Maryan
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 882
Из: СПб. Центральный район.
|
|
Конечно мы понимаем, что еще ранова-то, но все-таки хочется уже начать составлять список покупок для масиков. Особенно крупные, денежные, а то покупать все сразу на последних двух месяцах может не быть ни сил, ни времени, ни денежных возможностей. Поэтому огромная просьба поделитесь мнениями, что нужно для наших будущих масиков. Волнуют такие важные вопросы, как:
1) Выбор коляски. Какую брать, чтобы масику было комфортно зимой и весной?
2) Кроватка, какую лучше купить? Чем они разнятся?
3) Нужны ли дома: пеленальный столик и весы?
4) Молокоотсосы и стерелизаторы бутылочек...? =)
5) Детская косметика и косметика для мамы для восстановления после родов...?
Воть, хотелось бы услышать компетентные мнения молодых мамочек, которые всем этим уже воспользовались...
Заранее огромное спасибо!!!
--------------------
Мышка Марьянка (22.06) и ее маленький чудо-мышонок (25.11.05) ...
|
Манон
элита
Регистрация: 24/09/2003
Сообщения: 2807
Из: Московский, Парк Победы
|
|
Приветик!
Ну как узнала, кто там у вас сидит? 
Цитирую:
Выбор коляски. Какую брать, чтобы масику было комфортно зимой и весной?
У нас эммальюнга, была и пока есть..я выбра эмму потому что она швецкая, значит климат у наших стран одинаков, след. будет тепло и вправду люлька оочеь теплая нам зимой было тепло, и колеса там, ого-ого даже в нашей деревне в сугробах ни разу не застряли! так что советую.
Цитирую:
Кроватка, какую лучше купить? Чем они разнятся?
Сначала была колыбелька, но ее деть послал на фиг, купили кроватку-качалку, просто привыкли к укачиванию, по этому пришлось брать качалку..не помню уже чем мне тогда маятник не подошел..честно уже не помню...но причина была..  Сейчас кроваткой довольны= в ней и спим..послав уж маму на фиг. 
Цитирую:
Нужны ли дома: пеленальный столик и весы?
Пеленальник покупала, но сейчас с высоты 7 месяцкв понимаю, что мне он на фиг не нужен, хотя пеленались там до 4 мес., пока не стал переворачиваться, после безопаснее стало одеваться на кровати. Решайте сами нужен вам пеленальник или нет.сейчас комод занят детскими одежками иначе их хранить не где...вроде бы и нужен значит А весов не было и слава Богу иначе бы в первые месяцы сошла бы с ума от мысли что деть недоедает..так что весы по двльше..если будет необходимость напрокат возмете если что.
Цитирую:
Молокоотсосы и стерелизаторы бутылочек...? =)
Молокоотсос форева! Куда уж без него в первые мксяцы, я покупала б\у авент на форуме - довольна и не дорого и денег на него не жалко  Стерилизатора не было кипятила все в кастрюльке.
Цитирую:
Детская косметика и косметика для мамы для восстановления после родов...?
Честно- нам пригодмлось только бюбхеновский крем под подгузник, т.к. заработали опрелости, крем от опрелостей джонсон и джонсон - опрелости вылечил только так  Флер Энзим - крем для чувствительной кожи - когда был маленький диатез, мазали им щечки.Пенка для купания для младенцев бюбхен - с 1 мес. можно, до этого в травках плавали. и крем морозко от морозов при -5 и больше мазали личико. Для мамы - крем Бепантен. Все! Остальное благополучно провалялось до сего дня. ой еще мыло детское! жидкое Наша мама - мыли ребенка сама мылась в первые месяцы ну и руки соответственно им.
Удвчи!
--------------------
Светлана и Олежка (28.11.04)
Счастье - это не конечная станция, это способ путешествия.
|
FLIRT
элита
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 2698
Из: г.Пушкин
|
|
Коляску посоветовать не могу это все индивидуально(кому-какая понравится  )
Кровать лучше маятник(что бы можно было укачать ребенка),несколько уровней "дна" и бортик который опускается.
