annadina (элита) 07/03/2003 16:11	Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Итак, спустя 8 месяцев с момента рождения Динки, я пришла к выводу о необходимости контрацепции, ибо месячные уже (к счастью, или к несчастью??) пришли, а братика с сестренкой Динка пока не хочет... По крайней мере, желания не изъявляла:)). Т.о. пошла ставить спираль на Комсомола, 4 =- там это делают бесплатно в целях предотвращения абортов, что приятно:). Четвертрый день месячеых. Анализ стоил мне 90 рублей - лейкоциты, гонорея, трихомониаз, эритроциты, эпителий. Все в норме. Отправили покупать спираль ирландского происхождения (как называется, уже я забыла, но стоила 500 рублей). Купила. Пришла стали ставить. Хорошо, еще не распаковали!!! "Девушка, а мы нерожавшим спирали не ставим!!!" "Как?" "А вот так вот, не ставим, понимаете?" "Как не ставите?" "Повторяю - мы нерожавшим спираль не ставим!!!!! " "Кккккак нерожавшим, да я ведь рожавшая, вот у меня фотки дочи с собой, да и вообще врач в соседнем вабинете знает, что я рожавшая!!! Это ошибка какая-то!" " Девушка, да быть того не может!! У вас шейка матки, как у нерожавшей - коротюсенькая, малюсенькая, твердюсенькая... Сколько ребенок родился? 3.400? Не может быть!!! идите сдавайте эту спираль, покупайте другую, финскую, "Нова-С", только она вам подойдет." Сдала ту. Купила эту. Пришла. Пустили без очереди. 5 минут - и все готово! Чуть-чуть покружилась голова, побаливает живот и спина. Порекомендовали пропить курс антибиотиков. но когда выяснили, что я еще и кормящая , отменили. Никаких физ. нагрузок до следующих месячных (эх, накрылся мой фитнесс), никаких нагрузок во время месячных, половая жизнь во время месячных не рекомендована, сейчас до окончания выделений - ни-ни. Тампаксами не пользоваться категорически!!! (Блин, а я так не люблю прокладки...) Вот так! В целом - я довольна - ведь спираль это лучше, чем аборт. И лучше, чем гормоны (на мой взгляд). Поликлиникой на Комсомола, 4, я очень довольна.
vlv (наш человек) 07/03/2003 22:29	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Я была очень довольна спиралью те три года, что она стояла. Иногда (в дороге, например) и очень аккуратно даже тампонами пользовалась - все было нормально. Если шейка в хорошем состоянии, вряд ли спираль с тампоном вытащится. Но увы - в конце третьего года все это счстье закончилось банальным воспалением. спираль вытащили, антибиотики назначили. Теперь хором не рекомендуют, хотя мне оченно ее хотелось бы
Ольга Степочкина (наш человек) 08/03/2003 15:36	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Странными мне показались некоторые моменты... Во-первых, почему они не ставят спирали нерожавшим? Им что предохраняться не надо? Для этого есть специальные спирали, у меня такая стояла до того как Витька решили делать... Во-вторых, ни в первый раз ни во второй меня не предупреждали о том, что нельзя пользоваться тампонами и я ими пользуюсь во всю точнее только ими... До Витька 3 года и после уже год... и ничего... Ведь усы-то не торчат (или у вас торчат? у меня нет...), а если не торчат, то за что ты ее вытянешь? Спираль в матке, а тампон во влагалище...
Веркис (элита) 09/03/2003 02:25	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Не, я не поняла чего-то... Ежели у меня кесарево было, значится, мне спираль не светит? Или это только на Комсомола такие правила?
Анонимно (Незарегистрирован) 09/03/2003 09:53	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Спираль нерожавшим и после кесарева не ставят (не должны ставить!), потому что ВМС резко повышает вероятность 1. воспалительных процессов,которые часто приводят к бесплодию ( по этой же причине тампоны не рекомендованы вместе с ВМС или сразу после родов) 2. внематочной беременности. Вообще предохранение с помощь ВМС - вчерашний день в гинекологии. Дёшево, но сердито
Потеряшка () 09/03/2003 11:48	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А что вы считаете сегодняшним днем? Для меня вопрос очень актуальный, пора решать, чем предохраняться.
annadina (элита) 09/03/2003 11:48	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А какой вы знаете сегодняшний? Гормоны - это вообще жуть смертная, меня ими уже "полечили", больше экспериментировать не хочу!!! И ведь опытный врач подбирал, эндокринолог, в Отта, врач высшей категории... Нет, гормоны - НИ ЗА ЧТО!!! Презерватив.. Хмммм... Влагалищная диафрагма? Хм-хм.... Крем спермицидный? У меня от него все щиплет, и потом, очень дорого. Я других способов не знаю, которые были бы хоть сколько-нибудь надежны. Ну, раз ве что еще таблетка аспирина, зажатая между ног... Или чашка чая, выпитая ВМЕСТО. Посоветуйте!!! Конечно, противно, когда внутрь тебя что-то внедряют, но не плодиться же нам, как кроликам!!! Я хочу здоровых детей!
Бетти (участник) 10/03/2003 00:07	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Про сегодняшний день гинекологии не знаю, но опрос знакомых на эту тему показал следующее. Как бы банально это не звучало, но презерватив плюс естественный метод, плюс анальный и оральный секс. Во всяком случе, ущерб женскому здоровью не наносится. Основной аргумент против спирали лично для меня: врачи по-моему до сих пор не знают, за счет чего достигается противозачаточный эффект при использовании ВМС.
Катя Головина (элита) 10/03/2003 00:24	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А он и не всегда достигается. Нам на акушерстве рассказывали, что частенько сначала рождается спираль, а потом уже головка. Во как!
annadina (элита) 10/03/2003 18:44	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Брррр.... Жуть какая... Это где-то рядом с еврейскими женщинами... Ну, на головку я согласна, если она не будет внематочной. Анальный секс не приемлю. Орльный не приемлет муж. Цикла нету... Ну, презерватив......
Ольга Степочкина (наш человек) 10/03/2003 21:16	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ой, Сойка, ну вы как всегда весьма категоричны... Ведь организм у всех разный... Кому-то, в частности мне, не подходят другие средства контрацепции и, зная о всех минусах спирали, я абсолютно осознанно выбрала именно ее. Кстати, у других методов контрацепции ведь тоже есть множество своих минусов... А до рождения Втька у меня стояла специальная спираль "для нерожавших" Купер-Т.
Ольга Старостина (старожил) 11/03/2003 00:19	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Не знаю, не знаю... "вчерашний день" говорите... Моя врач (работала раньше в Американском медицинском центре, стажировалась в Италии и Америке, ездила на различные конгрессы, имеет тьму всяких дипломов и проч, и проч.....) однозначно ЗА СПИРАЛЬ. НО, по ее утверждению, спираль можно ставить ТОЛЬКО во время менструаций. И она очень удивлялась на мои рассказы, что где-то до сих пор ставят по-другому. Так что я жду... когда наконец-то ( ) придут месячные (Мишку только что прекратила кормить) и тогда.... я заживу ПОЛНОЦЕННОЙ жизнью!!!!!
