а так называемым, социалом: бесплатное питание, обучение, лечение, детские летние лагеря и т.п. За чем-то они это делают? Может все-таки в чем-то это выгодно?
как правило, те, о ком вы говорите - это крупные фирмы или госпреды, или целые заводы. У них есть все возможности для соцобеспечения, и они настолько ценят кадры, что сделают многое для их сохранения... (в частности и по причине низких з/п). Это ж палка о 2-х концах - или больше з/п, позволющая нанять няню и проч., или меньше з/п, но зато гибкий график и соцпакет... что-то одно и привлекает.
В ответ на:
Да, в ответ на ваш вопрос: Конкретно для той фирмы, сами понимаете, великолепные кадры - уже ничего не значат. Для тех, кто ее сожрал, эти кадры очень даже пригодились. Для самих кадров тоже не все черно, благодаря имени своей прошлой фирмы работу было искать легче. Но для работодателя сегодня, так ли это важно?
Вот и получается, что работодатель остался "с носом", т.е. без сотрудников, которых переманила разорившая эту фирму другая фирма... Т.е. готовить кадры иногда полезно только для самих кадров
--------------------
Игорь К + Нонна =София (10.03.2001)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Я с вами полностью согласна! Только, увы, не всегда так бывает и не везде. Разве не потому мы "здесь копья ломаем"
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Ну, теперь я свам полностью согласна, что и сказать почти нечего. Вот только в том-то и дело, что не всегда крупные и государственные компании дают сотрудникам привеллегии. У моей коллеги подруга работает в такой фирме, она здесь рядом через два дома, но такай "крупная", что я даже названия ее не знаю. Мне же искренне интересно, зачем им это нужно? Ну не святые же они, есть какой-то расчет и польза даже для небольших.
Про ту мою фирму, так ведь там был не один хозяин. В масштабах одного хозяина все было бы именно так, он вырастил кадры и сам же от этого проиграл. Там была большущая корпорация, и многие из тех, кто стоял "у руля" и эти кадры умел растить и руководить, остались в фирме, сожравшей нашу, или перешли на подобные места в другие. Так что их скромный труд тоже не совсем пропал. Но еще раз повторяю, они не разорились, это чистая политика.
Хотя, по-большому счету, я с вами согласна, кадры выгодно растить для самих кадров. В большинстве случаев так получается.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Наверное, я в душе не карьеристка
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Не совсем так. Почему это я должна плевать на свои интересы? Я отнюдь не миссионер. Просто для меня факт наличия маленького ребенка не являлся бы причиной для того, чтобы сразу же отказать человеку, не пытаясь выяснить его профпригодность. Если человек соответствует своими навыками предстоящему фронту работ, я не имею права отказать ей в месте, равно как не собеседовать только потому, что у него есть ребенок - таков сейчас закон. Который, как тут правильно отмечали, что дышло. Но это касается творческих специальностей, где можно долго "бодаться" в суде по поводу наличия нужного уровня квалификации. Именно поэтому юристы (в чем ирония! ), топ-менеджеры, дизайнеры, журналисты и т.п. не пойдут в суд. А если профессия "попроще", и наличие нужного образования, опыта работы доказать проще - на мой взгляд, есть неплохие шансы выиграть дело. И взыскать с фирмы еще и моральный ущерб. А если уж даже разговарить отказались, узнав о ребенке - это чистое хамство, которое должно быть наказано. Просто у нас в стране менталитет у людей такой... не такой, да и практика судебная еще не сложилась, потому что судьи тоже...со своим менталитетом.
А так ткнули бы фирму пару раз фейсом в исполнительный лист - глядишь, сразу бы стали вежливее разговарить с кандидатами на должность.
Кстати, только сейчас пришло в голову. Здесь некоторые так сетуют на государство, оно-де, нехорошее, не создало родным и любимым предпринимателям условий, налогами душит... А ведь все социальные выплаты идут из бюджета! Все пособия, все, что не в ковертах, направляется к зачету в Фонд социального страхования! То есть бедный предприниматель не из своего кармана благодетельствует маму, оплачивая больничный лист. И ничто не мешает ему, соответственно, взять человека, скажем, на полставки, который бы заменял ушедшего на больничный сторудника. Думаю, даже легко нашлись бы люди, которые согласились работать тогда, когда их вызовут. Конечно, это применимо только к "средним" по значимости профессиям, но и все другие вопросы можно решить при наличии желания. Кто хочет решить проблему, ищет способы, кто не хочет - ищет отговорки...
