Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Мои (бабушка с внуком) пришли сегодня с "развивалок" и расказали:
В группе 4-х леток на переменке (пока вышла преподаватель) четыре маленьких бандита избивали ногами малыша из своей группы. Хорошо, что мамочка избиваемого ребёнка была недалеко (родители ждут детей в коридоре).Наша бабушка с этой мамочкой еле-еле их растащили, за это время услышали от одного из них "много нового о себе" .После этого инцедента мамочка переговорила с преподователем и узнала, что разговаривать с родителями зачинщика бесполезно они с иронией относятся к данным проишествиям из чего стало понятно, что это происходит уже не первый раз.Преподаватель попросила написать в дирекцию заявление об отчислении зачинщика, т.к методы разговоров с родителями ни к чему не приводят.
Что делать с детской жестокостью? Как то малыш и жестокость неукладывается в голове. 
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Э-э-э... Я правильно поняла, что слово бандиты относилось к 4-леткам? И преподаватель предлагала 4-летку отчислить за то, что он зачинщик драки, хотя били четверо? Я б бежала от такого "преподавателя" далеко и быстро.
|
Ann
наш человек
Регистрация: 01/11/2002
Сообщения: 9578
Из: Санкт-Петербург, Красногвардей...
|
|
Мне слова "бандиты" и "зачинщик" тоже резанули слух. Дети порой действительно дерутся, и если преподаватель знал о том, что драка возможна, он не должен был детей оставлять одних!
--------------------
Счастливо, Аня-Лемурррчик
(Боря 01.05.98, Юля 26.02.01, Полина 23.07.05)
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Между занятиями преподаватели меняются один уходит приходит другой.Дети остаются в игровой комнате, родители кто хочет присоединяются к детям.
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
Отредактировано Lenysia (15/11/2005 01:24)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Одни 4-летки вообще не должны оставаться. А если были родители рядом, то как четверо (!) детей успели объединиться и бить кого-то ногами? Имхо, бабушка что-то приукрасила 
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Это из серии "Мы его в школу отдали вы его и воспитывайте"? Легко говорить и рассуждать пока некасается персонально каждого.А малыш лежаший на полу и 8 ног бьющие по всем частям тела?
И насчёт педагога-зря- большое колличество родителей, которые привозят своих малышей именно к ней (очень из другого конца города) с вами бы не согласились.
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Значит в детских садах надо к каждому 4-х летке приставить воспитателя?
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Большинство детей-это те кто ходит с 1,5-2-х лет (так сказать "старички"), но периодически приходят и новенькие. Родители ждут детей в коридоре и те кто ходят давно уже спокойно оставляют детей одних в игровой на перемене.
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
Сложно представить такую ситуацию... ведь они за эти 5 минут должны были еще и договориться кого будем мутузить...
Но если представить чисто гипотетически... я не отрицаю возможности даже участия моего ребенка в таком избивании, он у меня привык все повторять за более взрослыми ребятами, а своя голова пока еще не всегда вовремя включается.
В любом случае я бы затрещин надавала всем четверым, несмотря на то, что чужих детей учить жизни и тем более бить нельзя, тем не менее... в 4 года нужно уже соображать что к чему, и если родители не могут научить, то жизнь в конце концов научит (в данном случае я бы выступила в роли этой "жизни" и по попе схлопотали бы все).
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Лена, ну давайте здраво рассуждать. Четверо детей не могли вступить в предварительный сговор. По почте списаться, на прошлом занятии сговориться и т.д. Значит зачинщик ударил, а остальные сразу подскочили (Почему? Все невоспитанные и никого не боятся? Что ж там за группа такая?), уронили, стали бить ногами. Это не может произойти за одно мгновенье, если речь идет о 4 детях. Где были взрослые в это время? Я водила Настю на кучу развивалок, агрессивные дети встречаются, это факт. Толкнут, пробегая, укусят внезапно, по голове стукнут, в лицо вцепятся. Это все происходит мгновенно, никто не успевает среагировать. Но в данном случае явно виноваты взрослые, если ребенка успели завалить и бить вчетвером.