Анонимно (Незарегистрирован) 11/03/2003 09:41	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Это не я категорична, это ВОЗ . Пока женщина фертильна, безопасных и безвредных способов предохранения для нее нет. Меньше всего минусов у презервативов. После 45 лет можно попробовать предохраняться гормонально. Не всем подходит, но вреда от новых противозачаточных препаратов в этом возрасте большого уже не будет . А так - или рожать периодически, или воздержание ,
Анонимно (Незарегистрирован) 11/03/2003 09:51	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Оля, поздравляю Вас с более-менее грамотным гинекологом , действитеьно , только с месячными выделениями можно ставить спираль, но вот вероятность предохранения 85% - это Вам как ? По моим запросам на полноценную жизнь не тянет ... Уточните у врача, может я ошибаюсь
Ольга Старостина (старожил) 11/03/2003 11:37	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Спасибо за поздравления. Я, действительно, рада, что после долгих мытарств нашла такого прекрасного ВРАЧА. Если бы не она, моя вторая беременность протекала бы совсем по-другому.... О вероятности, в смысле, точном проценте - не читала. Хотя понимаю, что даже 1% (насколько я помню, у презерватива) - это 1 ребенок на 100 ночей? Цифры - вещь коварная. Честно, о третьем ребенке - пока даже страшно думать, об аборте - еще страшнее. Не делала и делать не хочу. А жить-то хочется. Значит остается (я выбрала для себя) ВМС и (тихо-тихо... шепотом... чуточку краснея) различные (описанные выше) варианты вне вагинального секса. Презервативы.... ну не люблю я их! Хотя до дочки пользовались, никаких сбоев (этого самого 1%) не было.
vlv (наш человек) 11/03/2003 11:55	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А ВОЗ ничего не говорит на тему почему именно женщина должна прдохраняться, причем что ни возьми - так или иначе для нее это будет вредно. Почему с мужчин-то снята ответственность напрочь? Разработок никаких не ведется (во всяком случае, я о них ничего не знаю); кроме все того же презерватива да перевязки семявыводящих путей вроде и нет вариантов. Типа нашли опять слабое звено, пусть оно и отдувается. Вроде как удовольствия для мужчин поболе, а вот здоровьем рисковать должна женщина. Еще можно понять случайные связи: кому рискованнее последствия, тот и хлопочет, но вот в постоянном союзе меня такой расклад просто в недоумение повергает, если не сказать покрепче.
Тритониха (наш человек) 11/03/2003 12:02	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Бетти, могу рассказать, за счет чего достигается контрацептивный эффект ВМС. В основном - создаются различные препятствия имплантации оплодотворенной яйцеклетки. То есть по сути микроаборт на ранних стадиях. Что это за врачи такие, которые про это не знают?
Natty (элита) 11/03/2003 14:11	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	И каждый Ваш "оспираленный" секс теперь считайте абортом и мучайтесь совестью. Так черт знает до чего можно дойти... По-моему, тут уже встает вопрос об этичности предохраниения в принципе. Как я понимаю, для большинства этот вопрос решен однозначно в пользу предохранения по принципу меньшего из зол. Мне кажется, спираль-таки безвреднее гормонов (по крайней мере мой опыт пользования гормональными средствами отрицателен, а у одной моей знакомой резко отрицателен, последствия оказались губительны для ее фигуры и состояния здоровья). В конце концов всегда чем-то приходится рисковать и жертвовать. А 85% - этого как правило вполне достаточно. Ну или уж в самом деле воздержание. Как я поняла из прочитанных сообщений, некоторые так и делают .
Diana (активный участник) 11/03/2003 17:11	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А про "неизвестно засчет чего достигается контрацептивный эффект" написано в аннотации к спирали. Спорить про "хороший-плохой метод" сложно, у всех свой опыт и всем подходит разное. Про кесарево--жена моего брата после кесарева уже лет 15 (с перерывами)со спиралью, хотя один раз она ее тампоном сдвинула, но наверное это не связано.
Ksu (элита) 11/03/2003 17:29	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	я отказалась от спирали даже не из-за вреда для здоровья - они же так часто вылетают (немного потяжелее сумки, немного поактивней секс) - и хорошо, если успеешь это заметить! а если нет? в полной уверенности, что у тебя есть 85 %, а на деле 0%! :-( нет в мире совершенства, тут я согласна с Любой. все гадости падают на голову женщин. Пока не слышала, чтобы мужчины бежали себе канатики добровольно перевязывать. если живешь в любви и согласии, можно приноровиться к естественным методам (ну там орально-анальные и т.п.)+през. Больше выхода нет.
Tanya&Maksik (старожил) 11/03/2003 18:42	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Сегодняшний день в гинекологии - это презерватив и воздержание, или, Сойка, я вас не правильно поняла?
Анонимно (Незарегистрирован) 12/03/2003 09:50	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Увы, Люба, мы живём в мужском мире . Мужские гормональные противозачаточные тоже есть, но на фармакологический рынок активно они не продвигаются. Мужчинам себя жалко.
Бетти (участник) 13/03/2003 11:45	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	То есть при введении спирали внутренняя поверхность матки раздражена и повреждается слизистая, так? Ой, только не поймите меня неправильно - я не против спиралей, просто это мое личное отношение и я никогда не возьмусь отговаривать кого-то от постановки спирали. Про естественный метод - в конце-то концов благоприятных для зачатия дней в период цикла не так уж много, поэтому можно использовать так нелюбимый всеми презерватив именно в опасные дни, а в остальные достаточно спермицидных средств. А в конце и в начале цикла вообще ничего не нужно.
Kai-enna (элита) 13/03/2003 12:16	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Это хорошо работает, когда чёткий цикл, без сбоев... Хотя и тут вряд ли можно учесть - стрессс, перенапряжение, болезнь, ну мало ли что ещё может повлиять на овуляцию. Спорно всё это. Копья можно долго ломать. Видимо каждый выбирает для себя, а спорить о преимуществах - бесполезно, одним не подойдёт по разным причинам (от психологических до физиологических) то, что хорошо другим.... Извините, может не права, но это один из споров абсолютно бестолковых и бесполезных, каждый, сделавший выбор осознанно, всё равно останется при своём мнении...
Ksu (элита) 13/03/2003 12:42	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	собственное мнение хорошо формировать, опираясь на какую-то информацию. Желательно, более-меннее научную и достоверную. большинство же женщин выбирают способ конрацепции по методу "одна подруга посоветовала", не имея ни малейшего представления, как он действует на ее организм. хотя, конечно, они отвечают при этом только за себя и здоровье своих будущих детей, так что вполне имеют право и на такую позицию. :-)
Kai-enna (элита) 13/03/2003 13:03	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ксюша, я же написала ОСОЗНАННО... имея в виду "более-менее научную и достоверную инфомацию"... именно так...А у любого способа предохранения можно найти свои минусы и плюсы.... И хорошо если сложится так, что в совокупности ентих плюсов будет больше, чем минусов. Только и всего!
Ksu (элита) 13/03/2003 13:12	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	не уверена, увы. кто из девочек, начинающих пить таблетки сделал предварительно анализ на гормональный фон??? давайте устроим опрос для интереса и вы увидите, каков будет результат. про спираль только что писали, что не потрудились узнать даже, каков ее принцип действия, и кому ее вообще можно ставить. :-((( я понимаю, что в идеале, нам обо всем этом должны рассказать, сделать врачи. Но ведь не делают же, даже за деньги.
vlv (наш человек) 13/03/2003 13:15	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Так, с мужской КЦ мне все понятно (и понятно давно, просто хотелось поделиться возмущением). А вот по поводу воздержания кто что думает? Это вообще полный отказ или какие-то ограничения (там N раз в неделю, или отказ в опасные дни, или еще как-то)? И насколько это тяжело-невозможно-вредно-Да Без Проблем-? Мы, помню, воздерживались после моих родов месяц что ли, или полтора. Основание было железное и необсуждаемое: так дохтур сказал А на самом деле я была этому несказанно рада, так как уставала по-черному, и никакой радости еще и эта нагрузка не доставила бы. Да и в целом я не отличаюсь гиперактивностью в этом вопросе, как-то так случилось от природы %)
Мумми (элита) 13/03/2003 13:18	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Это все так индивидуально! Я, например, видела и жуткие примеры гормонов и наоборот. Спиралью был доволен только один человек, у других вылетала, не могли с ней ходить, а у более безответственных дамочек даже врастала (там ведь ее менять надо?) и расковыривали их по полной программе... А по поводу методов - действительно нет совершенства. Видела передачу по телеку, вроде сейчас какие-то инъекции делают, на 6 мес хватает. Еще есть способ - стерилизация (только вопрос кого...?). Вроде она тоже временная есть. Не специалист, незнаю. Но я лично, просто психологически не могу представить, что во мне будет ВМС. Мумми и мумёнок 17 недель.
