Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Ванька - аллергик. В позапрошлом году был вираж Манту - поставили на учет в тубдиспансер. В прошлом году - все нормально. В этом году - Манту нормально, рентген нормально, Пирке - 10 - как сказала фтизиатр, по верхней границе. Прописала она нам метазид. Плюс гепатопротектор для поддержки. Но мы пока ни разу не давали. Страшно мне что-то от побочных эффектов возможных. А нам скоро идти анализы сдавать и за новой порцией таблеток. Вопрос - имеет ли смысл сказать, что мы все съели, или доктор нас раскусит по результатам анализов? Или все-таки таблетки подавать? Или написать официальный отказ от лечения (а что с садиком тогда?)?
-------------------- Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Ksu
элита
Регистрация: 17/09/2002
Сообщения: 2105
Из: Купчино
|
|
Ален, я не знаю законодательной базы, но скажу лично, чтобы я сделала. Обманула бы это минимум! Я до сих пор расхлебываю последствия, прививки от гепатита А, сделанной без моего ведома Тане в саду. Наши медики вообще не умеют обращаться с аллергиками. Ну что тут поделать - остается только обманывать!
-------------------- Ксю и Тата (5.02.2002)
|
Krasota
частый гость
Регистрация: 16/12/2003
Сообщения: 51
Из: Красногвардейский район
|
|
Привет Алена!!! Я уже прошла через это!!! Мне тоже это все выписывали, поскольку они не имеют права этого не делать! К сожалению, у нас это в Росси норма, перестраховываться и выписывать всем подряд. Я по началу брала эти таблетки и говорила, что пила. Потом отказалась, чтоб быстрей сняться с учета, дав понять, что мне и без таблеток хорошо,но я в сад не хожу)и ситуация у меня была другая не связанная с манту.. Манту у вас в норме. Пирке, возможно, какая то аллергическая реакция. Эти таблетки очень действуют на печень, поэтому выписывают сразу же поддержку для печени. Зачем вам это нужно? Манту у вас хорошее, что еще нужно. Вы попали туда, и теперь придется идти до конца. Сняться с учета сложно, но в результате можно. Анализы ничего не покажут. Даже если ты будешь давать эти таблетки Пирке в норму не придет если у вас это связано с аллергией. оно все равно будет выдавать тот же результат. На учете вас будут держать до тех пор, пока несколько лет не будет все норма. Жди, когда он перерастет это все уйдет. Я бы не стала давать точно. Приведу тебе пример. Наша Оля маленькая так же стояла на учете в Ваняткином возрасте у нее прыгало манту то больше, то меньше пока не достигла определенного возраста потом это ушло. И после этого их сняли с учета. Рентген у вас хороший! Манту в норме. Из-за непонятной реакций с Пирке выписывают таблетки от туберкулеза, просто не вероятно! Это мое мнение! Вы уже думайте сами. Я просто была в этой сфере и знаю, какие сидят там идиоты. Даже ругалась с заведущей, после чего меня сняли с учета и сказали вам же будет хуже, поскольку не будет их бесполезного контроля, от которого я категорический отказалась.
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Видимо, так мы и сделаем. А что большинство врачей не понимает, что такое аллергия, и не умеет с ней работать - увы, да. Проходили на опыте
-------------------- Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
MashaG
старожил
Регистрация: 28/02/2004
Сообщения: 1374
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Я таблетки не давала, причем сразу сказала фтизиатру, что давать не буду. Постояли на учете год, снялись полтора года назад. Боюсь Манту каждый раз - у ребенка аллергическая реакция. И еще - следите снимательно, как вам Манту замеряют. Нам один раз так намеряли, что впору было в больницу ложиться. Я пошла к другой медсестре, и она померяла правильно. А врач сказала, что сплошь и рядом неправильно измеряют, совсем не удивилась. Мало профессиональных сестер теперь.
|
Настассья
старожил
Регистрация: 30/09/2005
Сообщения: 1440
Из: Санкт-Петербург,Купчино
|
|
У нас была такая же ситуация,очень похоже.С диспансером ругались...Друзья посоветовали обратиться к профессору Довголюк-супер врач.Сделала Манту у себя в институте(прошло несколько месяцев),сразу же на приеме написала справку в диспансер,они сразу отвяли.В сад мы ходили и ходим.Если интересно подробности-пишите в личку.
