Lyalya
элита
Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 3477
Из: С.Петербург, оз. Долгое (Прим...
|
|
Тема садов муссируется постоянно. А мне захотелось узнать, а какой он - идеальный сад для Вашего ребенка. Что бы вы хотели в нем видеть? Про отношение к ребенку, наверное, говорить не стот, это и так всем понятно, хочется, чтобы относились хорошо (условно говоря  ). Что еще? Да, и не хотелось бы впадать в очередную дискуссию - сад частный/домашний или все же государственный. Просто - абстрактный сад, хорошо? 
Начну с себя. Во первых, я бы хотела диктовать условия, а не чтобы мне их диктовали. Например, когда приходить в сад. Вот мне удобно к 12, и никак не раньше (особенности нашего режима).Мне не важен завтрак в саду, мой ребенок прекрасно позавтракает и дома. Я бы приводила ее к прогулке (что, собственно в своем саду и делаю). я бы не хотела ,чтобы в саду предъявлялись требования к одежде (т.е, к примеру - обязательный сарафан, или платье для девочки), я хочу, чтобы ребенок ходил в саду в том, в чем ему комфортно. Я хочу, чтобы ребенка не заставляли есть и спать насильно. Во вторых, опять время - я не могу забирать ребенка раньше 19.00., и я хочу, чтобы она в это время находилась в группе, а не где нибудь на вахте. Мне не важно большое количество развивающих занятий, гораздо важнее непосредственное детское общение, и умение воспитателей научить детей "разруливать " конфликты, которые неизбежно возникают. Вот, пожалуй, и все. Просто, правда? Но оказывается, как сложно найти садик, который не противоречил бы моим не таким уж (на мой взгляд) завышенным требованиям предъявляемым к нему.
--------------------
мама Лариса, папа Игорь и Линочка-картиночка (20.08.02)
- Эх, не в пирогах счастье!...
- Ты что, с ума сошел? А в чем же еще?! (с)
|
Ananda
гость
Регистрация: 27/05/2005
Сообщения: 13
Из: Пушкин
|
|
Вот-вот. Для меня еще важное требование - группы не больше 8-10 человек. И чтобы воспитателям не по книжкам возрастную психологию читали (в педучилище), а на практике с детьми все бы объясняли. Я уже готова пойти для этого преподавать в педучилище, только садика моей мечты, куда на это время могу отдать ребенка, пока не существует. Еще я бы воспитателей заставила в обязательном порядке раз в неделю проходить личную психотерапию, чтобы не решать свои проблемы засчет детей. Но это уже из серии утопии. А вообще им всем (воспитателям и няням) надо зарплату повысить, чтобы требования к ним предъявлять можно было. Это тоже утопия. Для меня в садике самое важное - человечное и уважительное отношение к детям, а не демонстрация своей власти воспитателями и няньками.
|
Смушка
старожил
Регистрация: 22/03/2005
Сообщения: 1068
Из: Питер, Озерки
|
|
Ну и охраняемая (или хотя бы хорошо огражденная территория, без дырок в заборе) площадка. А то я хорошо помню, как прошлой зимой рядом с садиком отловила полутора-годовалого малыша, который выбрался через дыру в заборе и важно удалялся по дороге (по которой, кстати, ездят машины, и мы тоже ехали, когда увидели его). К огромной удаче, я этого малыша лично знала (а попадись кто-то другой, так ребенок даже имя свое еще назвать не сможет  ). Так что охрана и ограда - вещь не самая последняя в Идеальных садиках. 
--------------------
детишки-погодки Коля (28.09.01) и Сашулька (03.11.02), их па-Паша и кот Мордюк
|
lvt
частый гость
Регистрация: 27/07/2005
Сообщения: 45
|
|
Мечты абсолютно реальны и такие сады есть! Остается только мечтать, как туда попасть.
А вот с режимом надо думать чуть осторожнее. Ведь под режим каждого ребенка все-равно не подстроиться саду будет. Значить заранее надо искать компромисс, т.е. если приводить к 12, то утреннее время развивающих занятий наверстать не получиться, значит надо будет просто вписаться уже в то, что запланировано в течение дня. Т.о. мама просто не должна предъвлять претензий , что ребятенок чему-то не научился... Для малышей это не проблемно, а вот тогда , когда подготовка к школе непосредственно пойдет , то ребятенок может себя некомфортно чувствовать, что чего-то не успевает или у него не получается что-то. А вообще, если ребенок чувствует интерес к саду, то он потихоньку сам будет тормошить маму, чтобы придти пораньше, чтобы не пропустить, например, утренний групповой сбор.
