Ольга Степочкина
(наш человек)
02/12/2003 22:35
Опять жутики

Звоню сейчас девченке, она в больнице лежит на гинекологии, пытается сохранить 5-6 недель. У нее там шум-гам, я спрашиваю: "чего, мол, у тебя там твориться на ночь глядя?" Она рассказывает:
- Вот девочка в коридоре рожает Орет благим матом
- А что врачи?
- А что врачи? Это у нее 3-тий ребенок, доносила до 7-го! месяца и передумала рожать "Не хочу, говорит и все!" Нашла какую-то отмазку или денег кому дала, но короче стимульнули ее Вот и лежит, рожает! Орет! Короче кошмар!
Блин, меня аж затрясло... Я говорю, хорошо меня там нет, а то вышла бы и по балде дала бы чем-нибудь тяжелым (а потом меня посодют). Мне до сих пор непосебе... она ведь там как раз сейчас и рожает, он ведь там у нее уже почти совсем сформировался... жуть! А каково этим девочкам, которые сохраняют там свои 5-6-12 недель смотреть на это безобразие?
Ужас!


Весло
(ум, честь и совесть)
02/12/2003 22:42
Re: Опять жутики

Я тоже встретила такую мадам, когда приехала ложиЦа в 1ый на сохранение. До 25 недель она в носу ковыряла, а потом решила, что вот наконец настало то время, когда и аборт можно сделать и начала мотаЦа по роддомам, чтоб ей искусственные роды устроили. Знаю точно, в 1ом отказали.

Санечка
(элита)
02/12/2003 22:44
Re: Опять жутики

как бы это отвратительно не было-это их личное дело .может,не стОит уж прям так порицание публичное устраивать?

Жирафа
(ветеран)
02/12/2003 22:50
Re: Опять жутики

А если она просто "передумала рожать" на таком сроке, разве врачи имеют право при отсутствии медицинских/соц. показаний делать искусственные роды, просто по прихоти этой женщины? Сдается мне, это как-то законодательно обозначено... может, юристы просветят? ИМХО, информации маловато.

А ребеночек уже совсем на таком сроке жизнеспособный. Я вот у мамы недоношенная родилась, семимесячная - преждевременные роды.


Анка
(элита)
02/12/2003 23:06
Re: Опять жутики

Можно такое делать, к сожалению. У меня такая знакомая была, тоже "передумала" в 7 месяцев. Я ее спрашиваю: "А куда же ребенка дели?" Она говорит: "Не знаю, в холодильник, вроде положили" (чтобы умер, значит) Я с ней общаться перестала после этого, мне кажется, что такие женщины это моральные уроды.
У меня сейчас подруга родила 6-месячного - живой вполне, уже из больницы выписались.


Lyalya
(элита)
02/12/2003 23:09
Re: Опять жутики

Да, понятно, что личное... Но что раньше то не сообразить было??? Ужас полный!

Весло
(ум, честь и совесть)
02/12/2003 23:13
Re: Опять жутики

Интересно, убийцы у нас публично порицаюЦа или это их личное дело: кого, когда и где?

Катя Головина
(элита)
02/12/2003 23:17
Re: Опять жутики

Жуть! Уж лучше бы родила , да на усыновление кому-нибудь отдала. Хотя и это плохо...

Санечка
(элита)
02/12/2003 23:17
Re: Опять жутики

ну,сейчас-то уже поздно о чВём-то говорить,а тех,кто в будущем повторит подобное,ваши ужасания не остановят.
а вообще,если такие ситуации часто случаются,надо всех беременных к психологу отправлять,чтобы выявлять склонности к таким поступкам на ранних сроках.


Санечка
(элита)
02/12/2003 23:19
Re: Опять жутики

возмущайтесь дальше,если считаете,что так поможете делу.
и вызывайте таких дамочек к позорному столбу.


Saechka
(наш человек)
02/12/2003 23:54
Re: Опять жутики



это что за кошмар такой?????????????????????????? неужели это нормальный человек???????????? может с психикой что не так?????????????????????? Сижу как раз читаю, что даже с 24 недели выхаживают!!!! я все раньше родить боюсь, а тут такое, что волосы дыбом во всех местах!!!!!!!!!! а если ребенок выживет - его как котенка топить что ли будут??????


Katarina
(старожил)
03/12/2003 00:02
Re: Опять жутики

Думаю да, а как иначе ?

Жирафа
(ветеран)
03/12/2003 00:07
Re: Опять жутики

Саечка, не переживайте так, а то я уже за вас разволновалась , но мне можно, а вам нельзя!

Что-то мне в этой истории не нравится все равно... то есть, конечно ВСЕ не нравится, но есть тут какой-то темный момент. Ведь это убийство! У нас эвтаназия запрещена законом, а ребенка убить, значит, можно?

Офф: Моя мама когда лежала в роддоме (кстати, в 13-м), вся испереживалась, боялась, что я не выживу. Так ей врач (а это было уже, слава богу, 30 лет назад ) сказала, успокойтесь - пятимесячных выхаживаем, а уж вашу-то тем более спасем... У меня уже во взрослом возрасте возникала такая полубредовая мысль разыскать ее и прийти с цветочками...


Санечка
(элита)
03/12/2003 00:11
Re: Опять жутики

Цитата:

Жирафа сказал(а):
Ведь это убийство! У нас эвтаназия запрещена законом, а ребенка убить, значит, можно?





плохо,что законодательно это не закреплено.реально же человечка убивают


Saechka
(наш человек)
03/12/2003 00:21
Re: Опять жутики

Разве тут можно не волноваться??? Я мечтаю до 35-36 неделек спокойно доходить, а тут та-а-кое пишут!!! Меня просто поражают подобные женщины своей жестокостью. Правда, волосы совсем дыбом!!!

Жирафа
(ветеран)
03/12/2003 00:23
Re: Опять жутики

Не, девушки, порылась я бегло в интернете и выяснила что искусственные роды допустимы на сроке 22 недель. Плод нежизнеспособен. Позже - только по медицинским показаниям. А в описанной ситуации сдается мне, если ребеночек живой, эту горе-мамашку после разговора с психиатром заставят подписать отказ, а маську после "доращивания" - в дом малютки, куда же еще...

Нашла совершенно рвущее душу стихотворение . Беременным читать не рекомендуется.


sandrina
(старожил)
03/12/2003 00:31
Re: Опять жутики

Я прочитала, хотела уйти на другой топик, но все думаю-думаю. Как-то хреново мне, девчата. Ну что же это происходит-то? А персонал уже всю совесть давно продал? И сколько теперь стоит жизнь ребеночка? А как потом к своим детям можно возвращаться, убив чужое?
Хреновато мне что-то сегодня...


Жирафа
(ветеран)
03/12/2003 00:39
Re: Опять жутики

Да ну, не верю я, что ребенка умертвят специально, если он живой родится. См. мой пост выше. Как выяснилось, дело это подсудное. Лучше будет, если автор топика при случае выяснит, как там все сложилось, и мы тут все успокоимся.

Пока в инете ползаю, нашла еще статью о фетальной медицине.


pmar
(наш человек)
03/12/2003 00:44
Re: Опять жутики

когда я лежала на сохранении (на 6-ти неделях), у нас на отделении тоже такая же была, 19-лет, один ребенок уже есть, доходила до пяти месяцев и передумала рожать, ей стимулировали. Я считаю что я не в праве кого-либо осуждать, только когда ее видела, то у меня в животе все сводило. Наша палата почти всю ночь заснуть не могла, просто молчали и слушали ее крики. Медперсонал к ней относился соответствующе, сестры ее даже по имени не называли. Надеюсь, что ей было над чем задуматься.
Нам до слез было жалко ее ребеночка, а она на утро после родов, как ни в чем ни бывало, первая стояла в очереди за кашей.


Санечка
(элита)
03/12/2003 00:47
Re: Опять жутики

Цитата:

Жирафа сказал(а):
Лучше будет, если автор топика при случае выяснит, как там все сложилось, и мы тут все успокоимся.




to Ольга СтВёпочкина: дааа,Оля,растревожили Вы всех.выясняйте скорее,плиз,что с ребВёнком?

Saechka
(наш человек)
03/12/2003 00:51
Re: Опять жутики

Беременным - это мне? Нельзя такие надписи делать - 100% полезу посмотреть

Беспредел какой-то!!! Больше всего все же волнует - что стало с этим 7-ми месячным ангелочком?????


Жирафа
(ветеран)
03/12/2003 00:52
Re: Опять жутики

Ну... другое дело, что на сроках после 22-х недель нетрудно, наверное, "найти" эти медицинские показания, особенно за деньги. Но это уж на совести врача, который на такое решится. И потом... 7 месяцев, как у героини...?... надо совсем отмороженным быть, вроде того типа со "Скорой", которого недавно посадили. Я не верю ни в каких богов, но верю, что когда-нибудь, в какой-нибудь жизни, такие сделки с совестью этим людям аукнутся.

Жирафа
(ветеран)
03/12/2003 01:00
Re: Опять жутики

Да ну, тезка, ты и так уже разволновалась дальше некуда, стихи-не стихи... (ничего, что на ты? ). У тебя срок перевалил за половину - не боись!

Saechka
(наш человек)
03/12/2003 01:07
Re: Опять жутики

А я и не люблю, когда ко мне на Вы обращаются, еще и по имени-отчеству Кажется, что нас тут много Но сейчас старшие точно спят по своим кроваткам, а мелочь пинается - думаю, тоже не обидится Так что ничего!!!

Перевалил-то перевалил, а что ни день, то прикол нехороший. Вот и начитываюсь на всякий случай о недоношенных, чтобы хоть в курсе быть, чего с врачей требовать. Лучше перестаховаться и родить в срок

просто меня сильно задевают за живое подобные истории, не умею я спокойно реагировать((((


nadin
(старожил)
03/12/2003 02:11
Re: Опять жутики

Что наши охи - вздохи, она себя убивает.

>Но мать, как прежде, слышит
>Дитя задушный крик.

И будет слышать его всю жизнь. То что начинается для нее с этого момента это уже не жизнь, это медленный исход.

А ангелочек в рай попадет, как мученик.


Real Mallena
(наш человек)
03/12/2003 02:12
Re: Опять жутики

Саша, как это личное? У нее же уже семимесячный ребенок - жизнеспособный! Она его просто убивает

Весло
(ум, честь и совесть)
03/12/2003 02:28
Re: Опять жутики

Цитата:

Alexandra сказал(а):
возмущайтесь дальше,если считаете,что так поможете делу.





Да уж.... мое возмущение по сравнению с вашим хладнокровием выглядит более уместным. Вы не считаете, что подобными заявлениями поощряете убийство младенЦа??

По другим топикам, вы мне казались здравомыслящим человеком.

В мире никто не может вопрос с эвтаназией решить. Никто не хочет брать на себя отвественность за прекращение жизни, которой как таковой уже и нет. А вы говорите, что стимуляция преждевременных родов личное дело каждого, когда ребенок или умрет, или останеЦа инвалидом. И эта жизнь! подчеркиваю, ЖИЗНЬ, которая уже есть, которая только-только начинаеЦа.... Личное дело ...гмы


Жирафа
(ветеран)
03/12/2003 03:07
Re: Опять жутики

Весло, хоть вы и не мне писали: слава богу, не личное, что бы кто ни говорил. У меня сосед дурак и пьяница, и я его прибить хочу - это вроде мое личное дело, да. Но если-таки УБЬЮ - будет ой какое не личное...убью - посодют. а в предыдущем своем посте я врачей имела в виду, и еще неизвестно, кто бОльший убийца...

Хочется верить, что стимульнуть-то стимульнули, а дите живое и жить будет. А то так откажись такой мамане роды вызвать, она еще сбежит и че-нить с собой сотворит, а в роддоме хоть шанс у ребеночка выжить есть...

Короче, Ольга-АВТОР ТОПИКА - давайте выясняйте, чем там дело кончилось! Общественность на ушах


Анонимно
(Незарегистрирован)
03/12/2003 03:13
Re: Опять жутики

А я боюсь услышать конец этой истории.. Каждый раз топик открываю и .. вздох облегчения. После того самоубийства-2 я начинаю бояться собственной тени. Ну как все может кончиться хорошо, когда ситуация тупиковая?

Saechka
(наш человек)
03/12/2003 09:20
Re: Опять жутики

Ну не верю я, что 7-ми месячного придушили!!! Наверное, все же выжил и в дом ребенка...

Charlize
(элита)
03/12/2003 09:35
Re: Опять жутики

В статье написано, что они его в холодильник ложат, а от фразы как некоторые почти сутки умирают мне поплохело. Какая уж тут поезия.

Natty
(элита)
03/12/2003 09:43
Re: Опять жутики

Мне знакомая рассказывала со слов врача (который этим занимается), что когда такие "простимулированные" детки рождаются живыми, они просто открывают окна, кладут ребенка под окно и уходят - несколько минут, и ребенок мертв . Летом, наверно, в самом деле в холодильник кладут. Жуть.
Когда мне это рассказали, я несколько дней не в себе была . А врачам каково . И ведь ситуация безвыходная - спасать такого 5-6 месячного ребенка, выхаживать его, зная, что у него - все шансы стать инвалидом, да еще и брошенным?

Извиняюсь, если добавила еще пессимизма в эту тему. Страшно все это. Уж лучше бы донашивали, а потом в роддоме оставляли. Хоть жизнь не губили бы.


Вальчик
(участник)
03/12/2003 10:45
Re: Опять жутики

Я читаю все это и текут слезы...
Да кто же эти женщины? Да, как же т-а-к можно??
Ведь это-же жестокость на гране абсурда.

Преступники, убийцы - те совершают преступления, карающиеся по закону...
А здесь, получается... безнаказанно?
Страшно. жутко... в голове не укладывается....


шуша
(элита)
03/12/2003 11:00
Re: Опять жутики

Рискуя навлечь гнев общественности.
Имхо, это личное дело каждой. Как каждая из нас имеет право бросицца под поезд, так и каждая имеет право сама решать ломать ли себе жизнь вот так, на седьмом месяце. А ребенок этот... ну родицца он. ну будет еще одна сирота. Люди, приюты - это страшно. ЧТо ж мы так желаем пололнить число приютских детей?
Не понимаю.


Мумми
(элита)
03/12/2003 11:16
Re: Опять жутики

Саш (не в обиду), это ты можешь так рассуждать и те, у кого еще нет детей. А я, например, не могу представить, что вот это маленькое родное тельце можно положить в холодильник!
У неВё же есть уже дети, как она может допускать такое???? Н уладно там еще 13-20 недель, и то! А тут, это ведь уже ребеночек!
У человека либо нет сердца, либо мозгов... Да и дурочки, иногда, детей своих больше любят, и как тигрицы за них борятся!


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 11:22
Re: Опять жутики

Оль, я сама лежала в 1-м роддоме на гинекологии с диагнозом бесплодие, а в моей палате трое суток "рожала" девочка, и мы все вынуждены были смотреть на этот процесс (та же малина - аборт на позднем сроке, только она молодая еще была и без детей). Помню всВё в красках до сих пор...

Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 11:30
Re: Опять жутики

Цитата:

Жирафа сказал(а):
Хочется верить, что стимульнуть-то стимульнули, а дите живое и жить будет. А то так откажись такой мамане роды вызвать, она еще сбежит и че-нить с собой сотворит, а в роддоме хоть шанс у ребеночка выжить есть...



Простите, если огорчу вас. В таких "родах" дети не выживают. Обычно их убивают в утробе. По крайней мере, так сделали с девочкой из нашей палаты. А голову ребенка сжимают щипцами и привешивают что-то тяжелое, чтоб легче выходил... Какое тут выжить...


Ладная
(элита)
03/12/2003 11:36
Re: Опять жутики

не согласна, что 13-20 недель - это допустимо... Вот у меня 20 неделька, а у меня волосы дыбом встают, что какая-то мамаша может на этом сроке избавиться от ребенка...


To Шуша: и что теперь, может, и алкоголиков убивать, на хрена им жить? Все равно пользы не приносят? И проституток, и наркоманов? Мол, какая у них жизнь? Все равно на дне...

Так вот я считаю, что это не нам решать!!! Что эвтаназия, да и любое другое прекращение своей и чужой жизни - это убийство! А убийство - это тот грех, который не прощается ни самим собой, ни обществом. Я не религиозная особа, нет. Я верю в жизнь! Верю в то, что если жизнь дана, то не мы вправе от нее избавляться. И ее ребенок, семимесячный сирота, возможно, инвалид после подобных издевательств, тоже имеет право на жизнь! Это его право и никто не может лишать человека его прав.

Тетку эту хочется приговорить за убийство. Жаль, что я против смертной казни все из тех же соображений. В конце концов у нее остается время для раскаяния... А того малыша уже, возможно, ничего не ждет. По ее вине...


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 11:37
Re: Опять жутики

Цитата:

шуша сказал(а):
Имхо, это личное дело каждой. Как каждая из нас имеет право бросицца под поезд, так и каждая имеет право сама решать ломать ли себе жизнь вот так, на седьмом месяце. А ребенок этот... ну родицца он. ну будет еще одна сирота. Люди, приюты - это страшно. ЧТо ж мы так желаем пололнить число приютских детей?
Не понимаю.



Самоубийство - это тяжкий грех. Убийство ребенка в утробе (аборт) - это тоже страшный грех.
А насчет детдомов - знаешь, очень часто детишек усыновляют или просто берут под опеку. Можешь спросить у детдомовцев, что для них было бы лучше - жить или умереть. У меня есть несколько знакомых уже выросших детдомовцев - никто не жалеет о том, что их не убили в детстве! А то, знаешь, так можно договориться и до того, что в детдом с автоматом прийти - чтоб уж не мучались...


Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 11:52
Re: Опять жутики

Вы, Шуша, так рассуждаете, потому как еще теоретик... а вот будет в Вас свой ребенок, которого вы будете любить еще до самого первого его шевеления - вот тогда посмотрим, что скажете...
Может я и неправа, но таких теток мне лично хочется придушить тихо... тут сидишь и в тысячный раз думаешь - а есть ли у тебя еще какие-то шансы на ребенка... мысли всякие дурные в голову лезут... а такая заразина здорового малыша... у-у-у...


Truenos
(старожил)
03/12/2003 11:53
Re: Опять жутики

А вот чтобы не пополнять этим деткам число сирот, мамашам их (с***м таким..уф, да простят меня все!), надо иногда думать головой, а не другим местом! Когда , Саша, вы сами станете мамой, ко всему этому тоже, наверное, немного по-другому будете относиться. Для меня женщины, избавляющиеся ТАКИМ способом от ребенка - просто нелюди. И вот ведь в чем трагедия: тысячи женщин, мечтающих о детях, не могут их родить в то время, как другие запросто избавляются от детей....просто отряхиваются, как кошки,после родов , - будто и не было ничего! Конечно, право на выбор есть у всех. Даже у моральных уродов. Уж простите, Саша, меня за такую реакцию. Просто больно читать о подобных историях.

шуша
(элита)
03/12/2003 12:04
Re: Опять жутики

Да ну, какая обида-то. Не рожала, согласна. Спорить не буду - может дело в этом. Но, понимаешь мою логику, я не возьму ребенка из приюта скорее всего никогда, и мало кто возьмет. Какие они после приюта я видела, эта жизнь.. это страшно, очень.
И если естественно ты не могла бы, родное тельце... Яна, а она может. И если она уже мозгами это может, не родное это тельце для нее, то как можно говорить - лучше бы родила. Ну я не понимаю просто этого. Ведь большинство детей таких потом либо с такими "мамами" страдают, либо в приютах. причем процент удачных исходов мал. Дети там просто не всегда могут выжить...

Ту Олл:
Девушки, и все-таки насчет уродов и всего такого... вы странно злые порой.
А эфтаназию, простите меня,я приемлю. Но это уже отдельный разговор.
Я всего лишь намекаю, что есть у женщины право самоопределения. И стрелять и сажать надо не таких "мам", а тех врачей, которые кладут этих "мам" вместе с сохраняющимися. Вот это да - преступление.
А аборт на любом сроке - дело мамы и точка. даже папы меньше это дело. Ну не господь бог мы, чтобы говорить что она - урод.
Просто не надо делать из этого трагедии для всех. Это личное решение конкретного человека и ее трагедия (или не трагедия).


Мурена
(элита)
03/12/2003 12:06
Re: Опять жутики

На сколько мне было известно, икуственные роды можно делать с 20 по 22 нед. СТРОГО не позже.
С разрешения спец комиссии. По чВётким показаниям, типа многодетность, умер муж, пороки плода, несовершеннолетние, и незамужним тоже можно.
И то список то показаний какой-то, на мой взгляд можно оставить только пороки плода.
Но чтоб на 7 месяце???
Я боюсь ложиться на сохранение. ТАКОГО, блин, насмотришся.
У моей знакомой девочки начались роды в начале 7 месяца, ей говорят всВё, ребВёнок не выживет, лВёгкие не расправились. Она лежит, ревВёт. Пошла ночью в туалет, мимо комнаты идВёт, а на подоконнике что-то копашится, а в тот день кроме неВё никто не рожал...
Она ребВёнка схватила и уехала в другую больницу. Его нам выходили. Здоровый пятилетний парень теперь.


шуша
(элита)
03/12/2003 12:10
Re: Опять жутики

Мда. вот это страшно и преступление. у меня вот от этого пальцы похолодели.
а не от того что дура какая-то решила сделать аборт.
вот от такого - да.
жуть.


kuzina
(ветеран)
03/12/2003 12:16
Re: Опять жутики

Мне кажется, что основная причина всего этого ужаса - отношение к абортам в нашей стране. Люди воспринимают это как просто способ контрацепции, ну да, чуток экстремальный, такой на крайний случай. Но не более того. Не как УБИЙСТВО человека, очень маленького, еще только-только зародившегося, но уже человека. Посмотрите, в любой бесплатной газете объявления про аборт, только ленивые не делают. Это надо менять надо и на уровне законов, и главное - в головах людей.

Truenos
(старожил)
03/12/2003 12:23
Re: Опять жутики

Да это не столько злость, Саша, сколько - вопль отчаянья! Во многом я с вами согласна ( насчет деток из детдомов), но....! Насчет права "самоопределения"...Оно, знаете ли, и у душевнобольных быть может, в определенном-то смысле... Суть не в том. Я не оспариваю права на выбор для таких теток (даже не хочется называть их женщинами). Я просто НЕ ПОНИМАЮ, как ТАКОЕ, в принципе, может быть??? Чем она, простите, думала 7 месяцев? Какими бы ни были условия, как бы не сложились обстоятельства, - ничего не является в данной истории оправданием...Про врачей вы точно заметили. Однако, и личная ответственность каждой потенциальной матери списываться со счетов не должна. Еще раз сорри за такой спич. Думаю, многие меня поймут.

Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 12:30
Re: Опять жутики

Аня, а как еще может быть в стране, где 70 лет уничтожали веру?
Идет открытое поощрение разврата под маской "свободы": "свободная любовь", гомосексуализм, право на аборты...


шуша
(элита)
03/12/2003 12:30
Re: Опять жутики

Эх, я согласна с Вами, ничем она не думала. это точно.
И ответсвенность должна быть. а идею аборт - экстремальная контрацепция я, покопавшись в себе, поняла что просто не понимаю. те вообще.
для меня аборт - решение в безвыходной ситуации и только. но контрацепция... мда.
и вообще на меня история про пятилетнего уже ребенка впечатление произвела. до дури. плохо мне с нее стало.


Mimoza
(элита)
03/12/2003 12:32
Re: Опять жутики

Девочки, мне думается, что с ребеночком этим все кончилось плохо... На таком сроке деток не нужно топить - оставить голенького, кислорода не давать, и долго не протянет. А если таких детей откачивать - то зачем и стимулировать? Пусть лучше доносит и в детдом сдаст, здоровее ребенок будет. Выхаживать ребенка или нет - зависит от желания матери.
Наслушалась всяких ужастиков от врачей, которые в гинекологичесих больницах работали. И не понимаю, как такой грех они берут на душу. Поэтому и не пошла туда работать - это какой - то конвейр, мясницкая, правда, и оплата соответствующая.
А гле -то я читала про ребеночка, которого вот атк оставили, и он пролежал двое или трое суток, и выжил!
Врачи решили, что раз такой стойкий, то за него можно побороться. Маме уже сообщили, что ребенок умер, она вся в слезах и соплях, а его выходили, и вырос парень - загляденье!


Saechka
(наш человек)
03/12/2003 12:32
Re: Опять жутики

А этот ребенок неужели не имеет ПРАВА на жизнь, раз его зачали родители и ДОНОСИЛИ до жизнеспособного периода????????

шуша
(элита)
03/12/2003 12:33
Re: Опять жутики

Ира, извините, а разврат и вера-то тут причем?
не надо Бога за ум человека выдавать. Ум и решения этим умом отдельно, а вера и Бог, простите отдельно.
Причем тут разврат вообще не понимаю...


шуша
(элита)
03/12/2003 12:38
Re: Опять жутики

Наташа, тебе вредно так нервничать.
поэтому, предвидя твою реакцию, скажу лишь, я считаю, что "жизнеспособный перид" не означает формирования личности и психики. а в таком случае я не считаю, что это убийство, о котором все так кричат. Убийство - громкое, страшное слово. и произнося его мы рассчитываем на резонанс. Разумнее его произносить надо.
Но я и эфтаназию не считаю убийством.
Так что... от ситуации это зависит. А рубить с плеча...


Saechka
(наш человек)
03/12/2003 12:38
Re: Опять жутики

ИРА, НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК ДЕЛАЮТ?????????????????????????????????????????????

vlv
(наш человек)
03/12/2003 12:47
Re: Опять жутики

Ну, не все люди, а только некоторые "особо одаренные" - это первое.

To: Аурелита: Ириша, не надо только опять все к вере сводить. Я человек нерелигиозный совершенно, но к абортам на поздних сроках отношусь категорически отрицательно, и компромиссов не приемлю. Но есть определенные реалии. Я како-то время назад размещала топик, где приводила ссылку на новый приказ Минздрава, где для аборта после 12 недель одного желания уже недостаточно: нужны мед показания, круг которых очень узок. Так что история эта стала возможной только если 1) эти показания проплатили и нарисовали; 2) и девка та и врачи нарушили закон и их можно судить - достаточно написать заяву в прокуратуру (только в этом случае они могут состряпать показания задним числом).

А бабы эти - сволочи, и не надо мне рассказывать про тяжкую приютскую долю. Есть 12 недель на размышление, если не хватило мозгов для контрацепции. Я считаю, что просто нет пока должного общественного резонанса (Аннадина, ау, где наша пресса доблестная?), поэтому думцы и занимаются хрен знает чем: посмотрите, какая суета вокруг ОСАГО, только ленивый не обещает осчастливить бедных автолюбителей...

Re: Шуша: на поздних сроках с личностью и психикой уже все в порядке - уж поверьте. За рубежом и в 24 недели выхаживают - где-то читала. И вырастают нормальные дети. И то, что это убийство, не видит только совсем слепой или совсем циничный человек. По мне, лучше бы перебить всех алкашей, который портят жизнь, в том числе и своим детям, чем младенцев. Что вы их так защищаете, этих "мамаш", распетушились, про выбор рассказваете. Да большего либерала, чем я, здесь еще поискать надо , но тут не о выборе речь, а о преступлении. Без наказания, к сожалению.


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 12:49
Re: Опять жутики

Наташ, перестань об этом думать! Тебе нельзя волноваться! В жизни еще много всего плохого есть, но не время об этом думать во время беременности!

Saechka
(наш человек)
03/12/2003 12:49
Re: Опять жутики

а что - ребенок у нас тряпкой рождается что ли??? Вот у меня оба восьмимесячных, каждый пришел в этот мир уже со своим темпераментом, характером и психикой, естественно. Это не личность??? Не понятны мне вообще такие рассуждения!!!

Elena Sh
(старожил)
03/12/2003 12:51
Re: Опять жутики

Это вопрос этики... Врачебной.
Тут надо не эту мамочку колотить (жизнь она очень разная, сложная, не все так уж благополучны, и пр.), а ВРАЧЕЙ! Которые устроили такой цирк на виду у беременных!
У нас на дневном стационаре в ЖК тоже пару раз такое г... было.
Лежим мы пузатики под капельницами и 2-3 женщины-миниабортницы... Особенно впечатляло, когда их привозили после... от наркоза отлВёживаться.


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 12:54
Re: Опять жутики

Вера - она при том, что нарушены моральные устои общества. А умом можно постичь далеко не все вещи. Чтобы человечество не вымерло, необходима система запретов. Эти запреты человек должен впитывать с молоком матери, а не доходить до каждого своим умом. Сейчас наше общество бодрыми шагами идет к самоуничтожению. Если вы этого не видите - я вам искренне завидую!!!

Saechka
(наш человек)
03/12/2003 12:57
Re: Опять жутики

Не получается, задевает эта тема за живое...

kuzina
(ветеран)
03/12/2003 12:58
Re: Опять жутики

Ира, а я вот согласна с тобой - вера в Б-га здесь действительно играет очень важную роль. Другой вопрос, что все-таки живем в 21 веке, и можно вере помочь и на законодательном уровне (так на всякий случай, вот как раз помня, что живут такие *женщины* типа этой, про которую Оля написала). Но это, к сожалению, не про нашу страну

Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 12:59
Re: Опять жутики

Ириш, а ты "Казус Кукоцкого" Улицкой не читала? Почитай, там насчет запретов... у меня волосы на голове шевелились...
Одним запретом вряд ли что-то решится, скорее наоборот


Весло
(ум, честь и совесть)
03/12/2003 13:04
Re: Опять жутики

Люб, ну смешно это слышать от тебя. Чес слово
Цитата:

Так что история эта стала возможной только если 1) эти показания проплатили и нарисовали; 2) и девка та и врачи нарушили закон и их можно судить - достаточно написать заяву в прокуратуру (только в этом случае они могут состряпать показания задним числом).




Эта история становиЦа возможной, как только человек зашуршит зелеными бумажками.


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 13:06
Re: Опять жутики

Не, Маш, не читала (тока слышала, что есть такая буква )
Но рискну предположить, что запрет запрету рознь. Есть внешние запреты (законы, например), которые люди с легкостью нарушают и есть запреты внутренние, какие-то моральные принципы, через которые человеку не так легко переступить...


kuzina
(ветеран)
03/12/2003 13:11
Re: Опять жутики

Да никто ведь и не говорит о запрете абортов, понятное дело, что даже для цивилизованных стран это не выход, что уж про нашу говорить. Просто ужесточение показаний к аборту, и т.д. Хотя риск того, что пойдут женщины на *криминальные* аборты у бабок-повитух все равно существует. В этом и проблема...НУ и в том, конечно, что есть много людей у нас, которые ни во что, кроме *зеленых* бумажек не верят.

vlv
(наш человек)
03/12/2003 13:11
Re: Опять жутики

Аня, ты пропустила пункт 1, в котором я написала: мед.показания проплатили и нарисовали. Увы, увы, я как раз не питаю иллюзий...давно.

Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 13:25
Re: Опять жутики

Всем.
Смотрите, что я нашла:

В США прошел "Марш за жизнь"
25.01.2003 20:05
Источник: Family News in Focus / Newlife.kz
Вчера тысячи тысяч человек собрались в столице страны, чтобы призвать к запрету абортов. Десятки тысяч противников абортов собрались на Площади в Вашингтоне во время 30 годовщины с тех пор, как Верховный Суд принял решение о легализации абортов.

Нелли Грэй, лидер "Марша за жизнь" четко обозначила цели организаторов события, сказав, что их цель . добиться отмены разрешения на аборты. Она почтила память детей, ежегодно погибающих со времени принятия решения в 1973, число которых, по подсчетам, составляет 1.5 миллион.

На месте митинга проходили молитвы, один из пасторов молился: "О, Господь, мы осознаем нашу вину и грех нашей нации".

На место марша поступил звонок от президента Буша. "Я надеюсь на то, что Конгресс США примет в этом году закон, запрещающий преждевременное прекращение беременности, и я его подпишу", - заявил Буш.
Тысячи детей взяли выходной день в школах, чтобы посетить собрание, и представитель Мелисса Харт выступила перед ними с речью. "Когда вы вернетесь домой, будьте уверены, что все знают, почему вы не были сегодня в школе", сказала она.

Проведение таких маршей впервые началось 29 лет назад по инициативе посвященных активистов. В первый год собралось около 20.000 человек. В этом году, по подсчетам организаторов собралось более 100 000 человек. После митинга, многие в толпе имели возможность поговорить со своими конгрессменами, объясняя им, почему они протестуют против абортов.


шуша
(элита)
03/12/2003 13:34
Re: Опять жутики

И снова станут вставлять вешалки... и бабки в деревнях... ой, здесь есть те, кому невричать нельзя.
Нельзя принимать таких законов, блин. Орать буду - НЕЛЬЗЯ!


Ладная
(элита)
03/12/2003 13:48
Re: Опять жутики

Меня ваши незрелые рассуждения повергают в глубокий шок...

Вот именно, барышня, разумнее произносить надо слово "убийство"!!! Вы почитайте лексическое определение этого слова, если уж с моральной точки зрения для вас это настолько пустое понятие...

ЗЫ. Эвтаназия - пишется через в. Это я к тому, что если бы задумывались об этом, наверняка хоть пару статеек бы почитали на эту тему, так, глядишь, и грамотно писать его стали б...

ЗЗЫ. А вы б нажали на кнопку компьютера (по одной из методик врач выбирает между кнопочками "да" или "нет". Убить или не убить. Даже если болен неизлечимо, мучается при вас... Нажали бы???


шуша
(элита)
03/12/2003 13:54
Re: Опять жутики

Агрессивно, спишем на беременность.
Я задумывалась об этом больше, чем Вы можете себе предположить.
Да, я могла бы нажать кнопочку если это бы был близкий мне человек,которого я любила бы и который просил бы это сделать.И очень хотела бы чтобы эту кнопочку нажали, если об этом буду просить я.
Поменьше агрессии, плз. Я не агрессивна, хоть и очень хочется, от ощущения пелены плотнейшей у некоторых.


Ladycat
(ветеран)
03/12/2003 14:10
Re: Запрет абортов

И что, вы полагаете - это есть хорошо? Так и надо?
Меня уже не получится, как Шушу, упрекнуть в отсутствии ребенка (разве что можно подискутировать на тему о количестве детей), но я с ней согласна. Не дело это - заочно, ничего толком не зная о конкретной ситуации, судить о допустимости тех или иных действий. А уж закон о запрете абортов на мой взгляд - преступление. Надо быть совсем безмозглым, чтобы верить, что аборты прекратятся. Просто они станут криминальными, будут иметь жуткие последствия. И бизнесом станут преступным. Оно надо?


Светланка
(частый гость)
03/12/2003 14:20
Re: Опять жутики

Знаете, конечно, это ужасно, но все это дела регулируются законодательством, и если что-то не соответсвует, то врачи под суд пойдут в этом случае. А им это надо? Тут уж надо все до конца выяснять. Можно и заяву в прокуратуту написать.
А вот мать-убийцу я бы все таки пожалела. Помните про падшую женщину из Библии?
Или вы думаете, что у нее ( кто делает преждевременные роды) душа не болит от того, что она делает, или от хорошей и обеспеченой жизни она на это пошла??
Мне это очень близка история. Как раз в Питере просиходили кое-какие события. Я осталась одна беременная, чего я совсем не ожидала, так как ребенок был запланированный, и зачат в любви. НО папа передумал. Мне совершенно не на чью помощь было рассчитывать, и вообще не на что. Хотя у меня был отчаянный план-*уехать за границу, итам какое-то время перекантоваться, ъотя и не представляла себе как, но верила, что это возможно.
Так вот находясь в Питере, я позвонила по телефону доверия, и разговаривала с психологом (мужчиной). Знаете, что он мне сказал? ДЕЛАТЬ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ РОДЫ!!!!!
Ни раз меня не видя, не зная ни чего обо мне, он мне поставил абсолютно безоговорочный диагноз!!! Про мои планы он сказал-бред! И вообще разговаривал со мной как с вокзальной давалкой, которая и хлеба то до сыта ни когда не ела.
Я знала, что я не смогу ЭТО сделать, я занала , что ребенок не случайно зачат, и я знала, что я любила по-настоящему его отца. Я знала, что я на многое в жизни способна, и что мои авантюры успешно заканчиваются, и я знала, что кроме меня самой мне ни кто не поможет. Я осушествила свои планы, уехала заграницу, благополучно родила, и сейчас моему сыну скоро три года. Хотя не скажу, что все было и есть легко.Трудно и сложно. Но я сделала это , ни смотря на прогноз "телефона доверия".
Подумайте, что не все на это способны, и кого-то этот "психолог" мог толкнуть на это. Ведь очень часто женщина в такой момент у последней черты, и как же плохо ее, когда она через нее переступает в никуда.
" Не судите, да не судимы будете!"


Аленушка К
(наш человек)
03/12/2003 14:21
Re: Опять жутики

Саша, эвтаназия - это умерщвление по просьбе самого человека. О какой эвтаназии может идти речь здесь, когда ребенка убивают по просьбе его мамочки? Его вообще в расчет не принимают.

Меня шокирует Ваша точка зрения. Извините, но, судя по Вашим высказываниям, Вы воспринимаете этого нерожденного еще ребенка просто как кусок мяса.

ЗЫ: Я рекомендую Вам посмотреть в инете фильм "Немой крик". Это про то, что чувствует ребенок, когда делают аборт. Как он вжимается всем своим маленьким тельцев в сторону, противоположную тянущимся к нему щипцам, как он кричит, как.. Знаете, лучше посмотрите и прочитайте, как это происходит..

Надеюсь, после этого Вы и другие здесь не будут так равнодушны к умерщвлению невинных младенцев.


Светланка
(частый гость)
03/12/2003 14:25
Re: Опять жутики

По статистике более 50 % детдомовцев кннчаю жизнь самоубийством в первые годы после выхода из дет. дома.

Светланка
(частый гость)
03/12/2003 14:27
Re: Опять жутики

вообще то перед стимуляцией вводят в матку спец раствор при котором плод не выживае ни при каких условияс.

Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 14:30
Re: Запрет абортов

Я НЕ считаю, что американцы правы. Просто было интересно найти, что у них там в "свободном обществе" возникают проблемы, аналогичные нашим... Еще раз повторюсь: нужны запреты не внешние (законы), а внутренние (моральные устои).

vlv
(наш человек)
03/12/2003 14:31
Re: Запрет абортов

Дамы, давайте не будем впадать в транс: пусть штатники развлекаются как могут, у нас пока актуальнее другое, противоположное, о нем и надо говорить. Хотя не исключаю, что подобные бредни (о полном запрете) могут и у нас в думе найти поддержку.

У нас в стране аборты разрешены, причем до 12 недель этот вопрос отдан на откуп женщине - она решает, делать или нет. И я считаю, что это правильно. Хоть это само по себе и компромисс, но он наиболее разумен и адекватен. Никто пока не доказал, что 12-недельный зародыш жизнеспособен. Это с одной стороны.
С другой, у женщины достаточно времени, чтобы все обдумать и решить. А вот после 12 недель (можно спорить о сроке, сделав его, скажем 15 или 20 недель) аборт по закону можно делать только при наличии медицинских или социальных показаний, перечень которых из 5 или 7 пунктов, не помню, я размещала здесь. Все остальное - противозаконно.

То, что эти показания могут купить - это реальность, и с этим ровным счетом ничего не поделаешь. Может, даже, это не так плохо, как может показаться на первый взгляд: пусть хотя бы рублем будут наказаны люди за свою безбашенность и циничность.

Теперь довод: запрет будет толкать на криминальные аборты. Да, несомненно. И применительно к поздним срокам я скажу, что это хорошо. Потому что если и в роддоме ребенка все равно выкинут в холодильник, то пусть он погибнет в подполье, но и мамаша эта поганая поставит и свою дражайшую жизнь под угрозу! И пусть ее там угробят, отчасти в этом будет некая справделивость, вам не кажется? Хотя более цивилизованным подходом было бы: доносившая и родившая ребенка в таких ситуация получает какое-нибудь, пусть даже небольшое, вознаграждение, отдает ребенка в детдом. А за пару таких случаев - принудительная стерилизация. Если люди сами не хотят думать, за них это будут делать другие, по-моему, очевидная истина.



ИМА
(элита)
03/12/2003 14:31
Re: Опять жутики

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ НЕ ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ!
Сторонники абортов говорят - это ЛИЧНЫЙ выбор каждой женщины. Неправильно!!! Личный выбор касается женщины лично. В данном случае женщина принимает решение и за младенца тоже. То есть выбор этот уже НЕ ЛИЧНЫЙ(кстати, в отличие от добровольной эвтаназии). Право на выбор может реализовываться исключительно в виде различных способов контрацепции, благо, их достаточно, пользуйся-не хочу.
Еще один аргумент против запрета абортов - что пойдут делать подпольно, а это опасно и т.д. Да и пусть. Мне абсолютно плевать на жизнь и здоровье женщины, решившейся убить собственного ребенка. Хочется ей рисковать - пусть ходит к бабкам-повитухам, пусть хоть под поезд ложится. Вот это уже ее ЛИЧНЫЙ выбор.
Ну и последний аргумент - прибавится детей-отказников. Действительно тяжелый аргумент. Хочется верить, что все же с запретом абортов больше женщин ну хотя бы из страха начнет ответственно подходить к вопросу контрацепции, во-первых, а во-вторых, с увеличением расходов на отказников наше государство сподвигнется решить наконец проблему полового просвещения населения, не говоря уже о "повышении благосостояния"... Ну и семьи, которые не могут зачать собственного ребенка, наконец все же найдут себе нового члена семьи (это так, лирика уже).


Светланка
(частый гость)
03/12/2003 14:33
Re: Опять жутики

а если у ее ребенка действительно не совместимые с жизнью пороки, и выбор стоит так, что либо она сейчас родит его и он умрет, либо она проходит еще 2-3 месяца беременная и ребенок после родов умрет. Тогда как? Я сталкивалась с такий историей. Беременность не прервали, ребенок родился, и прожил несколько часов.

Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 14:33
Re: Опять жутики

Да, вот и я писала, что ребенка сначала умерщвляют...

Аленушка К
(наш человек)
03/12/2003 14:34
Re: Опять жутики

Где вы взяли эту статистику??? Смешно просто.. Никогда не поверю! вы думаете, это так легко - покончить с собой?? Да, они далеки от реальной жизни, часто озлоблены, но вина в этом не их. Но это не значит, что среди них сплошь Анны Каренины.

Ладная
(элита)
03/12/2003 14:34
Re: Опять жутики

Интересно, а где вы такую статистику вычитали? Можно ссылочку? А то что-то цифирь больно круглая и неправдоподобная

Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 14:36
Re: Запрет абортов

Да позиция г-на Буша вообще как-то вызывает недоумение... В СССР в свое время ввели запрет на аборты не из соображения высокой морали и нравственности, а потому что нужна была рабсила и пушечное мясо

Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 14:37
Re: Опять жутики

Всегда есть надежда. В этом случае надо надеяться до последнего.

tearful
(активный участник)
03/12/2003 14:39
Re: Опять жутики

Сорри за вмешательство - не выдержал...
Цитата:

Да, я могла бы нажать кнопочку если это бы был близкий мне человек,которого я любила бы и который просил бы это сделать.И очень хотела бы чтобы эту кнопочку нажали, если об этом буду просить я.
Поменьше агрессии, плз. Я не агрессивна, хоть и очень хочется, от ощущения пелены плотнейшей у некоторых.





Вы как, отдаете отчет написанному? Что это - подростковый максимализм или кривая жизненная позиция? Вы умышленно треплете нервы тем, кто носит под сердцем? Ответьте в личку (хватит тут уже).


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 14:39
Re: Опять жутики

Цитата:

Светланка сказал(а):
По статистике более 50 % детдомовцев кннчаю жизнь самоубийством в первые годы после выхода из дет. дома.



В среде моих знакомых детдомовцев, выпустившихся как раз 3 года назад, ттт, все живы... Откуда статистика?


шуша
(элита)
03/12/2003 14:39
Re: Опять жутики

Лен, про эвтаназию кто-то начал разговор. точнее задал мне вопрос - я ответила.К теме это не имело отношения.
Я знаю что такое "Немой крик". Я могу это помотреть. Но это я и с достаточно сильной волей, да и то не всегда мне это можно. А тех, кто такое снимает и распространяет я бы отдала под суд. Это так же как и этот топик. Это будоражение умов.
Не кусок это мяса - Вы опять пытаетесь эпатировать. Не надо.
Но такими топиками мы доводим людей, которые сделали аборты. Вот уже и снизу про то как замолить появилось. Естественно, а если кричат - убийца.
А про фильм - это вред. самый большой вред, который я представляю себе. Нельзя этим заставлять рожать, а так и происходит. Из-за страха, посмотрев этот фильм барышня не делает аборт.. и рожает.. ребенок ей не нужен...Вот это - трагедия. Если она хочет делать аборт, значит ей не нужен ребенок, а кому он нужен-то будет? Государству? Оно не на таком уровне. И как уже писали выше - 50% сирот в приютах....... Вот где страх. А не в аборте.
Просто никто не думает о том что будет после "родился".
Все так восхищаются младенцами... а ответственность за его дальнейшую жизнь (отказника - оч тяжелую), кто берет на себя-то?


Светланка
(частый гость)
03/12/2003 14:40
Re: Опять жутики

Не орите , просто поверьте, что не примут этот закон.

Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 14:41
Re: Опять жутики

"Ответственно подходить" - ага, сейчас...
У нас за езду в нетрезвом виде ужесточили наказание - и что? Меньше стало пьяных водителей? Нет, просто кто-то стал больше денег брать за откуп...


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 14:44
Re: Опять жутики

Саша, есть очень много случаев, когда женщина отказывалась от аборта, донашивала, рожала нормально... и оставляла ребенка себе!!! Не отдавала его в детдом. Потому что не все понимают, что даже не рожденный еще ребенок - это РЕБЕНОК, а не ПЛОД или ЭМБРИОН, как говорят у нас в ЖК!!!

police
(старожил)
03/12/2003 14:44
Re: Опять жутики

собссно, Шуше не в ответ, а в поддержку скажу:

ну, ребята, нехорошо детность/бездетность приводить в качестве аргумента. Какая-то дискриминация получается.

Я тоже исхожу из приципа свободы выбора. Каждый выбирает сам - идти на панель, пить, нарушать закон или этические нормы, верить или не верить. То, что беременные на сохранении становятся свидетелями такого безобразия - гнусно. Решение тетки само по себе - гнусное. Я не могу себе представить настолько искривленное женское сознание... Но здесь я не готова провести границу по сроку беременности, или по другому показателю, когда прерывание беременности становится убийством. Но аборты запрещать нельзя. Нужно с обществом работать, с сознанием, с каждой конкретной личностью - чтобы для каждой конкретной женщины такой поступок был дикостью по определению, вне зависимости от ее образования, социального положения и наличия детей.

Эвтаназию я бы тоже разрешила ... но без постороннего вмешательства.... чтобы человек наедине с собой мог сделать свой выбор и реализовать его... вот так....


шуша
(элита)
03/12/2003 14:47
Re: Опять жутики

Какие двойные морали!
Вам так ненаплевать на ребенка и так наплевать на женщину (у которой, кстати, может уже быть двое-трое детей. Вы возьмете на себя ответственность перед детьми, что их мама умерла от бабки повитухи, потому что Вам дескать наплевать на такую плохую женщину? а перед родителями погибшей дочери?).
Где-то Вы недоговариваете, либо это - очень страшно.
Балдею от жестокости здешних некоторых нежных мам. (аж передернуло)


Светланка
(частый гость)
03/12/2003 14:48
Re: Опять жутики

Не сплошь, а примерно 50 %.


vlv
(наш человек)
03/12/2003 14:53
Re: Опять жутики

Когда вы пьете, идете на панель и т.д., это касается только вашей жизни, и косвенно - жизней остальных, близких прежде всего. И то, заметьте, ни в одном обществе эти вещи не пускаются на самотек, они так или иначе, в той или иной степени контролируются и кооректируются обществом и государством, потому что затрагивают, в конечном счете, интересы всех.

А в ситуации с ребенком выбор касается жизни ДРУГОГО человека. Вы можете с ней не считаться в силу своих личностных особенностей, как не считаются с чужими жизнями маньяки, бандиты и военные, но общество не должно вам это разрешать! Иначе следует разрешить и все остальное: почему женщине и врачам можно, а маньяку нельзя? Вы в чем видите принципиальную разницу?

Срок 12 недель - это компромисс, в качестве аргумента прошу не приводить. Это то, что называется: выбрать меньшее из зол.


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 14:54
Re: Опять жутики

Цитата:

шуша сказал(а):
Но такими топиками мы доводим людей, которые сделали аборты. Вот уже и снизу про то как замолить появилось. Естественно, а если кричат - убийца.



В топике внизу никто не кричит, т.к. никто не знает. Кричит совесть. Я НЕ осуждаю людей, сделавших аборты. Теоретически это могло случиться и со мной. Виновато наше общество, которое с такой легкостью относится к абортам. Когда я забеременела и пришла в ЖК, и мне поставили беременность после 12 лет бесплодия, врач чисто АВТОМАТИЧЕСКИ спросил: "Ну, что, сохранять будем?"
Цитата:

А про фильм - это вред. самый большой вред, который я представляю себе. Нельзя этим заставлять рожать, а так и происходит. Из-за страха, посмотрев этот фильм барышня не делает аборт.. и рожает..



Лучше бы барышни смотрели этот фильм еще в пионерлагерях и школах, чтобы понять, что надо использовать контрацептивы по назначению...


Delovaja_Kolbasa
(наш человек)
03/12/2003 14:55
Re: Опять жутики

Саша, Вы ребенка-то хоть раз видели? Как Вы можете ТАК спокойно говорить, поддерживать аборты, выбор-не выбор. Это ЧУДОВИЩНО! В Беларуси по социальным показаниям до 8 месяца включительно разрешены АБОРТЫ! Вы считаете, это НОРМАЛЬНО? Чем, скажите мне, чем отличается 3 месячный малыш от 8 месячного? Это ребенок! пусть, он не полностью развит, но он чувствует, он уже переживает, ощущает боль и чувства матери...Очень хочется верить, что это просто максимализм детский.

шуша
(элита)
03/12/2003 14:57
Re: Опять жутики

Отдаю. Поэтому пишу очень мягко. Гораздо мягче чем бы хотелось. И гораздо мягче. чем здесь пишут многие.
Жизненную позицию мою попрошу не трогать, это не касается темы.
Нервы я никому трепать не могу по определению. Кто не хочет - не читает.
В личку писать не буду. Вы настроены с долей агрессии, я же ругаться не хочу.


Аленушка К
(наш человек)
03/12/2003 14:57
Re: Опять жутики

Я совершенно не соглашусь с Вами. Такие фильмы - они заставляют задуматься! Меня, во всяком случае. Я теперь гораздо более ответсвтенно подхожу к вопросу планирвоания семьи и, если раньше, может быть, пошла бы на аборт, то теперь - нет.

А почему Вы так уверены, что те матери, которые родят ребенка, может быть, по первости нежеланного, обязательно его бросят? Вам здесь уже писали - у Вас просто пока нет своих детей и вы не представляете, что испытывает мать, держа в руках ребенка. Моя дочь появилась на свет как результат любви, но немного раньше, чем мы планировали бы второго ребенка. Но она РОДИЛАСЬ. И я теперь и представить не могу, что ее бы не было.

Я лежала на сохранении с первым ребенком в отделении, где делали аборты. Многие женщины думают, что это просто как прыщик выдавить. Ерунда, одним словом. Большинство из них понятия не имело, ЧТО это такое на самом деле.

Я считаю, взрослая женщина вправе сама делать выбор. Но, для того, чтобы принять правильное решение, она должна знать все о том, на что она идет. И именно поэтому это знание (пусть фильм - крайняя, шокирующая, но очень действенная мера, есть еще литература при церквях, медицинские справочники в конце концов) НЕОБХОДИМО.

Я ничего не передергиваю. Я пишу о том, как воспринимаются Ваши суждения лично мною. На нерожденного и убитого ребенка Вам, видимо, наплевать.

Маму, говорите, никто не пожалел??? Да,.. ну нынче и мораль!


vlv
(наш человек)
03/12/2003 14:58
Re: Опять жутики

А почему мы должны ее жалеть, она же не жалеет ребенка? А самое главное: вы не оставляете ребенку выбора. Вы, которые так ратуете за эту самую свободу выбора! А женщина свое право уже реализовала: у нее был выбор, беременеть или нет, делать аборт тогда, когда он разрешен законом, или нет. Сколько же еще ей надо возможностей для выбора? Давайте тогда будем последовательны: вот не понравился ей цвет глаз младенца, или пол: сморщила носик, сказала "фи" - и в ведро помойное. А почему нет-то?

police
(старожил)
03/12/2003 15:00
Re: Опять жутики

Люба, так ведь и случаи с искусственными родами ограничиваются действующим законодательством
Алкоголик или наркоман тоже распоряжается жизнью и здоровьем своих детей



Delovaja_Kolbasa
(наш человек)
03/12/2003 15:02
Re: Опять жутики

Вы говорите может и быть и мягче, чем многие, но Вы говорите - ЧУДОВИЩНЫЕ вещи.

шуша
(элита)
03/12/2003 15:03
Re: Опять жутики

Для меня чудовищность в двойственной морали, которую я, к сожалению увидела у очень многих в этом топике.
Воть это мне жутко.


Estrella
(звезда)
03/12/2003 15:05
Re: Опять жутики

Цитата:

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ НЕ ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ!
Сторонники абортов говорят - это ЛИЧНЫЙ выбор каждой женщины. Неправильно!!! Личный выбор касается женщины лично. В данном случае женщина принимает решение и за младенца тоже. То есть выбор этот уже НЕ ЛИЧНЫЙ(кстати, в отличие от добровольной эвтаназии). Право на выбор может реализовываться исключительно в виде различных способов контрацепции, благо, их достаточно, пользуйся-не хочу.
Еще один аргумент против запрета абортов - что пойдут делать подпольно, а это опасно и т.д. Да и пусть. Мне абсолютно плевать на жизнь и здоровье женщины, решившейся убить собственного ребенка. Хочется ей рисковать - пусть ходит к бабкам-повитухам, пусть хоть под поезд ложится. Вот это уже ее ЛИЧНЫЙ выбор.




АлВёна, полностью с тобой согласна


police
(старожил)
03/12/2003 15:05
Re: Опять жутики

Цитата:

Я считаю, взрослая женщина вправе сама делать выбор. Но, для того, чтобы принять правильное решение, она должна знать все о том, на что она идет.



вот и я об этом



Ладная
(элита)
03/12/2003 15:07
Re: Опять жутики

Цитата:

шуша сказал(а):
Какие двойные морали!
Где-то Вы недоговариваете, либо это - очень страшно.
Балдею от жестокости здешних некоторых нежных мам. (аж передернуло)




А по идее вас должно бы передергивать от глупости и несостоятельности той мамаши, у которой уже 2 детей, а она, как самка, пардон, ну залетает и залетает... Что, не знает, откуда дети берутся? Или, может, наплевать ей на этот факт?
Мне однозначно наплевать на жизнь и здоровье мамаши, которая
а) не предохранялась, забеременнела и сделала аборт с отягчающими обстоятельствами (то бишь после тех самых 12 недель, хоть для меня и до - преступление)
б) пошла к повитухе в подпольную организацию, где ей, понятное дело, так все прочистят, что спасибо, если жива останется.

Люди мы все взрослые и несем ответственность за свои поступки. Хотя бы перед собой, если на других начхать.

А насчет передергивания - странно, что вас не передергивает от собственных слов, нажали бы на кнопку, убили бы, убийством не назовешь, ребенок - не ребенок, лучше на помойку, чем в детдом и сиротой остаться ...


Delovaja_Kolbasa
(наш человек)
03/12/2003 15:11
Re: Опять жутики

Саша, не хотите ли вы опять начать принимать ОК? Что бы Вам не говорили - Вы не готовы к ребенку, ИМХО

Рыжая Нина
(ветеран)
03/12/2003 15:13
Re: Опять жутики

меня до сих пор передергивает после того, как нам в 9 или 10 классе показали этот фильм... после него действительно - для МЕНЯ аборт: неприемлем. а некоторых и это кино не останавливает - просто не воспринимают всерьез.. как это не ужасно.
а запрещать аборты на гос.уровне. это все равно, как мне кажется, не уменьшит их количества...

и про сохранение.. когда я лет в 18 пришла в ЖК с жалобой на задержку, врачиха, не глядя на меня, спросила-утвердила: "так, я так понимаю, что за направлением на аборт?"
я не была беременной.. но такое отношение меня пугает...
и о контрацепции. та же врач на мой вопрос: "Не вредно ли 3 года таблетки принимать?" спокойно ответила. "нет, ну аборт-то конечно вреднее будет делать..." ОНА тоже посчитала аборт средством контрацепции...

эх, все-таки не удержалась написать в этот топик....


шуша
(элита)
03/12/2003 15:14
Re: Опять жутики

Ту олл:
Ввиду сильно раздражения обществености, я свои выступления в данном топике прекращаю. Все что имела сказать - сказала. Имеющий уши - услышал и понял.
Ругаться не хочу, а дальнейшая дискуссия сведется к усиливающейся ругани.
Прошу прощения у всех, кого обидела.


АистВёнок
(частый гость)
03/12/2003 15:22
Re: Опять жутики

ту олл: да, я согласна, что аборты на поздних сроках должны осуществляться только по медицинским показаниям. но тут кто-то упомянул о женщинах, которые отходили от наркоза при мини-аборте... причем упомянул язвительно так... Так вот я НЕ соглашусь НИКОГДА с тем, что аборты на ранних сроках нужно отменить. И не только потому, что это личное дело каждого. И не только потому, что если есть вероятность патологии, то лучше предотвратить возможные мучения в самом начале. Но, во-первых, допустим, беременность случилась. А вы понимаете, что вы не готовы - ни морально, ни материально содержать ребенка. И что его отец против, а вы считаете, что ребенку нужны оба родителя. Тогда что - пусть мучается? но зато родится? И во-вторых - а если беременность - это последствие изнасилования (не дай Бог), то тогда что??? и к тому же, отнюдь не все жертвы у нас идут в милицию с заявлениями - тогда, получается, медицинских показаний нет - рожай как хошь и люби все равно?? ну родит и отдаст в дет дом - ребенку что, хорошо что ли будет, когда он рождается НИКОМУ не нужный?

Рыжая Нина
(ветеран)
03/12/2003 15:25
Re: Опять жутики

Соглашусь и подпишусь под каждым словом... тем более, что сказано на удивление трезво.. (это к тому, что топик из обсуждения плавно перешел в ругань...:( )

Светланка
(частый гость)
03/12/2003 15:30
Re: Опять жутики

Знаете, я вас поддерживаю, а так же хотела бы тем кто кленет горе-мамаш предложить взять на попечение таких вот родившихся детишек. Что не потянете? Государство должно заботиться? Да! НО оно ведь не заботиться, а предпочло оставить выбор женщине, и ношу ответственности тоже. И ни какой помощи.

Светланка
(частый гость)
03/12/2003 15:31
Re: Опять жутики

Я вас услышала.

Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 15:36
Re: Опять жутики

Лично я не против абортов на ранних сроков, и никого осуждать не собираюсь.
Но тетка, которая вдруг решила в 30 недель, что ей ребенок не нужен - она, с моей точки зрения, или душевнобольная, или просто сволочь конченная. Что и чем она до этого думала??? Что все рассосется???


vlv
(наш человек)
03/12/2003 15:42
Re: Опять жутики

А это неважно. Это не ваше дело - задавать ей такие вопросы. Это ее ПРАВО ВЫБОРА.

Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 15:44
Re: Опять жутики

А если у меня сосед по ночам жену и детей лупит так, что их крики по всему дому слышны, мы вызываем милицию - а они говорят, что на семейные разборки не поедут - это тоже право выбора??? Что детей избивают, а всем пофиг???

vlv
(наш человек)
03/12/2003 15:49
Re: Опять жутики

Вы мои мессы почитайте Я же разделяю вашу точку зрения. А предыдущий ответ был с точки зрения Шуши и Светы, поскольку они самоустранились за неимением более веских аргументов, чем сказать: вы тут все злые, и женщин совсем не любите, помешались на своих младенцах никому ненужных...

Elenochka
(наш человек)
03/12/2003 15:50
Re: Опять жутики

Вот, кстати, очень разумное предложение. Легче всего осудить аборт, но если женщина все же родит этого нежеланного ребенка, что будет с ним дальше? Детдом за гос. счет?

mamki
(наш человек)
03/12/2003 15:56
Re: Опять жутики

Да тетка, конечно, сволочь законченная, здесь я согласна. А как назвать ее мужа или любовника? Он ведь тоже несет ответственность за ребенка да и за жену тоже.


Аурелита
(наш человек)
03/12/2003 15:56
Re: Опять жутики

Вот. Еще интересную статью по теме накопала. Здесь, кстати, о фильме упоминается, о котором мы говорили...

БЕЗМОЛВНЫЙ КРИК.
Разрешенные аборты делают эгоизм разрешенной общей идеологией.
С сайта В«Православный медицинский серверВ»

Сейчас наступило время, когда люди волей-неволей задумываются о будущем. Но разговор о будущем невозможен без анализа прошлого — его ошибок и преступлений. По поводу причин, приведших нас к нынешнему печальному состоянию, сломано и продолжает ломаться множество копий. И на кухне, и в публичных дискуссиях.
Одна такая дискуссия запомнилась нам особо. Но не тем, что у нее было интригующее название, что-то вроде: В«Возрождение России — миф или реальность?В» И даже не выступлениями светил в области экономики, космонавтики, военного дела и демографии, которые гораздо больше, увы, говорили о неизбежности катастрофы, чем о возможности возрождения. Запомнилось другое. В какой-то момент слово взял священник. Доклад его была кратким. Скорее не доклад, а реплика. Он просто сказал, что не понимает, о каком возрождении можно говорить, когда в стране ежегодно, по самым скромным подсчетам, совершается 3 млн. абортов...
Зал не понял. Публика недоуменно переглядывалась, многие пожимали плечами, кто-то раздраженно высказывался. Дескать, при чем тут аборты, когда разрушен ядерный щит, разорена армия, закрыты заводы и фабрики, население стремительно нищает и вымирает, недра распродаются, космос не финансируется?! Грешным делом, и мы подумали тогда, что батюшка все же немного утрирует. Но слова его запомнили, и чем больше времени проходило, тем явственнее мы осознавали его правоту.
Начнем с самого очевидного — с абортов на поздних сроках, которые еще совсем недавно принято было называть искусственными родами. Терминологическая замена очень даже понятна. Во-первых, аборт в восприятии большинства людей — рядовое событие. И во-вторых, роды ассоциируются с рождением, а значит, настраивают на жизнь. Искусственные роды и врачу, и матери психологически гораздо сложнее завершить убийством, чем аборт. И все же, как ни называй, факт детоубийства в данном случае неоспорим. Примерно с 16 недель ребенок начинает заметно шевелиться. При всем желании уже невозможно отрицать, что он живой. Еще совсем недавно на искусственные роды решались только в тех случаях, когда возникала серьезная угроза для жизни женщины. В медицине это так и называется: В«по жизненным показаниямВ».
Но в 1988 г. — еще при советской власти — появилась В«Инструкция о порядке разрешения операции искусственного прерывания беременности по НЕМЕДИЦИНСКИМ показаниямВ». Вполне сформировавшихся младенцев разрешили убивать на определенных условиях. Вот они: В«Смерть мужа во время беременности жены, пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы, лишение прав материнства, многодетность (число детей свыше пяти), развод во время беременности, инвалидность у ребенкаВ». Таким образом, был сделан еще один шаг к В«цивилизованному обществуВ». На одной чаше весов оказалась детская жизнь, а на другой — нет, уже не жизнь и не здоровье матери, а ее комфорт. Общество это проглотило, не заметив.
Дальше — больше. В 1996 г. тогдашний премьер Черномырдин, главным зверством которого принято считать убийство медведицы с двумя медвежатами, издает распоряжение расширить перечень условий, позволяющих беременной женщине лишать ребенка жизни. Теперь это может сделать мать троих детей (заметьте, уже не пяти, а троих), безработная или имеющая безработного мужа, женщина, у которой проблемы с жильем, и т.п. Всего 13 пунктов...
А теперь немного конкретики. Ведь мало у кого за словами В«поздний абортВ» стоят реальные картины. Цитируем: В«Поздний аборт производится на 5-6-м месяце беременности, а иногда и позже. С помощью ультразвукового прибора врач находит ножку младенца и ухватывает ее щипцами. Тянет за ножку и таким образом вытаскивает почти всего ребенка наружу. В родовых путях остается только головка (пока еще живого младенца! — Прим. авт.) Затем абортмахер протыкает детский череп ножницами и раздвигает их, расширяя проделанное отверстиеВ». Цитировать далее считаем излишним.
По этой схеме детоубийство происходит в тех случаях, когда из мозга ребенка готовятся препараты для так называемой фетальной терапии. В России этим занимается, в частности, Научный центр акушерства и гинекологии (директор — проф. Г. Сухих). Содружество в данной области с зарубежными партнерами называется В«Международным институтом биологической медициныВ». Причем бросаются в глаза два обстоятельства: во-первых, для препаратов, которые изготавливаются из нерожденных младенцев, требуются здоровые мать и ребенок (т.е. поздний аборт по МЕДИЦИНСКИМ показаниям тут не годится), а во-вторых, мозговая ткань должна быть В«свежейВ», а потому ее берут у ЖИВОГО ребенка.
Все способы детоубийства, ханжески прикрытые медицинской терминологией, мы описывать не будем. Вспомним лишь свидетельство депутата Госдумы 2-го созыва доктора медицинских наук Шарапова, прозвучавшее в телепередаче В«Парламентский часВ» в 1998 году. Депутат Шарапов рассказал, что в некоторых больницах, где производятся поздние аборты, ребенка, если он родился живым, топят в ведре с водой. А где-то, по свидетельствам других врачей, голенького младенца просто оставляют на подоконнике, и он быстро погибает от переохлаждения.
В застойные годы десятки миллионов телезрительниц рыдали, когда в В«Семнадцати мгновениях весныВ» у разведчицы отобрали новорожденного и развернули пеленки, пригрозив, что, если она не заговорит, ребенок погибнет. А теперь кто-то из дочерей этих телезрительниц делает то же самое по своей воле.
И знаете, что говорят в оправдание? В«Число таких абортов, на поздних сроках, не превышает 3% от общего их числаВ», — говорит директор Республиканского центра репродукции человека А. Акопян, очень недовольный тем, что находятся люди, требующие запрета поздних абортов. Дескать, стоит ли шум поднимать из-за такой малости?
Логика, уж простите за невольную игру слов, убийственная. Все равно как сказать: В«Разве это преступление? Всего троих порешил. Велика беда!В» Правда, г-н Акопян предусмотрительно не перевел маленькие проценты в абсолютные числа. Придется сделать это за него. По официальным данным (весьма заниженным), у нас делается около 3 млн. абортов в год. 3% — это 90 тысяч детей. А всего рождается около миллиона. Итак, В«всегоВ» десятую часть нарождающегося детского населения ежегодно уничтожают поздними абортами. Правда, в последние два года медицинские начальники стали поговаривать о том, что список социальных показаний надо бы сузить, но дальше вялых разговоров дело не идет.
Но все-таки самое главное — это желание людей обмануться, убедить себя в том, что они не совершают ничего страшного. Просто устраняют досадное обстоятельство, пришедшееся не ко времени и не к месту. И потому выгодно верить мифам, считая себя современными, цивилизованными людьми в отличие от каких-то там религиозных мракобесов.
Однако именно религиозные представления об аборте как о грехе детоубийства полностью подтверждены новейшими выводами науки.
Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель — и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16-20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе — сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям — ресницы. С 12-й недели беременности у ребенка функционируют ВСЕ СИСТЕМЫ ОРГАНИЗМА.
Американский врач Бернард Натанзон сделал 60 тысяч(!) абортов. Но в какой-то момент задумался, так ли уж безобидны его действия. И решил провести исследование с помощью ультразвука, эмбрионоскопии, радиобиологии и др. После скрупулезных исследований Натанзон заявил: В«Тот факт, что эмбрион есть отдельное человеческое существо со всеми своими особыми личными характеристиками, сегодня не вызывает сомненийВ». Чтобы подтвердить свои выводы, Натанзон прибегнул к ультразвуковой киносъемке аборта трехмесячного (12-недельного) эмбриона. Фильм, названный им В«Безмолвный крикВ», наглядно продемонстрировал, что ребенок в утробе матери предчувствует свою гибель. И когда к нему приближается абортивный инструмент, его сердцебиение учащается со 140 до 200 ударов в минуту. Он начинает двигаться быстрее и тревожнее. И широко открывает ротик, словно беззвучно кричит. Этот фильм, показанный несколько лет назад по телевидению США, потряс американцев, и многие люди (в том числе врачи) стали убежденными противниками абортов. Приведем лишь несколько цифр. В 1975 г. 80% американских гинекологов производили аборты. В 1994 г. таких осталось 20%. Более 70% федеральных американских судей сейчас выступают против абортов.
Когда поборников В«права на свободный выборВ» совсем припирают к стенке, они пускают в ход свой последний аргумент. В«Запреты, — говорят они, — приведут только к увеличению числа абортов. Притом они будут криминальными, а это рост материнской смертности, которая и без того у нас великаВ». Правда, абсолютных чисел опять-таки, как и в случае с поздними абортами, предпочитают не называть. И недаром ведь материнская смертность от криминальных абортов составляет порядка 250 человек в год. На всю страну! Сравните это с тремя миллионами абортированных младенцев.
Существует пример очень наглядный, который советская история как будто специально для нас припасла. Когда в 1955 г. аборты после 25-летнего запрета вновь разрешили, их число за год (т.е. в 1956 г.) увеличилось на 1,5 млн. Да-да, все с точностью до наоборот! Именно легализация абортов привела к их стремительному росту.
Теперь о последствиях массовых абортов для общества. Теоретики феминизма любят называть сексуальную революцию единственной бескровной революцией в истории. Однако аборты в XX веке унесли сотни миллионов жизней. В нашей стране трудно найти семью, которая хотя бы раз не прибегала к аборту. Вдумайтесь только: люди строят семейное благополучие на крови своих детей! Такой фундамент корежит все общественное здание. Семьи распадаются. Недаром число разводов в странах Запада начало катастрофически расти в конце 60-х — начале 70-х годов. Именно тогда там легализовали аборт. В странах же, где аборты не допускаются и по сей день, разводов гораздо меньше. В России, по данным опросов, более 90% распавшихся семей имели в своем В«анамнезеВ» (так в медицине называют историю болезни) аборт. И это понятно. Даже когда люди не считают аборт детоубийством, они начинают испытывать безотчетную неприязнь друг к другу, все равно как соучастники преступления. Что-то надламывается в их союзе, и очень часто эту поломку нельзя починить никакими усилиями. Жена не может простить случившегося мужу, муж — жене...
Современные люди уверены, что сегодняшний цивилизованный человек и цивилизация в целом гораздо гуманнее, чем были, скажем, 150-200 лет назад. История представляется им сплошной чередой войн и других кровавых потрясений. Но 150-200 лет назад далеко не каждый мужчина совершал за всю свою жизнь даже одно убийство. Что же касается военных кампаний, то в них участвовала малая доля мужского населения. Подавляющее большинство крестьян продолжали пахать и сеять. Ну а женщины-убийцы и вовсе были невероятной редкостью. Такие случаи буквально сотрясали общество. Сотрясали настолько, что крупнейшие писатели считали их достойными художественного отображения. Вспомним лесковскую В«Леди Макбет Мценского уездаВ». Образ женщины того времени был неотделим от образа матери и соответственно несовместим с эгоизмом, агрессией, стремлением к личному комфорту за счет детей.
Официальное разрешение абортов нанесло сокрушительный удар по образу женщины-матери. Кроме дающей жизнь, она стала и несущей смерть. И это не могло не отразиться на ее мировосприятии.
Чтобы убивать собственных детей, женщины должны были обрасти толстенной броней эгоизма, которая смогла бы заглушить не только голос совести, но и материнский инстинкт. Так эгоизм из индивидуального отрицательного свойства стал постепенно оформляться в положительную общую идеологию. Причем каждое следующее поколение, ориентируясь на мать как на образец, вырастало более эгоистичным, чем предыдущее.
И на сегодняшний день эгоизм так утвердился в нашей жизни, что аборт никого не возмущает и потому не нуждается в оправданиях. Все так вывернулось наизнанку, что оправдывать приходится многодетность. И как эгоизм скорее воспринимается желание быть матерью. В«Нарожали, а теперь льготы им подавай... Государство не резиновое, — такие недовольные реплики, увы, нынче не редкость. — Небось когда рожала, никого не спрашивала. А теперь, видите ли, ей помощь понадобилась. ТОЛЬКО О СЕБЕ ДУМАЮТВ».
Было бы странно, если бы люди, которые с легкостью пошли на убийство своих детей, потом пеклись о чужих. Именно поэтому, как нам кажется, к концу XX века детство лишилось статуса неприкосновенности. Под разглагольствования о правах ребенка в мире стремительно нарастает вал насилия над детьми, вовлечение малолеток в проституцию и порнобизнес, торговля детьми для пересадки органов, втягивание в войну 7-9-летних мальчишек. Кого сейчас ужаснет преступление В«леди Макбет Мценского уездаВ», которая задушила подушкой малолетнего племянника своего мужа? Недавно в газетах написали про женщину, замужнюю, работающую, мать двоих детей, которая родила еще двоих (близнецов) и бросила их в В«очкоВ» привокзального сортира. Младенцев чудом удалось спасти. Когда об этом сообщили родителям, отец обрадовался. Мать же ни малейшей радости не выказала...
А мы все время кого-то обвиняем, проклинаем, требуем лучшей жизни, спрашиваем: за что, почему, кто виноват в нашей несчастности?
Ирина МЕДВЕДЕВА, Татьяна ШИШОВА


Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 15:59
Re: Опять жутики

Пардоньте А я чего-то действительно злая стала... Наверно, потому что мне мой ребенок довольно дорого дался.

Аленушка К
(наш человек)
03/12/2003 16:07
Re: Опять жутики

Ира, именно это я имела ввиду, когда писала, что женщины должны знать, что они делают, когда идут на аборт. Или решают, как та дама, родить ребенка на 7 месяце, тем самым убив его..

Спасибо, что выложила здесь этот материал.


Маруська
(активный участник)
03/12/2003 16:10
Re: Опять жутики

Для тех, кто не видел этот фильм, вот ссылка - http://www.silentscream.org/video1.htm
правда на английском и качество видео очень плохое, но зато быстро скачивается


unpretty
(элита)
03/12/2003 16:16
Re: Опять жутики

В случае криминального аборта жалеть женщину вроде как и , действительно, не из-за чего...
Но в результате - ребенок-таки убит!!!, женщина ухудшила здоровье ( возможно и - умерла), старшие дети остались либо с этой нездоровой матерью, либо сироты...
Так что получается - я буду еВё жалеть. Не радость же такая ситуация должна вызывать?... именно жалость


vlv
(наш человек)
03/12/2003 16:16
Re: Опять жутики

Вот-вот, ключевое слово - эгоизм. И еще безответственность. Что характерно, я спокойно отношусь к эгоистам: быть таким - это личное дело каждого. Есть люди, которые и меня считают эгоисткой, и може быть, даже небеспочвенно. Но: право каждого на что угодно заканчивается там (вернее, должно заканчиваться), где начинаются права другого. А даже нерожденный младенец уже имеет права, например, право наследовать. И вот такая вот маман, поразмыслив на досуге, что ей вроде лениво еще одного кормить, берет да и отправляет ребенка к праотцам. По своей прихоти. Простенько и со вкусом. А вокруг все должны аплодировать и благодарить ее, что не навесила на шею государства еще один лишний рот.


police
(старожил)
03/12/2003 16:19
Re: Опять жутики

а мне еще кажется, что это знание должно быть не только "запугивающим" и негативным, а больше позитивным - счастье материнства, беременности, ценность детства, гос.поддержка и т.п. - то есть, в целом положительный настрой общества к детям..
чтобы, принимая решение об аборте, женщина могла понять, ЧЕГО ОНА ЛИШАЕТСЯ....
вот.


Аленушка К
(наш человек)
03/12/2003 16:22
Re: Опять жутики

Безусловно. Но перед тем, как принять решение об аборте (когда счастье материснтва просто так само по себе не впечатлило) нужно знать и эту страшную правду.

Правда не может быть пугающей. Просто это правда, а не замалчивание сути вещей.


vlv
(наш человек)
03/12/2003 16:22
Re: Опять жутики

Наташа, но не 19 же век на дворе! Почему же женщина (и мужчина кстати тоже! - что -то мы совсем этого участника из вида упустили!) не думает о себе и о ребенке, когда они еще только собираются получить удовольствие! Ведь есть же способы, в конце концов, если совсем серые попались, есть срок некритический. Но когда ребенок может жить вне утробы самостоятельно, это ЧЕЛОВЕК, и умерщвлять его без жизненных показаний - претступление. И я уверена, так и будет по закону через сколько-нибудь лет. Другой вопрос, как наказывать за это. Но для кого-то даже сам суд будет хорошим отрезвителем.

unpretty
(элита)
03/12/2003 16:26
Re: Опять жутики

Я только про *докритический* срок... (хотя очень скользкая граница)

kitti
(элита)
03/12/2003 16:26
Приложение
Re: Опять жутики

я как то на радио передачку делала - так вот тема у меня была аборты- пригласила в прямой эфир и священника и врача который аборты делает.. и рассказал он как все это делают как канюлями вытаскивают и как перед этим дробят ребенка.... на урале аборт сделать не вопрос- легко относительно к этому относяться..но и то народ звонил вэфир и говорили слова покаяния и что есмли б представляли все то подумали бы и может нашли другой выход для себя..очень мне запомнилась передача...я не противник абортов но личнео для меня они не приемлимы(если не брать мед показание и изнасилование).. по мне это все таки убийство.. но не буду кидаться камнями в сделавших аборт-- больше чем они сами себ\ наказали их уже никто не накажет

kuzina
(ветеран)
03/12/2003 16:39
Re: Опять жутики

Да, не едут, потому что бытовухи этой у нас по стране творится до фига и больше, пьет страна по-черному, а потом и бьют друг друга , и любят без презиков, так что дети получаются несчастные, которых потом на 30=й неделе вытравляют. И все это знают, и всем (я конечно в первую очередь власть имею в виду) это до пилы абсолютно. Кто может - зарабатывает деньги, чтобы отсюда потом слинять. Аурелита правильно сказала, наша нация бодро идет к своей катастрофе.

