Сулико
(ветеран)
15/03/2006 13:44
Памятник Собчаку. Как вам идея?

Мое личное мнение - ну уж не настолько он великий деятель был. А замечательные высказывания типа "центр для богатых, остальные - на окраины"... Впрочем, сейчас все так и происходит.
Скажите, как вы относитесь к этой идее?

Маша
(элита)
15/03/2006 13:46
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Почему бы и нет? Желательно чтобы это еще было сделано не на деньги налогоплательщиков..

Tylly
(ветеран)
15/03/2006 13:50
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Сугубо отрицательно.
Вот если "заинетересованные" люди захотят, то на свои деньги и в месте, которое будет выкуплено честно (то есть с учетом мнения всех горожан), если такое вообще возможно.

Солнышко_Вика
(старожил)
15/03/2006 14:26
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

я - против. Но при его изготовлении и установке меня разве кто нибудь спросит?...

midzu
(элита)
15/03/2006 14:31
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Мне, если честно, без разницы. Хотя Собчак мне импонировал.

Иня
(элита)
15/03/2006 14:33
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

А мне он очень нравился.
И для города сделал достаточно много.
Я- за.

Вот Матвиенку, а тем более Яковлева терпеть не могу...

Evgenik
(старожил)
15/03/2006 14:33
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

При моем лично отрицательном отношении к данному человеку,отдаю должное-фигура яркая и большая.
Знаю,что многие сограждане души в нем не чают.
Думаю,что достоин. Может не как градоначальник,но как политик-точно.

Floresti
(чукотская девушка)
15/03/2006 14:41
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Если только на гонорары его дочки. Не из городской казны...

Женя
(домовой)
15/03/2006 14:42
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я за!
очень даже!


Маша, слушай, ну это уже совсем - дочка-то его при чем??????????????????

ORGAZMO
(элита)
15/03/2006 14:53
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Женя, а почему бы не продвинуть идею установить ему памятник где-нибудь в Нью-Йорке?

olga_and_ko
(старожил)
15/03/2006 14:59
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

я против
не понимаю я его достижений, тем более таких, что достойны памятника

KoshkaNatashka
(элита)
15/03/2006 15:04
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я за. Благодаря ему мы живем в Санкт-Петербурге.

Сулико
(ветеран)
15/03/2006 15:12
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Как говорится, "не ради наезда, образования для".
Объясните мне, пожалуйста, что такого великого сделал этот человек, что достоин памятника. В моем скудном представлении увековечению подлежат персоны, оказавшие неоспоримое и знАчимое влияние на развитие какой-либо области человеческой деятельности.

Маша
(элита)
15/03/2006 15:15
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

При чем тут Нью-Йорк????
Большинство из нас еще пешком под стол ходили, ну или были в весьма раннем подростковом возрасте, когда был расцвет Собчака, соответственно популярности его не видели. А сделал он, кстати, немало, особенно на заре демократии.
Почему бы не поставить памятник-то???? Что, от кого-то убудет?

mamki
(наш человек)
15/03/2006 15:48
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Ну некоторые из присутствующих здесь кхе-кхе пожилых граждан под стол пешком уже не ходили И о роли Собчака в теневой экономике, информацией обладают. Может, конечно, это слухи, но слухи ведь ни из чего не рождаются.
Памятник может и нужен, как напоминание о том, что демократия в России была.

Ikorka
(старожил)
15/03/2006 15:50
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Благодаря ему мы живем в Санкт-Петербурге.


Суть не изменилась, толку-то от переименовывания?
Я, если бы спросили моего мнения перед тем, как памятник ставить, была бы против. На мой взгляд, ничего выдающегося не сделано.

Evgenik
(старожил)
15/03/2006 15:50
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Большинство из нас еще пешком под стол ходили, ну или были в весьма раннем подростковом возрасте, когда был расцвет Собчака,



Есть,есть среди вас такой старый хрен как я, который помнит расцвет Собчака. Хоть и был тогда в среднем подростковом возрасте.

Floresti
(чукотская девушка)
15/03/2006 15:59
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Маша, слушай, ну это уже совсем - дочка-то его при чем??????????????????


Ну она тоже, своего рода, памятник...
Равно как и наш нынешний президент - апостол, можно сказать.
Я не против идеи памятника на частные пожертвования. А если из бюджета - против.

ORGAZMO
(элита)
15/03/2006 16:00
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"Почему бы не поставить памятник-то???? Что, от кого-то убудет? "
Предлагаю это бабло лучше отдать на нужды моей семьи )

Филифьонка
(наш человек)
15/03/2006 16:00
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я - против.

GJulia
(элита)
15/03/2006 16:05
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я против,ничего выдающегося в нем не вижу.Уж не знаю,чего уж он такого супер хорошего сделал,а денег наворовал нормально...,обеспечив хотя бы доченькину жизнь,ее квартиру и т.д.

И вообще,что за мода памятники ставить???

ORGAZMO
(элита)
15/03/2006 16:07
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Ну так и я о том же... Если каждому, кто умудрился нормально схитить себе кусочек, памятник ставить - в Питере тесно станет. А если не каждому такому - то чем Собчак лучше/хуже остальных, что его так выделить надо?

tatasha
(ветеран)
15/03/2006 16:18
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

К Собчаку отношусь очень хорошо! Но памятник зачем? Тогда и Милошевичу давайте поставим, К нему тоже некоторые хорошо относятся...
Вообще я против любых памятников политикам...

