KATYUHA
(старожил)
19/03/2006 22:18
Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Уже сейчас начинаю собирать информацию. А ситуация такова:

У мужа есть сестра, ей сейчас 25 лет, но уровень ее развития не превосходит уровень 5-ти летнего ребенка, а в некоторых ситуациях и 2-х летнего (это была родовая травма - длительная асфиксия при кесаревом). Физически она крепкая. Живет отдельно от нас, со своей мамой. Сама себя обслуживает частично, одна долго вообще находиться не может. Можно еще долго эти "достоинства" болезни перечислять.

Вопрос в другом! Никто из нас не живет вечно, родителей однажды приходится "провожать" (ТТТ). И эта девушка целиком и полностью ляжет на наши с мужем плечи (точнее даже будет сказать - на мои!). Во куда бы определить такого человечка? Скажем, есть интернаты - пятидневки для таких инвалидов? Не смогу я сней сидеть целыми днями дома!

И еще, я не понимаю с пособиями: неужели этому человеку-инвалиду положено только 1000 руб в месяц и 50 % оплата на коммунальн платежи? И все?

Fortezia
(элита)
20/03/2006 02:16
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Мне кажется вы ищите проблему раньше ее появления.
Не говорю конкретно про вас, но
браки распадаются
люди болеют
ВСЕ не вечны

Теперь конкретно
1.рано хороните свекровь - они очень крепкие. а от чувства долга люди живут вечно
2. Не там спрашиваете - тут практически каждому второму предлагали от своего дитяти отказаться, а вы вообщем-то великовозрастное домашнее дитя хотите сдать в детдом
3. Про деньги я молчу. Молчу из последних сил.

Совет.
Спросите у девочек из "Им нужна помощь" - они всякое в жизни видали.

KATYUHA
(старожил)
20/03/2006 09:10
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Что-то вы не то пишете! Я за конкретными советами и помощью обращаюсь!!! Проблема уже есть, ее ждать не надо!

1. Свекровь не хороню, а продумываю дальнейшую ситуацию!!! К тому же есть огромная вероятность, что через год-два они обе окажутся с нами в одной квартире (свекрови нужна будет помощь по болезни), а я не монахиня!!! Я хочу заранее изучить ситуацию и уже знать что делать.

2. Я не отказываюсь от человека, а хочу, чтобы и ей было хорошо в жизни, потому как она привыкла по пол года жить в деревне, а мы не любим деревню, в городе дома ей очень плохо, нечем заняться - часто психует, она даже телевизор не смотрит - не понимает что там происходит!!! А одну ее можно оставить только на час!!! Мы бы забирали ее на выходные или в другое свободное время.

3. А о деньгах лучше сказать! Свекровь никуда не ходит и ничего не требует на ребенка-инвалида, которого таким сделали врачи в роддоме от невнимательности, тем самым загубив жизнь и ребенку, и матери, и остальным членам этой семьи!!! Не умеет она требовать! А я еще просто ничего не знаю.

А вот по совету обращусь!! Спасибо.

ЛенкаА
(ветеран)
20/03/2006 12:34
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Может, я и не совсем в тему.
3 года назад мы с мужем переехали в 3х комн.квартиру и почти сразу решили, что у нас есть возможность забрать к себе его маму. Да, у нее с головой было все в порядке. Но - ей было 83 года, она почти ничего не видела, еле-еле ходила.. но - это была мама моего мужа. и мы ее любили и терпели и ухаживали, как могли. когда она сломала шейку бедра, и после больницы оказалась в лежачем положении, и я уже ухаживать за ней не смогла сама, мы наняли сиделку (с проживанием у нас). многое я все равно делала сама. да, это было непросто и недешево. но мы по-другому сделать не могли. и еще - это видели мои дочки, и, я полагаю, когда они вырастут, это может как-то отложиться в их памяти.. как говорила моя Настя - мамочка, ты будешь старенькая, я тебе буду тоже бутерброды носить и давление мерить.. (не дай бог, конечно, но..)
так что кроме сдать - есть тысяча вариантов. сиделки, например. но это - Ваш выбор

Да, свекровь моя умерла в декабре. Ей было 85 лет. Ей было очень тяжело, но нашими усилиями она сохранила рассудок до конца, и сказала перед смертью "богу душу отдаю".. да, и в свой последний день называла меня дочкой.. не могу сказать, что мне было очень легко, но осталось какое-то светлое чувство.

Аndrе
(элита)
20/03/2006 12:35
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Саша, вот это то, чего я жутко боюсь...
Говорят: "Не дай Бог мне пережить детей своих". Мы же все здесь боимся другого: того, что, к сожаленью, мы не вечные, а дети наши потом станут никому не нужны...и прогноз по интнеллекту не всегда блестящий...
Ужас-ужас...
По теме: мне тоже кажется, что это не сюда...