Пеленальный стол нам очень даже пригодился  ,раньше на нем одевались и т.п,а теперь используем как камодик  .Весы заранее покупать не стоит(нужы будут(да и то не обязательно) только если деть будет плохо прибавлять в весе и если вы будете на ИВ)
Молокоотсос лучше купить(советую АВЕНТ  ),стерилизатор не обязательно(если вы будете не на ИВ),бутылочки можно просто окатывать кипятком.
Из косметики, раз-два в неделю моем с детским мылом,попу при смене подгузника не мою,а вытираю влажными детскими салфетками(оч.удобно  ),под подгузник мазь "Бепантен"эта мазь и для мамы(в первое время от трещин на сосках  )
--------------------
Мама Вика и солнечный мальчик ВладикНАШ ФОТОАЛЬБОМ!!!
|
Maryan
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 882
Из: СПб. Центральный район.
|
|
Нее пол на м в субботу надеюсь скажут... но пинаемся уже отменно, даже посторонний уже может почувствовать положив руку Даже живот вздрагивает...
А Эммальюнга сколько весит и какую лучше модель брать? А то я вся в растеряности... 
И насчет кроваток, как определить качественную? Лучше качалку или на колесиках? Может у них какие-нить критерии выбора есть и названия?
Тоже хочу именно столик-комод, чтобы потом тоже был нужен 
И еще про молокоотсос, у тебя электрический или ручной? Какой лучше? Как выбрать подходящий? 
--------------------
Мышка Марьянка (22.06) и ее маленький чудо-мышонок (25.11.05) ...
|
Maryan
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 882
Из: СПб. Центральный район.
|
|
А всякие матрасики и мягкие борта подбирают к ней же в магазине?
И вот насчет молокоотсосов, какой АВЕНТ покупать электрический или ручной?
--------------------
Мышка Марьянка (22.06) и ее маленький чудо-мышонок (25.11.05) ...
|
Манон
элита
Регистрация: 24/09/2003
Сообщения: 2807
Из: Московский, Парк Победы
|
|
Ой, сколько весит не знаю..и модель не знаю..я просто хотела эмму а какой там у нее вес и модель меня не интересовало..Но она не легкая..вы где живете..у нас в сталинке в лифт влезала, в вот в хрущевке даже на втрой этаж было тяжеловато переть.
У нас у кроватки и колесики есть и качалка и просто ножки, как говориться, что нравиться то и поставить можно. А на счет качества у нас "Можга", по-моему на них еще никто не заловался.
Молокоотсос ручной, нормально с ним справлялась..а как там электрический работает я даже не знаю..под ручной приноровиться можно и даже иногда получать кайф.
--------------------
Светлана и Олежка (28.11.04)
Счастье - это не конечная станция, это способ путешествия.
|
FLIRT
элита
Регистрация: 31/01/2005
Сообщения: 2698
Из: г.Пушкин
|
|
Конечно же можно сразу и матрас по размеру подобрать(кокосовый),а борта у меня к примеру входят в набор  (простынка,одеяло,подушка,бортики,балдахин).
Молокоотсос был и эллектрический(Медела)и ручной (Авент),ОБА очень хорошие ,но разница в цене Авент 1500,а Медела 3700   .Покупай лучше ручной
--------------------
Мама Вика и солнечный мальчик ВладикНАШ ФОТОАЛЬБОМ!!!
|
Koshka_Tasha
старожил
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 1366
Из: СПб, Юго-Запад, Ленинский пр.
|
|
Цитирую:
Выбор коляски. Какую брать, чтобы масику было комфортно зимой и весной?
У нас коляска Knorr Mobile. Вес 16 кг. Трансформер. http://www.kpoxashop.ru/catalog/tovar.php?id=392
Лично я очень довольна качества этой коляки. Очень удобная переноска - вынул ее из коляски и понес ребенка к врачу, например, или поставил на заднее сиденье машины. переноска нам пригодилась как раз на зимний период, потом мы из нее выросли и очень комфортно устроились уже без нее
Цитирую:
Кроватка, какую лучше купить? Чем они разнятся?
Кроватка-качалка, наша российская. Очень довольны. Пока ребенок маленький - качалка, потом ставится на колеса и до 3 лет ребенка может запросто отслужить.
Цитирую:
Нужны ли дома: пеленальный столик и весы?