Женя
(домовой)
15/03/2006 16:26
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Так продвиньте, если считаете эту идею очень остроумной.

jas
(активный участник)
15/03/2006 16:33
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я против. но нас все равно никто не спросит. и я была даже не в подростковом возрасте, когда он "творил" свои дела... Когда он с юрфака уходил - вся нормальная профессура прыгала от счастья, что избавились): Это потом они на похоронах говорили красивые слова, а как же.... И скандалы помню в его бытности (особенно запомнилось здание на невском проспекте). И кстати, показывали нам его особнячок в Париже...

Gromit
(старожил)
15/03/2006 16:47
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я против. И не только потому, что это памятник Собчаку, хотя сильно выдающимся его не считаю. Мне вообще не нравится идея ставить никому не нужные памятники тогда, когда эти деньги можно потратить с гораздо большей пользой для ЛЮДЕЙ. Лучше бы на эту сумму какую-нибудь детскую больницу проспонсировать, например.

rat
(активный участник)
15/03/2006 16:49
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я - против.Лучше бы деньги отдали в детский дом.Пользы бы было больше.

Bia
(активный участник)
15/03/2006 16:52
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Вторая семья Собчака настолько сумела дискредитировать его имя, что Анатолий Собчак воспринимается исключительно, как "папа ксюши".

ORGAZMO
(элита)
15/03/2006 16:59
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"Так продвиньте, если считаете эту идею очень остроумной. "
А мне лично памятник Собчаку ваще не нужен. Вам нужен. Вот я и предложил поставить его там.

Petri
(активный участник)
15/03/2006 17:04
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

А я - не знаю .
Человек, на мой взгляд, достойный, но нужен ли памятник - не уверена. Памятная доска, барельеф (какк недавно для Ахматовой установили) - может быть.
Насчет финансирования - мне кажется, что часть средств должно бы дать государство, бОльшую часть собрать граждане, признающие его заслуги. Это было бы справедливо.
Таня.

Солнышко_Вика
(старожил)
15/03/2006 17:08
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

немного офф
читал пейджер, много думал (с)
вот выбирать между памятником Собчаку или памятником Пугачевой, я бы ОДНОЗНАЧНО, выбрала бы Аллу Борисовну, несмотря на то, что пик ее карьеры пришелся на... короче, по мне он не прошелся))). Даже рублей 50 бы не пожалела из собственного кармана.

Лучше бы композитору А. Петрову памятник поставили, чесслово...(((

Petri
(активный участник)
15/03/2006 17:11
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

А я бы ОДНОЗНАЧНО не выбрала Пугачеву, ну и что? Странное сравнение.
Таня.

Солнышко_Вика
(старожил)
15/03/2006 17:16
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

а почему про Петрова ничего не говорите?

Сравнение странное, не спорю. Но у меня Пугачева вызывает положительные эмоции, в отличие от нашего бывшего мэра.

Мало ли людей, достоных памятника?
Листьев, Старовойтова... Список можно до бесконечности продолжать

Катя Головина
(элита)
15/03/2006 18:52
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

А я поддерживаю. Пусть будет.

Элена
(элита)
15/03/2006 19:22
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

А я бы ОДНОЗНАЧНО не выбрала Пугачеву, ну и что? Странное сравнение.
Таня.




А меня Ваше сравнение Собчака с Ахматовой впечатлило. Куда Анне Андреевне с Анатолием Александровичем тягаться!!!

И это будет памятник Воровству, Взятничеству и денежным Махинациям.

И, ИМХО, именно для города Яковлев сделал гораздо больше. По крайней мере то, что сегодня представляет из себя СПб, его внешние преобразования, улицы, центр города были сделаны (или по крайней мере начаты) при "правлении" Яковлева.

А памятник Собчаку - это все "идеи" и происки его супруги, которая никак угомониться не может и все "доит" имя своего покойного супруга

bukovka_a
(старожил)
15/03/2006 19:52
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

И это будет памятник Воровству, Взятничеству и денежным Махинациям.

И, ИМХО, именно для города Яковлев сделал гораздо больше. По крайней мере то, что сегодня представляет из себя СПб, его внешние преобразования, улицы, центр города были сделаны (или по крайней мере начаты) при "правлении" Яковлева.

А памятник Собчаку - это все "идеи" и происки его супруги, которая никак угомониться не может и все "доит" имя своего покойного супруга


ППКС

Кнопка
(старожил)
15/03/2006 20:13
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Вторая семья Собчака настолько сумела дискредитировать его имя, что Анатолий Собчак воспринимается исключительно, как "папа ксюши".



Это точно! И фамилия Собчак у меня за последние несколько лет только с Ксюшей ассоциируется.
Логичнее было, если бы она и профинансировала установку памятника в благодарность за богемную жизнь

Сулико
(ветеран)
15/03/2006 20:26
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"наш город вернул себе свое имя"

Нуууу... это спорное достижение. Ленинград меня вполне устраивал, даже более того - гордилась, что родилась в Ленинграде. Я голосовала против переименования, как и многие знакомые, но... как и в случае с выборами Матвиенко, результаты говорят за себя.
Неужели забыли, как во времена референдума народ потешался на тему "Питер - город контрастов"? Хорош Петербург с проспектами Металлистов, Энтузиастов и прочих Советских улиц.

ОРГАЗМО, Мост жалко на Ксюшу грохать...

SvetlanaK
(ветеран)
15/03/2006 20:27
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я вот тоже присоединюсь к мнению, что Яковлев сделал много хорошего.

А все семейство Собчаков вызывает у меня лично только отрицательные эмоции. И не потому что это зависть. Многих богатых и известных людей я очень даже уважаю и пусть им будет хорошо!!!

Lyalya
(элита)
15/03/2006 20:29
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Человек, на мой взгляд, достойный, но нужен ли памятник - не уверена. Памятная доска, барельеф (какк недавно для Ахматовой установили) - может быть.