Вообще - это здорово, когда мечтаешь, значит знаешь чего хочется. А ведь мечты сбываются!!! Желаю и вам сбычи мечт!
|
Олена
элита
Регистрация: 22/03/2003
Сообщения: 1838
Из: СПб, Светлановский-Луначарског...
|
|
Хорошая тема.
Много думала, пока Роме садик искала. Мой идеал: человек 15 в группе (8 ИМХО, маловато для формирования отношений в коллективе, слишком семейно), 2 воспитателя присутствуют ОДНОВРЕМЕННО, нянечка есс-но, ОЧЕНЬ хорошая прогулочная площадка (а то 3 часа в день псу под хвост могут вылетать), всякие занятия и побольше, и 50/50 тихие с прыгательными - чтоб дети дурью в группе на маялись, чтоб за одеждой следили КАК НАДО!!! (ох, больной вопрос) и не доставали дебилизмами типа "купите рукавицы, нам перчатки на всех не натянуть" и чтобы был нормальный ремонт (а то отсутствие горячей воды в умывальниках, ИМХО, издевательство, когда за бортом -20)
НЕТУ таких садиков на севере города 
--------------------
мама Оля (19/01) + папа Шура (29/03) = Ромка-Плюшкин (25/01/02)
___________________________________
"Все люди, как люди, я ж - как ландыш на блюде" "
|
Гера*
активный участник
Регистрация: 26/05/2005
Сообщения: 392
Из: деревни Коломяги
|
|
1) мне тоже важно-приводить во сколько удобно, а не по режиму- часам к 9-9-30 для нас 
2) охраняемая, огороженная, адаптированная для деток прогулочная площадка, рядом с садиком
3) чтобы сад был просторный с отдельными помещениями под игры, сон, занятия, спортзал.
4) чтобы в саду могли (хотели, разрешалось....) проводить лечебно-профилактические мероприятия по мере надобности.
5) вкусная кормежка+перекусы типа фруктов
6) чтобы сад былрядом с домом.
А главное ХОРОШИЕ постоянные воспитатели и педагоги, в достаточном количестве!!!!!!
--------------------
Таня с Катюшкой (29.11.2002)
|
Lyalya
элита
Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 3477
Из: С.Петербург, оз. Долгое (Прим...
|
|
не, ну я то как раз нашла, то что искала,т.е то, что соответствует моим требованиям. Кстати, насчет занятий. Когда искала сад для ребенка, в одном мне сказали, что у них на развивалки всякие приходят ...24 педагога... Мне стало сразу грустно...  Потом, меня спросили, сколько нам лет, когда я ответила, что 3 - на нас практически махнули рукой , типа, мы - уже потерянные для общества люди, т.к до сих пор "разносторонне" не развивались (интересно ,в чем это выражается?). А мне,вот, даром не надо их 24 "разносторонних" занятия. Я хочу, чтобы у ребенка было детство, а не сплошная подготовка ко взрослой жизни
--------------------
мама Лариса, папа Игорь и Линочка-картиночка (20.08.02)
- Эх, не в пирогах счастье!...
- Ты что, с ума сошел? А в чем же еще?! (с)
|
Ольга Степочкина
наш человек
Регистрация: 19/02/2002
Сообщения: 6180
Из: Санкт-Петербург, Коломна
|
|
Нам повезло  Мои представления об идеальном садике почти совпадают с тем, что мы имеем 
Группа 8-12 чел.
Не казенная (домашняя) обстановка, добрые, внимательные воспитатели.
Много дополнительных занятий, проводимых высококвалифицированными педагогами.
Демократия в одежда, спанье, еде и т.п.
Мягкое вхождение ребенка в коллектив (возможность присутствия мамы в группе на период адаптации к садику ребенка).
Более-менее приличные условия (спальня, игрушки, еда и т.п.).
Более-менее ровный социальный слой деток.
Вменяемая заведующая, заботящаяся о детях и педагогах.
--------------------
Олёнка & Вик (19 янв 2002)
|
umka
наш человек
Регистрация: 06/02/2004
Сообщения: 5241
Из: Санкт-Петербург, Васильевский ...
|
|
эх, а как бы было ценно, если б в саду был бассейн!
и ещё было бы здорово, если бы был большой ассортимент разных по направленности занятий с возможностью выбирать небольшие по продолжительности курсы каждого вида. Чтобы ребёнок попробовал себя в разных видах деятельности и понял, что ему по душе.
В остальном мы наверное неприхотливые какие-то. Да и сад у нас в целом неплохой в плане быта и питания (по крайней мере, просторные помещения и отдельные игровые, спальни и столовые - это, как я понимаю, уже очень круто для муниципального сада).
Ольга Стёпочкина - про вменяемую заведующую поддерживаю! Всё ведь от неё исходит - и подбор кадров, и подход к режимным моментам, и решение бытовых вопросов.
|
Инга&Кирюша
ветеран
Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 726
Из: СПб, Смольный :-)
|
|
Эх, почитала и поняла, что мы ходим практически в тот сад, о котором мечтали... Если бы еще подешевле был... . Для меня самое важное: 1. домашняя обстановка, 2. До 12 детей в группе 3. Качественные занятия (так как дома к сожалению почти не получается заниматься с ребенком) 4. Возможность забирать в 19 и позже 5. Бассейн!
В нашем саду имеем практически все перечисленное. Еще бы площадку получше и вообще идеал бы был
--------------------
Инга&Кирюша
|
Katusha
активный участник
Регистрация: 21/04/2002
Сообщения: 480
Из: г.Санкт-Петербург,Приморский р...
|
|
Да, а мы вот идеального сада у нас в районе не нашли! Поэтому сидим дома с няней и ходим на развивающие занятия. Что бы мне хотелось?
Самое главное,это воспитатели, любящие детей, готовые равноправно обсуждать любые вопросы и конфликты и предлагать выбор ребенку.(Но это врядли возможно, где в группе по 20-30 человек) Соответственно хочу чтобы группа была 8-10 чел. Не приемлю любое физическое наказание! Хочу чтобы в саду было все аккуратно и чисто (в плане ремонта), очень хотелось бы иметь бассейн, нормальную вентиляцию , чтобы не было ни жарко, ни холодно. Хочу чтобы кормили детей хорошо ( а не как в наших садах, одними овощами). Хочу чтобы детьми занимались и развивали творчески ( лепка, танцы, ИЗО, спектакли и разные игры).Забирать ребенка не раньше 19 часов, а то и в 19.30 и приводить в 8 утра. Мы же работаем. Я вообще не понимаю, как можно забирать ребенка в 17 часов, если работаешь на другом конце города и нет ни бабушек, ни дедушек.Чтобы садик был не далеко от дома.Чтобы в садике боло помещение для сна, для игр и столовая и желательно все это отдельно. Чтобы площадка была интересной и безопасной для игр на улице, чтобы забор был без дырок и была бы охрана.Я даже платных не знаю таких садов.
Есть ли вообще такие сады? Я или плохо искала или не нашла, во всяком случае в нашем районе!
 Может у меня и не мало требований к садику,но нет чего то даже близкого к моим пожеланиям.
--------------------
Катя и дочка Тонечка(30.08.02)
|
nvodovoz
элита
Регистрация: 18/07/2003
Сообщения: 2819
Из: Пермь
|
|
1. не более 15 человек по списку (лучше 12)
2. 2 воспитателя постоянно
3. большая комната для игр, зонированная на подвижные-спокойные игры
4. подготовка к школе
5. собственный высококлассный массажист
6. ежедневный осмотр педиатром
7. хорошее питание
8. лечебно-оздоровительные процедуры (в том числе собственный инструктор ЛФК)
9. большая охраняемая территория для прогулок
10. физ. кабинет
это то, что сразу в голову приходит
--------------------
Матвейка(20/11/02) и Наташа
|
Kurbashy
активный участник
Регистрация: 25/07/2003
Сообщения: 488
Из: Питер Ветеранов
|
|
Офф
Добавлю...
Сосны с водопадом на территории
Чтоб деток отводили и забирали из садика
чтоб там солнце светило и пасмурно на момент сна... Асразу после обеда обязательно океанский закат
Чтоб чаечки парами
Чтоб воспитатели адекватные были....
|
Salamandra
участник
Регистрация: 07/05/2003
Сообщения: 184
Из: С-Петербург, Выборгский, м.Озе...
|
|
--------------------
Аня и детишки: Катя 25.09.98, Геша 27.04.01
|
Катя
наш человек
Регистрация: 23/10/2001
Сообщения: 6259
Из: Санкт-Петербург, Кировский рай...
|
|
Если совсем в идеале:
- Хорошие воспитатели, любящие детей и свою работу
- Адекватная заведующая, заботящаяся о детях и сотрудниках
- Адекватные родители, примерно одного социального круга
- Группы 12-15 человек
- Одновременно 2 воспитателя и няня
- Режим работы до 20-00
- Жесткие установки по поводу нахождения больных детей в группе
- Бассейн
- Много хороших и разных занятий, проводимых хорошими педагогами
- Наличие отдельных кабинетов, если того требует занятие (физкультурный зал, музыкальный и т.д.)
- Хорошие бытовые условия, домашняя обстановка
- Отдельные спальни
- Отсутствие "садиковского" запаха с кухни
- Вкусная еда (ну и что бы не заставляли есть, если не хотят)
- Много хороших и полезных игрушек
- Отсутствие идиотских установок по поводу одежды
- Мягкое отношение к режиму, если, конечно, это не мешает самому ребенку и другим детям
- Разрешение родителям при желании присутствовать при привыкании к садику и иногда просто на занятиях
- Ежемесячные костюмированные праздники для детей
- Постоянное присутствие в садике врача
- Огороженная высоким забором охраняемая территория
- Обустроенные, но не опасные площадки
- Ну и что бы к мнению родителей по ВСЕМ вопросам прислушивались и пытались найти компромисс, что бы всем было хорошо
Наверное, что-то упустила. Некоторые вещи, конечно, не принципиальны, но очень желаемы. Но ведь спрашивали об идеальном. Наш садик не совсем идеальный в моем представлении, но по подавляющему большинству пунктов, в т.ч. по всем принципиальным для меня, соответствует. Совсем идеальных садов не знаю, во всяком случае, на юге города.
|
Ksusha
элита
Регистрация: 22/06/2002
Сообщения: 3770
Из: Питер, Петроградская
|
|
Цитирую:
Отсутствие "садиковского" запаха с кухни
Интересно, такое бывает ?
Не могу сказать, что меня этот запах напрягает, если не рыбный только , но я сразу вспоминаю даже свой садик и дочкины и сестры  Всюду этот запах, мне кажется, даже от ребенка дет. садом пахнет
--------------------
Оксана (Кариша (03.10.94) и Костюня (28.06.02).
|
Любимая
участник
Регистрация: 14/07/2005
Сообщения: 209
Из: ЮЗ
|
|
Пахнет.
--------------------
|
Lyalya
элита
Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 3477
Из: С.Петербург, оз. Долгое (Прим...
|
|
точно! запах - это кошмар моего детства
слава Богу, в нашем саду не пахнет, но это потому, что он домашний.
--------------------
мама Лариса, папа Игорь и Линочка-картиночка (20.08.02)
- Эх, не в пирогах счастье!...
- Ты что, с ума сошел? А в чем же еще?! (с)
|
Ksusha
элита
Регистрация: 22/06/2002
Сообщения: 3770
Из: Питер, Петроградская
|
|
Совсем домашний? В смысле, в квартире?
Я уж подумала, что может это удел типовых садиковских помещений с неважной вентиляцией, но мне кажется - пахнет не только едой из кухни, а чем-то еще
По режиму - мне тоже очень режим важен.
У нас больше половины родителей приводят после 9-10 - им до 10 еще оставляют завтрак. Мы прямо на прогулку приходим к 10.30.
А занятия деткам в связи с этим перенесли на послепрогулочное время - где-то с половины двенадцатого до обеда и после полдника до вечерней прогулки. Чтобы никто ничего не пропускал.
Да, я еще б хотела, чтоб идеальный садик не закрывался на 3 летних месяца и была отличная летняя дача в ближайшем пригороде
А также - чтобы это был идеальный садик при идеальной щколе 
--------------------
Оксана (Кариша (03.10.94) и Костюня (28.06.02).
|
nvodovoz
элита
Регистрация: 18/07/2003
Сообщения: 2819
Из: Пермь
|
|
Да! Да! Про летние месяцы и дачу забыла!Это обязательно.
У нас племянника в Москве забирают из дома и привозят, если надо. Садик частный.
--------------------
Матвейка(20/11/02) и Наташа
|
Lyalya
элита
Регистрация: 23/03/2003
Сообщения: 3477
Из: С.Петербург, оз. Долгое (Прим...
|
|
ну да. квартира большая снята под садик.
а это "что то еще" в смысле запаха, это хлорка была (ну, по моим детским воспоминаниям... )
--------------------
мама Лариса, папа Игорь и Линочка-картиночка (20.08.02)
- Эх, не в пирогах счастье!...
- Ты что, с ума сошел? А в чем же еще?! (с)
|
Bankir
участник
Регистрация: 28/05/2005
Сообщения: 295
Из: СПб, Озерки
|
|
Цитирую:
Офф
Добавлю...
Сосны с водопадом на территории
Чтоб деток отводили и забирали из садика
чтоб там солнце светило и пасмурно на момент сна... Асразу после обеда обязательно океанский закат
Чтоб чаечки парами
Чтоб воспитатели адекватные были....
--------------------
Forever yong
|
Лизанька
наш человек
Регистрация: 22/10/2001
Сообщения: 8125
Из: Санкт-Петербург, Озеро Долгое
|
|
Подумала... Мне важно, естественно хорошее отношение воспитателей к деткам. Дальше - количество деток в группе. По-моему в идеале 10-15 человек. НЕ разновозрастная.
Много занятий, причем с индивидуальным подходом. Разнообразное меню. Много прогулок и игр. Вкусное питание.
Чтобы не давили на ребенка. Ни в плане одежды, ни в плане еды, ни в чем. Чтобы не строили и не ломали человечка 
Режим... Чтобы можно было выбирать и время привода в сад, и время забора. И чтобы в 19-20 часов дите мое не было последним в группе... Собственно говоря и все
--------------------
Лизанька и дочка Сонечка (11.02.02)
|
Рина
старожил
Регистрация: 20/12/2001
Сообщения: 987
Из: Санкт-Петербург
|
|
Все о чем пишут девочки уже давно есть ов отдельных частных садах, и в городе немного (именно идеальных), но они есть и это не фантастика. И мы в такой ходим. Другой вопрос, что за все надо платить, и немало, на чиная с 500 евро в месяц.
--------------------
Марина и Настена (12.07.2001)
|
Ирма
старожил
Регистрация: 21/03/2003
Сообщения: 1359
Из: СПб, м. Озерки
|
|
ННП
Все, что я хочу (и на 90 % имею) уже перечислили. Мое единственное желание (на нынешний момент) - возможность забирать ребёнка после 19.00. Ведь график работы сада с 7 до 19 - были нормой для того, советского периода, когда наши родители работали с 8 до 17.
Все остальное меня более-менее устраивает. Ну, попросили купить варежки вместо перчаток, да и фиг с ним. Ну, попросили не надевать одежду со множеством пуговиц, и ладно. Ну, нет у нас площадки с горками и лазалками, и слава Богу - мне спокойнее.
--------------------
Марина (Артемий, 18.12.2002 г) .
|
Филифьонка
наш человек
Регистрация: 10/12/2002
Сообщения: 5348
Из: С-Петербург, Юго-Запад
|
|
Мне хотелось бы приводить ребёнка в сад часам эдак к 10, а ещё лучше к 11. Нам было бы проще намного.
|
Manique
элита
Регистрация: 06/11/2003
Сообщения: 1528
Из: Terijoki
|
|
офф. садик это хорошо, но и аську запускать не забывай, плиз (автору)
|
Common
гость
Регистрация: 18/11/2005
Сообщения: 13
Из: Питер
|
|
Цитирую:
Все о чем пишут девочки уже давно есть ов отдельных частных садах, и в городе немного (именно идеальных), но они есть и это не фантастика. И мы в такой ходим. Другой вопрос, что за все надо платить,
Полностью согласна с РИНОЙ! Но цена может быть все-таки чуть ниже. А вместо бассейнаможет быть , например, галокамера.
