racoon
(элита)
23/03/2006 16:21
опять про призыв

получила в руки образец заявления о неучастии в призыве этого года, которое подготовлено комитетом солдатских матерей.

цитата из него:
"Для того, чтобы в отношении меня не совершались данные преступления или чтобы я не совершил преступление, защищая свою жизнь и человеческое достоинство, прошу мое неучастие в призыве оценивать как действие в состоянии крайней необходимости (статья 39 УК РФ), не считать его преступлением и меня не преследовать."

если кому интересно и нужно, могу скинуть в почту. пишите в личку


Катя Б.
(элита)
23/03/2006 16:42
Re: опять про призыв

Увы, крайней необходимостью это не считается. Все равно что дать по башке попутчику в лифте и заявить, что это была самооборона (а вдруг он маньяк?)

Боючь, что единственный реальный способ неучастия в призыве - это за деньги. Подложные диагнозы - плохой выход.


Rufik
(старожил)
23/03/2006 18:01
Re: опять про призыв

Цитирую:

Для того, чтобы в отношении меня не совершались данные преступления или чтобы я не совершил преступление, защищая свою жизнь и человеческое достоинство, прошу мое неучастие в призыве оценивать как действие в состоянии крайней необходимости (статья 39 УК РФ), не считать его преступлением и меня не преследовать



Только прокурору не показывайте... засмеют-с...


Evgenik
(старожил)
23/03/2006 18:03
Re: опять про призыв

Цитирую:

заявления о неучастии в призыве этого года,




Вообще-то такие призывы уголовно наказуемы.


*Pomawka*
(участник)
23/03/2006 18:51
Re: опять про призыв

А про армию говорю сыну,учись,учись.Но сама не знаю сколько он вытерпит.А что делать с армией не знаю.Он у меня все поет.И помоему учебу пропел.Одно знаю в городе есть предприятия которые освобождают от армии Гидропроэкт,Рубин и др.

mamki
(наш человек)
23/03/2006 19:03
Re: опять про призыв

Не вариант. Да и не напишет мой деть такое.

abx
(элита)
23/03/2006 19:36
Re: опять про призыв

>А что делать с армией не знаю

Так это, главное, чтоб он сам знал...


*Pomawka*
(участник)
25/03/2006 13:43
Re: опять про призыв

Сами они точно не знают все надеются на что-то а помочь им точно надо.Я пишу так потому что одного сына потеряла .Пришел сшизофринией получил при прохождении службы в армии.А пошел сам.Теперь пропал безвести.И сколько бы я непоказываа эту справку что сына потеряла им все равно.Отдай им еще одного куча болезней и все равно годен с незначительнными ограничениями.Что делать сама не знаю.Но туда не дам.

Evgenik
(старожил)
25/03/2006 14:18
Re: опять про призыв

Цитирую:

получил при прохождении службы в армии




Ежлели есть у нас тут медики,проходившие хотя-бы базовый курс психиатрии в институте,они вам пояснят,что шизофренией от службы в армии не заболевают. Причины ее-несколько иные.


*Pomawka*
(участник)
25/03/2006 21:05
Re: опять про призыв

Как там в диагнозе написано я точно не помню но сына я потеряла из за них и получил он его при прохождении воиской службы.И нечего их оправдывать. Сначало надо самим испытать а потом уж ........

tolm
(ветеран)
25/03/2006 23:15
Re: опять про призыв

Цитирую:

получила в руки образец заявления о неучастии в призыве этого года, которое подготовлено комитетом солдатских матерей.



Уважаю эту организацию! И вообще, идея, конечно +.