-------------------- Настасья и мои детки-
Маруся(19.04.2002) и Данила(10.11.2003)
|
lera9
участник
Регистрация: 14/10/2005
Сообщения: 87
Из: гражданка
|
|
не только меряют, но колят часто неправильно. и еще все говорят, что нельзя мочить руку, но это ерунда- мочить можно, рассчесывать нельзя- от этого и получаются ложноположительные результаты. вы же не всегда уверены, что ребенок случайно не почесал это место.
|
Катя Головина
элита
Регистрация: 24/08/2002
Сообщения: 3015
Из: Невский район.Лат.стрелков
|
|
Не пить бы лучше этих таблеток. Очень они печень подсаживают. я живой тому пример. С детства и на всю жизнь.
-------------------- Катя и Машустик (04.02.02)
|
Mariel
элита
Регистрация: 27/05/2003
Сообщения: 2232
Из: Санкт-Петербург. Московский ра...
|
|
Попробуйте обратиться на консультацию в НИИ Фтизиопульмонологии. Я во взрослый, правда, обращалась. На городскую комиссию. Меня в районном тубдиспансере заставляли пить всю енту дрянь, для...ПРОФИЛАКТИКИ . Написала отказ, отправилась со всеми документами на комиссию. ВСЕ назначения были сняты, как обсолютно необоснованные. Про детское отделение, где-то топик был, поищите. Это было точно ДО июля этого года. апрель-май-июнь.
--------------------
Марина (Катя 19.02.1987., Алена 10.04.2001)
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Спасибо, поищу!
-------------------- Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Znaechka
старожил
Регистрация: 20/01/2003
Сообщения: 1152
Из: С-Петербург, Росссия|USA NY
|
|
По-моему здесь однозначно, Мантру-норма, рентген-норма, если и предположить, что есть инфицирование, какой смысл от него избавляться, в Питере все равно все инфицированы.
Я бы ни в коем случае не дала бы ребенку препарат. Врачу спокойно можете сказать, что принимаете, ни по каким анализам догадаться, что не принимаете НЕВОЗМОЖНО!
-------------------- Марина, Витька(12.02.02) и Туська(6.07.04)
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Но разве, если пропить курс препарата, манту не должна прийти в норму? Или не обязательно? Это я к тому, что Вы говорите, что по анализам не догадаться: ведь если препарат не пить, манту так и останется "плохой". Объясните, пожалуйста. Мне это важно, так как мы тоже сейчас стоим перед такой же дилеммой.
-------------------- Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
OlgaSHa
участник
Регистрация: 30/11/2005
Сообщения: 203
Из: СПб, Сосновая Поляна
|
|
Не надо никого обманывать. Достаточно подписать бумагу с отказом. Со старшей дочкой была аналогичная ситуация, она аллегргик, всегда Манту была не очень. Сначала писали ПВА, потом поставили на учет. Но я просто отказалась давать лекарство. Кстати, подруга-фтизиатр меня поддержала.
Цитирую:
Но разве, если пропить курс препарата, манту не должна прийти в норму? Или не обязательно? Это я к тому, что Вы говорите, что по анализам не догадаться: ведь если препарат не пить, манту так и останется "плохой".
Манту не может быть плохой или хорошей, результат сравнивают с прошлыми годами и по изменению размеров судят о наличии иммунитета от туберкулеза или уже имеющемся инфицировании. За одним исключением - когда папула Манту больше 16 мм, это всегда плохо. Сейчас у дочки Манут колеблется в пределах 6-8 мм, никто нас уже не дергает.
|
Settler
участник
Регистрация: 10/01/2006
Сообщения: 215
Из: метро Петробратская
|
|
Вот уж уж, хороший вопрос!Мы пили какой-то гавнелин после того, как у нас была плохая реакция манту(название час не вспомню, выяснил только, что это по сути антибиотик и он запрещён в Европе, например (кроме Франции)к применению).В результате...лечим ребёнку печень час...А манту...хекс...да, не применяется эта прививка в развитых странах!Реакция манту завиит от тысячи факторов,она вооще не показательна,может быть и плохой и хорошей и не зависит, ну никак от того, сколько съел яда Ваш ребёнок! По сути, кровь и флюшка--вот реальнае показатели на туберкулёз.А та-ааак лечится можно оч долго:вначалеот тубинфицированности,потом лечить последствия этого лечения...потом того...Медицина--это не точная наука вовсе...Полагайтесь на свою логику и здравый смысл--с этим у Вас всё в порядке!
|
ulisa
ветеран
Регистрация: 10/11/2003
Сообщения: 816
Из: Политехническая
|
|
а в каком районе ваш диспансер? у меня мама - главврач тубдиспансера. могу спросить.