Прочитала позже, что 4-летних детей "спокойно оставляют одних". Пребываю в шоке. Хотя я мама спокойной 5-летней девочки. Это явный прокол организаторов занятий. Дети в 4 года не должны оставаться одни.
Отредактировано Masharia (15/11/2005 01:51)
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Вы меня не поняли.
Разговор не о том оставлять не оставлять детей одних,а о том, что детки это наша копирка и когда мама спокойно реагирует на агресию своего ребёнка по отношению к чужому и считает это нормой, а папа говорит "молодец сынок настоящий мужчина"-я развожу руки и боюсь за своего.
И ещё про 4-х заговорщиков.Мальчишки играют в мяч на переменке и их там бывает и больше 4-х.Один схватил мяч, упал с ним, ну и.т.д. Получилось, то что получилось.
Нельзя бить того кто слабее тебя (в данном случае лежит на полу), с этого начинается жестокость.
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
Отредактировано Lenysia (15/11/2005 02:04)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Цитирую:
Нельзя бить того кто слабее тебя (в данном случае лежит на полу), с этого начинается жестокость.
Это Вы мне?
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Да.
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Спасибо за информацию, буду знать
|
Пони
активный участник
Регистрация: 06/05/2003
Сообщения: 598
Из: Калининский, пл.Калинина
|
|
Четырехлетки не должны оставаться без присмотра взрослых. Если это время занятий, то виноват преподаватель, тем более если она знает о таком буйном мальчике. А если это уже после занятий, то где были родители. Смена преподавателей не может проходить так, что одна ушла, а другая пришла через 15 минут. Ерунда какая-то. Родители пострадавшего мальчика должны разбираться с пед.составом серьезно. А дети часто дерутся, воспринимая это как игру, пока самим больно не станет. Не думаю, что это было осознанное групповое избиение. Взрослые всегда должны быть рядом.
--------------------
Ольча (Вичка 24.09.97 и Витька 20.01.03)
_____
Я маленькая лошадка, но стою очень много денег (с)
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Лена, ну давайте здраво рассуждать. Четверо детей не могли вступить в предварительный сговор. По почте списаться, на прошлом занятии сговориться и т.д. Значит зачинщик ударил, а остальные сразу подскочили (Почему? Все невоспитанные и никого не боятся? Что ж там за группа такая?), уронили, стали бить ногами. Это не может произойти за одно мгновенье, если речь идет о 4 детях. Где были взрослые в это время? Я водила Настю на кучу развивалок, агрессивные дети встречаются, это факт. Толкнут, пробегая, укусят внезапно, по голове стукнут, в лицо вцепятся. Это все происходит мгновенно, никто не успевает среагировать. Но в данном случае явно виноваты взрослые, если ребенка успели завалить и бить вчетвером.
Угу, вот и я чего-то недопонимаю... Это ж не подростки, а 4-летки... Понятно, что при определенном воспитании и у мелкого может развиться агресивность и жестокость, он может попробовать вести себя "как взрослый", т.е. как герои боевиков, но, простите, не у четырех детей в одной группе же... Иначе это уже не развивающие занятия, а какая-то колония для малолетних - зачинщик, бандиты, сговор...
А если это все получилось "спонтанно" - так тут явно вина взрослых - недосмотр.
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Olunchik
элита
Регистрация: 27/03/2004
Сообщения: 3302
Из: Питер, Московский р-н
|
|
Лена, насколько я понимаю, речь идет о четырехлетних детях. Все мы мамы и трезво оцениваем способности своих детей. Я твердо убеждена, что никакие, даже очень агрессивные дети в 4 года не способны устроить сговор с зачинщиком и избить ногами своего коллегу по развивалкам.
Так что тут либо бабушка приукрашивает события, либо дети не 4-хлетние, а как минимум 8-летние, либо на этих развивалках вообще нет педагогов и дети предоставлены сами себе и ничем другим, кроме подготовки к террактам не занимаются.
А уж терминология Ваша вообще поражает... бандиты, зачинщики... так можно и в песочнице среди годовалых зачинщиков найти. По злостному коллективному обсыпанию песком.