Rufik
(старожил)
25/03/2006 23:21
Re: опять про призыв

Идея, вообще-то, бредовая. Что ясно даже юристу-второкурснику.
Это я конкретно про ЭТОТ способ.


racoon
(элита)
26/03/2006 00:22
Re: опять про призыв

хм.. интересно, почему сразу надо устраивать перепалки,а?
Кинула сообщение исключительно потому, что прошлый раз все очень активно рассуждали о том, что нужно как-то протестовать... вот, пожалуйста: матери предлагают это делать так. кто доволен нашей армией - служите в ней и дальше

кто хочет перемен - вот конкретные шаги... это, безусловно, для тех, кто не боится идти сам по себе, кто не боится быть "съеденным системой", для борцов, которым дороги такие ценности, как уважение к личности, к внутренней свободе каждого человека...
для тех, кто боится собственной тени и полагает, что лучшее средство прожить счастливую жизнь, жить по принципу "моя хата с краю, не зацепило и ладно" - это не путь
всем удачи!!!
просьба к модераторам закрыть топик, пока опять не начались скандалы.


Rufik
(старожил)
26/03/2006 00:55
Re: опять про призыв

Потому, что делать ТАК, как предложено в вашем посте - неправильно, бессмысленно, безграмотно и бесполезно.
Потому, что эти доводы не будут признаны ни одной инстанцией (ни исполнительной, ни законодательной, ни судебной).
Потому, что подписавшись под таким, юноша выставит себя на позор и посмешище.

PS Закрывайте, не жалко.


дочь Че Гевары
(ветеран)
26/03/2006 08:39
Re: опять про призыв

вы знаете другой способ? поделитесь...

МАШЕНЬКА
(старожил)
26/03/2006 10:35
Re: опять про призыв

По мне, так это все равно что проходя службу в армии написать заявление на уволнение по собственному желанию, т.к служить не нравится .

*Pomawka*
(участник)
26/03/2006 11:38
Re: опять про призыв

А скандалов вовсе и нет просто назрела проблема вот и ищем выход сообща .Я бы согласилась сходить с кем либо в комитет солдатских матерей.

Ленин
(старожил)
26/03/2006 12:32
Re: опять про призыв

Цитирую:

кто хочет перемен - вот конкретные шаги... это, безусловно, для тех, кто не боится идти сам по себе, кто не боится быть "съеденным системой", для борцов, которым дороги такие ценности, как уважение к личности, к внутренней свободе каждого человека...
для тех, кто боится собственной тени и полагает, что лучшее средство прожить счастливую жизнь, жить по принципу "моя хата с краю, не зацепило и ладно" - это не путь





Да, путь на самом деле никуда негодится. Разве что как повод в новостях появиться в разделе курьёзов (это касается в т.ч. и организаторов кампании).

Мне кажется и нынешний метод, когда все повально "косят", ускользая от призыва, как вода сквозь пальцы, должен хорошо действовать в плане перевешивания чаши весов в сторону профессиональной армии. Да и большинству "косящих" этот путь практически более подходит, чем то, что озвучено автором топика.

А задача таких организаций, как солдатские матери, по-хорошему, должна быть в том, чтобы постоянно и настойчиво полоскать всем (и власти и гражданам) мозги на тему проблем нынешней системы призыва, а также формировать некоторе позитивное мнение о профессиональной системе набора в армию. Тогда, в конце концов, это должно привести к изменению ситуации, и задача - сделать так, чтобы изменение пошло в нужном направлении. В том, что изменения будут, нет никаких сомнений - налицо классическая революционная ситуация - "верхи не могут, низы не хотят". Четайте клазегов! .


Rufik
(старожил)
26/03/2006 14:06
Re: опять про призыв

Цитирую:

вы знаете другой способ? поделитесь...




1. Воспользоваться предоставляемыми законом отсрочками.
2. Подать заявление на альтернативную гражданскую службу, аргументированно отстоять свои убеждения перед комиссией или судом.
3. Уклониться от прохождения военной службы путем скрывания, подделки документов, дачи взяток и т.п.

Не стесняйтесь называть очевидные вещи своими именами.


mamki
(наш человек)
26/03/2006 16:12
Re: опять про призыв

ППКС

дочь Че Гевары
(ветеран)
26/03/2006 18:31
Re: опять про призыв

все эти способы уже известны, а первый даже испробован
на счет убеждений, то извините конечно, но:
есть статья в конституции в кот четко указано, что человек не обязан свои убеждения доказывать, нашему военкомату глубоко по***ть на эту статью...


*Pomawka*
(участник)
26/03/2006 19:11
Re: опять про призыв

У нашего военкомата есть план им все равно насколько болен призывник или нет.А вообще нужно взять доверенность у призывника на Востания 6 там знают как она выглядит и идтти вместе с ним в военкомат .А мое мнение служить должны но подготовленные ребята и в человеческих условиях.Что насчет своего так пойдет когда выучится. Специальность у него военная никуда неденется.

Rufik
(старожил)
27/03/2006 00:14
Re: опять про призыв

В 49 статье Конституции говорится об обвиняемых в совершении преступления. И о необходимости доказывания стороной обвинения виновности обвиняемого, а не обвиняемым - своей невиновности. Военкомат, не являясь органом суда, следствия или дознания (вообще - правоохранительным органом), не имеет никакого отношения к применению этой нормы.

Так что, ежели гражданин обвиняется (в установленном порядке) в совершении преступления (например, уклонении от военной службы), он действительно не обязан доказывать свою невиновность.

А вое если гражданин претендует на получение отсрочки, прохождение альтернативной гражданской службы - будь добр, предъяви необходимые документы.


racoon
(элита)
27/03/2006 01:01
Re: опять про призыв

Цитирую:


Мне кажется и нынешний метод, когда все повально "косят", ускользая от призыва, как вода сквозь пальцы, должен хорошо действовать в плане перевешивания чаши весов в сторону профессиональной армии.




Дима, чтобы что-то перевешивало нужно, чтобы чашу весов кто-то держал и рассматривал чтобы кому-то были выгодны перемены... сейчас этого нет: одни убегают, другие получают деньги за то, чтобы догнать. правила игры всеми принимаются и никем не отвергаются...

Цитирую:


А задача таких организаций, как солдатские матери, по-хорошему, должна быть в том, чтобы постоянно и настойчиво полоскать всем (и власти и гражданам) мозги на тему проблем нынешней системы призыва, а также формировать некоторе позитивное мнение о профессиональной системе набора в армию.




ну они и пытаются в рамках тех возможностей, которые у них есть...

Цитирую:


В том, что изменения будут, нет никаких сомнений - налицо классическая революционная ситуация - "верхи не могут, низы не хотят". Четайте клазегов! .




а ситуация совсем не революционная даже... наоборот всех все устраивает. военкоматы свой план делают, призывники, успешно пережив очередной призыв, вздыхают с облегчением и считают, сколько им еще осталось... про тех, кто все-таки попал против своего желания, сочувственно говорят, что не повезло... а их родители усердно бегают и ищут связи, чтобы устроить в место потепелее и поспокойнее...
кого и что не устраивает?

а этот вариант - это попытка создать как раз революцию, которая не произойдет просто потому что ситуация не революционная


дочь Че Гевары
(ветеран)
27/03/2006 01:38
Re: опять про призыв

статья не про обвиняемых , а про убеждения... блин, конституции под рукой нет...

а кто, кстати семью кормить будет, пока человек служит? мне бы хотелось ответ на этот вопрос получить...


Ленин
(старожил)
27/03/2006 03:10
Re: опять про призыв

Ты забыла про демографический фактор. При нынешних тенденциях через несколько лет в армию будет уже не набрать нужного количества солдат. Тогда уже понадобится хоть какое-то решение проблемы.

На самом деле решать надо уже прямо сейчас. На профессиональную армию переходить поздно, но можно начать подготовку к тому, чтобы сделать это позже. Сейчас как раз подходящий момент - всё равно менять систему призыва будут.

Но я не представляю себе, кто этим мог бы заниматься. Я просто не вижу, чтобы кто-то конструктивно выступал за переход на профессиональную армию. В основном слышны лозунги распустить армию совсем или предложения по немедленной отмене призыва. У военных же, наоборот, желание оставить всё как можно ближе к тому, что есть сейчас. Но ведь оба варианта абсолютно нереальные уже в ближайшей перспективе!