Анонимно (Незарегистрирован) 14/03/2003 09:50	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вы верно меня поняли . Сохранный подход к здоровью женщины – относительное новшество в гинекологии (если только не вспоминать об основном принципе практической медицины НЕ НАВРЕДИ, который как бы всегда был, где только специалисты, которые этого принципа придерживаются…). Еще лет 10 назад аборт, медикаментозный или хирургический, был первым в списке методов В«планированияВ» беременности. Популярный и дешёвый метод, обгонял по популярности спирали, колпачки, презервативы, таблетки и В«химиюВ» типа Фарматекса вместе взятые. Сейчас уже нет. Сейчас редкий гинеколог посоветует вам аборт и абортивные средства предохранения. Скорее навялят таблетки. Во-первых, потому что гормональная контрацепция – НЕ явно абортивный метод, во-вторых, потому что негативные последствия от таблеток или незначительные с точки зрения гинекологов (зато ощутимые с точки зрения кардиологов, онкологов и эндокринологов )), или отдалённые (редкого врача беспокоит, что будет с вами за пределами его кабинета ), а в третьих, потому что любая отрасль медицины существует за счёт параллельной отрасли фармакологии, и тут уж гинекологу надо быть очень хорошим человеком и продвинутым специалистом одновременно, чтобы НЕ склонять фертильную женщину к потреблению синтетических гормонов. Перехожу к спорту , вернее к фармакологии. Мне не очень интересно, Логест, Марвелон или Мерсилон или что-то там ещё являются последним достижением фармакологической мысли. Хотя бы потому, что 100% гарантии предохранения они не обеспечивают. Если беременность (например, в первые полгода после кесарева) категорически недопустима, зачем рисковать ???, да ещё с риском для здоровья от побочных эффектов . А если беременность теоретически возможна, тем более непонятно, зачем . Существуют физиологические и календарные методы, риск забеременеть при их сочЕтанном использовании едва ли не ниже, чем при использовании спирали в сочетании с В«химиейВ». Презерватив, особенно со спермицидной смазкой, конечно, негативно воздействует на естественную флору, но как говорит мой гинеколог – это такая ерунда по сравнению с мировой революцией … Если правильно пользоваться презервативом (представьте себе, есть люди, которые не знают, как правильно , хотя обычно к коробочке с презервативами прилагается инструкция), беременность НЕВОЗМОЖНА, женское здоровье, таким образом, сохранено.
vlv (наш человек) 14/03/2003 10:05	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Нда, вопросы воздержания, похоже никого не интересуют. Что тоже показательно: видимо, так будет всегда, что мужчина для женщины важнее собственного здоровья Надо в клубе мамочек-одиночек спрашивать, они должны лучше в этом разбираться.
annadina (элита) 14/03/2003 11:12	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Мне кажется, очень правильные размышления с точки зрения сохранения же нского здоровья. К сожалению, (вернее, к счастью), на свете существцуют не только женщины, и поэтому приходится идти на более допустимый для обоих компромисс. совместная жизнь, - это всегда компромисс
Юша (Разум и Чувства) 14/03/2003 12:02	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Простите, но откуда такая категоричность в оценках? Вы врач или пожилая женщина, родившая нескольких детей и все знающая о жизни? Мне кажется, вопросы предохранения тут никто никому не навязывал. Каждый выбирает для себя. По Вашему сообщению получается, что все, кто предохраняется спиралями, таблетками, и прочим кроме презерватива со спермицидными смазками - просто дуры, не заботящиеся о своем здоровье... А врачи тоже разные бывают. Не надо осуждать всех... вот так... чохом... А что если у кого-то близкие люди врачи-гинекологи, неподверженные рекламе того или другого препарата или способа планирования? Неужели не бывает врачей, которым может быть не все равно, что с Вами будет лет через 10-20... Все враги и убийцы? И слава Богу, что аборты теперь "не советуют"... Хотя... тоже разные ситуации бывают, наверное. Медицина тоже развивается... Нет ничего совершенного. 2 vlv: И вопросы предохранения... Видите ли "мужчина для женщины важнее собственного здоровья"... Можно подумать, что только мужчина получает удовольствие от полового акта... Вот паразит какой! А женщине, получается, надо воздерживаться и беречь себя... А что, кто-то доказал, что воздержание полезно для женского организма? Есть прямые доказательства и научные исследования данного вопроса? И не нужно, мне кажется, обращаться к матерям-одиночкам... Оскорбление это (я бы именно так это восприняла)... Не потому, наверное, они решили самостоятельно детей воспитывать. Разные у всех жизненные обстоятельства. Пожаааааалуйста, не обливайте грязью тех, кто находится рядом... Удачи и добра!
annadina (элита) 14/03/2003 12:22	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Юша, мне кажется, никто нечего грубого не говорил:)! Не принимайте близко к сердцу, это всего лишт интернет, и здесь невозможны интонации:)). Никто матерей-одиночек не обижает, наоборот, они достойны восхищения! А насчет воздержания... Тут ведь тоже у всех по-разному! Думаю, некоторым, может, и полезно - если им не хочется, зачем же себя мучить. Но вот мужчинам оно НЕ полезно - это точно. И о мужчинах тоже приходится думать. Иначе откуда у нас будут наши лапочки:)?
vlv (наш человек) 14/03/2003 12:48	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вот уж меньше всего хотела обидеть матерей-одиночек, я их очень уважаю. Как все неправильно могут интерпретировать - просто диву даешься. Не в том дело, сами или не сами они решили, да и воспитание детей не имеет прямого отношения к теме. Просто у них, если не у всех, то у многих, наверно, обсуждаемая проблема имеет несколько иной ракурс (ну до определенного момента, возможно, пока не появится некий постоянный спутник). И зачем же на меня нападать: паразиты мужчины и все такое. Ну выскажете свое мнение, что для вас неприемлемо воздержание, потому что удовольствие обоюдное, или вы считаете его вредным. А я считаю, что никто не доказал его безвредности просто потому, что это не нуждается в особом доказывании. И если есть какие-то минусы для женщины, то разве что психологического плана, что конечно тоже не здорово, так как известно, что "все болезни от нервов." Я сама знаю женщин, которые имеют сексуальных контактов очень мало или не имеют (сейчас, но не раньше) их вовсе. И я бы не сказала, что они какие-то ущербные. А вот среди замужних попадаются редкие, м-м, "нехорошие человеки". Собственно, я с чем несогласна: 1) с тезисом о величии сексуальных отношений, что они жизненно необходимы и неизменно и всегда прекрасны; 2) с игнорированием интересов и здоровья женщины в этих отношениях в угоду интересам мужчины. Собственно, это вытекает из мысли: сам о себе не позаботишься - никто не позаботится.