Светланка
(частый гость)
03/12/2003 16:54
Re: Опять жутики

Если вы про меня, то я не устранилась, А у вас какие же аргументы есть???? Я то ведь на своем опыте знаю, что такое стоять перед таким выбором.

Светланка
(частый гость)
03/12/2003 16:56
Re: Опять жутики

Нерожденныи ребенок имеет право наследовать?

Светланка
(частый гость)
03/12/2003 17:01
Re: Опять жутики

Во всем мире делают аборты, а не только в России. Если хотите знать, в Швеции тоже на позних сроках делают прерывание по мед. и соц. показаниям, хотя уровень жизни с Российским не сравнить, и пособия детские есть, и т. д и т.п.

Юша
(Разум и Чувства)
03/12/2003 17:07
Re: Опять жутики

Алена, а как быть с беременностями после изнасилования? Это медицинские показания? Слышала, что изнасилование доказать - дело не из легких. За 12 недель можно не справиться...
Мне кажутся страшными любые перегибы, что в одну, что в другую сторону....


kuzina
(ветеран)
03/12/2003 17:16
Re: Опять жутики

Знаете, я про Швецию - не сильна сказать, знаю только двух шведов, они счастливы, родили недавно второго ребятенка, думаю, что абортов не делали. Да и Б-г с ними. Я не против абортов до 12 недель, после - только строгие мед. показания по консилиуму, чтобы не один *дядя* за денюжку все решил. Соц. показания к аборту - честно говоря кроме наркомании я не вижу ничего такого. Бедность? А взятку врачу дать деньги эта дама нашла? Презервативы то совсем недорогое удовольствие. Но главное - это общее отношение к абортам в обществе - вот о чем я. + конечно воспитание детей+ грамотное информирование о способах контрацепции ну и все такое.

vlv
(наш человек)
03/12/2003 17:25
Re: Опять жутики

Да, нерожденный ребенок имеет право наследования при определенных условиях (зарегистрированный брак и еще там по срокам, но это юридические все аспекты).

Re: Юша: некогда искать тот топ со ссылкой на приказ Минздрава. Там есть про изнасилование пункт, и еще несколько. Повторяю, я не против абортов до 12 недель, и после при наличии медицинских или жизненных показаний. Но не по прихоти: хочу-не хочу!! Хотеть-не хотеть надо раньше.


NatalySm
(элита)
03/12/2003 17:48
Re: Опять жутики

Это не к вам и я не защищаю аборты.
Просто интересно. Тут не один раз прозвучало "контрацептивы". А как вписывается в схему, если они не сработали? Вроде люди думали о будущем, понимали, что ребенка никак, предпринимали шаги... Но вот случилось...


kuzina
(ветеран)
03/12/2003 17:55
Re: Опять жутики

Ну если совсем не настроены родить ребенка,и если жизненные взгляды позволяют, то аборт делают в таких случаях До 12 недель. Ну ведь не до 7 месяца же ходить в раздумьях, а потом ребенка травить??

Жанна
(хранитель)
03/12/2003 18:08
Re: Опять жутики

Наташ, знаешь, у меня много знакомых женщин, моих ровесниц, старше, младше, ни разу не сделавших аборты. При этом имеют одного-двух детей.
Я уверена, что можно на 100% предохраниться от беременности, если уж она так нежелательна. Можно использовать комбинированную контрацепцию - презерватив+спермициды+воздержание в наиболее опасные дни. Или таблетки+презервативы.
Не нравится с презервативом? Тогда надо нести ответственность за свои наслаждения (это не тебе, естественно).


Natty
(элита)
03/12/2003 18:08
Re: Опять жутики

Запрещать аборты (ИМХО) бессмысленно и в какой-то степени даже жестоко - обстоятельства разные бывают. Вот жестко ограничивать по сроку - необходимо.
И перед абортом, мне кажется, не мешало бы всех женщин направлять к психологу, может, фильм этот показывать и вообще знакомить с информацией о том, что такое аборт на самом деле. Не запугивать, а просто ставить мозги на место. Ведь решение сделать аборт часто принимается в состоянии шока, потом человек может всю жизнь корить себя, но сделанного не воротишь.
А вообще отношение к этой проблеме в самом деле характеризует культурный и социальный уровень людей, уровень духовного развития. Увы, он у нас не высок . Но это "лечится" только просветительскими мероприятиями, а не запретами.


Клёпа Великолепная
(старожил)
03/12/2003 18:17
Re: Опять жутики

У это женщины беременность была желанная, но неделю назад муж забрал старших детей, и по дороге из шклоы попали в аварию все трое, один погиб, второй - до сих пор в коме, а третий не известно - возможно на всю жизнь останется инвалидом. И она решила посвятить себя тем, с кем была счастлива, понимая, что нерожденный пока ребенок будет обречен на страдания, бедность и т.п.


Это я к примеру. Не знаю, почему так подумалось...


Floresti
(чукотская девушка)
03/12/2003 18:29
Re: Опять жутики

А мне почему-то на эту историю вспомнилась другая, из совершенно реальной жизни.
Жила-была девушка, ей очень нравился один молодой человек, но жениться он ей не торопился предлагать. Тогда девушка сознательно забеременела (извините за подробности, из презерватива выковыривала и шприцом себе внутрь ), юношу прижала и они поженились. Приехав из свадебного путешествия, первое, что она сделала - пошла на искусственные роды, на 5 месяце. Мужу сказала, что у нее случился выкидыш, причем все справки-бумажки за денюшку слепили нужные.
То, что через пару лет они таки разошлись, сути дела не меняет...
Я специально не называю, откуда я знаю эту даму, потому что Питер - город маленький. Но история 100% правда.


Сойка
(элита)
03/12/2003 19:29
Re: Опять жутики

ой... о чВём это вы, девушки??? ПРАВА ЮРИДИЧЕСКИЕ ИМЕЮТ ТОЛЬКО ЖИВЫЕ ЛЮДИ.
Нерожденные ЕЩЕ не считаются живыми (де юре), а умершие УЖЕ не считаются живыми. И де юре и по факту .

По сути вопроса мне сказать нечего, кроме


Санечка
(элита)
03/12/2003 20:09
Re: Опять жутики

Аня,вы научИтесь правильно понимать.очень часто читаю топики и сталкиваюсь с тем,что собеседницы друг друга не понимают.я хотела сказать,что сообщения "возмущВённого" типа-не самые уместные в данной ситуации.я вообще стараюсь в таких топиках не высказываться.если вы думаете,что мне всВё-равно,вы ошибаетесь.мне далеко не всВё-равно.мне плакать хочется от таких топиков.просто вчера,видимо,было не подходящее настроение и свои мысли мне было лучше оставить при себе.говоря,что это личное дело этой женщины-я только это и имела ввиду.я не говорила,что давайте поощрять,что это нормально.просто не хотелось,чтобы топик превратился в ахи,вздохи и ужасания.это очень серьВёзная ситуация и она требует иных решений,чем обсуждение на форуме в подобной манере.
и,поверьте,мне очень-очень-очень плохо оттого,что я вчера прочла в первом мессе этого топика и ни о каком хладнокровии речи идти не может.


Санечка
(элита)
03/12/2003 20:17
Re: Опять жутики

Цитата:

Lariska сказал(а):
Цитата:

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ АБОРТОВ НЕ ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ!
Сторонники абортов говорят - это ЛИЧНЫЙ выбор каждой женщины. Неправильно!!! Личный выбор касается женщины лично. В данном случае женщина принимает решение и за младенца тоже. То есть выбор этот уже НЕ ЛИЧНЫЙ(кстати, в отличие от добровольной эвтаназии). Право на выбор может реализовываться исключительно в виде различных способов контрацепции, благо, их достаточно, пользуйся-не хочу.
Еще один аргумент против запрета абортов - что пойдут делать подпольно, а это опасно и т.д. Да и пусть. Мне абсолютно плевать на жизнь и здоровье женщины, решившейся убить собственного ребенка. Хочется ей рисковать - пусть ходит к бабкам-повитухам, пусть хоть под поезд ложится. Вот это уже ее ЛИЧНЫЙ выбор.




АлВёна, полностью с тобой согласна




ага,а мужика,от которого получился незапланированный ребВёнок под суд


Мурена
(элита)
03/12/2003 20:18
Re: Опять жутики

По закону человек становится человеком во втором периоде родов, а именно в момент прорезывания головки. И соответственно убийство может поизойти только тогда. До этого момента это плод.
Другое дело моральная сторона. Кто-то чувствует себя убийцей, а кто-то нет.
К другим в душу не залезешь.


Санечка
(элита)
03/12/2003 20:31
Re: Опять жутики

Цитата:

Весло сказал(а):
[

По другим топикам, вы мне казались здравомыслящим человеком.






хотелось бы мне быть таким человеком,который ВСЕГДА мыслит здраво!!!но,к сожалению,не в человеческих силах есть ещВё и аффекты(то бишь наши эмоции),от них никуда не деться.и когда на первый план выступают они-здравые мысли уходят поглубже.так мы устроены


Анка
(элита)
03/12/2003 21:13
Re: Опять жутики

Нажала на последнее сообщение.
Начиталась я топика, что-то меня аж всю трясет.
Раньше я вот тоже могла на такие темы отвлеченно рассуждать, как Шуша. Право выбора, тыры-пыры… слова всякие умные.
А теперь… Все вспоминаю как в роддоме сидела, кормила дочку и рыдала в голос на нее глядя… от счастья. И дело даже не в том, что она мне тяжело далась. Просто ничего важнее этого нет.
Ну, причем тут В«денег нет, обречен на бедность»… Сама-то живешь, небось, с голоду не померла? Неужели ребенка не прокормить?
Да и как можно отстраненно размышлять жить ему или нет, когда он уже живой! Ну как можно чувствовать, как твой ребенок шевелится в животе, а потом взять и убить его. И спокойно жить после этого. Просто НЕ ПОНИМАЮ. У таких женщин даже, получается, инстинкт естественный отсутствует, который даже у зверей есть. Они не только нелюди, но и даже до животных не дотянули.



Elena Sh
(старожил)
03/12/2003 21:19
Re: Опять жутики

Цитата:

Это вопрос этики... Врачебной.
Тут надо не эту мамочку колотить (жизнь она очень разная, сложная, не все так уж благополучны, и пр.), а ВРАЧЕЙ! Которые устроили такой цирк на виду у беременных!
У нас на дневном стационаре в ЖК тоже пару раз такое г... было.
Лежим мы пузатики под капельницами и 2-3 женщины-миниабортницы... Особенно впечатляло, когда их привозили после... от наркоза отлВёживаться.




Не надо передергивать и перевирать мои слова! В них нет ни доли язвительности... Вы, наверное, знаете насколько беременюшки впечатлительны и эмоционально ранимы? А уж под капельницами лежат те, у которых не все в порядке: подлечиться они пришли, чтобы ребенка сохранить, а врачи, забывая обо всякой ЭТИКЕ, помещают женщин с разными на данный момент жизни позициями в одно место. Я говорю только про это. И в ЯРЫЕ противники абортов я себя не записывала. Слава Богу, за свои 34 года я много чего в этой жизни повидала. И НИКОГДА НИКОГО НЕ СТАНУ ОСУЖДАТЬ.
_________________________________________________________

To ALL: Милые дамы! Зачем вы так яростно ругаетесь? Точнее накидываетесь на Шушу??? Автор топика вбросил "горяченькую" тему, а вы давай быстрей клеймить/осуждать и т.п. ОТКУДА мы тут знаем (да и девочки на дородовом в том р.д.) В ЧВЁМ ТАМ ДЕЛО? Почему там такое происходит? Как можно не имея ИНФОРМАЦИИ делать какие-либо выводы???


Санечка
(элита)
03/12/2003 22:12
Re: Опять жутики

[цитата. ОТКУДА мы тут знаем (да и девочки на дородовом в том р.д.) В ЧВЁМ ТАМ ДЕЛО? Почему там такое происходит? Как можно не имея ИНФОРМАЦИИ делать какие-либо выводы???




хотела вчера тоже самое написать,забыла.мы ведь,действительно,не знаем ситуации.а может у неВё самые что ни на есть медицинские показания.лВёжа в дородовом,я столько баек наслушалась,которых на самом деле не было:любят у нас дамы что-нибудь от себя добавить,чтоб интереснее и по-страшнее.


Sheburshunchik
(элита)
03/12/2003 22:27
Re: Опять жутики

Да, почему там происходит - не знает никто, кроме той женщины. Но я сама была свидетелем таких "родов", не хотелось вспоминать, но накипело, пока читала...Сразу свою позицию определю - это моральное уродство
Я лежала на сохранении (7-8 недель) с Марьянкой еще на гинекологии, кроме меня в палате было еще четыре женщины, у всех разные диагнозы. И так во всех палатах (т.е. отдельных палат для сохпранявших не было). Направили меня на УЗИ, сижу жду, вся трясусь, слезы в глазах, рядом садится девочка, 18 лет, заводит разговор и начинает рассказывать, что ей в Рождество (!!!) роды искусственные сделали, все в красках описывает, как это было, как она одна родила и ребенок у нее между ног покричал и затих (умер). Поводом стало то, что все ее семейство собиралось на ПМЖ в Израиль, а из-за ее беременности могли возникнуть проблемы с выездом из-за отца ребенка. А она так переживает, никогда родителям своим это не простит, папаше несостоявшемуся тоже.... И это все со вкусом так рассказывается, с подробностями, а я тут 8-минедельного сохранить хочу И не отвязаться от нее, прилипла, в палату приперлась - соседки выставили, за что им огромное спасибо. Потом она меня в коридоре отлавливала, пару раз видела, как она другим девчонкам на сохранении жалилась..... и отца этого несбывшегося видела, сидит около нее, типа, жалеет.... А я бы убила


Гнездо
(элита)
03/12/2003 22:44
Re: Опять жутики

мое мнение - таких вот идиоток и ту, про которую топик и завели - да хоть в 18 лет - на принудительную стерилизацию!
и вообще, читаю, и думаю - как же народ у нас любит потрахаться, а ответственности просто ноль!
PS. за свои 27 неполных лет - ни одного аборта.... пока один малыш.... потрахаться страсть как люблю, но ответственно!


Маша
(элита)
03/12/2003 22:47
Re: Опять жутики

это не вам, это всем.
девушки, ну раз такие все умные, так подошли бы хоть к одной такой девушке и сказали - доноси, роди, я возьму себе, и деньгами подмажу всех врачей и т.д.
Однако никто из вас такого шага не сделал и сомневаюсь что сделает.
Далее. На форуме хорошо если не половина детей - залетных. Типа так получилось. А детей мы любим, поэтому оставим. И живут друг у друга на головах в нечеловеческих условиях. Это более человечный подход?
Я НЕ за искусственные роды. Я против такого вот публичного махания кулаками. Соседняя тема в грезах - стоит того, чтобы ломать копья. А эта - нет.
Либо помогайте, либо не осуждайте.


Sheburshunchik
(элита)
03/12/2003 22:59
Re: Опять жутики

Маш, специально носиться по гинекологиям в поиске таких дам не буду, но если бы узнала, что кто-то из моих знакомых дам хочет это сделать - можешь быть уверена, уговорила бы ее доносить и забрала бы. правда, сначала постаралась бы убедить ее, чтобы она его себе оставила, чтобы потом всю жизнь ей жалеть не пришлось. Ну, а если бы та не согласилась - забрала бы, только с мамашей этой непутевой всяческие контакты постаралась прекратить Только очень надеюсь, что среди моих знакомых ТАКИХ не будет....
Уже пять лет скоро будет, как эта история произошла, а меня до сих пор передергивает........


Жанна
(хранитель)
03/12/2003 23:03
Re: Опять жутики

Маш, я сейчас вдохну поглубже и спокойно с тобой не соглашусь, извини.
Посмотри на меня и семейку - девицы мои живут втроВём в 12-метровой комнате. Ну скажи, которую из них не надо было рожать? Да кто знает, может, они вырастут, выучатся, купят себе по 5-комнатной квартире и нам на старости лет .
А я вот одна у родителей в трВёшке росла, а сейчас вот...в ней же и расту, только уже с родителями и с тремя детьми.
А моя знакомая, выросшая в коммуналке в одной комнате вшестером, сейчас прекрасно живВёт в большой квартире с мужем и ребВёнком...И ты знаешь, что-то мне подсказывает, что не согласилась бы она, чтобы еВё мама в своВё время еВё абортировала из-за плохих жилищных условий...

...


Маша
(элита)
03/12/2003 23:10
Re: Опять жутики

Жанна, я говорю лишь о том, что право каждого - рожать или не рожать. И о том, что не стоит осуждать, если не можешь или не хочешь помочь.
К сожалению,я видела, как рушатся судьбы из-за таких вот стесненных условий. Я не психолог, но вкратце - когда человек НИКОГДА не может остаться в одиночестве, то это каким-то образом влияет на мозг. И одной из причин смерти 13-летнего мальчика, жившего в одной комнате в коммуналке с семьей, была названа эта - он очень уставал от такой "плотности".
Но речь сейчас не об этом. Можешь - помоги. Или не бросай камни.


Жанна
(хранитель)
03/12/2003 23:28
Re: Опять жутики

Перечитала свои немногочисленные сообщения в этом топике и не нашла ни одного камня.

Просто я считаю, что у женщины есть выбор - беременеть или нет. А рожать или нет - да, тоже есть...но это уже выбор совсем другого уровня... Не дай Бог мне когда-либо стоять перед ним.

А по поводу серьВёзных психологических проблем из-за стеснВённости, извини, но мне кажется это несколько за уши притянутым.


шуша
(элита)
04/12/2003 00:01
Re: Опять жутики

Жанна, это не конкретно Вам.
Я рассказала мужу. Он сказал:"отстреливать надо таких мамашек"..а потом подумал и добавил:"а вообще, сложно все это, неоднозначно"...
Я вот весь вечер об этом думаю. Неоднозначно. Жутко, но сложно. И огульно и однозначно с такой жестокостью нельзя подходить. Индивилуально это. И не дай бог такого выбора никому и никогда.
пысы: но мне (как и мужу) кажется, что самая большая дикость это совместные палаты для сохранения и стимулированных. Сохранить разумную психику при этом... я не знаю как.


Kolobok
(элита)
04/12/2003 00:04
Re: Опять жутики

Цитата:

Во всем мире делают аборты, а не только в России. Если хотите знать, в Швеции тоже на позних сроках делают прерывание по мед. и соц. показаниям, хотя уровень жизни с Российским не сравнить, и пособия детские есть, и т. д и т.п.




Швеция цивилизованная страна, где не делают аборты на поздних сроках.


Санечка
(элита)
04/12/2003 00:09
Re: Опять жутики

что есть цивилизованная срана?критерии?значит,есть нецивилизованные страны?и их надо "цивилизовать"?

Kolobok
(элита)
04/12/2003 00:15
Re: Опять жутики

Саша, я должна Вам прочесть курс лекций по политической географии? Прямо здесь, в этом топике?

Ольга Степочкина
(наш человек)
04/12/2003 00:22
Re: Опять жутики

Ой, что тут творится Я даже не смогла до конца дочитать... Девчата, я не хотела кого-то поссорить, просто задело вчера... Я и сама грех на душу взяла, молодая еще была, дура, но ессно срок не такой. Вот такого не понимаю... когда уже пинается вовсю...
Была я там в больнице сегодня днем, девица эта еще не родила. Ей ставят капельницы. Ночью вчера дали снотворного, чтобы другим дала поспать. Сегодня все по новой Колбасит ее, лежит в корридоре и просит девченок отвезти ее на каталке на лесницу покурить Я спросила, может у нее какие-нибудь пороки там несовместимые с жизнью? Говорят, что ОНА САМА НЕ ХОЧЕТ рожать.
Технически это происходит так - делают укол ребенку и он умирает внутриутробно, а потом рожают его уже мертвого. Говорят раньше действительно убивали уже после рождения Прогресс! блин.
А в палате у них тоже весело 5 человек сохраняются на ранних сроках и к ним подселили сегодня двоих после чистки Обхохочешься...
За то у моей все прошло сразу, как насмотрелась на такое - больше ничего не болит


ФАссольАдминистратор
(god)
04/12/2003 00:52
Re: Опять жутики

Маш, у меня было не очень богатое детство, но я выступаю исключительно ЗА что меня родили. Давайте посмотрим на уже рожденных и взрослых людей. Из детдомов, из бедных семей и спросим - лучше жить или нет? Если я попаду сейчас в большие финансвоые затруднения - не собираюсь кончать жизнь самоубийством, дабы не мучаться, так почему же я должна делать выбор за дитеныша? При этом я согласна с тобой во многом, но это касается планирования беременности, а не уже зачатого ребенка.

Я как и многие, считаю что не надо запрещать аборты до 12 недель в юр. порядке и верю, что даже у сознательных людей бывают проколы и обстоятельства. Но искуственные роды без показаний или с таковыми, но притянутыми за уши... не должно быть такого. И я ЗА осуждение абортов и особенно искуственных родов, на государственного уровне. Чтобы на подсознаетельном уровне это вызывало отрицание и отвращение. Чтобы девуша, если ей на дите плевать, испугалась бы неприятия окружающих.


Санечка
(элита)
04/12/2003 00:53
Re: Опять жутики

просто ваш аргумент-не убедителен из-за некорректного употребления понятия цивилизация.
пенонятно,как понятие цивилизации связано с политической географией.но это уже отступление.


Анка
(элита)
04/12/2003 00:53
Re: Опять жутики

Интересно, за это время, пока она мучается, какие мысли ее посещают? Может, все же ужас от содеянного? Желаю ей мучаться как можно дольше. И всю оставшуюся жизнь... Извините, эмоции душат.

Санечка
(элита)
04/12/2003 00:56
Re: Опять жутики

Цитата:

Алиска сказал(а):
Чтобы девуша, если ей на дите плевать, испугалась бы неприятия окружающих.



Алис,ведь это не решит проблему.девушка лишь никому не скажет,чтоб не осуждали и пойдВёт к какой-нибудь бабке- повитухе.


pmar
(наш человек)
04/12/2003 01:26
Re: Опять жутики

По-поводу совместных палат: когда я лежала на сохранении в 10-ке, то к нам в палату ложили только сохраняющихся. А тех, которые делают аборты, в другой конец коридора, а девушку, которая делала преждевременные роды положили в отдельную палату, далеко от всех. Правда она все-равно слонялась по коридору, а мы все-равно пили пустырник

sandrina
(старожил)
04/12/2003 01:29
Re: Опять жутики

Мне интересно, вот так она всем рассказывает, мол в 7 месяцев я передумала рожать... И врачи сказали, ну - не хочешь, как хочешь - сделаем абортик. делов-то куча! Да забить ей ее слова ей в самую глотку поглубже!
Извините, что срываюсь, но я тут уже со вчера. Забирать детей и воспитывать самой дело, конечно хорошее, только кто нам их так просто отдаст? Во-первых желающих больше чем достаточно, во-вторых эти самые самочки НЕ ХОТЯТ чтобы где-то на свете было существо, которое вдруг захочется со временем поискать. Они ведь отлично понимают, что если ребенок здоровый, то долго в доме малютки ему жить не придется. Недавно передачу смотрела, как раз из малютки - забирают, еще как! Двое уезжали в США, остальные здесь - и только на этой неделе. Так что для здоровых новорожденных проблемы обретения приемной семьи я не вижу. У самой знакомые двоих детей из дд забрали в США и к тому же больных и там их на ноги поставили. А другие знакомые, так вообще целые дд в Испанию вывозили и там пока дети отдыхали им родителей приемных подъискивали.


Гнездо
(элита)
04/12/2003 01:31
Re: Опять жутики

Знаете что? И пусть меня все закидают хоть использованными презервативами! Если бы у нее уже не было детей, честное слово, от всей души искренне пожелала бы ей самой сдохнуть после того, как все кончится!

Гнездо
(элита)
04/12/2003 01:33
Re: Опять жутики

Кстати, это где такое происходит? В каком р/д?

sandrina
(старожил)
04/12/2003 01:39
Re: Опять жутики

(шепотом) абсолютно с вами согласна

ФАссольАдминистратор
(god)
04/12/2003 01:47
Re: Опять жутики

Саша, а что ты предлагаешь, я не поняла? Твой ответ - он же на мою мысль о том, что должна быть пропаганда идеи, что аборты - это ооочень плохо? Ты считаешь, что не надо такой пропаганды? или с чем ты не согласна?

По моему - это как раз частично, но решит проблему. Если человека воспитать с мыслью, что аборт - это ужасно, шансов на то, что он его сделает меньше, нежели у человека, для которого это норма жизни... как брови выщипать или зуб полечить.


Гнездо
(элита)
04/12/2003 02:03
Re: Опять жутики

Можно я не соглашусь? Конечно, пропаганда нужна, но не того, что аборты - плохо, а того, что контрацепция - это хорошо!
Реальная история - дочка лучшей подруги моей мамы недавно родила, ей 18 лет...Вся семья на самом деле расстроена, т.е. это произошло совершенно не в тему.. Ну да ладно, об аботе как я поняла, речь вообще не шла.... Мамина подруга часто звонит моей маме и плачется о том, как же так все получилось....Девочка умница, отличница, училась в медицинском (!) ВУЗе..... Папа у ребенка есть, живут вместе, и он ,похоже, единственный рад за всех вместе.. К чему я это написала - невольно возникает вопрос - как же так получилось, что мама не поговорила с дочкой, когда поняла, что у нее появился парень? Как сама дочка, учась, повторю, в медицинском ВУЗе, не могла осведомится о том, как называется такая резиновая штучка, которую на мужскую писю надо надеть, чтобы не было неожиданностей? Вот это меня просто поражает...
Так что я - за активную пропаганду контрацепции! А уж если все начнут сознательно предохранятся - возможно, отпадет пропаганда того, что аборт - это очень плохо...


ФАссольАдминистратор
(god)
04/12/2003 02:11
Re: Опять жутики

Скажешь тоже.. не соглашусь По моему, одно другому не противоречит, а наоборот - дополняет. Я с тобой разумеется согласна и имела в виду именно это. А не то, что надо, размножаться ежегодично или вообще любви не предаваться %))

А для контрацепции нужна все же мотивация и здесь как раз неприятеие аборта - очень даже мотивирует. Так что замкнутая такая система получается


Жанна
(хранитель)
04/12/2003 02:15
Re: Опять жутики

О боже, а в чВём проблема-то? Никто не задумался о том, что молодые родители сами захотели этого ребВёнка? Я тоже родила в 18, вполне сознательно, чему очень рада. ВУЗ (Финэк) закончила. И про контрацепцию прекрасно знала. Что в этой истории такого ужасного?

Кстати, моя мама тоже плакалась всем, кому не лень. И перед людьми стыдно, и бабушкой-то ей рано становиться и тра-та-та-та-та...


Kolobok
(элита)
04/12/2003 02:19
Re: Опять жутики

Поясню свою мысль, если Вам трудно понять - государство, где законом разрешено убивать детей, еще не- или уже рожденных - имхо, не может называться цивилизованным.

Политическая география - наука о территориально-политических системах. Если Вас заинтересовало деление мира на цивилизованные и нецивилизованные страны, то в данном случае не обойтись без рассмотрения соответствующих образований по принципу территориальности и государственности и, следовательно, не обойтись без политической географии.
Далее, Саша, если у Вас есть какие-то неясности, не связанные с темой этого топика, то будьте добры излагать их в личке.


Гнездо
(элита)
04/12/2003 02:38
Re: Опять жутики

История ужасна в интерпритации мамы девочки.... Она лелеяла мечту, что дочка выучится, станет хорошим врачем, а мальчики-секс-дети когда-нибудь потом...
Я думаю, что девочка о ребенке и вообще о последствиях секса просто не думала, или не знала Маму можно понять - ведь папа тоже студент, живут с ней, и теперь ей приходится содержать всю молодую семью и малышку, родители "папы" вежливо отстранились...
Понятное дело, что при желании все можно восстановить, т.е. учебу... Я сама не вижу ничего ужасного... Но мне было проще - я сама выучилась, работала, муж работает...
Наверное, так тоже нельзя поступать, и ужас мамы можно понять - она не против стать бабушкой, но при этом ей видимо хотелось, чтобы дети не вешали все это на ее шею... А так и живут вместе, и денег им дай, и коляску купи... ИМХО, молодые могут хотеть иметь детей, когда хотя бы один из них работает!


vlv
(наш человек)
04/12/2003 09:12
Re: Опять жутики

Честно говоря, я ужас мамы совершенно не понимаю. И история эта выглядит просто смешно. Куча взрослых людей, и никто не объяснил девушке, отчего бывают дети. Я, к примеру, знала это уже в 8 классе церковно-приходской школы, знаете ли, есть такой предмет - биология, и там проходили анатомию и в том числе половые органы, половой акт, как получается и рождается ребенок. В общих чертах, естественно, под смешки аудитории, но все это нам благополучно донесли. Может быть, девушке стыд не позволял эти уроки посещать, и лекции соответственно в интституте? И как моя мама относится к семейной жизни и деторождению, я тоже отлично знала. А эта - как из пещеры вышла. И потом, какой отношение это все имеет к теме топа? Ну допустим, никто там, кроме папы (о, чудо!) не хочет ребенка. Ну пусть бы и делала аборт до 12 недель, никто ж не против. А чего теперь стенать про то, как все грустно сложилось!

Алиска, я с тобой полностью согласна, молодец!

Re: Сойка: Наташа, ей богу, я не встреваю в споры по медицине, потому что считаю себя недостаточно компетентной. Ну так вы праву меня не учите, плиз! Специально для всех сомневающихся: ст.1116 Гражданского кодекса РФ: "к наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в день открытия наследства, а также зачаты при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства." То есть, даже еще будучи нерожденным, ребенок имеет право на наследство, если родственник его умрет в период беременности И это независимо от срока беременности!


Elena Sh
(старожил)
04/12/2003 09:46
Re: Опять жутики

Простите, Вы это СЕРЬВЁЗНО???

Анонимно
(Незарегистрирован)
04/12/2003 09:53
Re: Опять жутики

Оль, закрой топик, а? Сижу плачу, и не могу себя заставить не читать.

Анонимно
(Незарегистрирован)
04/12/2003 09:57
Re: Опять жутики

Незнаю, почему анонимно, это mamki.

Маша
(элита)
04/12/2003 10:28
Re: Опять жутики

Алиска, может создалось впечатление, что у меня детство прям такое в шоколаде было Ничего такого, и совсем не это я хотела сказать.
Я полностью с тобой согласилась бы о решении проблемы таких вот искусственных родов, если бы не одно НО. Наше государство осудить очень даже может. Может также ввести ответственность, в т.ч. уголовную. Но заботиться о родившихся детках, которые никому не нужны, не хочет. А ведь сколько бездетных пар, желающих взять именно новорожденного! Если бы этой проблемой действительно занимались, то и вопрос бы не стоял, и думаю ни одна такая "кукушка" не решилась бы на убийство своего младенца, зная, что 1)ее очень сильно накажут 2) ребенок будет жить и ни в чем не нуждаться


Saechka
(наш человек)
04/12/2003 10:54
Re: Опять жутики

Я чуть позже родила - в 20, тоже училась, правда муж полгода как училище закончил - он военный. Потом Толькой забеременнела, когда еще защита диплома была впереди, а муж 1700р зарабатывал в месяц, да еще жилье съемное... Ничего, выжили!!! Сейчас он нормально зарабатывает, жить можно. Зато на поиски доп заработка его именно второй ребеночек подтолкнул. Если бы не Толян - так бы и сидели на з/п военнослужащего... А сейчас ожидаем третьего - уж на еду нам точно хватит!!! Я как-то не переживаю, что мои детки в чем-то ущербны по сравнению с другими. Скорее наоборот - они умеют общаться как между собой, так и с другими, умеют делиться. Мне даже страшно представить, чтобы я сейчас на 14/15 неделе сделала этот кошмар!!! Хотя были люди, которые чуть не насильно меня на подобное тащили... и до сих пор не понимают...

Charlize
(элита)
04/12/2003 11:16
Re: Опять жутики

Молодцы, что еше можно сказать ? Не я первая, не я последняя вашей семьВёй восхишаюсь. У нас тоже по плану - 2 мальчика и малышка девочка .

Мне уже 24, но в чужой стране наверное тяжелее сейчас, чем с поддержкой мамы и друзей в 18. У меня ребВёнок незапланированный ( с моими планами еше лет 5 не заводила бы), но хорошенько подумав, пришли к выводу, что не такая ето уж и трагедия - деньги найдутся и сил хватит, а бабушки пусть радуются "готовым" внукам . Так что находимся в счастливом ожидании.

Хочу добавить про местные обычаи. Одна знакомая американка(подругой еВё назвать не могу) родила 2-их!!! детей и отдала их на усыновление . Причем приВёмных родителей она подыскивала еше будучи беременной (когда с первым папашей случилось не помню что, а второй отказался признать ребВёнка, а сама она решила что не потянет). Ети семьи оплатили еВё мдицинское обслуижвание, роды и выделяли некоторую сумму на жизнь.В обшем, показывала она мне фотографии своих детей и рассказывала какие у неВё замечательные дети и как они счастливы в своих новых семьях. У мнея откровенно говоря волосы от такого зашевелились и уважение к ней как-то сразу пропало. Но! подумав впоследствии обо всВё хорошенько, пришла к выводу, что такой подход гораздо более ответственный чем отказ в роддоме, или даже аборт до 12-ти недель(я молчу про искусственные роды). Может в етом и проблема России, что не могут более конструктивно к етой проблеме подойти?


Ладная
(элита)
04/12/2003 11:51
Re: Опять жутики

Согласна с Алиской, нужно ВОСПИТЫВАТЬ! негатив по отношению к абортам, убийству, преступлениям как таковым согласно собственной морали, нравственным устоям... Но! Здесь остается другая проблема: у каждого человека есть свой генетический психотип, или как там он называется, который формируется иногда вопреки воспитанию, а зачастую еще и до рождения... Так вот живя в нашем российском социуме, я не могу сказать, что аборты не подвергаются осуждению, что преступники - это не изгои. Ведь все это есть! Но есть и потенциальные преступники, чуждые морали и нравственности, кто-то убивает, тщательно продумав преступление, а какая-то мамаша - вот так, идя на искуственные роды.

Всплывает в памяти сюжет фильма, не помню названия, к сожалению, там во вполне нормальной семье растут брат и сестра. Братца играет Колин Маккалоу?, по-моему. Так вот пацан - исчадие ада, несмотря на все старания семьи, приложенные к его воспитанию. Он покушается на сестру, мать, для него нет ничего святого. Сюжет, к сожалению, очень реален, такое встречается в жизни и с этим нельзя не считаться...


Charlize
(элита)
04/12/2003 12:12
Re: Опять жутики

Пропаганда преступноcти абортов идВёт во всВём мире, просто в последнее всемя всВё больше стали обрашть цнимание на право ведения личной жизни,privacy, так сказать - мол, не ваше дело чем я занимаюсь - ето моВё личное дело. Вот ето непонятно.

Александра
(элита)
04/12/2003 12:28
Re: Опять жутики

А чего удивляться, на Авангардной , сплошь и рядом, нажрутся всякого говна и приезжают со схватками, ну и рожают в коридоре или в палате...
я там с кровотечением лежала, блин, думала что рожать не буду вообще !!!


Real Mallena
(наш человек)
04/12/2003 12:38
Re: Опять жутики

Цитата:

это не решит проблему.девушка лишь никому не скажет,чтоб не осуждали и пойдВёт к какой-нибудь бабке- повитухе.



И кончится это следующим: она умрет от кровотечения, оставив сиротой старшего сына-первоклассника. Забота о мальчике ляжет на бабушку - ее мать, на которой еще парализованная старшая дочь и муж - форменный недо...делок. Это реальная история. Так умерла девчонка из моего подъезда - Иринка. И было ей тогда 25 лет.


ИМА
(элита)
04/12/2003 12:45
Re: Опять жутики

Это не вам персонально, просто на последнее сообщение нажала.
Во-первых, по поводу социальных показаний. Есть у меня знакомая одна. Была замужем, забеременела, все замечательно. В начале беременности вдруг муж ее умирает скоропостижно, от инфаркта. Она в Питере одна-одинешенька, студентка, начало 90-х, родители живут в очень горячей точке, на чью-либо помощь рассчитывать не приходится вообще. Если бы она сделала аборт, кто бы ее осудил? Никто, и даже я, агрессивная противница абортов. Она решила родить - в память о муже. Как она жила - страшно представить. Работала уборщицей - ради ведомственной комнаты в коммуналке, по ночам на какой-то фабрике - деньги-то нужны. Ребенка спящего под включенный телевизор оставляла, а сама на работу. Параллельно выучилась, устроилась на работу поприличнее, ну и по нарастающей. 12 лет уже прошло, все у нее замечательно, зрелый, состоявшийся человек, с хорошей работой и зарплатой. Встретила не так давно свою новую любовь, родила второго ребенка. Всем в своей жизни она обязана дочери - не будь ее, не было бы и стимула жить на пределе, добиваться все большего и большего. Это я к тому, что только безответственные люди рассказывают о социальных показаниях - не существует их в принципе. Для меня, во всяком случае.
Во-вторых, к последствиям изнасилования - не понимаю сложность вопроса. Со мной в жизни случилась эта беда - да, психологическая травма, да, недоказуемо, да, вероятна беременность... Первое, что я сделала, прийдя в себя - побежала в аптеку за постинором (что мешает использовать это средство всем остальным пострадавшим?). Кстати, действенное средство и для проколов в менее экстремальных случаях. Было бы желание аборта избежать... Проблема же у нас в том, что желание такое не всегда возникает, убийство становится нормой жизни


Floresti
(чукотская девушка)
04/12/2003 13:11
Re: Опять жутики

Очень похожая история у моей приятельницы. Забеременела в 19 от любимого человека, а он уехал в Штаты и там остался. Несмотря ни на что, она решила рожать (а ведь было начало 90-х, жрать нечего в буквальном смысле, одна морская капуста на полках..). Девочка родилась недоношенной, пугали жутко, что будет неполноценной. За первый год жизни ей сделали 150 сеансов массажа... пришлось продать все, что в доме было... Хорошо хоть, что ее поддержали и родители, и даже родители ее козла-дружка. Мы, друзья, тоже старались помочь чем могли...
В общем, всем миром выходили девочку. Сейчас уже в 4-й класс ходит, умница-красавица. Мама, правда, личную жизнь так и не устроила


Муська
(элита)
04/12/2003 13:16
Re: Опять жутики

Блин, не могу дальше читать, чем первые ответы. Мне просто жутко. Я бы таких теток убивала, твари они глупые. Зря вы такой топик завели. Зачем? Чтобы всем неприятно стало? Я пожалела даже, что зашла.