Пеленальный стол не покупала, так как дома есть замечательный стол-книжка, который и отслужил нам первые 4 месяца, как пеленалькин. Потом его сложили и стали переодевать ребенка на кровати - очень удобно.
Весы не нужны. В конце концов если будут какие-то проблемы с весом, можно взять на прокат.
Цитирую:
Молокоотсосы и стерелизаторы бутылочек...? =)
Молокоотсос нужен обязательно - Авент Изис! Только не стоит его покупать до родов, так как нельзя предугадать, как сложится ситуация с молоком.
Стерилизатор не обязателен - можно кипятить все в кастрюльке
Цитирую:
Детская косметика и косметика для мамы для восстановления после родов...?
Нам пригодился крем под подгузник Бюбхен и Бепантен - мне для сосков на первые дни кормления, Платоше для залечивания опрелостей. Аналогом Бюбхена есть наша российская косметика "Наша Мама" . По качеству не хуже. по цене в два раза дешевле.
Из косметики еще надо купить пенку в ванну, мыло десткое, десткий порошок/гель.
Подробности надйшеь в списке, который я тебе сросила на мыло
--------------------
|
Maryan
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 882
Из: СПб. Центральный район.
|
|
Вчера была в Крохе и в Детях:
Понравились коляски Чико и Knorr... теперь вся в раздумьях....  Хочется чтобы и легкая была и симпотишная и для зимы подходила... Эммальюнга дороговата будет 
По каким критериям надо выбирать кроватку? А то у них такой огромный разлет цен, что я сразу же потерялась...
Молокоотсос я посмотрела, думаю его буду покупать в последний момент, так как в отличает от масиковых вещей его можно поручить купить и кому-нибудь, пока буду в роддоме...
--------------------
Мышка Марьянка (22.06) и ее маленький чудо-мышонок (25.11.05) ...
|
Hoggi
ветеран
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 795
Из: СПб, Центральный район
|
|
Приветик ! И я тебе тут насоветую.
У меня, правда, октябренок, но почти ноябренок.
Цитирую:
1) Выбор коляски. Какую брать, чтобы масику было комфортно зимой и весной?
У нас основная проблема - узкий лифт. Не всякая коляска влезет. У тебя дом старый, советую лифт измерить заранее.
Коляска у нас была люлька, какая-то недорогая, польская. Главное ее достоинство большие надувные колеса.
Я поняла, что большие и толстые колеса очень важны как раз для осенних и зимних деток. По снежной каше мы ездили очень хорошо.
У нас был куплен конверт на меху, непродуваемый, тоже очень полезная вещь. В этом конверте Сашку мы клали в коляску и ему было тепло.
Цитирую:
Кроватка, какую лучше купить? Чем они разнятся?
Мы купили качалку. К ней впоследствии можно приделать колесики. Маятник удобнее, но они чаще ломаются. Наша очень прочная, ничего с ней не случилось, ждет второго малыша. Первые полгода кроватка использовалась как манеж, спал с нами, потом перебрался в свою кроватку.
Матрасик купили там же где и кроватку, из кокосового чего-то.
Цитирую:
Нужны ли дома: пеленальный столик и весы?
Мы покупали обычный комод и отдельно пеленальную доску, доска обита поролоном, а сверху клеенка. Еще у доски есть бортики. Доску таскали и в ванную и в комнату, удобно.
Весы купили не специальные, а постые, для продуктов. Электронные до 5 кг. Они не очень точные, но примерно было понятно прибавка есть или нет. Весами после нас пользовались уже три ребенка. Сейчас используем их вовсю на кухне. В общем, весы не покупай, дам попользоваться. Все равно его не часто и взвешивать то надо, я взвешивала раз в 2-3 дня.
Цитирую:
4) Молокоотсосы и стерелизаторы бутылочек...? =)
Молокоотсос Авент ручной. Очень удобный. Меня очень выручал, когда надо было куда-то выйти часа на 4-5. Бутылки я кипятила в кастрюльке. Бутылками и молокоотсосом редко пользовались, но иногда очень выручало.
Цитирую:
5) Детская косметика и косметика для мамы для восстановления после родов...?
Ребенку покупали детский крем, мазали попу при покраснениях.