Olich (элита) 14/03/2003 12:56	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	да и женщинам тоже по-моему я, например, становлюсь раздражительной и вредной , и после долгого воздержания (хотя не помню когда такое было ) у меня наоборот низ живота начинает болеть....
Юша (Разум и Чувства) 14/03/2003 13:13	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вот и замечательно. Я рада, что мы с Вами друг друга поняли.
Юша (Разум и Чувства) 14/03/2003 13:23	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Во-первых: я на Вас не нападала. "Как все неправильно могут интерпретировать - просто диву даешься." И дело не в том, как Я воспринимаю воздержание. Мы не обо мне разговариваем. Меня просто изумляют настолько категоричные высказывания молодых женщин. И взрослым то это не к лицу... Наверное, действительно не стоит рассуждать о "величии сексуальных отношений", как Вы выражаетесь. Об этом никто, заметьте, и не говорил. О чем это Вы? "Игнорирование интересов и здоровья женщин"???? - Я про это вообще ничего не знаю. Кто кого игнорирует? Любящие друг друга супруги, планирующие своих детей? Поясните, пожалуйста. А то я что-то, как оказалось, совсем несведуща в данном вопросе. Кстати, напомню, девушка завела топик с рассказом о спирали. Поделилась опытом для тех, кому это может пригодиться. По-моему, замечательно. К чему тогда рассуждения о том, как лучше предохраняться и разговоры из серии: "А Я, а МНЕ, а МОЙ гинеколог сказал..., что это все ерунда..., а вот презервативы - это супер". Не понимаю... Люди добрые, объясните мне, пожалуйста, может, я действительно ни черта не понимаю в этом тонком вопросе разницы вкусов?
ВИКА (элита) 14/03/2003 13:31	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Мне так тоже вредно воздержание. Возможно, что секс это и не самая главная часть человеческих отношений, но одна из главных. Занимаясь любовью можно рассказать телом любимому о том как его любишь даже лучше чем на словах. А по поводу предохранения - не только ведь женщина решает как предохраняться, наверняка советуется с мужчиной. Возможно презерватив и самый безвредный способ предохранения, но не абсолютно безвредный. Но ведь кому - то он не подходит. Например, у моега второго мужа в презике просто не получается ничего, а мне просто не нравится любовью в презервативе заниматься. Так что приходится выбирать между большим вредом и меньшим. И воздержание на мой взгляд вреднее, чем таблетки. Так пусть пара сама решает что использовать. А говорить, как Сойка, что именно мой метод предохранения самый-самый я бы не рискнула. Кстати мне не встречались мужчины, которым до фонаря здоровье женщины с которой они намерены поддерживать длительные отношения.
Юша (Разум и Чувства) 14/03/2003 13:36	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Спасибо. А то мне уже стало казаться, что я какая-то не такая... Со всем согласна.
ВИКА (элита) 14/03/2003 13:48	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Да просто читала, читала и создалось впечатление, что некоторые девушки до сих пор считают, что удовольствие от секса только мужчина получает, а их дело это удовольствие ему доставить при этом постаравшись не забеременеть и себе любимой не навредить. Странно, я думала это уже в прошлом. Как в известном анекдоте "дорогая, вы пошевилились! Я сделал вам больно?" А за удовольствие платить приходится - и иногда собственным здоровьем. И не только за удовольствие от секса.
vlv (наш человек) 14/03/2003 19:24	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Бесспорно, приходится платить. Только получается такая ситуация: я не хочу платить своим здоровьем (по-моему, единственное, по чему достигнуто согласие, так это вывод о том, что любое средство контрацепции так или иначе вредно для женщины), не хочу выбирать из двух зол, но не имею такой возможности, потому что нет доступных, нормальных мужских контрацептивов (ну кроме изделия В№ 2). И вы думаете, их нет потому, что они в принципе невозможны, так сказать по науке и по физиологии? Мне почему-то кажется, что люди, иеющие деньги на развитие фармакологии, просто понимают: мужчины не будут их покупать! Зачем, если можно подставить женщину? Я бы хотела посмотреть на мужчину, который бы сказал: дорогая, а вдруг тебе вредны таблетки? - давай я буду пить пилюли (при этом понимая, что его будет мутить от алкоголя, он может набрать вес, и теоретически могут возникнуть проблемы с давлением и детородной функцией). О риске уменьшения полового влечения я уж просто не говорю...
Ladycat (ветеран) 14/03/2003 20:10	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	>создалось впечатление, что некоторые девушки до сих пор считают, что удовольствие от секса только мужчина получает, а их дело это удовольствие ему доставить при этом постаравшись не забеременеть и себе любимой не навредить. Кажется, на форуме пропагандируется плюрализм мнений? Почему бы не оставить дамам возможность считать и так? По-моему - вполне заслуживающее право на существоване мнение. Что до меня - я буду прежде всего думать о своем здоровье, и скорее заплачу за него удовольствием, нежели наоборот. Можете считать меня невыносимо старомодной. Это мой выбор, я никому его не навязываю.
vlv (наш человек) 14/03/2003 20:29	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А при чем тут старомодность? По-моему, это вечные темы, и вечные споры, и, никому ничего не навязывая, я с вами полностью соглашусь. Очень много людей, которые сознательно делают то, что наносит им вред, причем мотивы могут быть разные: для кого-то важнее получить удовольствие, для кого-то - не отличиться от окружающих (не быть "белой вороной"), кто-то боиться остаться один... Я ничего такого не боюсь, поэтому и задаюсь вопросом о поиске иных вариантов, кроме как рисковать возможностью весьма неприятных последствий. Для меня, любимой. Такая я эгоистка и индивидуалистка.
Анонимно (Незарегистрирован) 15/03/2003 09:33	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Я пожилая родившая женщина , да к тому же с медицинским образованием:). Воздержание меня пока не интересует, хотя бывали периоды в жизни, когда я воздерживалась от секса, считая это наиболее правильным, воздержание может быть полезно.
Анонимно (Незарегистрирован) 15/03/2003 09:41	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вика, а давайте будем все-таки учиться читать то, ЧТО НАПИСАНО. Я не говорила, что МОЙ способ лучше. Я сказала, что я придерживаюсь способа, по данным ВОЗ наиболее безвредного. Не трактуйте наоборот, это выдает Вашу пристрастность, а тот кто пристрастен, обычно неправ, это опять же не мое - это латинская поговорка .
vlv (наш человек) 15/03/2003 21:34	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А как вы считаете, вредно оно может быть для женщины?
Olja (активный участник) 16/03/2003 01:09	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Почему это врачи не знают ??? метод основан на мини-аборте каждый месяц, то есть спираль препятствует прикреплению плода ( оплодотворенной яйцеклетки) и он выходит с месячными, у меня после этой информации отпало желание ставить спираль- лучше бы не знала...