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 14:51
Re: Опять жутики

Начнем может с отцов этих детей? Что то о них ни кто не вспоминает, или эти женщины сами себя трахали????

Аурелита
(наш человек)
04/12/2003 14:52
Re: Опять жутики

Офф.
АлВён... Нет слов...
И еще: какая ты молодец, что не растерялась, сразу приняла такое здравое решение!
Я просто восхищена!


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 14:54
Re: Опять жутики

Да неужели???? Представьте себе делают.

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:00
Re: Опять жутики

А вы знате, что эта резиновая штучка может порваться, таблетки дают сбой, и все контрацептивы вместе взятые не дают 100% гарантии. Может это их случай????

vlv
(наш человек)
04/12/2003 15:01
Re: Опять жутики

Вообще-то Настя там живет, и поэтому подозреваю, что знает, о чем пишет. Чего о вас не скажешь: откуда статистика? Ссылочку киньте на ресурс, я почитаю.

Что до мужиков - согласна, о них забыли зря. Да только о них толку мало баянить, потому что в итоге только женщина принимает решение об аборте: если не захочет - не заставишь. Да, есть роль родственников всяких, в том числе и мужика, который это сделал, но вот на тот случай, чтобы они со своими советами не лезли после 12 недель, и должен быть закон. Потому что призывы к нарушению УК - это само по себе статья. За подстрекательство. И хватит уже про порванные изделия в пример приводить: вы невнимательно читате топ: 90% присутствующих не против аборта на ранних сроках в качестве вынужденной и крайней меры для таких вот случаев. Мы против поздних абортов, когда ребенок уже жизнеспособен и без мамаши, сколько можно повторять???


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:02
Re: Опять жутики

Тогда Швеция не цивилизованое государство.

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:06
Re: Опять жутики

Право на наследство имеют родившиеся живыми. То есть надо сначала родиться, а уж потом на наследство претендовать.

Анонимно
(Незарегистрирован)
04/12/2003 15:12
Re: Опять жутики

Почему никто не вспоминает? Я, то бишь mamki, вспомнила, но никто не поддержал. А ведь в большинстве случаев муж толкает жену на такие преступления.

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:14
Re: Опять жутики

Я вообще то тоже там живу, и знаю о чем говоря. Одного уже здесь родила почти три года назад, сейчас 27 недель второй. А инфа прямиком из шведских клиник. Об этом, например, написано в книжечке об УЗИ. Вот так, как бы вам это не было неприятно.


Kolobok
(элита)
04/12/2003 15:17
Re: Опять жутики

Не представлю. Можно факты? Книжечку, ссылочку, и т.п

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:19
Re: Опять жутики

А что тогда про порваные изделия то пишут? Это вам хватит обвинять тех , кто так делает! Вас же они не заставляют. А случаи бывают разные. И "папики" бывают передумывают уже на познем сроке, когда и аборт не сделать. и что тогда? Да и опять не забывайте, что плода могут быть обнаружены повреждения не совместимые с жизнью. Пусть решают те, перед кем встает такой вопрос. Или вы сейчас будете кричать, что надо еще несколько месяцев мучаться женщине, и ждать, когда ребенок родиться мертвым?


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:20
Re: Опять жутики

А что вам книжечку почтой выслать? Или может позвоните в социаку или в больницу сами?

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:24
Re: Опять жутики

И еще! Я частно говоря сама не представляла, что это в Швеции возможно до тех пор пока не увидела инфу своими глазами, и не пререспросила еще об этом.
Да, я тоже не думала, что в Швеции помимо мед. показаний для позднего прерывания беременности существуют еще и социальные.
И кстати, камни ни кто кидать не будет, и пострарются и психологическую помощь предоставить, и обезболивание сделать.


Kolobok
(элита)
04/12/2003 15:28
Re: Опять жутики

Да зачем я буду звонить. У меня есть под рукой литература. Вы прочитать сможете или Вам перевести?


I Sverige har vi fri abort. Detta betyder att en gravid kvinna, fram till och med den 18:e graviditetsveckan, har ratt att fa sitt havandeskap avbrutet. Forutsattningen ar bara att man bor i Sverige. Efter 18:e veckan kan man fa abort om man har synnerliga skal, efter ansokan till socialstyrelsen. En sadan ansokan beviljas inte om fostret kan antas vara livsdugligt, i praktiken inte efter 22:a veckan.


22 недели - это граница. А в клинике и социальной службе Вы это для себя узнавали?


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:37
Re: Опять жутики

5.3 Orsaker till mycket sena aborter
Så gott som alltid finns många samverkande faktorer bakom en ansökan om abort efter utgången av 18:e veckan. Sena aborter har angivits vara något vanligare i början och i slutet av kvinnans fertila period. Orsaken kan ligga i en försenad graviditetsdiagnos beroende på förnekande av graviditeten, oregelbundna menstruationer, övertro på preventivmetodens effektivitet, feltolkning av graviditetssymtomen. Orsaken kan också ligga i en svår ambivalens, ofta mot bakgrund av ett instabilt förhållande till partnern eller en komplicerad social situation. Rädsla för föräldrarnas eller omgivningens reaktion på graviditeten kan fördröja abortansökan hos mycket unga kvinnor. Ibland kan livssituationen plötsligt ha förändrats, så att en planerad önskad graviditet blir ytterst oönskad. Diagnos av fosterskada med nuvarande metodik, d.v.s. huvudsakligen ultraljud och amniocentes (fostervattenprov), kan som regel inte göras förrän efter 16:e graviditetsveckan och leder således till ett sent ställningstagande för eller emot abort. Med ökande användning av metoder för diagnostik av vissa fosterskador i första trirnestern, t.ex. chorionbiopsi (vävnadsprov från moderkakan), kan sannolikt andelen sena abortansökningar på fosterskadeindikation minskas.
http://www.sos.se/sosfs/1989_6/1989_6.htm
Вот вам закон. Там ни чего не написано про 22 недели-ограничени. Может я слепой????


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:38
Re: Опять жутики

А граница не 22 недели, а срок при котором плод может жить самостоятельно ( без акут-помощи) вне матки

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:41
Re: Опять жутики

И если бы вы внимательно читали, то я это узнала из книги об УЗИ, так как у меня 27 недель, второй ребенок.

Анонимно
(Незарегистрирован)
04/12/2003 15:42
Re: Опять жутики

ну все, понеслась! Начали тут письками меряться

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 15:44
Re: Опять жутики

А вам завидно?

Kolobok
(элита)
04/12/2003 15:54
Re: Опять жутики

Извините, я не вижу конкретики в Вашей цитате.

Sa har sager lagen:
Fri abort till och med 18:e graviditetsveckan. Darefter kravs dispens fran Socialstyrelsen. De beviljar fram till den 22:a graviditetsveckan.

ВсВё-таки переведу, на всякий случай.
"Закон говорит следующее. Аборт до 18 недели включительно. После этого требуется разрешение от Управления здравоохранения, которое действительно до 22 недели включительно."

Вот Вам статья познавательная на эту тему. Дальше с Вами спорить не вижу смысла.

2 Аноним: А Вам вашу дверью прищемили, что Вы так стыдливо прячетесь?


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 16:08
Re: Опять жутики

Да где же вы про 22 недели то там нашли?
5.5 Begreppet livsduglighet
Abortlagen stadgar ingen absolut tidsgräns efter vilken abort inte får utföras.
Закон об абортах не предписывает абсолютных временных границ, после которых аборт не может быть выполнен.


Lanushka
(хранитель)
04/12/2003 16:10
Re: Опять жутики

Цитата:

Re: Сойка: Наташа, ей богу, я не встреваю в споры по медицине, потому что считаю себя недостаточно компетентной. Ну так вы праву меня не учите, плиз! Специально для всех сомневающихся: ст.1116 Гражданского кодекса РФ: "к наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в день открытия наследства, а также зачаты при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства." То есть, даже еще будучи нерожденным, ребенок имеет право на наследство, если родственник его умрет в период беременности И это независимо от срока беременности!




Да нет же! Цитата правильная , а вывод - нет! :-) Право наследования будет у РОДИВШЕГОСЯ ЖИВЫМ ребенка, если он был зачат ДО смерти наследователя. Т.е. здесь ключевое - родившийся ЖИВЫМ. пока он в пузе - он наследник, но в права он вступит, только если родится.

прошу прощения за ОФФ. по теме высказываться не буду.


ИМА
(элита)
04/12/2003 16:39
Re: Опять жутики

Только что гуляла по архивам БэбиБума, нашла там кое-что нам в тему (Svetick&Sonick, спасибо )

Итак.
Два этических вопроса.
— Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

— Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос решающий. Краткие характеристики кандидатов:

а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.

б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.

в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.

а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.
Если Вы посоветовали сделать аборт — Вы только что убили Людвига ван Бетховена.


Светланка
(частый гость)
04/12/2003 16:47
Re: Опять жутики

Вы это мне? О чем? Я ни кому ни чего не собираюсь советовать.
А с Колобком мы обсуждали существование в цивилизованой Швеции сроков ограничивающих проведение аборта.
А вы чем поможете сами этой бедной женщине с ее детьми? Или только посудачить в форуме придете, перемоете ей все косточки?


ИМА
(элита)
04/12/2003 16:51
Re: Опять жутики

Вы о какой, простите, женщине? Матери Людвига ван Бетховена? Ей уже ничем не помогу. А "бедным" современным женщинам я готова рассказать о контрацепции. И даже пачку презервативов подарить. Кстати, стерилизация делается вполне бесплатно.

Xeny
(ветеран)
04/12/2003 17:29
Re: Опять жутики

А я, как обычно, не удержусь и о своем наболевшем напишу...
Самое страшное, что вся эта свобода выбора (с закрытыми, причем, глазами! - посмотрите посты Шуши, например - нельзя "Безмолвный крик", понимаете ли показывать, дабы не травмировать ненужной информацией нежные женские души!), так вот свобода эта - фикция, потому что еще немного, и у женщины не будет моральной свободы РОДИТЬ, если обстоятельства не совсем благоприятны. Заклюют, застыдят ведь! Посмотрите на топик снизу, скажем: фраза "я не вижу других разумных выходов из этой ситуации" - НОРМАЛЬНО? Т.е. автоматом получается, что если бы женщина сделала другой выбор - значит идиотка безответственная. Я не решусь осудить никого, тем более автора того топика, но говорить ей, что это было ЕДИНСТВЕННОЕ РАЗУМНОЕ решение? Да, это было одно из возможных решений. Но никак не единственное разумное.

Честно сказать, я очень рада, что список показаний для абортов на позних сроках существенно сократили. Жаль, что этого не сделали раньше - по крайней мере меня лично никто из "доброжелателей" не тыкал бы носом в пункт о "разводе во время беременности" и не кричал бы об абортах на любом сроке и моей вопиющей глупости и безответственности.
Вобщем, могу еще долго и много писать на эту тему, но воздержусь, пожалуй...


vlv
(наш человек)
04/12/2003 17:31
Re: Опять жутики

Ну спасибо, ну просветили И про вывод теперь я знаю, какой из них правильный. Лана, в праве есть два разных понятия: правоспособность и дееспособность. Первое - возможность (потенциальная) иметь права, а второе - возможность реализовывать свои права собственными действиями . Так вот еще нерожденный ребенок уже обладает этим правом, и никто из родственников не сможет претендовать на эту долю, пока ребенок не умрет. А вот реализовать это право - да, возможно будет только после рождения ребенка, тогда нотариус выдаст все необходимые бумаги законному представителю этого ребенка. Так-то вот. Извините, не могу признать эфемерным право, которое преграждает путь к наследству всем уже благополучно живущим родственникам - это не шутки, особенно когда наследство - не пара старых туфель.

Света, а по поводу и кормежки за чей-то счет, патологий и прочих экстренных случаев уже все высказались, только вы, видимо, все-таки лучше по-шведски читаете: у пары (или у одной женщины) есть три месяца , чтобы взвесить все свои жизненные заморочки и принять решение. Если этого мало, можно накинуть еще месяц для особо одаренных: в четыре месяца плод не сможет жить вне утробы. А вот позже извините, поздняк метаться: только при наличии медицинских или жизненных, и нескольких строго оговоренных социальных показаний (изнасилование и т.п.). Пишешь,пишешь - и все впустую, продолжают талдычить про мертворожденных и наркоманию.


Жанна
(хранитель)
04/12/2003 22:56
Re: Опять жутики

Согласна. Это очень страшно. У нас уже не аборт сделать преступление, а родить ребВёнка при отсутствии "подходящих для этого условий" - преступление. В лучшем случае - у виска покрутят за спиной, скажут:"Разводят нищету"...

Светланка
(частый гость)
04/12/2003 23:12
Re: Опять жутики

Вы по-поводу шведского права? Так вот в том законе об абортах написано, что непрочные отношения в паре могут быть показанияем к позднему аборту.
Я не собираюсь кого-то призывать запретить или разрешить что-либо, но не сказать о том, как на самом деле обстоит дело не могу.
И если уж коснуться именно меня, то я уже на большом сроке осталась одна-папа передумал иметь когда-то желанного и запланированного ребенка. И о чем уже было мне размышлять? Ни жилья, ни работы, ни сбережений, плюс абсолютная невозможность вернуться в родные пенаты.
Так вот мне прерывание на позднем сроке дале не посоветовал, и не рекомендовал, а просто приговор вынес-психолог из питерского телеыона доверия. Во как. Мои безумный план, он рассценил безумным, но я то знала, что я все силы приложу к тому, что бы его осуществить. И я сделала это, но не все так могут рисковать.
Ребнку уже три года скоро, папаша живет припеваючи в Финляндии и в ус не дует, а я ломаю голову, как бы его к ответственности привлечь. Вы можете себе представить, что у нас даже крестные для ребенка были выбраны? Можете представить, что он по мнению врачей без операции не мог иметь детей, но все получилось, как только мы поробовали? И человек он образованый-и консерватория, и шесть языков, и музыку пишет.
Сейчас я хотя и нахожусь в Швеции, но сказать, что я сдесь ЖИВУ нельзя-проблем море. И только одна подпись папашки первого ребенка могла бы избавить нас от серьезных испытаний , лишений, кошмаров и без проблем ЖИТЬ ( а не существовать)
в Финляндии.
Сейчас я нахожусь в Швеции, но сказать, что я ЖИВУ нельзя. К сожалению,не все кто живет (находится вШвеции) могут рассчитывать на соц. помощь и пр. прелести "цивилизации".Я вот уж если по честному, то живу просто за пределами уровня жизни по шведским меркам. Хотя мне все это по-закону положено, но вы попробуйте это доказать имиграционным шведским властям! Адвокат стоит для меня просто асторономически-я не пив и не ев за пол года не смогу накопить, а ведь и пить и есть хочется. В Красный крест, в церковь, в Армию спасения и нек. другие организации я уже обращалась-у них для того, что бы мне помочь денег нет. А ведь мне только и нужно-получить при помощи адвоката разрешение на проживание в Швеции. Я пробовала без адвоката, но цивилизованое государство плевать хотело и на закон и на все причины-оно их просто не заметило.
И это в Швеции. А как там в России.
Вот вам и ситуация. В моем случае речь не идет об астрономической сумме, всего 6000 крон, или примерно 670 евро, и мои проблемы будут решены-я смогу и работать и учиться и получать мед. и соц. помошь. Но где же найти их? Даже больше скажу, что эти деньги вернет государство, если я получу положительное решение( а у меня все шансы есть) , но их даже в долг благотворительные организации не могут дать-нет у них средств.
Так что у всех разные ситуации, и на помошь рассчитывать не приходиться.
Да и сколько бы женщины не осуждали других женщин, аборты и аборты на поздних сроках не отменят, а иметь собственное мнение ни кто не запрещает. Только не судите, да не судимы будете. Вы думаете, что бы Иисус сделал? Помог бы и утешил.


Salamandra
(участник)
05/12/2003 00:57
Re: Опять жутики

Цитата:




у пары (или у одной женщины) есть три месяца , чтобы взвесить все свои жизненные заморочки и принять решение. Если этого мало, можно накинуть еще месяц для особо одаренных: в четыре месяца плод не сможет жить вне утробы.

То есть до трех месяцев – не человек, да???
А я вот для себя неприемлемым спирали считаю – знаете принцип их действия? Зародыш уже образовался, только из-за инородного тела в матке ему никак к стенке не прицепиться! Я не понимаю, чем по сути отличается ребенок, который может (при определенных условиях и доле везения) жить вне матери от того, который еще не может.
По-моему, понятие В«ребенокВ» начинается с момента зачатия! И все эти – ой, прокол… ой, резинка порвалась…
ИМА – спасибо за пост, нету их – этих социальных показаний! И постинор существует!
А то – 12 недель для принятия решения… А давайте еще после рождения 12 недель дадим – за чем дело встало? Ведь не выживет без помощи? Не выживет!
Ну, дефолт случился, муж бросил. Никак мне, не потяну, самой жрать нечего. И все так одобрительно загудят: давай-давай, законом же разрешено!
Я чувствую, мы тут договоримся скоро…
Простите меня, пожалуйста! Но я не за то, чтобы что-то запрещать законом. Я за то, чтобы в школах в рамках обязательной программы демонстрировать фильм В«Безмолвный крикВ» или что-то, этому подобное.
А меня в консультации, когда я пришла с задержкой 10 дней через год после рождения первого ребенка, совершенно серьезно стали уговаривать делать аборт. Организм же три года отдохнуть должен!!! Вот вам ваша свобода выбора.


Санечка
(элита)
05/12/2003 01:05
Re: Опять жутики

Цитата:

Silvija сказал(а):
А давайте еще после рождения 12 недель дадим – за чем дело встало?




не хотелось мне на эту тему больше высказываться,но не могу
зачем всВё "передВёргивать"?демонстрация сарказма здесь не уместна.


Salamandra
(участник)
05/12/2003 01:21
Re: Опять жутики

Это не сарказм.
Неуместными мне кажутся рассуждения на тему возраста ребенка. Вот в этом возрасте еще можно уничтожать (простите), а в этом - уже нет, выживет, мол...


Санечка
(элита)
05/12/2003 01:24
Re: Опять жутики

Согласна в этом с вами.полностью.


Гнездо
(элита)
05/12/2003 02:18
Re: Опять жутики

Цитата:

Светланка сказал(а):
А вы знате, что эта резиновая штучка может порваться, таблетки дают сбой, и все контрацептивы вместе взятые не дают 100% гарантии.



Лично у меня не рвалась ни разу... Не знаю, может если купить наш, отечественный, за 2 рубля, одеть не по размеру да еще поносить его пол дня - может и порвался бы... Таблетки не принимала.... Фарматекс никогда не подводил... Может, я простот везучая?
Блин, ну не знаю, мне начинает казаться, что когда говорят, что контрацептив подвел - это просто отмазка... У меня многие знакомые (не со мной, конечно), одевают презерватив посредине акта, запихивают Фарматекс через 5 минут после окончания, или через неделю понимают, что забыли выпить таблетку....