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
не больше 10 человек
чтобы открыт с 11 до 21
разновозрастные группы
занятия хорошие и разные
площадка
недороже 400$
гыгыгы
|
Fortezia
элита
Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
|
|
Женя!!! ты будешь смеяться еще...мы нашли садик нашей мечты - правда для этого вожу Лизку с ВО на Марата.
Там есть все, что нам нужно: душевнейшая обстановка, тепло, можно с мамой, никаких запахов, логопеды, музыка. куча дефектологов, ЛФК, психолог, огромное количество дорогих игрушек, БЕСПЛАТНЫЙ массаж 2 раза в год и т.п....
Почитала я топик и поняла (смейся) - мне не хватает ее общения с детьми там. Т.е. у них столько дел, что они мало играют друг с другом.
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Ого! а расписание какое ?
|
natalys
участник
Регистрация: 13/05/2005
Сообщения: 291
Из: Санкт-Петербург Центр
|
|
Цитирую:
Женя!!! ты будешь смеяться еще...мы нашли садик нашей мечты - правда для этого вожу Лизку с ВО на Марата.
Извините, а можно узнать где это чудесное место находится на Марата? Далеко от Невского?
--------------------
Best regards,
Nataly
|
Сашенька
активный участник
Регистрация: 16/04/2003
Сообщения: 362
Из: г. Кронштадт
|
|
Мне нравится наш садик. Вполне устраивает время прихода в группу к 8.30, в 9.00 начинаются занятия по дням (физкультура, музыкальное, бассейн 2 раза в неделю). Отличные воспитатели, судя по реакции ребенка, группа не большая (18чел). Сад обычный оздоровительный, не коммерческий, поэтому хотелось, чтобы получше кормили (хотя кормят лучше, чем в обычном саду), чтобы было побольше аппаратуры в физиотерапии. Зарплату, чтобы подняли воспитателям, они заслуживают большего.
Если у вас есть такой канал, вроде ТДК или 46 называется (точно не поняла) в среду 19.30 будут показывать наших садик.
|
Fortezia
элита
Регистрация: 25/01/2003
Сообщения: 3455
Из: Васильевский остров
|
|
Простите, что не сразу ответила – очень мы устаем, … и бассейн никак не всунуть, и лошадки-дельфины заброшены.
Женечка, мы там часов до 2. В 12.30 они едят, потом еще немного играют – и домой. Приходить можно с 9.00 и до….ну мы к 9.30- 10 приходим. А иногда – к 11, если Бу никак не встать
На Марата (от Невского ОЧЕНЬ далеко, это почти ТЮЗ):
В д. 79 – садик с остающимися детками, как обычно (ухоженный огороженный свой садик - дворик ). В д. 75 – группы для приходящих деток с мамами. Это у них эксперимент такой.
Но до последнего я не верила, что мы туда попадем – хотя у нас не только «–17В», но и ДЦП, БЛД, вывихи ТБС и тп. Три тура , которые мы прошли меня впечатлили. Особенно серьезный был в самом садике.
Группы наши делятся по возрасту : 0,5 – 3 и 4-7 и о зрению: нереагирующие на свет и пользующиеся зрением. Но в игровой с ДВУМЯ!! воспитетелями и мамами никогда не бывает больше 3-4 детей.
Сад – просто восторг. И люди душевные, и занятия разные, и кормят их вкусно.
Мы вот и на Монтессори ходили, и с логопедом занимались и музыкой – НО сад это сад. Его ничем не заменить.
--------------------
Саша, ПАПОЧКА и крошка Бу (26.07.02)
Отредактировано Fortezia (23/11/2005 19:48)
|
Женя
домовой
Регистрация: 17/05/2002
Сообщения: 7621
Из: Московский район
|
|
Эх, Саш, чувствую я, что пойдем мы в еврейский в итоге.
как-то не могу я найти нормальный муниципальный, а платные меня пугают (не ценой)
|
Kis
старожил
Регистрация: 24/10/2001
Сообщения: 1298
Из: Санкт-Петербург, Московский ра...
|
|
Офф:
Женя, а тот, который у вас во дворе? Мы туда ходим и довольны до безумия...
--------------------
Кис (Аленка)+Илья+Машик (28.12.00)
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