Ну, памятная доска с барельефом (кстати) на его доме уже давно висит Ахматовой, вот, позже установили... да....
По моему, этим можно и ограничиться.

Элена
(элита)
15/03/2006 21:06
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитата:
"наш город вернул себе свое имя"


А, по-моему, это была своеобразная мода: сколько городов кроме СПб "вернули" себе "историческое" имя и именно в тот же период? Это было время "отказа" от всего советского и, естественно, начали именно с переименования улиц и городов. Так что, думается мне, был бы на месте Собчака какой-нибудь Пупкин - и ставили бы мы уже ему в заслуги переименование Ленинграда в Петербург. И если только это - его заслуга перед родным городом и если это, вообще, можно отнести к разряду заслуг - тогда , действительно, памятник просто необходим, и орден "За заслуги перед Отечеством 1 степени" посмернтно (этого ещё Нарусова не просила?, ах, какое упущение с ее стороны!). А улица с его именем уже, кажется, есть? (или это только планировалось?)

AB_INIT
(ветеран)
15/03/2006 21:38
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я за!
Во время путча первым в России высказал отношение к перевороту, не пустил войска в Питер (В Москве люди погибли), был с нами на улице. Настоящий Герой. Кремлевские "друзья-демократы" , думаю, плохо спали от его популярности. Ну и поваляли в грязи.

Элена
(элита)
15/03/2006 21:47
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Что касается путча - есть множество различных мнеий и версий слуившегося, а именно, почему погибли люди и почему в Питере не произошло того, что произошло в Москве (а надо ли Питер был путчистам в принципе?). И каким образом Собчак "не пустил" войска в город. Я понимаю герой Александр Матросов, который бросился на амбразуру и закрыл своим телом пулемет (не важно, что он не был первый - его поступок от этого не менее героический).

А вообще, интересно можно оперировать памятью о людях. Собчаку, значит, памятник, на деньги налогоплательщиков (скорее всего). А вот в память Галины Васильевны Старовойтовой ее сестра, например, организовала конкурс для молодых ученых. И теперь молодые ученые ( и не только) проводят исследования, пишут работы, лучшие из которых награждаются денежными призами. Выводы напрашиваются сами.

denis
(ветеран)
15/03/2006 22:04
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

И теперь молодые ученые ( и не только) проводят исследования, пишут работы, лучшие из которых награждаются денежными призами.



На мой взгляд давать денежные призы молодым ученым - пустая трата денег (если денег не очень много). На науку нужно на порядки больше денег расходовать, иначе все равно толку не будет. Так что я лучше бы поставил Галине Старовойтовой памятник.

Mama7
(старожил)
15/03/2006 22:05
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Против, не вижу величины сего человека и исключительных заслуг перед городом, а оскомина от его деяний осталась, помню.

Rufik
(старожил)
15/03/2006 22:07
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Почему бы и нет? Желательно чтобы это еще было сделано не на деньги налогоплательщиков..



Нехай Ксюша с бойфрендами скинется... И в своем дворе поставит!

Цитирую:

к тому же во время путча он во первых не позволил гкчп захватить город и при этом не допустил жертв. да и много еще чего


Прямо "неуловимый Джо"!
Как будто бы Лужков (или Попов тогда был?) разрешал...

AB_INIT
(ветеран)
15/03/2006 22:11
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

По поводу множества различных версий-очень интересно узнать -какие?

А.Собчак и Г. Старовойтова -соратники, демократы первой волны, совсем не соперники, после путча Галина стала советником Ельцина. И после смерти они с А. Собчаком тоже пересеклись -30 октября 1999 года в Петербурге на международной конференции "Права человека в России ХХI века" впервые была вручена премия имени Галины Старовойтовой (бывшая премия "За заслуги в борьбе за права человека и построение демократического общества", учрежденная в 1988 году). Ее получила сопредседатель фонда "Солдатские матери" Элла Полякова. Премия не имеет денежного эквивалента и является знаком признания заслуг в борьбе за права человека. В 2000 году премию имени Галины Старовойтовой - посмертно - получил Анатолий Собчак.

1.5 года боролись родственники за ее честь в суде. замечательно, что выиграли.
Те, кто в Питере был и помнит это время, помнит и как передавали по радио, где войска, а именно танки, куда идут ит.д. Так что все по-настоящему.

Элена
(элита)
15/03/2006 22:14
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Цитирую:

И теперь молодые ученые ( и не только) проводят исследования, пишут работы, лучшие из которых награждаются денежными призами.



На мой взгляд давать денежные призы молодым ученым - пустая трата денег (если денег не очень много). На науку нужно на порядки больше денег расходовать, иначе все равно толку не будет. Так что я лучше бы поставил Галине Старовойтовой памятник.




Да, денег не так много, призовой фонд не велик. Но путсая трата - это как раз воздвигание памятников, которые никому не нужны. На науку в глобальном масштабе денег, денег, действительно, надо много. Но знаете, если молодой аспирант, например, проведет исследование и напишет серьезную работу, которая будет оплачена (награждена) - это уже конкретный вклад, пусть незначительный в науку. И кто знает, какую пользу данный аспирант или его работа принесет отечеству или миру. Так что, зря Вы говорите о том, то это пустая трата денег и "толку не будет". Будет. А не будет толку от железного истукана посреди какой-то улицы.
Тем более, вы знаете, какие стипендии и вообще, как живут сегодняшние ученые в России? И для них даже эти выигранные 200-300 долларов (я не знаю о призах в этом году, возможно больше) - будет дополнительным доходом, и вполне значимым.