Ольга Степочкина (наш человек) 16/03/2003 01:52	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Люба это я не личн Вам, это всем... Вод ведь опять спор затеяли , как про прикорм, ведь все разные (и женщины и, мужчины... и их сочетания ) ведь нет одного единственно верного рацепта для всех, кому-то подходит одно, кому-то другое. и каждый делает (я уверена) осознанный выбор и может сказать почему именно этот вариант, значит так этому человеку удобнее... зачем ссориться?
vlv (наш человек) 16/03/2003 09:15	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Да я вроде ни с кем не ссорюсь, просто пытаюсь разобраться в проблеме, которая мне лично очень отравляет жизнь, в том числе и личную. Не могу я получать удовольствие, зная, что мне вредны его побочные проявления. Ну что, различные воспаления способствуют нормальному вынашиванию? - а у меня были воспаления на фоне спирали. А постоянное гормональное насилие? Тут закричали, что воздержание вредно, а мне кажется - не вреднее таблеток. Только я не знаю толком, как его применять. И потом, почему все считают, что воздержание в еде, тот же пост -полезно, а в сексе - вызвало бурю протеста? Я не знаю, как у других, у меня муж даже слышать не хочет о мужских таблетках (где-то я читала, они есть), а вот за женские усиленно меня агитирует. Мне в этом видится лицемерие и игнорирование моих интересов, и это тоже не добавляет тепла в наших отношениях.
Анонимно (Незарегистрирован) 16/03/2003 09:53	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Воздержание вредно, когда связанл с негативными переживаниями типа "я должна, а не делаю" и т.п. "Я не хочу и не делаю" - не может быть вредно , ни для женского, ни для мужского организма. Только полезно в смысле нерастраченной энергии .
Жанна (хранитель) 16/03/2003 09:54	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вообще я тоже не за спираль, у меня стояла после первых родов, через год - сильнейший аднексит, больница, удаление спирали т д. Но вот хочется разобраться с этими мини-абортами. Всё же, имхо, мини-аборт - это удаление плодного яйца, уже прикрепившегося к стенке матки и начавшего своё развитие? Можно ли называть абортом просто выход неприкрепившейся яйцеклетки, даже оплодотворённой? А неоплодотворённой?
annadina (элита) 16/03/2003 18:58	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Послушайте, ну, давайте тогда рыдать по поводу каждоу не оплодотворенной яйцеклетки тоже... Это ведь тоже - потенциально - миниаборт, она ведь гипотетически тоже могла быть оплодотворена!!! Или лучше иметь много-много-много-много маленьких... и не очень маленьких... но НЕ желанных детей, которым не будет хватать денег, любви и внимания...
Ольга Степочкина (наш человек) 17/03/2003 01:42	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Теоретически... воздержание не вредно... особенно, если освободившуюся энергию направить на какие-нибудь благие дела (особенно это касается творчества, при этом рождаются шедевры... я серьезно). Но опять же нужно смотреть только по себе! Если Вам это подходит и с мужем при этом проблем не возникает, так в чем вопрос? Для меня лично это нереально, ну не такой я человек... может у меня с гормонами что? но если секса нет больше 3-4 дней я зверею (( просто становлюсь ужасно нервной и злой причем, секс в презервативе в этом смысле не помогает, я по прежнему остаюсь нервной... т.е. видимо моему организму нужно что бы туда именно сперма попадала... я не знаю как это объяснить по научному... но это доказано на практике... Так что, все от человека зависит... Кстати, в пост и нерекомендуется заниматься сексом, а особенно на страстной неделе... раньше даже некоторые священники не хотели крестить детишек, рождавшихся поздней оснью-ранней зимой (т.е. через 9 мес), т.к. они были зачаты в пост
Анонимно (Незарегистрирован) 17/03/2003 05:44	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Термин "аборт" применим только к оплодотворенной яйцеклетке. Аборт бывает самопроизвольный, в том числе и до стадии прикрепления.
ВИКА (элита) 17/03/2003 09:07	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ну я на такого каждый день смотрю:-))))) Это мой муж родной и любимый. Мне он неоднократно говорил - "таблетки же вредно тебе пить. А может для меня есть?". Но поскольку вопрос о предохранении временно у нас отпал, то вернемся к его обсуждению после рождения малыша. Правда, я сказала мужу, что мужские таблетки еще недостаточно проверены и мне не хотелось бы чтобы он их пил. Да и не встречала я их в наших аптеках, хотя на западе они есть, но особой популярностью не пользуются. Мы например могли бы предохраняться по схеме год таблетки ем я, год - муж. Так что не надо про всех мужчин сразу говорить....
Тритониха (наш человек) 17/03/2003 09:57	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Спираль даже когда все нормально, вызывает асептическое воспаление в матке и нарушение ритма сокращений маточных труб. То есть если есть инфекция или малейшая предрасположенность - от спиралей сразу станет все намного хуже. Однако некоторым все-таки они отлично подходят и не приносят никакого вреда. Поэтому споры на этот счет бессмыслены - кому-то одно хорошо, кому-то другое. С момента оплодотворения яйцеклетка считается человеческим зародышем. Аборт он и есть аборт. Но опять же это личное дело каждой пары.
vlv (наш человек) 17/03/2003 11:31	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	ЗдОрово, я просто в восхищении, вам повезло. Не знаю, кто и как проверял табелтки женские, но у меня на их фоне участились мигрени (причем гинеколог как раз говорила, что такое более чем возможно и даже вероятно). Так что я в полном загоне, и как раз, в отличие от Оли, от этого просто зверею: спираль - воспаление, таблетки - голова (причем остальное, на что обычно жалуются у меня без проблем: ни тошноты, ни набора веса особого). А муж не верит, считает что я это нарочно выдумываю, чтобы не пить таблетки, и тогда отсанется один презеравтив, который он терпеть не может. Так что при таком раскладе воздержание кажется мне просто единственным спасением, когда я смогу обрести "покой и волю"...
Юша (Разум и Чувства) 17/03/2003 11:37	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	И действительно, не надо судить о других парах на своем опыте. Не все мужья "агитируют" своих жен за таблетки и ни в какую не хотели бы пить их сами. А получается, что Вы исходите из ситуации в своей семье и тут же косвенно обвиняете всех мужчин вокруг... Ну, разные они бывают... что ж тут поделать... В конце концов, сами их выбирали и замуж выходили...
Юша (Разум и Чувства) 17/03/2003 11:42	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Знаете, я воспринимаю интимные отношения как проявление любви между близкими друг другу людьми. Не считаете ли Вы, что проблема, связанная с воздержанием становится странной... Получается некоторое лицемерие...: "Вот сейчас я тебя буду любить, а вот потом несколько дней (недель, месяцев) не буду, буду здоровье свое беречь..." Вы же, наверное, любите детей вообще, а не только малышей от года до трех, правда? Опять же: никому не навязываю своего мнения и не пытаюсь ссориться.
Юша (Разум и Чувства) 17/03/2003 11:46	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А может попробовать подобрать другие таблетки? Не пробовали? Я, конечно, не "пожилая женщина с медицинским образованием", но думаю, что, возможно, не всем все подходит. А с мужем я бы поговорила. Мне кажется, тут проблема не в способе предохранения только. Кто-то кого-то явно недопонимает... Удачи!
Аурелита (наш человек) 17/03/2003 12:00	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Света, а почему бы опять не дать вот эту ссылочку ??? Я здесь прочла для себя много нового и интересного. Думаю, знания, почерпнутые здесь, не помешают любой женщине при любом методе контрацепции. Кстати, Светочка, спасибо БОЛЬШОЕ за эту ссылку от меня и <слегка смущенно> от мужа тоже
Аурелита (наш человек) 17/03/2003 12:01	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Кстати, можно и весь топик в Планировании дать - вот он
Ksu (элита) 17/03/2003 14:40	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вика, когда пишете, что сгласны платить за удовольствие собственным здоровьем не забудьте про то. что платите и здоровьем своих будущих детей! женские протояйцеклетки закладываются еще при внутриутробном развитии и на них в течени жизни действует всякая гадость.