ФАссольАдминистратор
(god)
05/12/2003 10:30
Re: Опять жутики

Мне кажется, что есть одна принципиальная разница между абортом до 12 недель и искуственными родами. Есть люди, которые не хотят ребенка и предохраняются. Но даже здесь, на форуме не единожды рассказывали, что дитеныш завелся несмотря на спираль или ОК.. Здесь постинором делу не поможешь, не есть же его каждый день для подстраховки? А избавление от ребенка на поздних сроках, без мед. показаний... говорит о полной безответсвенности.. остальных эпитетов дабавлять не буду. Вотс.


Светланка
(частый гость)
05/12/2003 11:19
Re: Опять жутики

Только когда пузо на нос лезет уже позно стерелизоваться. А кроме матери Бетховена есть масса ваших современниц нуждающихся в помощи-им помогите.

Светланка
(частый гость)
05/12/2003 11:25
Re: Опять жутики

Вообще эта моя реплика была на то что 18-ти летняя девочка родила ребенка, и я предположила , что могло возможно произойти.
А вообще, если открыть тему, кто как забеременел предохраняясь можно увидеть, что это не единичный случай. И факторов может быть много. Например, принимаете таблетки, а у вас , простите, понос пробрал. И все. Весь эфект от таблеток на смарку. И т.д. и т. п.


Мумми
(элита)
05/12/2003 11:49
Re: Опять жутики

Ну, короче! Чего тут рассусоливаем-то?
Вывод-то один! Не может НОРМАЛЬНАЯ женщина, имея двоих детей, зная какие они, эти малютки, сознательно убивать практически полноценного, тако го же, малыша! Это не женщина, это урод какой-то!
А уроды прав никаких не имеют, ни выбора, ни на жалость, по крайней мере с моей стороны!

Возможно я необъективна, но у меня почти за 31 год не было таких ситуаций выбора, не было абортов (хотя монашкой не жила). Ильюшка первая и состоявшаяся беременность, что будет дальше незнаю, никто в окружении на второго меня не поддерживает. Возможно ( буквально 10%) что-то сделать и придеться, но никак не на 7-ом месяце!!!!


Sheburshunchik
(элита)
05/12/2003 12:45
Re: Опять жутики

Отвечаю: один раз порвался Маскулан (это немецкие, был одет непосредственно перед, по размеру подходил) - здравствуй доча Марьянка , другой раз порвался Визит (вот он чей - не помню, но не наш точно), тут обошлось Так что все может быть, просто надо сразу меры принимать и вовремя соображать

Saechka
(наш человек)
05/12/2003 21:39
Re: Опять жутики

у нас, кстати, тоже 2 раза рвался, тех же фирм

Как ни странно - мы в эти разы не залетали. Видимо, усиленно меры предпринимали. Зато у нас неизвестно откуда 2 детки взялись без всяких рвущихся


Lami
(элита)
05/12/2003 21:49
Re: Опять жутики

А я бы забрала .Я знаю что такое невынашивание, слезы по ночам итд. Я знаю что такое похоронить 2мес. ребенка . Но кто даст. Я пробовала , но это не реально.Я против абортов. Нельзя распоряжаться жизнью другого человека, пусть это даже не родившийся младенец.

vlv
(наш человек)
05/12/2003 23:05
Re: Опять жутики

На самом деле, это очевидный парадокс, и виновато в нем наше поганое государство - в этом случае брошу в него камень, ни секунды не сомневаясь. Все эти вопросы можно было бы решить, да только никому дела нет, гниды. Где "лавандоса" (Рогоносец, мой привет!) не каплет, депутатам и общественности той же до фонаря все. Столько людей хотят усыновить ребенка: так почему бы не упорядочить этот процесс, и не просто запретить аборты на поздних сроках, навязывая женщине ненужного ей ребенка (а то, что он не нужен - это очевидно), а разрешить усыновлять таких вот детей, от которых маман хочет избавиться. Пусть доносит, может, даже за плату со стороны будущих родителей, но по крайней мере ребенка не убьют, и он получит родителей, которые его подлинно ждут. Так ведь нет, не разработано такой процедуры, проще устроить живодерню...

Маша
(элита)
05/12/2003 23:06
Re: Опять жутики

У тебя насколько я поняла из твоих постов цикл регулярный. У меня, например, тоже. В этом случае контрацепция работает практически 100%. А вот у кого нерегулярный, тем хуже
но это, так, офф


Гнездо
(элита)
06/12/2003 00:22
Re: Опять жутики

Да, регулярный Так ведь нерегулярный лечат же, это же нарушение, или как там его... У нас на работе две девочки так мучались, им посоветовали есть ОК, так заработало как часы, правда дети им пока не нужны... А одна вот знакомая два года лечится, у нее тоже не регулярно, но никак забеременеть наоборот не может... Вот у нас организмы то, просто беда...

Real Mallena
(наш человек)
06/12/2003 00:57
Re: Опять жутики

Анастасия, ну что ж вы такая наивная-то "Нерегулярный лечится"... Просто даже комментировать не буду. Кто знает, тот поймет.
пы.сы. Врачи говорят, что Фарматекс лишь на 60 % защищает от беременности (это к вашему посту выше).


drakoha
(ветеран)
06/12/2003 04:27
Re: Опять жутики

Извините, надеюсь имею право на свое мнение?! Так вот: меня поражает не поступок этой .....,а цель создания этого топика!!???? Это, вроде, сайт молодых РОДИТЕЛЕЙ, т.е. думаю,тех, кто НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СДЕЛАЕТ!!!??? Знаете, может, я слишком впечатлительная, но про холодильник и убийства детей читать не хочу, посему избегаю смотреть телевизор и пр. чернуху к себе стараюсь не подпускать! - и мыслить не могла, что на этом милом сайте есть любители обсасывать ,извиняюсь,подобные вопросы!! Думаете вот Саечке беременной только этих красочных картинок не хватало,да???! И в ожидании чуда она не одна. А любопытство великая человеческая черта - влезешь, и будешь, содрогаясь, читать до конца... Ну пожалейте Вы остальных форумчанок! Не обидеть хочу - попросить по-человечески!!! Понятно,когда ужасы про клиники, врачей, и т.д. - с указанием адресов,фамилий и пр.! За это,наоборот,спасибо - чтоб другие не обожглись! Но это??!!
ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКИЙ ТОН - НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ, ПРОСТО УДИВЛЕНА И ШОКИРОВАНА....


drakoha
(ветеран)
06/12/2003 04:39
Re: Опять жутики

ПЫ.СЫ. Дальше первой страницы читать не стала, но мне хватило...

vlv
(наш человек)
06/12/2003 10:38
Re: Опять жутики

А не надо было и первую читать, из названия топа понятно, что это не поздравлялка. Или если бы здесь было не про младенцев, а про расчлененку животных, вам бы больше понравилось? Или вы полагаете, вопросы, связанные с тяжелыми и неприятными вещами, здесь вовсе не должны обсуждаться? Будем такими прекраснодушными страусами: все что есть плохого и тяжелого в жизни, это не здесь и не со мной...

Tiggra
(элита)
06/12/2003 12:49
Re: Опять жутики

Отвечаю вам, просто нажав последнее сообщение и потому, что с вами согласна по теме топа.
Прочитала первую страницу, как дура еще полезла смотреть статью, стих - вообще слезами облилась. Дальше читаю уже пол-часа, успокоилась до второго поста Ольги Степочкиной, после него хочется крикнуть, что эта " женщина " просто СУКА последняя. Некоторые стали писать о том, что а как же быть, когда вдруг такая ситуация ( муж погиб, ребенок старший при смерти и т.д. ) и еще развернулись сражения за и против абортов - РЕЧЬ ТО НЕ ОБ ЭТОМ, а о том что эта ..... на 7! МЕСЯЦЕ вдруг решила, что ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ !!!!
И никогда не понять мне тех, кто за именно, это , даже если жизнь не удалась, мужа нет и семеро по лавкам - предохраняйтесь!! не 15 век же. Смешны посты " а что, если презерватив порвался..."
Это же уже жизнь, уже ребенок, и с чувствами, и со страхами и с надеждой на единственного пока в мире человека - свою маму, которая его носит, а ЭТА с ним так...

P.S. это, наверное, будет выглядеть наивно, но...
Выйдя из р/д я задумалась, может выучится на врача - люди такое дело делают - помогают подарить ребенку жизнь... А они еще и это делают.........

Мир жесток


Сойка
(элита)
07/12/2003 20:05
Re: Опять жутики

Люба, никакого парадокса нет
там по-русски написано: "имеет право" внутриутробно, а реализовать это право он может только РОДИВШИСЬ ЖИВЫМ !!!

Другими словами, в подобном случае, наследство переходит дальше по восходящей линии, если мать осталась жива в результате родов.

(я не учу никого праву , но трактовка статьи мне показалась бредовой, или, если угодно, нелогичной, а после публикации цитаты я могу своВё впечатление обосновать.
Иметь мнение - не значит учить )





Маруська
(активный участник)
07/12/2003 20:14
Re: Опять жутики

Цитата:

Lea сказал(а):
P.S. это, наверное, будет выглядеть наивно, но...
Выйдя из р/д я задумалась, может выучится на врача - люди такое дело делают - помогают подарить ребенку жизнь...




У меня такие же мысли были, когда я 4 года назад попала на роды (подруга в меде училась, просто с собой взяла, у них там курс был)... а по теме даже говорить ниче не хочу


vlv
(наш человек)
07/12/2003 20:15
Re: Опять жутики

Я уже Ланушке отвечала по этому вопросу, не буду повторяться, да это и не так важно применительно к теме топа.

А по теме могу еще добавить вот что. На одном юридическом форуме не так давно обсуждался вопрос, можно ли принять закон, который бы допускал принуждение женщины к аборту со стороны мужчины, если она его обманула и забеременела против его воли ( , см. топ ниже). Само собой, дискуссия разлилась вширь, затронув все аспекты этого дела: когда считать, что уже есть человек, что есть аборт. И знаете, что меня поразило? Циничные юристы исключительно трепетно отнеслись к нерожденному ребенку: ни один (!) человек не посчитал допустимым аборт как расплату человечка за грехи родителей: все стали думать, как наказать родителей-тормозов и защитить ребенка в том числе и от таких папаши с мамашей. А здесь, на родительском форуме, люди спокойно отстаивают свое право на выбор: убить или не убить им нерожденного ребенка... Это удручает...


Tiggra
(элита)
07/12/2003 20:42
Re: Опять жутики



Petri
(активный участник)
08/12/2003 00:46
Re: Опять жутики

Я буквально неделю назад читала статью в газете "Петербургский час пик" на подобную тему (речь шла о сокращении перечня медицинских показаний для аборта до 12 недель). Автор статьи - мужчина, возможно, поэтому тон был более спокойным, чем обсуждения на этом топе. Но сказать хотелось бы не по теме - по-моему, достаточно сказано, а о пресловутом фильме "Немой крик". Сейчас этот фильм признается в Штатах недостоверным, распространяют его только частные и общественные организации. В Росссии его можно КУПИТЬ в "Православном фонде", хотя руководитель данной организации просил его для БЕСПЛАТНОЙ демонстрации. По материалам автора статьи, эото руководитель (он священник) достраивает 3-х этажный дом под Москвой. Не стоит, возможно, форумчане и форумчанки, пользоваться подобными аргументами.

Суламифь
(наш человек)
08/12/2003 08:50
Re: Опять жутики

Топик до конца толком не дочитала. Смутило вот что. 7 месяц это где-то примерно в районе 30-32 нед. До 22 нед. женщин кладут на сохранение в гинекологию, 22-30-в отделение патологии беременных в р/д, после 30 нед. на дородовое в р/д. Т.е. история должна происходить в р/д (судя по *доносила до 7-го! месяца и передумала рожать*). Может быть, знакомая что-то напутала, или у нее срок 25-26 нед.

Real Mallena
(наш человек)
08/12/2003 10:42
Re: Опять жутики

Лариса, а откуда эти данные по срокам - на каком куда кладут? Я с 7-й недели лежала в роддоме. В то же время, в ЛОКБ сохраняли почти до родов, на роды их потом в Отто перевозили.
Вообще же, какая разница, где это происходит.


Суламифь
(наш человек)
08/12/2003 16:53
Re: Опять жутики

В 5-6 нед. загремела в больницу. Хотела лечь в р/д-отказали. в 25 пытались упрятать в р/д в патологию, не упрятали, потом в 38 пытались засунуть на дородовое-опять облом. Информация получена от врачей в 18, из уст своего гинеколога, из уст Самарской Миды Федоровны из КЗ. Ты, наверное, в 18 лежала? У них есть гинекология и патология. Это 2 разных отделения. В ЛОКБ сохраняют ЭКОшных деток, но т.к. родильного отделения там нет, их потом переводят на дородовое в Отто, т.к. там то же ЭКО делают.
Оффтоп, конечно. А за меня все уже сказали другие. Аборт и прежвеременные роды плохо, но иногда надо (по мед. и соц. показаням). А вот, то что врачи пошли-маловероятно, ибо это пахнет статьей.


Мурена
(элита)
08/12/2003 17:52
Re: Опять жутики

Хе!
В этом-то вся и лажа. Какой статьВёй-то здесь пахнет?
Авторитетно вам заявляю Здесь уголовного дела никак не завести, а жаль.


Аурелита
(наш человек)
08/12/2003 18:47
Re: Опять жутики

Типичный стиль жВёлтой прессы...

Real Mallena
(наш человек)
08/12/2003 21:06
Re: Опять жутики

Цитата:

Ты, наверное, в 18 лежала?



Нет, в 18 я лежала только перед родами:)
Цитата:

А вот, то что врачи пошли-маловероятно, ибо это пахнет статьей



Ну, не сама же она себя в больницу положила и роды вызвала К тому же, кто ж им эту статью пришьет? Кто иск подаст?


Пила поперечная
(активный участник)
08/12/2003 21:22
Re: Опять жутики

А я вот забеременела на постиноре. И принимала его исключительно правильно и вовремя, по аннотации. Может был поддельный, может еще что. Не надо быть такой категоричной. И еще, по поводу героизма. Ваша знакомая сама сделала этот трудный выбор и молодец, что выдержала все, не сломалась. Но не каждый способен на подвиги, да и не нужно это.

Linde
(старожил)
09/12/2003 04:14
Re: Опять жутики

Цитата:

Сейчас этот фильм признается в Штатах недостоверным




Бред какой-то вы говорите Как он может быть недостоверным? И что там ложь? Или вы скажете, что аборт делается не так, как там подробно рассказывают?
Еще и называете этот фильм "пресловутым"
Я его скачала несколько месяцев назад. Мне и смотреть не надо, вполне хватило бы услышанного Хотя мне кажется, что и правда на некоторых людей он может и не произведет должного впечатления. Лучше после него еще "Страшную правду" смотреть - к концу просмотра вы монитор сквозь слезы не разглядите Я специально искала в инете сайт, где можно "Немой крик" скачать, а потом там же и Правду посмотрела. Вы еще скажите, что это тоже недостоверный фильм



Linde
(старожил)
09/12/2003 04:17
Re: Опять жутики

Я когда в ЖК пришла на учет вставать, разговорилась с девушкой в ожидании очереди. У нее ребенок есть, второго пока не планировали. Так она тоже после постинора забеременнела. Врачи удивлялись.

vlv
(наш человек)
09/12/2003 15:14
Re: Опять жутики

Вот, на беременном форуме я это разместила, ну и сюда тоже для некоего утешения, а может, и для помощи кому-то.

Случайно попался позитив по этой теме Газетку бесплатную "Мой район" (05.12.03) взяла в магазине, а там статья про 16 роддом. В этом роддоме работает общественный фонд, который оказывает психологическую поддержку женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, которые сомневаются, отказаться от ребенка или оставить. В роддоме дежурят социальные работники (психологи), которые в тандеме с юристом роддома работают с мамами, желающими отказаться от ребенка. Некоторых удается убедить: из 60 женщин 30 передумало, а еще 4 новорожденных усыновили. Они помогают тем, кто оставил себе ребнка, в том числе материально.
Вообще хорошая статья, там описывается, какой это в основном контингент, по каким причинам отказывается, как им помогают переменить решение. "Сейчас многие из тех мам, с которыми мы работаем, уже даже не представляют, как они могли раньше подумать о том, чтобы отказаться от своих детей".

Там еще размещен телефон и адрес, по которому можно получить помощь, либо, напротив, предложить свою, в любой форме.


ИМА
(элита)
09/12/2003 15:36
Re: Опять жутики

Может, был другой случай, не подстрахованный постинором.... или еще какой прокол...
Послушайте, я не первый год на свете живу, и предохраняюсь, соответственно, тоже не первый год. У меня две беременности - два ребенка. Все. На всякий случай уточню для особо сомневающихся - с гинекологией все в порядке, оба раза, когда ХОТЕЛА забеременеть, удалось с первой же попытки. Это я к чему - ВОЗМОЖНО не беременеть ПРИ ЖЕЛАНИИ!!! И никто меня не переубедит в обратном.
Теперь что касается моей героини-знакомой. Я сама - человек достаточно слабый. И меня подобное испытание, скорее всего, выбило бы из колеи, не будь я такой активной противницей абортов. Ну то есть даже в ее ситуации я не избавилась бы от ребенка, несмотря на проблемы (мягко сказано). Понимаете, о чем я? Дело в изначальном настрое женщины, в степени допустимого. Мне не нравится, что для большинства аборт - ДОПУСТИМ! А потом мы обсуждаем - допустимо когда. Какая в конце концов разница, какого возраста убитый...


Natty
(элита)
09/12/2003 15:46
Re: Опять жутики

Мне "Мой район" вообще очень нравится - все статьи конструктивные и в подавляющем большинстве позитивные. Статью читала вчера в метро - расчувствовалась чуть не до слез и тоже вспомнила по аналогии этот топ. Но меня шокировала статистика - из 3500 ежегодно рождающихся в 16 РД - 300 сразу становятся отказниками . Это же почти 10 % родившихся!!! Замечательно, что появились люди, которые дадут шанс этим детям не стать сиротами.

Статья про помощь Ксюше, кстати, тоже в этой газете была .


Anna
(наш человек)
09/12/2003 15:57
Re: Опять жутики

а я лежала на сохранении 22 недели в снегиревке

Суламифь
(наш человек)
10/12/2003 13:34
Re: Опять жутики

Офф. УПК последний раз открывала лет эдак..., когда читали курс лекций где и приводили пример, аналогичный теме топика и неск. других с постатейным комментарием. Вы, видимо, УПК знаете намного лучше меня, а потому соглашусь. Копаться лень.

Tiggra
(элита)
10/12/2003 14:08
Re: Опять жутики

Уголовное дело возбуждают на основании УК, а не УПК.


Lissia
(наш человек)
13/12/2003 00:10
Re: Опять жутики

Вы знаете, на основании немаленького жизненного опыта: очень категоричные люди обычно неправы.
Цитата:

Это я к чему - ВОЗМОЖНО не беременеть ПРИ ЖЕЛАНИИ!!!



Вы не правы.
Цитата:

И никто меня не переубедит в обратном



Ну если вы считаете собственный опыт исчерпывающе доказывающим что бы то ни было, Вас я переубеждать не намерена.
Но этот топик читают многие. Так вот им: не всегда можно уберечься на сто процентов. Есть очень залетающие женщины. И нет стопроцентных способов, кроме стерилизации.


Irmа_Lасis
(гость)
13/12/2003 00:24
Re: Опять жутики

Цитата:

Есть очень залетающие женщины.





"А я всВё летала
Но я так и знала
Что мечты лишь мало
Для любви ла-ла-ла" (с)


Санечка
(элита)
13/12/2003 03:13
Re: Опять жутики

Ох,Ирма!спасибо вам-давно я так не смеялась. хорошо бы на этом топик закончился