Rufik
(старожил)
15/03/2006 22:17
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Те, кто в Питере был и помнит это время, помнит и как передавали по радио, где войска, а именно танки, куда идут ит.д. Так что все по-настоящему.


Я вам и без радио скажу, где войска с танками - Сертолово, Каменка, Громово... Если бы они "двинулись", вы бы не услышали, а увидели это "по-настоящему".

Tundra
(частый гость)
15/03/2006 22:55
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Семейство Собчаков терпеть не могу- помню как Собчак съимитировал сердечный приступ- на носилки грохнулся. А потом в Париже отсиживался. (заметьте при власти демократов, не коммунистов). Даму его в тюрбане, которая все в политике разглагольствует. Ну а про доченьку вообще молчу. Позорит она своего папашку, когда вижу ее на экране- переключаю канал. Так что я против памятника и против площади, улицы, тупика (чего хотите) имени Собчака..
А кстати, тупик Собчака - в этом есть что-то символичное..

Элена
(элита)
15/03/2006 22:56
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

А.Собчак и Г. Старовойтова -соратники, демократы первой волны, совсем не соперники, после путча Галина стала советником Ельцина. И после смерти они с А. Собчаком тоже пересеклись -30 октября 1999 года в Петербурге на международной конференции "Права человека в России ХХI века" впервые была вручена премия имени Галины Старовойтовой (бывшая премия "За заслуги в борьбе за права человека и построение демократического общества", учрежденная в 1988 году). Ее получила сопредседатель фонда "Солдатские матери" Элла Полякова. Премия не имеет денежного эквивалента и является знаком признания заслуг в борьбе за права человека. В 2000 году премию имени Галины Старовойтовой - посмертно - получил Анатолий Собчак.






А вообще, Вы это все к чему рассказываете? Кто-нибудь вообще сказал, что они - противники? А уж если они соратники - так сам Бог велел памятник им обоим ставить. Почему только Собчаку.

Ну а по поводу пересечений после смерти - это Вы лихо сказали!

Элена
(элита)
15/03/2006 22:57
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

А кстати, тупик Собчака - в этом есть что-то символичное..






Золотце
(ветеран)
15/03/2006 23:16
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Про-о-о-тив.

Женя
(домовой)
15/03/2006 23:22
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Очевидно, слово "лопата" я пропустила.

ORGAZMO
(элита)
15/03/2006 23:30
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"с АничкоВА моста, позорище "
Ну что делать, если я даже в слове АУДИ четыре ошибки делаю.

Ulitochka
(элита)
16/03/2006 00:11
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

ННП
место памятнику - на могилке, а не на улицах Петербурга.

Lulek
(участник)
16/03/2006 01:00
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Мне не нравится идея. Ничего особо выдающегося я за ним не вижу,а ставить памятники спорным гражданам? Зачем?

Аленушка К
(наш человек)
16/03/2006 10:00
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Слушайте, да что такое один памятник по сравнению с ЧУДОВИЩНОСТЬЮ затрат на строительство втиорой сцены Мариинского (я ловлю помидоры - НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ?? ЗА бешенное количество миллиардов из казны??) Вот где выступать надо было!

А памятник Собчаку.. Я в принципе против памятников политикам нашего времени. Мы не настолько хорошо можем оценивать их деяния сегодня. Большое видится на расстоянии. И маленькое - тоже.

Tylly
(ветеран)
16/03/2006 10:23
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

место памятнику - на могилке,



тоже самое хотела написать, но постеснялась...

olga_and_ko
(старожил)
16/03/2006 10:24
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

мне кажется, что памятник вообще стоит устанавливать, только если он является произведением искусства... т.е. скульптор сам вдохновился чем-то (кем-то), и сваял... И получилось нечто выдающееся. Тогда не стыдно такое в нашем городе выставлять. А так - позорище сплошное будет...
А уж оценка личности и заслуг любого политика (если не прошло ещё лет 100 после его деятельности) - весьма неоднозначана, и если кого-то активно продвигают, то всегда в этом видится чья-то выгода, и только

А по поводу достижений первого мэра - что-то тут ничего не прозвучало. Сколько раз вспоминали Собчака, были массовые мероприятия, а все одно твердят:
- переименовал город
- не пустил танки
- и ещё что-то третье, не вспомнить мне
А меня каждый раз удивляет - но ведь действительно великий человек оставляет массу воспоминаний современникам, неужели ничего и не вспомнить кроме этих трех вещей?! И то сомнительных - правильно тут говорили и про моду на переименование, и про танки...
Мой коллега по работе, пстарше меня, так оценивал Собчака:
"Он политик, он хороший тусовщик (в хорошем смысле), но как практик он был увы, не очень..."
Наверное, есть у него заслуги, как у каждого из нас, но памятник... это чересчур, имхо...

Ольгита
(участник)
16/03/2006 12:46
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я - против

jekin
(участник)
16/03/2006 13:00
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Имя городу вернули бы и без Собчака! Сто процентов! Прямо мода пошла на памятники....коту, собаке, городовому, фонарщику, Остапу Бендеру, Карлу Булле....ну теперь ещё и Собчаку

Evgenik
(старожил)
16/03/2006 13:04
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Эх,не помнит народ своих героев
Анатолий Собчак. Родился в Чите. Юрист по образованию. В Питере с начала 80-х. Работал преподавателем права в школе МВД, Техноложке,Универе. В Универе сделал карьеру. Стал деканом юрфака. Замалчиваемый ныне факт-секретарь парткома Универа.
Начало политической карьеры 89 год- от партийной организации Универа послан на съезд народных депутатов СССР. На волне поднимающийся мути чисто номинальный съезд застойных лет стал популярен. Его транслируют по телевизору,по радио. В те годы на улицах ходил народ с приемничками и слушал ,чего там говорят. Собчак говорил много,в основном словоблудно.
Видимо Собчак нашел подход к Михаилу Горбачеву,потому что вернулся в Питер с его мощной поддержкой. В 90,при следующем приезде Горбачева в Питер старый председатель горсовета был смещен,на его место поставлен Собчак. Стал активным обличителем КПСС и знатным борцом с привиллегиями власти.
Делаются показушные ходы,Собчак ездит в троллейбусе, Нарусова стоит в очереди за колбасой.
Дико популярный в те годы А.Невзоров( 600 секунд) изо всех сил пиарит Собчака (они разосрались позже,по слухам Собчак сильно кинул Невзорова,обещав ему руководство 5 каналом)
В стране нарастает кризис, Горбачев стремительно теряет власть,стремительно взлетает из опалы бывший член ЦК КПСС Ельцин. Собчак делает ставку на Ельцина и побеждает. За месяц до путча проводятся "демократические" выборы мэра. Каких либо серьезных оппонентов нет,Собчак с блеском их выигрывает.
Во время путча демонстративно не подчиняется ГКЧП, выступает на Дворцовой,летит в Москву и красуется рядом с Ельциным на танке. (Кстати,про непускание танков в Питер-полное фуфло. Никаких танковых соединений,кроме как в Сертоловском гарнизоне вблизи города нет. Как человек в этом гарнизоне служивший могу сказать,что никто даже не пытался выводить танки из боксов,более того,не объявлялся даже режим повышенной боеготовности).
После победы Ельцина Собчак быстро забывает "народолюбие". Вместо одиноких партийных "Волг" на улицах появляются кортежи из 3-4 машин. Спереди 600,за ним 2-3 Паджерика. Говорят,эту моду ввел именно Собчак. Естественно никакого понятия об управлении городом ни Собчак,ни его камарилья не имела. Городское хозяйство стремительно разваливается, почти все строительство замораживается. Хищение средств бюджета достигает космических величин. (Помнится был модный проект башни "Петра Великого",средства на него отпускались огромные,не был вырыт даже фундамент).
Собчак подчеркнуто аристократичен. В город мутным потоком едут престарелые графья и князья, постоянные спутники Анатолия -астропович с Вишневской. Идут разговоры о том,что неплохо бы возвратить бывшим владельцам собственность,отобранную после 17 (по счастью не дошло)
Знойным летом 96,несмотря на колоссальну рекламную компанию,поддержку СМИ,административный ресурс Собчак пригрывает выбору своему заму по строительству-Александру Яковлеву. Слишком высокомерен он был,слишком ненавидим "окраинным быдлом"
Ельцин сливает своего сподвижника,на Собчака заводится дело о хищении средств бюджета. Игнорируя все повестки прокуратуры (более 30) знатный правозащитник дождался,что его доставили на допрос силой. Взяли подписку о невыезде.Хай,поднятый по этому поводу либеральной прессой был слышен верно даже на Луне. Нарусева в телевизоре заламывала руки и плача говорила "Как же вы не понимаете,ему ж надо лечиться во Франции,а ему подписки..". (Напомню про борьбу с привеллегиями). Собчак таки свалил из страны.
Позже прощенный своим бывшим подчиненным Путиным-вернулся,но звезда его закатилась,другое время.
Был назначен на какую-то мутную должность "Доверенное лицо Президента в СПБ". Реальной влсти не имел. Умер в Калининграде в феврале 2000.
Остался одной из одиозных фигур "смутного времени".

natalys
(участник)
16/03/2006 13:27
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

А я за! К Собчаку относилась и отношусь с огромным уважением. Его уход из жизни считаю огромной потерей. Яковлева терпеть не могу, но с самого начала было понятно, что Собчак у него на выборах не победит. Очень у нас не любят умных, образованных и интеллегентных людей. Помню его выступления 19 и 20 августа 1991 года, как его тогда слушали люди и верили ему. Кто не был тогда на площади, не поймет. А его жена и дочь - это совершенно другой разговор.

Endless
(частый гость)
16/03/2006 13:34
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Если только на гонорары его дочки. Не из городской казны...


Абсолютно согласна.
Из городской казны пусть все ж новую станцию переливания крови достроят - куда как полезнее

jas
(активный участник)
16/03/2006 13:46
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Вы уж прямо возвели его... на счет декана юрфака вы погорячились. Он никогда не был деканом юридического факультета нашего университета. Слава Богу... В то время был Королев - действительно золотой человек. А вот "послали" его - так все только счастливы были- карьерист, диссертация - даже не обсуждается.....

Evgenik
(старожил)
16/03/2006 14:03
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

на счет декана юрфака вы погорячились



Согласен, погорячился. Поправлюсь "Зав.кафедрой хозяйственного права"

olga_and_ko
(старожил)
16/03/2006 14:03
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

вот у меня такое впечатление и осталось от него
Просто не интересовалась я тогда политикой совсем, и цельной картины не осталось...
Памятник... м-да.

Цитирую:

Делаются показушные ходы,Собчак ездит в троллейбусе, Нарусова стоит в очереди за колбасой.
Дико популярный в те годы А.Невзоров( 600 секунд) изо всех сил пиарит Собчака (они разосрались позже,по слухам Собчак сильно кинул Невзорова,обещав ему руководство 5 каналом)


А вот это я помню Помню передачу по ТВ о том, как Собчак живет в скромной "двушке" в брежневке и как гордо об этом рассказывает. Правда, стояли они около дома, квартиру не показывали.
Да... Политики начала девяностых... И грустно и смешно

Mod
(активный участник)
16/03/2006 15:08
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Йех, помню как по ящику показывали, как Собчак выписал себе Клаву Шифер, и пускал на неё слюни.