Мыло детское, попу мыть, если очень грязная.
Купали без мыла, добавляли травки, календулу.
Еще зеленку на всякий случай и спирт, спиртом я протирала ножницы перед тем как подстригать ногти.
И очень полезная вещь влажные салфетки ! Ими протиралось все ! Закупалсь тоннами, до сих пор ими попу вытираем на даче. И при походе в гости эти салфетки просто незаменимы.
А себе я ничего специального не покупала. Использовала то что и до родов и до беременности.
--------------------
Мама Аня, папа Коля и Сашка Пушкин - наше солнышко (27.10.02) и еще Андрюша (11.12.05)
|
Ритм
элита
Регистрация: 29/03/2004
Сообщения: 1731
|
|
Привет, Марьяна!
Из колясок я бы точно брала Эмму и никакую другую. Аналога такой супер-коляски я не видела. Она дорогая, но не бери новые модели (Эджи, как у Светы), возьми 3годичной давности. Можно поискать по объявлениям в газетах.
Пеленальник можно купить, если нет большого пространста, где можно было бы обрабатывать малышика. Я помню, что мне было тяжело наклоняться над кроватью и одевать ребенка. Очень болела спина. Идеальный вариант - комод. В икее продаются очень симпатичные.
Весы - покупка, ИМХО, бесполезная. Ты же будешь в пол-ке взвешиваться. А на дом врачи (компетентные) тоже уже ездят с весами (могу дать телефончик).
Молокоотсос я бы купила уже сейчас и взяла его в роддом. Т.к. в первые дни очень большой приход молоко, а маська ест мало. Мне приходилось сцеживаться руками, что весьма проблематично. И еще я бы запаслась пакетами для заморозки молока. Во всех палатах сейчас холодильники и можно заморозить на всякий пожарный случай. Из м/о можно взять Авент, как сосетовали выше. А электрический или ручной - выбирать тебе. Электрический дороже, тебе напрягаться опять же не надо. Но и ручной весьма действенный.
Из кроватки сейчас самые распространенные маятники. Мне, кажется, надо исходить из располагаемой площади в комнате, цене и внешнего вида. Ребенку все равно, где спать. Матрасы и кроватки стандартные. Борта нужны обязательно!!! Будут актуалны очень долго. Я вот поленилась купить и по привычки вешаю что-нибудь на борт. Не эстетично на мой взгляд.
Стерилизатор я бы тоже купила. Очень облегчает маме жизнь в свете нехватки времени.
Из косметики нужен детский крем (с зайчиком Невская косметика), детские салфетки (незаменимая вещь, у меня и многих Памперс), средство для купания, травки (череда). Обязательно купи зеленку и ватные палочки. И самое главное - детское мыло! Оно у меня везде, где есть кран, т.к. руки мыла постоянно. И для ребенка только оно и подходит. Еще посоветовала бы крем для рук, т.к. руки постоянно в воде были, сохли.
Для себя из косметики я пользовалась тем, что и раньше.
--------------------
Я, Санчис и Манюнь Великолепный (05.11.04)
|
Sekvoia
участник
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 215
Из: ПРОСВЕТ
|
|
Родила в декабре 2004.
Может и мой опыт пригодится…….
1) Коляску пользовали Инглизину Витторию до апреля. В лифт входит. Люлька пластмассовая – не продувает.
2) Кровать классическая -на колесиках за 1,5 т руб. Имеет 3 положения. Неделю назад опустили на средний уровень, так как девочка стала вставать, держась за бортик. Матрас Консул.
3) Пеленальной доской /250р., не промокаемая, в основе дерево, бока подняты пользуюсь до сих пор. Она у меня установлена стационарно на спинках кресла. Меняю на ней подгузник, делаю массажик, мажу кремом, переодеваю, пеленаю. Пеленаю до сих пор -но только на ночь-спит крепче так.
Весы не покупали, так как я взвешивала на своих электронных \сначала сама, а потом с малышкой – данные всегда совпадали с детскими весами\.
Первые месяцы взвешивали для контроля при посещении педиатра и когда делали прививки в Центре семейной медицины.