Если эти развивалки - такое суперместо, куда возят детей со всего города - почему там дети оказались одни??? Мы тоже ходим в развивающий центр, правда к нам не возят со всего города, но у нас за 4 часа пребывания там дети ни на минуту не остаются одни. Ни в классах, ни в игровой на перемене.
И не надо передергивать про приставление воспитателя к каждому ребенку. Достаточно просто находиться в группе, Вам не кажется?
--------------------
Мама Оля и гном Ася (01.09.2000)
|
PAV
участник
Регистрация: 29/09/2005
Сообщения: 213
Из: Комендантский пр.
|
|
Не допонимаю чего-то и я. У меня растет дочь, спокойная милая девочка. У нее тоже есть манера подхватывать за другими детьми их действия. Я думаю это возрастное. Недавно в группе в саду была ситуация, когда мальчики (2 самых шебутных) стали отбирать у детей из другой группы игрушки при этом толкаться и драться. Знаете у меня был шок  , когда мне вечером сказали, что мой ребенок и еще 1 девочка (ее лучшая подружка - ясно откуда ветер дует ) тоже в этом поучавствовали.
Дома был очень серьездный разговор с 3-хлетним ребенком. Мама объясняла, папа наказал. Потому что я считаю, что любая агрессия это недопустимо.
И разговоры о том, что 4-хлетки не могли сговориться, куда смотрел воспитатель и т.д. мне не понятны. Даже если бил 1 и не ногами = это как же так надо воспитывать своего ребенка?
Я так понимаю автор и говорит о том, что это недосмотр и вина взрослых, но только не воспитателя, а родителей, которые считают что драки это дело обычное.
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Даже если бил 1 и не ногами = это как же так надо воспитывать своего ребенка?
Если один и не ногами - это уже совсем другая история. Потому что почти все дети - я про мальчиков - дерутся. И не обязательно это проявление агрессии. Если в группе нет взрослых, воспитателей - как разобраться, в чем причина драки? У меня ребенок (слава Богу) не агрессивный, но постоять за себя мы его учим. И если его или его друга обидели, ударили и т.п. - он дает сдачи. Соответственно, для взрослого, который не присутствовал при "завязке" драки, а потом вошел в комнату, это будет выглядеть как агрессия моего ребенка.
ЗЫ: Случай гипотетический, такого ни разу не было 
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Olunchik
элита
Регистрация: 27/03/2004
Сообщения: 3302
Из: Питер, Московский р-н
|
|
--------------------
разговоры о том, что 4-хлетки не могли сговориться, куда смотрел воспитатель и т.д. мне не понятны. Даже если бил 1 и не ногами = это как же так надо воспитывать своего ребенка?
Я так понимаю автор и говорит о том, что это недосмотр и вина взрослых, но только не воспитателя, а родителей, которые считают что драки это дело обычное.
----------------------
Как надо воспитывать ребенка - это отдельный разговор. Тоже крайне интересный и плодотворный. И если бы данная ситуация произошла на площадке, в театре, в гостях, дома - то тут ответственность за происходящее полностью ложится на родителей. В саду ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОД ПРИСМОТРОМ. Это аксиома. Глупо надеяться, что оставленные без присмотра четырехлетние дети будут чинно сидеть по лавкам.
Но на то чтобы произошло описываемое им нужно много времени. И видимо, оно у них было, это время  .
И если бы кто-то в саду ударил моего ребенка ( не говоря уже о коллективном избиении) я бы предъявляла претензии прежде всего к ПЕРСОНАЛУ сада, а не к ребенку и его родителям. Потому что это их ответственность.ОНИ приняли потенциально агрессивного ребенка на развивалки и не уследили за ним. Они отсутствовали во время драки. Они не могут даже примерно обрисовать суть конфликта. Я доверяю им своего ребенка, а они не могут даже описать, что произошло, могут только постфактум отчислять "зачинщика". А мне от этого не легче, я хочу знать, что произошло.