А Ксюша мне нравится )

ЛенкаА
(ветеран)
17/03/2006 02:07
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

И я - против.

Меня и так передергивает, когда я хожу мимо мемориальной доски шикарной на здании университета, где он преподавал - но это мое личное отношение.

Ulitochka
(элита)
17/03/2006 03:27
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Помню передачу по ТВ о том, как Собчак живет в скромной "двушке" в брежневке и как гордо об этом рассказывает


Это не правда. Знаю точно, т.к папа мой ему ремонтировал квартиру.

Evgenik
(старожил)
17/03/2006 09:38
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Это не правда. Знаю точно, т.к папа мой ему ремонтировал квартиру.




Тык в общем никто и не сомневался. У нас,кстати, и Ельцин,если кто не помнит на трамвае катался.

twins
(ветеран)
17/03/2006 11:31
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Ставить памятник чиновнику всего-то за то, что в какой-то период времени он занимал должность на государственной службе (мэр, губернатор – это госдолжности категории А), - однозначно не правильно и вообще дурной тон.

Памятники людям надо ставить за их общечеловеческие достижения. Причем эти достижения должны признаваться бесспорными подавляющим большинством «местных» жителей, например, возможен памятник Жоресу Алферову у него на родине или Георгию Товстоногову перед БДТ.

А деятельность чиновника и политика никогда не бывает однозначна. Хотя бы потому, что никогда нельзя утверждать, что без этого чиновника городу было бы хуже. Было бы по-другому, однозначно, и возможно намного лучше. Это притом, что любая власть не обходится без злоупотребления ею.

Для Собчака достаточно на стене его дома на Мойке, где он за счет города 6-тикомнатную квартиру со скандалом себе расселял, доску памятную повесить (правда, если ТСЖ разрешит), где написать типа: «мол, жил здесь такой-то, в мэрах был, грешил много, но жильцами дома прощен».

Gromit
(старожил)
17/03/2006 12:18
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Ну, Жоресу Алферову памятник поставить, и не только у него на родине - я и сейчас за. Все-таки Нобелевских лауреатов раз-два и обчелся, а чиновников пруд пруди.

Tylly
(ветеран)
17/03/2006 12:37
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Ставить памятник чиновнику всего-то за то, что в какой-то период времени он занимал должность на государственной службе (мэр, губернатор – это госдолжности категории А), - однозначно не правильно и вообще дурной тон.

Памятники людям надо ставить за их общечеловеческие достижения. Причем эти достижения должны признаваться бесспорными подавляющим большинством «местных» жителей, например, возможен памятник Жоресу Алферову у него на родине или Георгию Товстоногову перед БДТ.

А деятельность чиновника и политика никогда не бывает однозначна. Хотя бы потому, что никогда нельзя утверждать, что без этого чиновника городу было бы хуже. Было бы по-другому, однозначно, и возможно намного лучше. Это притом, что любая власть не обходится без злоупотребления ею.

Для Собчака достаточно на стене его дома на Мойке, где он за счет города 6-тикомнатную квартиру со скандалом себе расселял, доску памятную повесить (правда, если ТСЖ разрешит), где написать типа: «мол, жил здесь такой-то, в мэрах был, грешил много, но жильцами дома прощен».



Полный ППКС
Респект

Bride
(активный участник)
17/03/2006 13:21
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Evgenik спасибо за лекбез ! мне ваш пост напомнил творения писателя Сворова ну просто по стилю изложения ....

idelena
(ответственный)
17/03/2006 13:32
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Согласна с мнением, высказанным Иваном. Сложно что-то добавить.

Сулико
(ветеран)
17/03/2006 16:29
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Вооооот. С чувством глубокого удовлетворения могу констатировать, что в разы убедительнее выглядят высказавшиеся против. Что-то не слыхать аргументов от тех, кто "за"...

tolm
(ветеран)
20/03/2006 02:38
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Я - за! Этот человек останется великим в масштабах страны.

tolm
(ветеран)
20/03/2006 02:55
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Вооооот. С чувством глубокого удовлетворения могу констатировать, что в разы убедительнее выглядят высказавшиеся против. Что-то не слыхать аргументов от тех, кто "за"...

Я так понимаю, что, по-вашему, при жизни ему мало досталось, надо ещё и после смерти добавить.
Вам вот лично ценна демократия в России (ну то есть то что от неё ещё осталось)?! Тогда грубо говоря скажите спасибо Ельцину и Собчаку.

Becky
(ветеран)
20/03/2006 03:02
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Вам вот лично ценна демократия в России (ну то есть то что от неё ещё осталось)?! Тогда грубо говоря скажите спасибо Ельцину и Собчаку.



Лучше бы Вы этого не писали...

Бегемош@+
(старожил)
20/03/2006 08:16
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?


Говорить умел, не спорю. Но разве это заслуга перед государством?
Думаю, это дело Нарусовой и Ксюши где ставить ему памятник, только не на наши с вами деньги. Лучше уж им семейный мавзолей начать строить. Типа "Дома-2, 3 и т.п." Потом все "домушники" будут возлагать туда цветочки.
Его жена и дочь явно подпортили собчаковский образ демократа.

Короче, я категорически - нет.

babka
(элита)
20/03/2006 09:12
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Короче, я категорически - нет.


а почему нет? чем больше памятников наставим - тем больше будет на чём "отрываться" нашим потомкам при последующих революциях и переворотах

Бегемош@+
(старожил)
20/03/2006 09:25
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Ну да...представила себе аллею с бюстами народных защитников...