Юша (Разум и Чувства) 17/03/2003 14:58	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А как насчет загазованного воздуха, плохой воды, ужасного состояния экологии, озоновых дыр, войн, терроризма, страшных инфекций и болезней... и т.д. и т.п.? Предлагаю не смотреть на мужа, запереться где-нибудь, питаться чем-нибудь безопасным и беречь себя. По полной программе. Что бы не надо было не за что платить... Ой, извините, не выдержала...
Ksu (элита) 17/03/2003 15:03	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	:-) не. это к теме, кто кому чего должен у мужчин спермии каждые 2 месяца обновляются, так что им-то ни экология, ни многое другое не страшно серьезно. так что лишнее воздействие, которого можно избежать, лучше бы именно женщине избежать. Не потому, что она так любит себя, а оптому, что она любит и заботится о своих детях
Юша (Разум и Чувства) 17/03/2003 15:09	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Я с Вами соглашусь. "Лучше бы избежать" - отличная формулировка. Очень мне нравится. Избегать не всегда получается. Из двух зол многие выбирают меньшее. И вообще, каждый для себя. А вот "кто кому чего должен"... Я про это ничего не знаю. И уверена, что никто никому и ничего не должен. Даже в семейных отношениях. Есть только чувство долга, которое живет внутри каждого по отношению к другим. А требовать что-то и считать кого-то обязанным лично тебе и виноватым... не понимаю...
Тритониха (наш человек) 17/03/2003 15:28	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ир, да я хотела дать, но потом подумала, что это будет не особенно уместно - вроде топик совсем не о том, а я тут с пропагандой влезу . Хорошо бы в золотой фонд все "контрацептивные" топики положили... а то повторяться утомительн, а вопросы у народа возникают по сути одни и те же. Вон там рядом девушка опять спрашивает по спермициды Может, модераторы скинут все это в одно какое-нибудь определенное место? Я лично с удовольствием буду там тусоваться
vlv (наш человек) 17/03/2003 15:31	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Это очень хорошо, что вы такая сознательная гражданка И Вике с мужем повезло. Но не всем так везет. И если у человека не хватает мозгов либо совести считаться не только с собой, но и с тем, кто рядом, приходиться вести себя жестко. Позиция жертвующей собой во имя - кого? чего? - меня совершенно не прельщает, но и выхода я пока не нахожу. Вот буду изучать материалы сайта о физиологических методах, может это будет выходом. Частично я этим методом пользовалась, но без должной уверенности, что все делала во время и правильно.
Юша (Разум и Чувства) 17/03/2003 15:40	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ну, мужей ведь тоже мы сами выбираем... Правда? (только не обижайтесь, ради Бога)... Так что тут не в везении, мне кажется, дело. А Вам от всей души хочется пожелать удачи и самого благоприятного решения проблемы!
vlv (наш человек) 17/03/2003 15:51	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	За теплое пожелание спасибо вам. А с выбором мужа - это тема отдельного топика. Думаю, не все так просто (со вздохом). За сколько времени встреч можно узнать о человеке ВСЕ? Мне вот не удалось за полгода, видимо, срок был очень невелик. Я знала о том, что мы совершенно разные люди, но я не предполагала, что мы не сможем достигать компромиссов - НИ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ. Бесспорно, во многом я и сама повинна , но далеко не во всем, как считает он. Ладно, не буду развивать тему, а то буду писать до утра
ВИКА (элита) 17/03/2003 15:57	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Так вот именно поэтому я и не предохраняюсь сейчас ОК, а использую Патентекс Овал, который на яйцеклетки не влияет. А на ОК перейду только после рождения детей. Их я планирую иметь 1 максимум 2 (под большим вопросом).
Жанна (хранитель) 17/03/2003 15:59	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Да, да, этот топик обязательно "поедет" в Золтой фонд, когда дискуссия здесь закончится.
Аурелита (наш человек) 17/03/2003 16:04	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Иногда некоторые топики перед "посылкой" в Золотой фонд неплохо бы "отжимать". А то воды больно много, перепалок не по теме. Все это мешает восприятию. Но это, наверное, невозможно
ВИКА (элита) 17/03/2003 16:04	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ой, Люба, как мне это все знакомо - по поводу достижениия, вернее не достижения с мужем компромиссов ни по одному вопросу. У меня ведь не всегда такой муж был. Есть опыт семейной жизни отрицательный, а теперь опыт - положительный. С первым мужем решения достигались через ругань и скандалы. Но в вопросе контрацепции мне всегда везло. Первый без всяких слов пользовался презервативом, только вот мне не нравится...Поэтому я искала другие способы. Но вот на физиологический метод - я хоть и за него и согласно что он навеное самый лучший, и ссылку эту я читала, но мне терпения не хватит.К сожалению
Жанна (хранитель) 17/03/2003 16:18	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Это очень сложно, но я попробую
Анонимно (Незарегистрирован) 18/03/2003 17:39	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Юша, для того,ч тбы со мной поссориться, нужно как минимум сначала со мной подружиться . ВРЕМЕННОЕ воздержание - обычное дело для каждой пары. Бывают в жизни ситуации, когда ЛЮБЯЩИЙ муж воздерживается от секса, а жена или не может, или не хочет, или и не может и не хочет одновременно... Вот родите - сразу и узнаете, как это бывает
Юша (Разум и Чувства) 18/03/2003 17:48	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ну... начался базар... вполне, впрочем, ожидаемый... "вот родите..., узнаете"... Куда уж мне... Не справлюсь, скорей всего. За консультациями к Вам можно будет обратиться? И подружиться заодно...
Аурелита (наш человек) 18/03/2003 17:51	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Можно и с нами будет дружить и консультироваться - мы на Кирочной часто бываем
Юша (Разум и Чувства) 18/03/2003 17:57	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Отлично. Договорились. Про воздержание тоже научите...??? А то пока (сорри) не получается никак... Ирин, кажется, именно Вы вчера в форуме рассказ мамы гиперактивного ребенка вешали... Не могу найти... Подскажите, пожалуйста, где он. Буду очень благодарна
Анонимно (Незарегистрирован) 18/03/2003 18:02	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Дружить со мной трудно
Юша (Разум и Чувства) 18/03/2003 18:06	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Да ну бросьте... Я смелая. Только заранее расскажите, чем это чревато.... Ууууу, сплошной офф... всем огромное сорри... (виновато улыбаясь)
vlv (наш человек) 18/03/2003 19:32	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вика, на самом деле это так кажется! Там пример хороший приведен: описывать этот метод - это все равно что описывать технологию завязывания шнурков: описание в 10 раз более громоздко, чем само действие. На самом деле все очень просто и не требует много времени. Я при беглом просмотре тоже не вдохновилась, а прочитала внимательно - все совсем несложно. Но! Я и у этого метода выискала недостаток! В "опасные" дни нужно предохраняться барьерными методами А у меня в опасные дни самый кураж (что и понятно), и на тебе - приходится опять портить обедню резиной...Ну засада кругом Один выход вижу - в монастырь (вся в слезах ухожу, пока не туда - читать другие топики)...
Аурелита (наш человек) 19/03/2003 11:11	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Про воздержание - а зачем оно вам просто так? Будет причина - будет стимул воздерживаться. А просто так-то зачем? Рассказов про гиперактивного ребенка я не вешала, но речь о гиперактивности шла на Психологическом форуме - посмотри там!