4) Молокоотсосы и стерилизаторы бутылочек- ничего не покупала, так как кормлю грудью. А чай, воду, прикормы и кашку ТОЛЬКО с ложки. Сейчас продают силиконовые -просто супер!
5) Детская косметика: банку масла Бадола на после купания, банку крема Саносан под подгузник, крем детский Авент для лица, Дисетин для устранения опрелостей.
Косметика для мамы: Бепантен для сосков \пользовалась профилактически только в роддоме\, крем от растяжек на груди Авент – тоже чисто для профилактики, крем Клирвин для устранения пигментных пятен. А физически восстанавливалась- 10 занятий на тонусных столах через 3 месяца после родов.
--------------------
(Юля&Алёша)=МасиПуПка Света \14.12.04\
|
Lenush
участник
Регистрация: 31/05/2005
Сообщения: 195
Из: СПб, Московская
|
|
Мамочки!
Подскажите, плиз, про шагающую коляску: что это, где можно посмотреть и вообще как она? У нас 5-й этаж, без лифта, подружка советует посмотреть шагающую.
--------------------
|
Maver
активный участник
Регистрация: 28/06/2005
Сообщения: 529
Из: Озерки
|
|
А что вы думаете про кроватку, объединенную с манежем?
--------------------
Машка-мамашка и любимый Катенок (20.12.2005)
|
Koshka_Tasha
старожил
Регистрация: 26/04/2004
Сообщения: 1366
Из: СПб, Юго-Запад, Ленинский пр.
|
|
Кроватка с манежем хороша, когда ребенок уже подрастет и начнет активно ползать и вставать, в особенности, если вы собираетесь с ним куда-нибудь ездить, например, на дачу.
А для начала нужна обыкновенная кровать качалка или маятник.
--------------------
|
Maryan
ветеран
Регистрация: 17/04/2005
Сообщения: 882
Из: СПб. Центральный район.
|
|
Цитирую:
А физически восстанавливалась- 10 занятий на тонусных столах через 3 месяца после родов.
А это как? 
--------------------
Мышка Марьянка (22.06) и ее маленький чудо-мышонок (25.11.05) ...
|
Sekvoia
участник
Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 215
Из: ПРОСВЕТ
|
|
Цитирую:
А это как?
Тонусные столы - это тренажеры для "пассивных" занятий с электронным управлением, автоматически приводимые в движение.
Одновременно тонусные столы имеют массажный и расслабляющий эффект.
6-8 тренажеров". Каждые на определенную группу мышц. При занятиях на тонусных столах отсутствует ненужная и вредная нагрузка на позвоночник и сердечно-сосудистую систему, нагрузка идет непосредственно на определенную группу мышц.
Сейчас по всему городу есть Тонусные столы. Одно занятие приерно по стоимости как занятие в Фитнес клубе. Но я считаю они нужны не всем и не всегда. Вот для восстановления после беременности или при долгом пропуске физ.нагрузок самое то!
http://toningtables.ru/tables.htm
http://www.bodytonus.ru/table.html
P.S.это не реклама, а просто мой опыт
--------------------
(Юля&Алёша)=МасиПуПка Света \14.12.04\
|
Мама Толика
элита
Регистрация: 04/05/2004
Сообщения: 3516
Из: Московского района
|
|
на счет коляски,могу сказать что Тако Юля(или натлья) очень удобны. хотя они тяжелые... коляска конечно тяжелач(16 кило) приемуществ больше.
всякие там борта и прочее это можно как сразу так и потом,
я вот вам посоветовать хочу. кроватку хорошую...она с люлькой..очень удобно...а потом люлька снимается и уже большая кровать...причем она продаеьтся сразу с матрачсиком,балдахином-вуалью,бортами и штативом для балдахина. покупала год назад за 5100 сейчас могут быть дороже. если интересно пишите,скину фотку
--------------------
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
1) Выбор коляски. Какую брать, чтобы масику было комфортно зимой и весной?
Я купила Эммальюнгу Классик (не новую).
Довольна целиком и полностью: коляска легкая, колеса широкие надувные - по сугробам одним пальчиком везла, люлька большая, есть дождевик и москитка, что особенно актуально сейчас на даче, когда на улице спим - ну очень удобно - не дырочки. Ну а рессоры - мерседес  - едешь по буграм, малыш лишь плавно покачивается.