-------------------- Марина и Лизочка (24.04.02)
*************************
http://pix.greedykidz.net/ulisa/Liz/
|
Dream
участник
Регистрация: 21/03/2004
Сообщения: 85
Из: Купчино
|
|
Мне в прошлом году пришлось перерыть весь интернет в поисках информации о Манту, поскольку у Алинки было нарастание проб. Дважды были в тубдиспансере: в 2 года – отпустили и написали ПВА (поствакцинальная аллергия), в прошлом пришлось повторно делать Манту и еще и Пирке. Реакция Манту, сделанная через 2 недели в тубдиспансере оказалась почти в ДВА раза меньше, чем сделанная в поликлинике. Поэтому с диагнозом ПВА нас спокойно отпустили.
А теперь по делу: вот адрес сайта, на котором вы можете прочитать консультации фтизиатра, а при желании и сами спросить, что вам делать: http://www.webbaby.ru/docft.htm
А вот приказ, на основании которого проводиться туберкулинодиагностика в России: http://www.oblzdrav.vrn.ru/documents/archive/2003/jul/N109_210303_A1-7.pdf Как говориться, думайте сами, решайте сами… Решила не высказывать свое мнение, а ответить на Ваши вопросы, ориентируясь на информацию, полученную из интернета и в частности, в этого сайта: 1. Если ребенку поставили вираж, т.е. реакция Манту наросла за год на 6 мм, то это может значить, что он инфицировался туберкулезом и для того, что бы инфицирование не перешло в болезнь, назначают профилактическое лечение. Давать или не давать лекарства – это право родителей, которые могут написать отказ от профилактического лечения, в садик такого ребенка теоретически не имеют права не пускать, если есть все обследования, которые подтверждают отсутствие активного открытого процесса в легких (рентген, томография, анализы крови и мочи), как будет на деле – под вопросом… Инфицированный ребенок – это НЕ больной ребенок и садик он посещать МОЖЕТ (диагноз никто не вправе разглашать), НО при отсутствии лечения инфицированность может в любой неблагоприятный момент перейти в болезнь, и если обнаружится открытая форма туберкулеза легких, то тогда уже всем детям в группе будут назначать профилактическое лечение, как бывшим в контакте. 2. Относительно того, какой должна быть реакци Манту после лечения, то если, я правильно поняла, она не должна нарастать, она должна стабилизироваться, поскольку нарастание пробы говорит об активности процесса и возможном переходе инфицированности в болезнь. У инфицированных детишек Манту так и останется положительной. 3. Доктора лучше не обманывать – сказать все как есть. 4. Можно сделать анализ крови ИФА на определение возбудителя туберкулеза. 5. Если есть вопросы и сомнения относительно необходимости продолжать лечение, то лучше проконсультироваться у других фтизиатров и услышать их мнение. 6. Все лекарства, в том числе и противотуберкулезные имеют побочные действия, надо соразмерять такой фактор, как риск-польза от лечения.
-------------------- Ирина и Алинка (16.05.2002)
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Спасибо большое! Нас направили в тубдиспансер как раз с виражом. Так как все остальные обследования показали хорошие результаты, то в прошлый раз диагноз "тубинфицированность" поставили под вопросом и лекарство не назначили. Я была счастлива. Вот пришел срок снова показаться - идем туда в пятницу. Боюсь заранее. Но теперь - вооруженная Вашими и других форумчан советами - уже не так! ![](/images/graemlins/1201.gif)
Характер у меня, мягко скажем, не бойцовский. И я, грешным делом, думала, что если назначат, не буду с ними спорить, а просто не буду эти таблетки ребенку давать. Но это, конечно, неправильно. Теперь решила, что если что, сдадим кровь и проконсультируемся у рекомендованного на форуме фтизиатра.
-------------------- Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Можно я здесь просто поплачусь беспредметно? Посетили мы вновь тубдиспансер, уже даже дважды: первый раз осмотр, сдача крови и проб, и потом - проверка и "заключение" врача. Проторчали в очереди, конечно. Сам прием занял минуты две, после чего врач нажала лампочку для следующего посетителя, а в ответ на мои вопросы было сказано: "Пересаживайтесь, пересаживайтесь скорее к медсестре, она все скажет, что вам делать дальше." Увы, манту и перке опять плохие. Анализы крови и мочи - хорошие. Теперь нам велели принести заключения узких специалистов (лор, окулист и хирург ) и также мерить в течение 5 дней трижды в день температуру . Потом снова тащиться к ним! Как жалко таскать ребенка по всем этим учреждениям и самой столько времени терять, с работы отпрашиваться! Сколько времени нам еще там стоять на учете и так мучиться! ![](/images/graemlins/smile4.gif) Может есть у кого-нибудь хоть какие-то утешительные мысли?