Murio
(участник)
20/03/2006 10:35
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=11784
Памятник - за счет Фонда Собчака (это вообще что такое?), а установка - похоже за наш счет, уважаемые налогоплательщики.
ЗЫ: Я против памятника категорически, если Нарусовой так невмоготу - пуст поставит у себя на даче.

Elen@
(участник)
20/03/2006 10:57
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Заметьте, что вопрос поставлен конкретно: "за или против?", давайте не будем углубляться в политические дебри, которые в конечном итоге сводятся к тому, кто из них пожирнее кусок отхватит. Я думаю, что Собчак отхватил достаточно, городу имя вернул, а насчет памятника я против. Давайте теперь каждому политикану памятники ставить, и что это будет. Думаю, что это, сугубо, личный интерес Нарусовой, насколько я знаю, фонд Собчака это ее кормушка.

jas
(активный участник)
20/03/2006 11:00
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Почитала постановление(: В общем-то и не сомневалась, что все равно мнение людей никто и никогда не учитывает, да еще и за наш счет.... 100 % установка за счет нас, господа, да еще и подготовка территории(: А если учесть. что как всегда сумма будет с расчетом на то, чтобы кое-кто поимел с этого, то.....(((:::

Блин, не платить что ль налоги, уйти на черную зп, надоело...

Evgenik
(старожил)
20/03/2006 12:24
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Я так понимаю, что, по-вашему, при жизни ему мало досталось, надо ещё и после смерти добавить.
Вам вот лично ценна демократия в России (ну то есть то что от неё ещё осталось)?! Тогда грубо говоря скажите спасибо Ельцину и Собчаку.




Гы,интересное мнение.
При жизни,ИМХО,досталось ему немало. Уверен,что хватит на 15 поколений вперед К слову то,когда дочка ейная еще такой крутой телезвездой не была,а была собственно никем у нее тиснули цацок на полмиллиона.

По поводу памятников. Я так пониаю, что достойны памятников люди,внесшие выдающийся вклад в своей области деятельности. Военным- за победы. Ученым-за открытия. Писателям и художникам-за произведения.
Политикам-за вклад в развитие г-ва. Таковым считаю расширение территории, развитие промышленности,строительство дорог,увеличение веса г-ва на мировой арене,расширение сфер влияния и т.д.

Последнее время появилась какая-то мутная заслуга "За построение демократического общества".
Лично мое понимание демократии сильно отличается от "демократии" собчаковско-ельциновского образца.
Но даже пусть мое понимание и неверно,"мутность" заслуги от этого не уменьшается.

Сулико
(ветеран)
20/03/2006 12:41
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"Я так понимаю, что, по-вашему, при жизни ему мало досталось, надо ещё и после смерти добавить."
Вы меня извините, но какое-то у Вас извращенное восприятие сказанного мной. Не вижу никакой связи между тем, что сторонники увековечения г-на С. ничего вразумительного сказать не могут на тему его заслуг перед обществом, и тем, что г-на С. посмертно поливают.
А если уж и говорить про "при жизни досталось", так тут я абсолютно согласна с тем, что все проблемы наших политиков возникают в двух случаях: либо не поделился (вариант - мало поделился), либо поделился, но не с теми.
Я задаю совершенно четкий вопрос, а Вы начинаете разглагольствовать. Как, впрочем, и подавляющее большинство "оппозиционных демократов". Как в меру политизированный обыватель и зануда по жизни, я прошу Вас обосновать свои слова "этот человек останется великим". Желательно конкретными примерами, по пунктам. Только не надо фраз типа "Вам все равно не понять".

Сулико
(ветеран)
20/03/2006 12:49
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"За построение демократического общества".
Это Вы где такое накопали?

Evgenik
(старожил)
20/03/2006 13:06
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Ну хде?

Вот у нас основная заслуга Собчака-"вклад в развитие демократии". То есть сортиров в городе,как мэр,он не строил. Они ,понятно, нафиг не нужны, в культурной столице то

Сулико
(ветеран)
20/03/2006 13:44
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?


Интересно, сколько ж он вложил-то? В цифрах...
Может, попробовать покопить... Глядишь, и имени меня памятник будет.

denis
(ветеран)
20/03/2006 13:55
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

То есть сортиров в городе,как мэр,он не строил.



Мэр мегаполиса - должность политическая, а не хозяйственная. Он должен создавать хороший инвестиционный, туристический, налоговый и тд климат в городе. Так что тот факт что Санкт-Петербург знают во всем мире и очень с хорошей стороны - тоже его явная заслуга.

А туалеты должен был строить яковлев - его зам по хозяйству. Так что не по адресу.

А насчет жены и дочки - как-то странно вроде все худо бедно каким-то бизнесом занимаются, а считать деньги в чужишь карманах - по прежнему хороший тон.

Evgenik
(старожил)
20/03/2006 14:05
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

а считать деньги в чужишь карманах - по прежнему хороший тон.




Ну так куды ж мы без этого-то
Хотя,насколько я помню,гос.чиновникам у на вроде как нельзя бизнесом заниматься.

Nataijal
(элита)
20/03/2006 14:58
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

ИМХО-но его я не считаю самой достойной кандидатурой. Если уж ставить бюст-то во дворе Универа. А чтобы в масштабах целого города - я бы проголосовала однозначно против.

ORGAZMO
(элита)
20/03/2006 15:05
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

"Если уж ставить бюст-то во дворе Универа."
И Вербицкой за компанию. Бюст. Работы Церетелли.

twins
(ветеран)
20/03/2006 20:52
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитата: "Тогда грубо говоря скажите спасибо Ельцину и Собчаку."

Грубо-то скажем, нет проблем.
Собчак не был великим человеком. Он был заметным.
Его жена и дочь тоже никогда не были великими, но были заметными.
Семейственное, видать.