Если мой ребенок приходит домой в разрисованном платье и сообщает мне, что это сделала Катя ( Маша, Петя, Витя), то я иду не к родителям Кати, Пети , Вити, а к воспитателю. И интересуюсь, где, счобственно, она была, когда моего ребенка разрисовывали во все цвета радуги. Потому что в следующий раз ее могут не разрисовать , а ударить, а воспитателя не будет.
--------------------
Мама Оля и гном Ася (01.09.2000)
|
@pavlova
старожил
Регистрация: 18/01/2002
Сообщения: 1156
Из: СПб, В.О. - Парк Победы
|
|
Автор написала:
Цитирую:
Что делать с детской жестокостью? Как то малыш и жестокость неукладывается в голове
С жестокостью своего ребенка надо бороться уместными способами - разговаривать, объяснять, пытаться понять, откуда она взялась, нет ли кого-то в его взрослом окружении, кого он может копировать.
С жестокостью чужих детей - бороться очень тяжело, единственный выход в таком возрасте - позаботиться о том, чтобы в случае агрессии со стороны других детей о своем ребенке было кому позаботиться и вступиться. Именно поэтому мы и говорим о недосмотре со стороны преподавателей - не могут дети находиться одни на занятиях, даже между уроками.
--------------------
мама Лида, папа Глеб & великий математик Данечка (16.03.2001) и ... малыш Ванечка (18.03.06)
"И откуда ж ты такой взялся? Мама такая хорошая - про "Паровоз" поёт!" (с)
"Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят" (с) муж
|
olga_and_ko
старожил
Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
|
|
Поддерживаю тех, кто возмущается отсутствием взрослых.
В нашей группе тоже есть агрессивный мальчик. Он может и толкнуть, и укусить - но! никогда! это не превращается в драку. Не успевает.
Дети (в т.ч. мой сын) склонны подражать ему. Но воспитатели ведут такую работу, чтобы дети поняли, что такому поведению подражать неприемлемо, что дети и не подражают практически. И порицают сами, если этот мальчик что-то очередное выкинет. И случаев меньше стало по сравнению с прошлым годом. В общем эффект виден - и по мальчику, и по другим детям.
Так что не умеют воспитать дома - тогда воспитывают воспитатели. И от них очень многое зависит.
Развивалки, конечно, отличаются от сада, тем не менее отношение воспитателя к произошедшему (описанное автором) мне тоже не понравилось, он отвечает за детей. И пусть родители не внимают его замечаниям - он должен делать внушение провинившимся и как-то с этим работать
|
Lenysia
участник
Регистрация: 02/06/2003
Сообщения: 240
Из: Московский р-он
|
|
Снова вклиниваюсь в разговор.
1.Большое спасибо всем кому стал интересен данный разговор и он принял участие в обсуждении темы!
2.Я так понимаю, что всё таки суть поднятого здесь вопроса стала понятна только PAV и Ольге.
Я хочу сказать, о том что поддержка агрессии из семьи-это ужасно, ну нельзя поднимать руку, ногу, палку ни на человека, не на животное, а в данном случае получается малчиливое согласие родителей, я так понимаю-отобрал сынок (игрушку, конфетку и.тд.)-молодец, отталкнул рядом стоящего, первый схватил (игрушку,конфетку и.т.д.) и того лучше-молодец пацан,растёт.Кого же мы тогда вырастем- суперлюдей, акул бизнеса,незнающих что такое сострадание, взаимовыручка, дружба наконец.
3.Более понятно опишу ситуацию:из коридора где родители ждут малышей прекрасно прасматривается игровая.Малыши играли в мяч (повторяюсь) один бежал упал прямо на мяч,остальные подбежали и стали бить прямо по ребёнку.Дело минутное, но сам факт, что не остановились, ни помогли ему подняться.А мама малыша которого дольше всех было неоттащить вообще никак непрореагировала.Пришлось говорить с педагогом, которая и объяснила, что ребёнок склонен к агрессии и родители- мама нереагирует на проявление агрессии её сыном,а папа поощряет.
Так вот как же быть с таким членом коллектива, если учитель будет говорить так делать нельзя, а папа с улыбкой молодец.