дочь Че Гевары
(ветеран)
27/03/2006 03:39
Re: опять про призыв

я знаю очень многих людей, кот. согласны служить при условии нормальной зарплаты и отношения.

Rufik
(старожил)
27/03/2006 09:13
Re: опять про призыв

Вы имели в виду это
Цитирую:


Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.




или это
Цитирую:

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.



?
Невнимательно читали. Потому, что
Цитирую:

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.




racoon
(элита)
27/03/2006 11:07
Re: опять про призыв

Дим, а разве так существенно для призывающих количество призывников поштучное? Если они походя целые самолеты замораживают, то уж, наверное, переживут, если из-за демографического фактора народу будет меньше
На крайний случай, всегда ведь можно удумать пересмотр призывного возраста, кроме того, сейчас модно стало сборы устраивать...
выкрутятся

а насчет конструктивной реформы... мне кажется, что первое, что уже смогло бы серьезно изменить ситуацию на сегодняшнем этапе - это правовая грамотность призывников и отчетность армии перед обществом (прежде всего финансовая)...

меня поражает ситуация в финляндии... у них тоже призывная армия (потому что профессиональная для них слишком дорогая)... там нет проблемы того, что призывники хотят избежать службы... там нет прецедентов призыва физически больных (невыгодно обучать воевать человека, который не может этого делать физически).. армия там полностью подконтрольна парламенту и обществу и все при этом довольны, ибо все видят преимущество именно в такой ситуации...
все-таки после каждого целевого визита в европейские страны я понимаю, насколько у нас больное ВСЕ общество... и каждая отдельная проблема именно результат общей болезни


yasha
(старожил)
27/03/2006 11:26
Re: опять про призыв

Например, я выступаю за профессиональную армию http://www.telamon.ru/polytics/index.html Конструктивно или нет это вопрос спорный, не обладая никаким особым влиянием мне тяжело сделать что-то большее.

А Комитет солдатски матерей - это, по-моему, как раз тот случай, когда отстаивание светлых идеалов ещё не делает людей, которые их отстаивают ангелами во плоти.


mamki
(наш человек)
27/03/2006 12:07
Re: опять про призыв

А я ни за что не выступаю. Я хочу конструктивных советов:куда пойти и кому дать (денег). Еще принимаются советы,где денег взять, чтобы дать

Еще одно ведро попкорна сильно отразится на моей, гм..фигуре.


Сулико
(ветеран)
27/03/2006 13:59
Re: опять про призыв

Ага, лениво пожевывая свое ведро попкорна, хочу поинтересоваться невзначай - а кто пойдет в профессиональную армию? Многие так усиленно цепляются за эту проф. армию, как-будто в ней будут служить гастарбайтеры.

Ленин
(старожил)
27/03/2006 14:38
Re: опять про призыв

Вопрос в том, сколко платить и какие условия контракта. Будут платить нормально и не на драконовских условиях - найдут и желающих.

Evgenik
(старожил)
27/03/2006 15:59
Re: опять про призыв

Так тут,уважаемая Сулико, окромя меня с Rufik-ом никто казармы то не видел. А уж "комитета солдатских матерей" и подавно. А я вот сей комитет видал и с его представителями общался.
Но это не беда,что здесь никто не видел.
У нас вона министр обороны никогда в армии не служил.
А уж речи тетенек-правозащитниц по идиотизму вообще аэрокосмические.


Rufik
(старожил)
28/03/2006 00:05
Re: опять про призыв

2 Сулико:
Так ведь будут. За гражданство.

2 racoon:
Цитирую:

На крайний случай, всегда ведь можно удумать пересмотр призывного возраста, кроме того, сейчас модно стало сборы устраивать...
выкрутятся



Пересмотр в какую сторону? Увеличения? Так ведь больщая разница: 18-19 ли мне лет, диплом на руках и все (а ведь примерно так и было - в институт неохота, работы еще не подобрал, в милицию не взяли, с подружкой что-то не то - вот и пошел); другое дело - семья, дети, пара отработанных лет на рабочем месте с перспективами - кому захочется все это оставить?
Сборы (переподготовка) устраиваются все-таки для подготовленных (служивших) людей, имеющих ВУСы.