-------------------- Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
Отредактировано Асюпа (21/02/2006 11:39)
|
MashaG
старожил
Регистрация: 28/02/2004
Сообщения: 1374
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Ну, Аня, у нас была похожая история. Тоже температуру меряли и по врачам ходили. Правда, нам сразу, после первой же Манту это все сказали делать. И рентген. В итоге на учете мы стояли год. За это время три раза делали манту и пирке. Каждый раз они были лучше, то есть, поменьше. Дианоз наш поствакционная аллергия, что совершенно неудивительно для моего ребенка. Да, и еще, мы методом этих проб выяснили, когда нам лучше делать реакцию, чтобы не попасть в "расцвет" аллергии.
|
sab_rina
участник
Регистрация: 10/12/2005
Сообщения: 93
Из: Питер
|
|
у вас просто аллергия на манту была
|
изюминка
активный участник
Регистрация: 02/02/2006
Сообщения: 476
Из: санкт-петербург
|
|
мне все это так странно: когда я была маленькой мы жили в коммуналке, сосед - мужчина с открытой формой туберкулеза, и меня поставили на учет, несмотря на хорошие манту и стали прописывать лекарства, слава маме - она мне их не давала, и ничего у меня никогда не было. Сейчас мы в 2 года сделали первый раз манту - и последний, теперь только анализ на ИФА, манту была в норме, а вот реакция на реакцию манту ужасна
|
Асюпа
участник
Регистрация: 21/09/2005
Сообщения: 294
Из: С-Петербург, Красногвардейский...
|
|
Маша, подскажите, пожалуйста, а кто и каким способом определил ваш диагноз - поствакционная аллергия?
-------------------- Аня + Лиля (11.09.98) + Лева (07.05.00)
|
Dary
элита
Регистрация: 26/08/2003
Сообщения: 1530
Из: СПб, Невский р-он, м.Большевик...
|
|
Разрешите вклиниться? Может, кто-то знает - где можно взять справку, что Манту сделано, не делая его? Очень надо!
-------------------- мама Дарья, папа Алек, сыночек Сёмушка (01.2001) и доченька Софьюшка (03.2005)
|
MashaG
старожил
Регистрация: 28/02/2004
Сообщения: 1374
Из: Санкт-Петербург, Калининский
|
|
Аня, так фтизиатр и поставила. Посмотрела все анализы, рентген, осмотры врачей, посмотрела динамику снижения размера Манту, и сняла через год с учета с диагнозом "ПВА". Принимать таблетки она сама не рекомендовала до момента постановки диагноза. Но, ради справедливости, хочу сказать, что все равно я кадый раз очень сильно переживаю и боюсь за наши Манту .
|
Ёшкин_Кот
элита
Регистрация: 15/11/2003
Сообщения: 3052
Из: СПб, Гражданка, ул. Черкасова
|
|
Цитирую:
Разрешите вклиниться? Может, кто-то знает - где можно взять справку, что Манту сделано, не делая его? Очень надо!
тоже интересуюсь.
-------------------- Аня, Саша и девчонка-зайчонка Машуся (04.08.2003)
|
Dary
элита
Регистрация: 26/08/2003
Сообщения: 1530
Из: СПб, Невский р-он, м.Большевик...
|
|
Вопрос повис в воздухе! Неужели никто не знает, как сделать справку, что Манту сделано, не делая его? Это очень важный и актуальный вопрос для нас на данный момент, т.к. грозит вылет из сада! Можно в личку, если не хотите афишировать.
-------------------- мама Дарья, папа Алек, сыночек Сёмушка (01.2001) и доченька Софьюшка (03.2005)
|
Mama7
старожил
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1322
Из: Петербург, Купчино
|
|
а почему грозит вылет, на каком основании вам чем-то грозят?
Нам Манту грозит в грядущий понедельник и собираюсь писать очередной отказ.
|
Dary
элита
Регистрация: 26/08/2003
Сообщения: 1530
Из: СПб, Невский р-он, м.Большевик...
|
|
потому как сад платный и им проблемы не нужны.
-------------------- мама Дарья, папа Алек, сыночек Сёмушка (01.2001) и доченька Софьюшка (03.2005)
|
Mama7
старожил
Регистрация: 11/06/2004
Сообщения: 1322
Из: Петербург, Купчино
|
|
тогда понятно
|