Цитата: "Мэр мегаполиса - должность политическая, а не хозяйственная. Он должен создавать хороший инвестиционный, туристический, налоговый и тд климат в городе".

Во-первых, мэр отвечает за функционирование города, так что и за наличие чистых сортиров. Потому что если этого нет, то начинают гадить по углам культурной столицы в открытую.

Во-вторых, Собчак пиарил прежде всего себя, как мэра Санкт-Петербурга, а потом уже город, и это вышло городу самым дорогим и невыгодным образом (чего только олимпийские игры стоили). И никто на этом не заработал и по-прежнему не зарабатывает.

Инвестиционный фон создал городу президент из питера, выделивший к 300-летию 1 млрд. 200 млн. долларов из федерального бюджета (из них 300 млн. баксов - себе на Константиновский дворец).

А Собчак со своей женой семь потов с себя согнали, пытаясь приватизировать ОБЕ квартиры на семью, которые были предоставлены каждому из них как депутату НА ВРЕМЯ. Согласитесь, это другой масштаб.
Ладно бы из Мухосранска были, так нет, имея в Питере все, что надо, имея мужа мэра, за двухкомнатную квартиру в Москве Нарусова просто на гуано исходила. И изошла, наконец.

Денис, а вы общались с Нарусовой? Я общался. Эта дама считала (как и ее супруг), что это ИХ ГОРОД, в прямом смысле. Поэтому она даже не взятки брала, а дары, т.к. она считала, что в этом городе им и так все принадлежит бесплатно!
Хотя надо сказать, что они также легко раздавали, как и брали. Причем просто так, всем своим приближенным и любимчикам.
В общем, парочка самодуров. И судя по Матвиенке, не последняя.

Rufik
(старожил)
20/03/2006 23:07
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Вам вот лично ценна демократия в России (ну то есть то что от неё ещё осталось)?! Тогда грубо говоря скажите спасибо Ельцину и Собчаку.



Чем дольше я живу при "демократии", тем больше мечтаю об империализме.

Rufik
(старожил)
20/03/2006 23:10
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Мэр мегаполиса - должность политическая, а не хозяйственная. Он должен создавать хороший инвестиционный, туристический, налоговый и тд климат в городе. Так что тот факт что Санкт-Петербург знают во всем мире и очень с хорошей стороны - тоже его явная заслуга.



Такой климат создается не звиздежом по ТВ, а именно строительством (гостиниц, музеев, и туалетов в т.ч.) и законодательством.

tolm
(ветеран)
20/03/2006 23:59
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Как в меру политизированный обыватель и зануда по жизни, я прошу Вас обосновать свои слова "этот человек останется великим". Желательно конкретными примерами, по пунктам. Только не надо фраз типа "Вам все равно не понять.

Ок. Сам факт возможности такой дискуссии нашей с Вами - отчасти заслуга этого человека. Попробовали бы Вы публично подискутировать в таком ключе, ставить ли памятник Романову, году в 1985.
Сортиры и прочие памятники современной архитектуры - это мелко. А дочь и жена - они взрослые самостоятельные люди, и имеют право жить так, как им нравится. Согласен, что сейчас, возможно, прошло слишком мало времени после эпохи Собчака, чтобы оценить его вклад. Возможно, к теме памятника стоило бы вернуться лет через 15. К тому времени, думаю, слово "демократия" будет значить для нас больше, чем размер стабфонда, "борьба с терроризмом", "национальные проекты", проект "преемник" и прочая лабуда.
Вклад Собчака фундаментален. К сожалению, фундаментальные вещи не доказуемы. Сегодня можно проголосовать против памятника. Это означает лишь то, что памятник поставят потомки.

RinaRinka
(ветеран)
21/03/2006 01:12
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Сортиры это, конечно, мелко. Правда при отсутствии оных, пардон, засрать можно даже Медный всадник.
Дочь и жена, конечно, люди самостоятельные. ИМХО ни что так не характеризует человека, как семья.
Можно спорить до посинения достоин ли Собчак памятника. Только реальность такова, что нас с вами не спросит никто. Как никто не спрашивал "народного" мнения, когда Розенбауму дарили особняк Боссе (правильно написала?).
Большое видится на расстоянии, это верно. Вот Николая II к лику святых причислили, так что перспектива богатая.

Аndrе
(элита)
26/03/2006 16:08
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Иван, а с Матвиенко тоже все так же плохо при личном общении?

Лисичка и лисенок
(участник)
27/03/2006 01:15
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

Цитирую:

Цитирую:

Маша, слушай, ну это уже совсем - дочка-то его при чем??????????????????


Ну она тоже, своего рода, памятник...
Равно как и наш нынешний президент - апостол, можно сказать.

Вот, вот полностью согласна. А уж как его (этот памятник) оценивать - решайте сами! Только не надо говорить о том, что часто у замечательных родителей вырастают гадкие и невоспитанные дети
Что воспитали - то и выросло!

Лисичка и лисенок
(участник)
27/03/2006 01:20
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?

А вообще я согласна. Но только пусть его ваяет ОБЯЗАТЕЛЬНО Шемякин

Лисичка и лисенок
(участник)
27/03/2006 01:53
Re: Памятник Собчаку. Как вам идея?






Тык в общем никто и не сомневался. У нас,кстати, и Ельцин,если кто не помнит на трамвае катался.



Ага, а потом показывали такой миленький загородный особнячок в 3 этажа с зеркально натертыми полами скромно стоящей у крыльца колясочкой, брали интервью у Наины и она сказала, что сама с дочками его убирает и каждое утро гладит мужу костюм
Мдяяя