2 Evgenik:
Цитирую:

У нас вона министр обороны никогда в армии не служил.



А ето по европейскому образцу, типа...
Хотя, вру. Троцкий и Булганин - не кадровые.


yasha
(старожил)
28/03/2006 00:55
Re: опять про призыв

Цитирую:

Я хочу конструктивных советов:куда пойти и кому дать (денег). Еще принимаются советы,где денег взять, чтобы дать




Избежать службы в армии есть множество способов. Пожалуй, только в комитете солдатских матерей не помогут. Те, у кого нет денег или желания откосить от армии в ней и служат. Некоторым даже нравится.


racoon
(элита)
28/03/2006 01:17
Re: опять про призыв

Цитирую:

2 Сулико:
Так ведь будут. За гражданство.





гы, типа иностранный легион...

а насчет увеличения возраста... будут призывать не до 27, а до 35 =))))

я уж не говорю, что после получения высшего проблема с армией все равно возвращается - и еще более насущна становится, именно потому что уже работа, семья намечается и идти служить, хоть бы и офицером ну совсем не в тему...

я бы вот узаконила взятки - чтоб они не чиновникам шли, а в бюджет на контрактников


Rufik
(старожил)
28/03/2006 01:34
Re: опять про призыв

Цитирую:

я уж не говорю, что после получения высшего проблема с армией все равно возвращается - и еще более насущна становится, именно потому что уже работа, семья намечается и идти служить, хоть бы и офицером ну совсем не в тему...




Согласен! Сейчас "дневники" к последним курсам частенько уже по специальности работают.

Цитирую:

а насчет увеличения возраста... будут призывать не до 27, а до 35 =))))



Шутка?
Мне кажется, что взаимосуществование в замкнутом пространстве, скажем 35-летнего рядового-"молодого" и 20-летнего сержанта чревато чем-то взрывоопасным.

Цитирую:

я бы вот узаконила взятки - чтоб они не чиновникам шли, а в бюджет на контрактников




Вижу смайлик!!! Кто-ж "свою" взятку в бюджет отдаст!
Где-то в экзотических "банановых" странах есть налог на взятки


*Pomawka*
(участник)
28/03/2006 09:14
Re: опять про призыв

А комитет солдатских матерей мне явно не понравился.Вера у меня другая.Просьба приютить солдата которого ты не знаешь.Соседка моя ходила и у нее все вышло.Сын дома.А нам еще предстоит все впереди.О господи оставь одного сына.ведь отдала одного.А на взятки денег нет.Да ине верю я во взятки.

racoon
(элита)
29/03/2006 11:06
Re: опять про призыв

Цитирую:

Цитирую:

я уж не говорю, что после получения высшего проблема с армией все равно возвращается - и еще более насущна становится, именно потому что уже работа, семья намечается и идти служить, хоть бы и офицером ну совсем не в тему...




Согласен! Сейчас "дневники" к последним курсам частенько уже по специальности работают.




угу и после окончания начинают крутиться и выкручиваться... а там уже либо срочно детей рожать, либо в аспирантуру идти, либо откашивать как раз до 35...

Цитирую:


Цитирую:

а насчет увеличения возраста... будут призывать не до 27, а до 35 =))))



Шутка?
Мне кажется, что взаимосуществование в замкнутом пространстве, скажем 35-летнего рядового-"молодого" и 20-летнего сержанта чревато чем-то взрывоопасным.




а сегодня у нас армия не чревата чем-то взрывоопасным???? одной взрывоопасностью больше, одной меньше... подумаешь... все равно ведь у нас самая лучшая страна с самым лучшим правительством

Цитирую:


Цитирую:

я бы вот узаконила взятки - чтоб они не чиновникам шли, а в бюджет на контрактников




Вижу смайлик!!! Кто-ж "свою" взятку в бюджет отдаст!
Где-то в экзотических "банановых" странах есть налог на взятки




в том-то и дело... вернулись к первому: всех все устраивает: одни убегают, другие догоняют... догнали - либо денег получили, либо цифиРЬку в отчет поставили...