Ksu (элита) 19/03/2003 11:35	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	про воздержание вам многое рассказать жены моряков, у меня муж полтора года проплавал на подводной лодке. Подруги уговаривали - неужели, молодая, красивая может вот так спокойно сидеть и ни с кем???? не поверите, при всей моей темпераментности НЕ ХОТЕЛОСЬ! буд-то заснуло все, даже мыслей не было об этом. так что бывает такое, когда не хочется, и по вполне понятным причинам. :-)
Юша (Разум и Чувства) 19/03/2003 11:43	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Прошу прощения, что-то перепутала. Поищу еще. Вспомнила, что рассказ тот назывался "Тигры моего зайца", но поиск не помогает. Спасибо!
Юша (Разум и Чувства) 19/03/2003 11:47	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вы говорите о вынужденном воздержании. Это все-таки более естественное состояние, чем "я тебя хочу, но не буду, потому что... берегу себя"... Я НЕ имею ввиду ситуации, связанные с некоторыми ограничениями во время беременности, после родов и при каких-то проблемах. А так, я с Вами соглашусь. Думаю, сама вела бы себя также.
Аурелита (наш человек) 19/03/2003 12:28	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	глянь-ка туточки
Юша (Разум и Чувства) 19/03/2003 12:34	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ой, Ириш, спасибо тебе огромное... Чего ж я сразу то не нашла??? СПА-СИ-БО ОГРОМНОЕ-ПРЕОГРОМНОЕ!
Natty (элита) 19/03/2003 14:13	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Простите, а кто-нибудь пользуется методом прерванного полового акта? Или только мне попались 2 мужа (поочередно, естественно), в совершенстве этим методом владеющие? У меня цикл нестабилен настолько, что ни о каком физиологическом методе и речи идти не может, от таблеток у меня жуткие головные боли, нарушения кровообращения. На спираль пока не решилась, а этот метод выручал в течение всей моей личной жизни. Правда, он тоже не идеален - слишком многое зависит от навыков мужчины, и второй раз нельзя (пардон, пока тот же мужчина не посетит туалет по малой надобности). Нда, а ребенок-то у меня незапланированный - это уже у будущей мамаши крыша поехала - решила, что менструация только-только закончилась,ну и решили не ограничиваться, а она (менструация) уже в аккурат две недели как прошла. Но все оказалось к лучшему. Так что метод туту не при чем.
Ksu (элита) 19/03/2003 14:27	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	1. не смотрели ли Вы ссылку, кторую тут давали Аурелита и Светлячок? там много нового я для себя открыла. в частности, что овуляция у большинства женщин нестабильна и может в разное время происходить. 2. про прерванный метод - знаем, общались, но жаль мне их, мужчин таким образом себе удовольствие портящих, точно знаю, что непрерванный акт им гораздо приятнее. :-)
vlv (наш человек) 19/03/2003 14:48	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Проблема не столько в том, портят они себе приятствие или не портят, поскольку, коль скоро ничего другого мужчина не предлагает, то и мне до его приятствия большого дела нет: надо, значит надо. Проблема в том, что прерванный акт - это неэффективный метод. Натти просто везло, может не попадали на опасные дни (коих всего-то около 5, плюс-минус два) в месяц, или еще какие-то причины. А так уже где-то писали, что сперматозоиды выделяются и могут попасть в организм женщины еще до итогового семяизвержения - со всеми вытекающими последствиями... Тяжелая тема, надо сказать. Но я сделала вывод на основании нашего обсуждения и доп. информации, что лучше физиологического метода просто нет ничего. И если выбирается что-то другое, то только из-за лени - и все. Или есть дамы, у которых не проявляются побочные эффекты ВМС и ОК, по крайней мере, внешне не проявляются. Им легче. И еще, кто бы что ни говорил, я полагаю воздержание очень полезной вещью: по мио всего прочего, через пару-тройку недель, я не говорю о большем сроке, все как в первый раз, как заново открываешь ощущения. Попробуйте, в этом что-то есть.
Olich (элита) 19/03/2003 14:59	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	А потом вопросы: почему мужья изменят или почему уходят.......
unpretty (элита) 19/03/2003 15:28	парадокс
	прерванный акт - плохо но все (восточные, в основном) методики *любви*, расчитанные на растягивание удовольствия - это хорошо Перке? суть, в моем представлени, одинакова
Ksu (элита) 19/03/2003 15:54	Re: парадокс
	Наташ, не поняла... растянуть удовольствие можно и без восточной техники, как в анекдоте "Долго ли умеючи? умеючи - долго" и кажется, мужчинам это нравится в чем тогда общность с прерванным актом?
unpretty (элита) 19/03/2003 15:58	Re: парадокс
	Я просто немного * не догоняю*, что есть прерванный акт. Мужчина останавливается в момент когда * уже больше не могу*. Отдыхает, потом продолжает до следующего *не могу* Это прерванный? Или это * умеючи*? Остановки - это вредно или хорошо?
Ksu (элита) 19/03/2003 16:06	Re: парадокс
	не знаю, как для других, но в нашем исполнении прерванный - это изъятие полового члена прямо перед эякуляцией долго - это просто долго, без всяких остановок и отдыхов, 2 часа вполне реально :-)
Natty (элита) 19/03/2003 16:33	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Зато воплощается мечта многих форумчанок (судя по написанному выше) - при прерванном половом акте неудобства и вред для здоровья женщины минимальны, а ответственность и весь дискомфорт - на мужчинах. Хотя, я вот например (опять-таки несмотря на вышенаписанное) подумываю о спирали. Тоже мужа жаль... Хоть он и говорит, что привык. Люблю, наверно...
Юша (Разум и Чувства) 19/03/2003 16:41	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Для кого как (про неудобства для женщины)...
unpretty (элита) 19/03/2003 16:53	Re: парадокс
	Я всё же доберусь до сути... Допустим он не останавливается и отдыхает. А только замирает на пару секунд. Или снижает темп, или меняет угол ... входа... Это тоже не на пользу? ЧТО именно вредно для нашего хрупкого мужчинки? Такие остановки? Или то, что он вынужден *ловить* окончаение процесса в свою ладонь? Однозначно вредно -психологическое напряжение при этом. А физиологически - ЧТО?
Natty (элита) 19/03/2003 17:06	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Согласна, что для женщины тоже не все так идеально. Но ведь совершенства в мире нет. Если б мне можно было сочетать физиологический метод с прерванным половым актом (в критические дни), это, наверно, было бы ближе всего к идеалу. А презервативы, увы, в нашей семье не переношу я...
Аурелита (наш человек) 19/03/2003 17:13	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Наташ, а что тебе мешает пользоваться физиологическим методом, по крайней мере совмещая его со всеми остальными?
Natty (элита) 19/03/2003 17:16	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Я уже писала - крайняя нерегулярность цикла (менструация от 3 до 7 дней, перерыв - от 20 до 40). Хотя, может, я отстала от жизни и это уже не препятствие?
vlv (наш человек) 19/03/2003 18:06	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вот чесслово, не кривя душой, признаюсь вам: эти последствия интересуют меня гораздо меньше, чем вред моему здоровью. Ну сами подумайте: кому охота возиться с больным человеком, тем более с женой? Нет, конечно, не все так мрачно, и от ВМС или ОК вы не превратитесь быстро в хроника, но мне достаточно даже того негатива, который уже имеется. По поводу прерванного акта: мне казалось, что в этом вопросе все разбираются, оказывается, нет. Смысл и техника его одна: не допустить эякуляции "внутрь". Всякие остановки, замедления, повороты и растягивания не имеют ни малейшего отношения к прерыванию акта как способу контрацепции. Если мужчина умеет контролировать момент начала эякуляции, то вроде как этот заключительный момент все равно куда излить, его уже не остановишь, а это и есть оргазм для мужчины. Основный здесь проблем: психологический напряг, т.е. надо все время эту мысль в голове держать. И надо сказать, это напряг не только для мужчины, но и для женщины: успеет - не успеет, уследит - не уследит? А физиологического вреда нет никакого, ну и степень надежности невелика в силу описанных выше причин.