2) Кроватка, какую лучше купить? Чем они разнятся?
Сейчас, зная свою Дашу однозначно покупала бы маятник - очень любит укачиваться перед сном. А купила Икеа - хотела маленькую по размерам - 900 р. все удовольствие. Хорошая кроватка, только не качается. Полгода стояла почти без дела - Даша спала с нами, хоть я и не верила, что буду спать с ребенком. Сейчас спим отдельно.
3) Нужны ли дома: пеленальный столик и весы?
Мне пеленальник был нужен - люблю когда все аккуратно. Конечно можно и на кухонном столе пеленать... Купила комод-пеленальный столик. В Икеа. Вот из этой серии Еще и полку к нему. Очень удобно и на-потом отлично.
Весы нужны тем, кто плохо прибавляет. Да и то, на сколько я знаю, на месяц от силы.
4) Молокоотсосы и стерелизаторы бутылочек...? =)
Только если кормишь грудью (чтоб, например, сцедить 1-2 кормления и уйти в гости ). Тогда молокоотсос необходим, и, как следствие, необходим стерилизатор (в этом случае просто для СВЧ) - туда кинул разобранный молокоотсос и бутылочки, 5 минут, и все готово. А на плите кипять - это как суп на костре варить Ну а если ребенок на СВ, тогда стерилизатор будет ваш лучший друг
У меня было все АВЕНТ - я люблю хорошие вещи
5) Детская косметика и косметика для мамы для восстановления после родов...?
Ой, вот это ТОЧНО после рождения надо покупать. Я накупила всего - (все Бюбхен) - и салфетки, и крем под памперс, и масло, и присыпку, и какой-то дурацкий крем от ветра... В итоге, пользуюсь ТОЛЬКО салфетками, причем Памперс или Хаггис, потому как Бюбхен - это просто недоразумение какое-то
Да, вот ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Надо обязательно сразу купить крем от мороза (в Бюбхене есть вода, а лучше без воды, типа простых Румяных Щечек, ну или Веледа для тех, кому для своего ребенка ничего не жалко) и мазать личико ребенка перед прогулкой (за 20 минут) даже при -1 С. Мы при -8 так обморозили 3-хмесячной Дашке щеки - до мокрых пятен и проходили больше месяца, а некоторые сосудики до сих пор остались .
Так что лучше, девочки, подготовьтесь заранее
--------------------
Катя (FeoKat), её муж и Дашулька-красотулька (30/11/2004)
|
Радистка Кэт
элита
Регистрация: 11/08/2004
Сообщения: 4743
Из: Парк Победы
|
|
Девочки, только сейчас прочитала, что вы все кипятили в кастрюльке . Зачем??? Стерелизатор 500 р. здесь стоит, продать его тоже проблем не составит. Это ж ТАК удобно - сунул-вынул и корми или сцеживайся.
Да, еще один маленький момент - при кипячении в кастрюльке ваши супер-бутылочки и молокоотсос Авент пожелтеют необратимо. А в стерилизаторе - все супер.
Так что простой стерилизатор для СВЧ - вещь ОЧЕНЬ полезная
2 Манон - в кастрюльке она кипятила  Cвет, я от тебя ваще тащусь
--------------------
Катя (FeoKat), её муж и Дашулька-красотулька (30/11/2004)
|
Манон
элита
Регистрация: 24/09/2003
Сообщения: 2807
Из: Московский, Парк Победы
|
|
Цитирую:
в кастрюльке она кипятила Cвет, я от тебя ваще тащусь
Да ладно тебе потешаться то Стерилизатор у меня есть, до сих пор на чердаке валяеться, мне его отдали,ты же знаешь я быстрый тормоз и не поняла как им пользоваться? Я торкалась в него торкалась..плюнула и поняла, что в кастрюльке быстрее будет Ну пожелтело немного, я же не собираюсь все это продавать, молокоотсос б\у, а продавать бутылочки с сосками, как-то ниже моего домтоинства
--------------------
Светлана и Олежка (28.11.04)
Счастье - это не конечная станция, это способ путешествия.
|
|
Предыдущее
Наверх
Следующее
Вид: Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитировать