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Насчет обязательности исполнения столь одиозных формулировок - знаете, у меня даже челюсть отвисла. Не знаю что и ответить - все так очевидно. Ну разве что посоветовать почитать ТК. Неужели еще остались работодатели, которые полагают, что будут писать в контракте то что им хочется и это сойдет с рук. По теме я уже выше высказалась. Раньше мне казалось, что мое преимущество в том, что я незамужняя и бездетная, теперь мне кажется наоборот - в наличии ребенка имеются плюсы. Здесь уже написали - какие. И в этом нужно убеждать работодателя, когда чувствуешь, что опасения определнные унего возникают именно из-за ребенка.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Ой, не люблю я разговоры про менталитет... Если бы все были такими принципиальными, как говорят, у нас уже сложилась бы судебная практика по спорам об отказе в приеме на работу. А так все только языком больше.
А про конверты и т.п. Так в том-то и дело, что здесь все исходят из презумпции виновности работодателя, который не взял на работу молодую маму. Не все плохие злые дядьки, они же думают о том, что официальные выплаты одно, а внутрикорпоративная этика по этому вопросу - другое, что обойдется в копеечку. Именно поэтому у человека, проработавшего в фирме какое-то время скажем до ухода в декрет, больше шансов получить от руководства конверт со всей суммой (черной). Ну взял допустим он на работу мамочку, ну собралась она в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет (хотя не собиралась, вдруг обстоятельства так сложились), ну выплатит он ее копеечки - белые, потому как не заработала еще - и все равно этот самый работодатель останется нехорошим. Со всех сторон он не прав, ну а тогда какая ему разница, проще человека на работу не брать.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Спасибо за пожелание. ТК я читала и Вам рекомендую.
В одиночку убедить работодателя в плюсах наличия ребенка не удастся никому. По-крайней мере, автору топика не удалось видимо. Вся беда в отсутствии информации такого плана хотя бы на ТВ. Как обычно, у нас в стране что-то введут (таможенные пошлины, ипотеку, автострахование) и начинается дибилизм (другого слова нет) от недодумок и недосказок. Объяснили бы централизованно работодателю, в чем плюсы вышеуказанных работников - и вся недолга. А по одному... Результат сомнителен.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Может, вы просто о ней не знаете? Она ведь есть, только очень ее мало.
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Маш, не сочти за лесть: в очередной раз снимаю шляпу перед твоей мудростью. 
И еще про солидные компании: говорят, в середине-конце 90-х, когда рождаемость упала "в минус", гендиректор ПетерСтара выплачивал каждой беременной при уходе в декрет премию, превышающую размер оклада... Вот так вот. Интересный человек был. Детдома спонсировал, строительство церквей - просто так, по своей воле...
|
vlv
наш человек
Регистрация: 08/12/2002
Сообщения: 5963
Из: Васильевский - Токсово
|
|
Почему был? А где он сейчас? На повышение или наоборот, за лишние траты - в отставку?
--------------------
Люба и Данюшка
"Понимание приходит с опытом" (Davidoff)
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Ну, скажем, на том же руководящем уровне остался.
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Спасибо за рекомендацию. Только ТК я регулярно читаю, по долгу службы так сказать.
Раз уж на то пошло: не вводите в заблуждение людей.
Включение в контракт условий, ущемляющих права работников по сравнению с действующим законодмтельством незаконно. И по какой статье интересно вы уволите женщину, собравшуюся в декрет вопреки взятым письменным обязательствам не беременеть.
Жду ссылочку на статью
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
2all
Девчонки, а вот как вы думаете, с точки зрения работодателя мамашка с двумя ребВёнками намного ХУЖЕ мамашки с одним ребВёнком, а?
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
А как же! Ведь два болеют в два раза чаще, чем один. Шучу.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
Kis
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1298
Из: Санкт-Петербург, Московский ра...
|
|
Не-а, примерно та же фигня .
Сейчас пытаюсь у себя бороться за попранные права женского населения с дитями, только плохо получается .
Никак мне не объяснить товарищам, что ребенок и личная жизнь - это нормально. Что ненормально, когда человек в отпуск на работу приходит - посидеть, пообщаться, так как дома ему общаться не с кем.
А вот сегодня я получила сообщение о том, что меня не повысили. Пошла общаться - начальство жалось, жалось, а потом разродилось - типа зачем оно мне надо, ведь у меня все равно ребенок, поэтому я могу посидеть на этой позиции еще годик, типа больше опыта приобрету...
А еще некоторые особо зловредные одинокие грымзы (как женского, так и мужского рода) шипят, что разговаривать на детскую тему в рабочее время неприлично. Что темы эти неприятны окружающим.
И разницы между теми у кого 2 ребенка и 1 нет никакой. Единственная оговорка - если по работе эти девушки одинаковы (включая время больничных). Причем "вспомнят" ребенка обычно к выговорам по профессиональным вопросам. хотя этого мне вот никак не понять - как профессионализм зависит от ребенка, если учитывать, что у нас есть и без детей глупее товарищи. Но они глупы сами по себе, а мамочка - из-за того, что у нее ребенок .
Э-эх больная тема. Так и не сдержалась.
К слову:
- я не понимаю, почему выплату декретных, больничных и редких отгулов нужно считать подвигом фирмы, если фирму устраивает ее специалист;
- я не понимаю, почему вместо больничного человек должен использовать свой отпуск (см сообщения выше). Так как потом неотдохнувший специалист работает хуже и устает быстрее.
А вообще - пока не будет нормального движения ПРОТИВ этой гадости, то все ТАК И ОСТАНЕТСЯ. Государству же наплевать на детей (взять хотя бы ограничение сверху по декретным). Поэтому, если не пытаться с этой фигней бороться, то будет только хуже. Хотя и в других странах та же фигня (через 2 месяца на работу бегом марш).
Единственное - я, к сожалению, считаю, что более удобных условий для работающих мам просто потому, что они мамы, - нереально. Скорее должна идти речь о том, что если человек хочет работать, может работать и работает, то его должны оценивать так же как и его бездетного коллегу.
А вот о том, что совмещать напряженный рабочий день с воспитанием малолетних хулиганов и работой по дому тяжелее, чем после такого же дня прийти и лечь на диванчик с журнальчиком говорить не стоит. Это сознательный выбор каждого.
--------------------
Кис (Аленка)+Илья+Машик (28.12.00)
|
Аурелита
наш человек
Регистрация: 06/02/2003
Сообщения: 7054
Из: Мужества-Горьковская-Чернышевк...
|
|
Чувствуется, наболело ВсВё очень знакомо...
В ответ на:
разговаривать на детскую тему в рабочее время неприлично
А мне вот даже разговаривать не с кем У одних дети уже выросли и никак не хотят рожать внуков, а большинство у нас и без детей прекрасно живут. Им так уютно и комфортно. Сосредоточены только на карьере. Так что я даже особо и не рассказываю о своВём ребВёнке. Никому это не интересно
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Эта тема не заглохнет никогда. Вы меня поразили! Как это неприлично говорить о детях?! И что им неприятно?! А какие тогда темы приятные, если не эти? Во истину дикость какая! Как вы в таком гадюшнике работаете? Ну, хотя наверняка там не все такие.
А насчет остального, я с вами согласна, даже больше хочу сказать: Не есть подвиг фирмы, если она оплачивает больничный и декрет даже специалисту, который ее не устраивает. Неоплата больничного - это не способ избавления от неугодного специалиста. Это подлость, вынуждающая ходить на работу больного человека, который еще и других заразит.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
police
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 1378
Из: с Гражданки
|
|
Ира. По поводу одного-двух.
Наблюдала мучения одного работодателя, который очень хотел поручить успешной женщине-специалисту новое направление, и основным камнем преткновения была вероятность родить ВТОРОГО ребенка (один у нее уже имелся).
Из чего сделала вывод, что двое детей - это своеобразный козырь - уж на третьего мало кто решится
хотя... мы-то с вами знаем
--------------------
Полина и дочки-цветочки
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие окольные тропы..."
|
Ulia
участник
Регистрация: 20/06/2002
Сообщения: 201
Из: СПб, Московский р-н
|
|
просто обычно дети интересуют только их счастливых обладателей и товаристчей по счастью. Бездетным это все не интересно. Это нормально
--------------------
Ulia & Arina (1998)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
Вот-вот! Вы рассказали, а я вспомнила. В давние советские временя пришла наниматься на работу женщина 30-с чем-то лет, у которой было двое детей. Беседовавший с ней руководитель сказал: Двое - это хорошо. Больше рожать не будете! Это про одну мою хорошую знакомую.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
НатаЦ
старожил
Регистрация: 02/07/2003
Сообщения: 973
Из: СПб и пригород
|
|
А мне, Юлечка, это кажется диким. Ненормально это. Может потому, что в моей семье все, кроме меня работают с детьми, и я привыкла к людям, обожающим детей не зависимо от наличия собственных.
--------------------
Наташа и дочка Анечка (05.09.1998.)
|
ЮЛДУЗ
ветеран
Регистрация: 19/05/2003
Сообщения: 882
Из: Красносельский р-он
|
|
Почитала я тут,почитала и думаю как хорошо,что я не столкнулась с этими проблемами.Наша фирма(частная)развивает на рынке два основных направления,одно из которых возглавляю я,другое моя ровесница.Так получилось,что забеременели мы вместе и в декрет ушли вместе.Наш шеф за нас только порадовался.На работу я вышла ,когда ребенку было 4,5 месяца и ни каких проблем не было.Бывает что иногда,очень редко я беру отгул,без проблем.Главное я успеваю выполнять всю свою работу.Сотрудница у нас в течении 3 лет уже родила второго и тоже все нормально,с декретного отпуска ее все ждут
--------------------
Юля и чертенок в ангельском обличии Алиночка(16.11.02)
|
Zelenka
элита
Регистрация: 11/06/2003
Сообщения: 2362
Из: СПб,Софийская
|
|
Я не сказала, что это законно. Человек подписывает контракт с такой оговоркой, значит, он принимает эти условия. Уходящую в декрет женщину, нарушившую эти условия, конечно, сразу никто не уволит, но как только она выйдет из декрета или из отпуска по уходу за ребенком, найдется масса поводов это сделать, и не Вам это объяснять, раз уж на то пошло. Так что воля Ваша - не подписывать такой контракт вообще или быть уволенной за его невыполнение с отсрочкой. На бумаге у нас многое незаконно, а реальное положение вещей УВЫ.
--------------------
Лена, Сережа и Мальчик Пупсоидной Расы Датошка (29.10.2002)
_______________
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится (с)
|
Tanya&Maksik
старожил
Регистрация: 27/09/2002
Сообщения: 1327
Из: СПб Кировский район Ульянка
|
|
Елена, тогда нужно называть вещи своими именами. Из вашего поста следовало, что так и должно быть (я имею в виду по закону). Одно дело, когда стороны осознают, что это незаконно, но в силу обстоятельств работник соглашается. Другое дело, когда не подкованной юридически беременной женщине тычут в контракт и просят написать заявление по собственному. И она делает это, так как не чувствует за собой правды.
У меня неоднократно были договоренности насчет "не беременеть"( как писала Юша), я их выполняла. Но это были так сказать джентельменские соглашения. Если бы я пришла к работодателю, а он бы втюхивал мне такой контракт, вешал лапшу насчет его законности и приводил всякие обоснования (а вы их приводили), я бы его подписала, чтобы получить работу, но без зазрения совести в случае чего качала бы права. Так как работодатель изначально повел себя по отношению ко мне нечестно, пытаясь ввести в заблуждение. С какой стати я буду к нему лояльна?
Вы безусловно правы, что выжить человека можно (не без труда конечно). Но боюсь вы не найдете тысячи способов уволить человека иначе как по его собственному "желанию". Так случилось, что я сейчас работаю примерно в таких условиях, когда новая адиминистрация не жаждет видеть меня как работника. Тем не менее после легких намеков на увольнение я дала понять, что не собираюсь этого делать. Более того, я затребовала себе сокращенный рабочий день (без потери заработка). Раньше я этим не пользовалась, так как не было особой нужды и не хотелось напрягать работодателя.
Я безусловно осознаю, что моя карьера в этой компании закончилась, но я не готова к немедленному увольнению, и уйду я не раньше чем найду себе другое приемлемое место.
В общем, я вступила в эту дискуссию только затем чтобы проставить для форумчан точки над ВЁ именно в юридическом плане. Кажется в этом плане мы с Вами сошлись во мнениях.
--------------------
Таня и Максик (11.04.2002)
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