--------------------
два Вовуси (03.11.1975 и 31.08.2002) и Ленуся (28.08.1975)
Отредактировано Lenysia (16/11/2005 00:06)
|
Masharia
наш человек
Регистрация: 18/11/2002
Сообщения: 9102
Из: Красногвардейский р-н.
|
|
Послушайте, но это уже совсем другая ситуация. Дети (очень маленькие дети!) играли в футбол. Каждый хотел ударить мячик. Поскольку мальчик упал, попадали по нему, а не по мячу. Не успели во-время остановиться, были слишком погружены в борьбу за мяч. У моих совершенно неагрессивных, очень любящих друг друга девочек похожих ситуаций по пять штук в день.
--------------------
Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)
|
nikitoschka
элита
Регистрация: 02/01/2005
Сообщения: 3632
Из: невский
|
|
Цитирую:
Так вот как же быть с таким членом коллектива, если учитель будет говорить так делать нельзя, а папа с улыбкой молодец.
Во-первых, я сомневаюсь, что какой-нибудь родитель будет поощрять участие своего ребёнка в драках.ВЫ когда-то слышали такие слова от родителей этого мальчика лично? Я думаю,что ,всё же, все и всегда стараются объснить детям,что это не есть хорошо.
Агрессивные дети действительно бывают, но в этом случае, преподаватель должен ПОСТОЯННО быть рядом, держать за руку, если хотите, вовлекать в игру, т.е. контролировать,а то, что описываете ВЫ, когда дети в игровой , пусть даже хорошо просматриваемой, одни - безусловно недочёт педагогов.
У нас вот вчера произошла совершенно ужасная ситуация, есть в группе один очень сложный мальчик, агрессии очень много, и там действительно всё из семьи идёт, к сожалению. И наши педагоги, зная об этом, никогда не оставляют его без присмотра.Так вот он вчера ударил ногой в лицо другого ребёнка, просто так, без причины, просто потому, что он мешал ему пройти, даже не так, не мешал, а лежал на полу с игрушкой по ходу его движения.В это время в непосредственной близости , около 1 м, находилось 2 человека- воспитатель и логопед, т.к. они все вместе играли в группе.Но сделать что-либо было невозможно успеть.Это было секундное дело, я сама не успела понять, как это произошло, разбил мальчику губу, десну, шла кровь, зубик теперь ещё шатается. Вот в таких случаях речь действительно идёт об агрессии, и разговор с родителями мальчика будет долгий и серьёзный,а то, что описываете ВЫ, это обычная игровая ситуация, которую можно было остановить или даже избежать, если бы РЯДОМ был кто-то из взрослых.
|
Алекс
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 5702
Из: Санкт-Петербург
|
|
Цитирую:
Послушайте, но это уже совсем другая ситуация. Дети (очень маленькие дети!) играли в футбол. Каждый хотел ударить мячик. Поскольку мальчик упал, попадали по нему, а не по мячу. Не успели во-время остановиться, были слишком погружены в борьбу за мяч. У моих совершенно неагрессивных, очень любящих друг друга девочек похожих ситуаций по пять штук в день.
То же самое хотела сказать. А чтобы таких ситуаций не возникало - и нужно ПОСТОЯННОЕ присутствие воспитателя.
--------------------
Алёна, Саша и Иван-хулиган (20.01.02)
|
Elka-Palka
элита
Регистрация: 01/10/2002
Сообщения: 2645
Из: СПб, Комендантская пл.
|
|
Мне тоже с самого начала подумалось, что это они так в футбол играли и пытались пнуть мяч...
А спортивый азарт у детей... намного азартнее, чем у взрослых... Какое там кого-то поднимать, если нужно гол забить...
Так что ничего неестественного тут нет.
Родители все видели, побежали и помогли подняться упавшему... Дети были под присмотром...
Другое дело, что хорошо бы, чтобы там все время воспитатель находился... а не только родители за стеклом...
А в остальном ничего сверхъестесственно ужасного в ситуации не вижу...
--------------------
Жизнь — это то, что с нами происходит, пока мы строим планы. © Джон Леннон.
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