Olich (элита) 19/03/2003 18:17	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Я имела в виду: "Проблема не столько в том, портят они себе приятствие или не портят, поскольку, коль скоро ничего другого мужчина не предлагает, то и мне до его приятствия большого дела нет: надо, значит надо" почему должен МУЖЧИНА предлагать?? по-моему это дело обоих.. и о приятствиях мужа любящей жене всегда должно быть дело (ИХМО). Представляете, если Вы услышите что Ваш муж так про Вас говорит? (Например: раз прерванный акт - значит мне нет дела получает она оргазм или нет.....) А по поводу оного.. меня тоже ужасно "обламывает" эта прерванность
vlv (наш человек) 19/03/2003 18:37	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Не знаю как у вас, у нас если муж начинает заботиться о моем оргазме, этого о. мне не видать как своих ушей Гораздо лучше получается, когда он заботится о моем душевном равновесии, тогда эффект обеспечен. А почему это он не должен? Дело то, как вы говорите, обоюдное, и если приходится выбирать, я выберу то, что безопаснее, а не то, что приятнее (не только ему, но и мне в том числе).
omal (ветеран) 19/03/2003 19:26	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Прерванный половой акт - классическая причина мужских неврозов. Еще Фрейдом описана, и с тех пор никем не отменена. Во всяком случае, использовать ее как единственный метод предохранения годами наверняка не стоит. Некоторым женщинам , кстати, такой метод тоже не нравится.
Natty (элита) 19/03/2003 19:58	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Да не похож он на невротика. Я его психической стабильности как раз завидую. А вообще он в свое время серьезно занимался восточными единоборствами и, соответственно, восточной культурой. По-моему, оттуда этот метод и почерпнут с правильным его пониманием. Насчет моего волнения - я мужу в этом вопросе полностью доверяю и на тему успеет-не успеет даже никогда не задумывалась. Насчет - метод ненадежный- мне кажется, это зависит опять-таки от степени самоконтроля мужчины. Неужели мне просто в течение 7 лет везло, равно и как моему мужу в "добрачный" (надо сказать, очень длительный и очень активный) период.
Гнездо (элита) 19/03/2003 20:25	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Подпишусь подд вашими словами! Мы тоже с мужем так 4 года справлялись (до этого два с Фарматексом), а пупсик у нас получился, потому как я с календарем тоже напутала (цикл у меня как часы), и получилось, что когда нельзя - стало можно И сейчас уже 10 месяцев так преддохраняемся - прерванный половой акт. Но я тоже считаю, что это не только не полезно для мужчины физически, но и психологически - обломно! Я ВИЖУ, что он обламывается. Вот и раздумываю, что-бы такое найти, чтобы обоим было хорошо. Но ни ВМС, ни ОК не хочется. Я тут сама тоже топик про Фарматекс завела, но больно уж после него "грязно" Что-то есть конечно несравнимо удобное для женщины в прерванном половом акте, однако окончание его, простите, кончанием в меня, или куда получится - несравнимые вещи...
unpretty (элита) 20/03/2003 09:20	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Смысл и технику ППА я, оказывается, понимаю правильно Но не понимаю в чем там вред для здоровья мужчины... Не для психики, а для физического здоровья (если товарищьь, разумеется, не склонен к неврозам)
Анонимно (Незарегистрирован) 20/03/2003 09:24	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Вам не просто везло, вероятность забеременеть, конечно была ниже, чем у неиспользующих этот метод. Но верояность забеременеть БЫЛА. Так что это всё-таки везение . Сперматозоиды выходят ДО эякуляции, сохраняя активность, задерживаются в уретре с "прошлого" раза , а то и "позапрошлого"- никто не знает, как долго.
Natty (элита) 20/03/2003 09:40	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ой, боюсь я с Вами дискутировать К тому же истина, как всегда, где-то рядом
Аурелита (наш человек) 20/03/2003 10:20	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Наташ, а ты вот эту ссылочку читала? Я же уже вешала ее. Неужели непонятно, что регулярность цикла здесь ни при чем?
annadina (элита) 20/03/2003 13:55	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Кстати, раз уж тут такие дебаты разгорелись, хочу добавить, что спираль мне все-таки дискомфорт доставляет - Сначала началась молочница, с которой пришлось справляться полижинаксом. А вот тянущие, слабые, но все-таки БОЛИ в области живота и крестца, особенно по вечерам, когда устану как собака и дочку натаскаюсь, присутствуют... Может, вытащить ее к чертовой бабушке и рожать Динке братика?
Natty (элита) 20/03/2003 18:21	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Спасибо. Да, медицина дошла …(Или вернулась…) В общем, 100 страниц - это серьезно. Буду изучать. А регулярность цикла здесь в самом деле не причем. Эх, отстала я от жизни, считала что на этой-то регулярности физиологический метод и базируется
Ольга Степочкина (наш человек) 21/03/2003 01:08	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Интересная (наверное) ссылка... ну очень большая... слушай, Ир, а ты не могла бы сама в двух словах объяснить, а? У меня тоже очень нерегулярный цикл 28-45 дней, за год небыло два раза одинаковое кол-во дней. Если я узнаю в какой день овуляция, то в следующем цикле это может быть другой день. Или я не права? Объясни пожалуйста сама попроще, как действует этот метод при "плавающем" цикле, ПЛЗ!
Веркис (элита) 21/03/2003 01:38	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Решила добавить свои пять копеек к методу прерванного акта. Я им предохранялась 3(!) года. Дело было по молодости, я была маленькая и глупенькая (теоретически подкована, а практически...), а молодой человек был ощутимо старше меня, к тому ж - с медицинским образованием. Он сам отказался от всех других предложенных мною способов предохранения, а я решила - жираф большой, ему видней . И, знаете ли, за те три с лишним года, пока мы с ним более-менее регулярно "встречались" проколов не было! Кстати, я тут жаловалась (см. выше) на рвущиеся резинки, но слегка подумав-повспоминав, восстановила события. Дело в том, что презервативы у меня начали рватся не раньше и не позже того периода, когда мой будущий муж переселился ко мне, что называется "с вещами". А до того за довольно продолжительный период, как с ним, так и с другими партнерами, порвалось всего 1-2 резинки. Вот и думай после этого... Наверное, это мой будущий Ясик-Кисик прорывался А пикантность ситуации в том, что сейчас у нас презики тоже упорно рвутся :-/ Что год грядущий нам готовит?
unpretty (элита) 21/03/2003 08:44	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Овуляция вычисляется по температуре(измеряемой ежеутренне), качеству выделений и состоянию шейки матки - это если попроще. (не так , как нас в детстве учили : 11 дней из самого долгого цикла и 19 из самого короткого. При такой интерпретации календарного метода проколы как раз и случаются) )
Аурелита (наш человек) 21/03/2003 10:38	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Да, если в двух словах, то так. Но лучше все же почитать первоисточник
Катюшка (элита) 21/03/2003 16:19	Re: Оспиралилась! (типа, отчет:))
	Ну, если 7 лет предохранятся п/актом, то это уже наверное вошло в привычку. Думаю, что вашему мужу не грозит психическое расстройство на этой почве. Мой муж совсем не ас в этом деле, и в результате прерванного акта у нас родилась Настюха.