а ведь это не цифры, не доходы или расходы.. это же люди... их жизнь, их будущее...
мне, например, сам факт того, что тебя обязывают строить свою жизнь не по своему усмотрению, а по чужому произволу, уже унизителен.. Унизительно то, что нужно бегать, прятаться, искать подходы и т.д.
И все ради чего и кого??? Ради горстки чиновников, которые жрут за наш счет, воруют наши деньги и еще нас же ставят в подчинение себе и ЗАСТАВЛЯЮТ ИГРАТЬ ПО СВОИМ УЩЕРБНЫМ ПРАВИЛАМ!!!

Поэтому при всей утопичности этой идеи солдатских матерей, внутренне (с точки зрения совести и внутренних убеждений) она мне намного ближе всего остального, что здесь было высказано.... Потому что это попытка навязать им НАШИ ПРАВИЛА, а не стараться вписаться в ИХ.


*Pomawka*
(участник)
29/03/2006 16:29
Re: опять про призыв

А раскажите освоей службе.Ведь кто нибудь из вас служил в эти последнии годы. Только правду не ужели все как плохо.Можете писать в личку. Ирина.

*Pomawka*
(участник)
29/03/2006 21:34
Re: опять про призыв

А что и рассказать то нечего поделитесь опытом .Кто служил и какие впечатленния.Я не служила но скажу плохо служить в Питере.А сколько батонов перетаскала раз в неделю.Ого.А теперь думаю как бы второго отмазать.И что самое интересное здесь он им нужней судовой электромонтажник.И в институт не очень хочет. Что делать то хоть бы кто подсказал.

Rufik
(старожил)
29/03/2006 22:02
Re: опять про призыв

2 racoon:
Цитирую:

Поэтому при всей утопичности этой идеи солдатских матерей, внутренне (с точки зрения совести и внутренних убеждений) она мне намного ближе всего остального, что здесь было высказано.... Потому что это попытка навязать им НАШИ ПРАВИЛА, а не стараться вписаться в ИХ.



Да я же не настаиваю...

Да - это действие.
Да - это ваши убеждения.
Да - вы действуете только из благих побуждений...

Я просто хотел сказать, что именно эта идея не произведет ничего кроме шума, и реально не поможет.

Цитирую:

мне, например, сам факт того, что тебя обязывают строить свою жизнь не по своему усмотрению, а по чужому произволу, уже унизителен.. Унизительно то, что нужно бегать, прятаться, искать подходы и т.д.
И все ради чего и кого??? Ради горстки чиновников, которые жрут за наш счет, воруют наши деньги и еще нас же ставят в подчинение себе и ЗАСТАВЛЯЮТ ИГРАТЬ ПО СВОИМ УЩЕРБНЫМ ПРАВИЛАМ!!!




Я немного не понял, что именно Вас унижает.
Если неоходимость выполнения гражданином своего конституционного долга (не перед чиновником, а перед Родиной, есть такое понятие) - от комментариев откажусь ("без комментариев" (с)Люб).
А если препятствия при осуществлении своего законного права на освобождение/отсрочку/альтернативную службу - готов возмущаться вместе с Вами.

2 *Pomawka*:
Вам действительно это интересно? Тогда можно и не в личку.
Если нужно - я за вечер-другой вспомню. Думаю, в Курилку его.


*Pomawka*
(участник)
30/03/2006 07:53
Re: опять про призыв

Можно и в курилку .Только мне бы хотелось бы все как есть и не каждый сможет сказать как было первое время .Каждый день я сталкиваюсь с ребятами которые там были и ничего хорошего не говорят.Только теперь учиться хотят.Странные парни .Был выбор чтоб туда не попасть.Учиться не хотелось.

Rufik
(старожил)
31/03/2006 01:32
Re: опять про призыв

Вот - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=39555#post39555.
Букаф - много. Каменты - приветствуются
Изложено не в хронологическом порядке, а скорее - по ситуациям.