YuliaZ
(элита)
20/03/2006 14:10
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Сорри, немного фактов, но когда я в подростковом возрасте лежала в Турнера, то 5 и 8 отделения соединили вместе из-за ремонта (отделения ручников и с ДЦП). Поэтому как сказали ребята с ДЦП которые жили на попечении государства, то сначало они живут в специализированных интернатах, но позднее когда им станет больше 18 (тут могу сказать неправду - не помню точно), их переводят в дома престарелых где они пока могут помогают там ухаживать, а потом ухаживают уже за ними....
увы

ЛенкаА
(ветеран)
20/03/2006 14:18
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Вот-вот. Знаю, что средняя цифра такая - пожилые люди в домах престарелых дольше живут в среднем 5 месяцев. Это я выясняла специально для свекрови, когда она ныла - мол, что вы мучаетесь, сдайте меня куда-нибудь..

Александровна
(элита)
20/03/2006 14:31
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Цитирую:

И эта девушка целиком и полностью ляжет на наши с мужем плечи (точнее даже будет сказать - на мои!).



Она же не просто девушка! Она же его РОДНАЯ СЕСТРА!!!
Слов у меня нет! Никаких!

ЛенкаА
(ветеран)
20/03/2006 14:40
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Ладно, что мы человека закидали..
Конечно, нелегко свою жизнь беззаботную вдруг вот так изменить (даже в мыслях, т.к. ничего реального вроде пока не происходит). Особенно если Вам не 34, как мне, например, а поменьше лет..
А что думает муж Ваш об этом? Это же и вправду ЕГО СЕСТРА.
Вы помогаете его маме? Или она одна справляется с дочкой?
Не обижайтесь - это я мимо проходила, а в этом топике люди мудрые, опытные, жизнью битые и очень добрые..

Пампучка
(ветеран)
20/03/2006 14:57
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!! *DELETED*

Сообщение удалено участником. Пампучка

ЛенкаА
(ветеран)
20/03/2006 15:02
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Да, и еще - что значит "не монахиня"? Никак не поняла

KoAlla
(элита)
20/03/2006 15:03
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Вас понять можно, для Вас она чужой человек, скорее всего. А надо будет всю жизнь ради неё менять..
Сочуствую, но Вы знали на что идёте, когда выходили замуж, я так думаю, что факт наличия сестры от Вас не скрывался.
Я так думаю, что решать должен прежде всего муж, это его сестра, это его ноша, это его родной человек.
Как он решит, так и должно быть.
Надеюсь, решение его будет братское, а Вам надо будет только или соглашаться, или..
Но задавать такие вопросы лучше не в этом разделе, тяжело это для многих здесь.

TanNik
(гость)
20/03/2006 15:19
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

На самом деле это большая проблема. Поверьте, я знаю, что говорю... Если девушка привыкла жить в деревне, вам следует обратиться в Волховский район, центр "Светлана" (не знаю точного адреса). Там живут "взрослые дети", даже сыр сами делают. Все это под руководством швецкой благотворительной организации. Попасть туда вполне реально. ТОлько надо съездить один раз и поговорить. Территориально он находится недалеко от города Новая Ладога. Местные жители знают о нем.

MamaVasi
(частый гость)
20/03/2006 15:45
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Прочитала и подумала:а я ведь тоже хотела родить еще одного ребенка, исходя из мысли,"я не вечная, а мой мальчик будет на свете не один. Уж родной- то позаботиться". Видно, что "заботятся".Грустно.Там еще мама жива, а девушке место заранее ищут.

KATYUHA
(старожил)
20/03/2006 15:58
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Цитирую:

Цитирую:

И эта девушка целиком и полностью ляжет на наши с мужем плечи (точнее даже будет сказать - на мои!).



Она же не просто девушка! Она же его РОДНАЯ СЕСТРА!!!
Слов у меня нет! Никаких!


Слов нету - значит молчите!!! Эта девушка не пристарелая мама, у которой и сиделку посадить можно, если уж ухаживать сложно!!! Это намного серьезней!!! До того, как я с ней прожила на даче 2 недели, я была почти уверена, что она будет жить с нами!!! Теперь я в этом не уверена!!

И обратите пожалуйста внимание!: Я не хочу ее СДАТЬ!!! Я ищу заведение для физически крепкого человека, но с которым надо много заниматься и быть постоянно рядом! Если бы я хотела сдать, то такие места найти не сложно. И я хочу чтобы ей было не хуже, а лучше!

А не монахиня я потому, что не готова свою жизнь превратить в домопоседелки и кинуть собственного ребенка, т.к. не смогу тогда его водить ни в школу, ни на кружки, ни на море поехать, ни в какое другое интересное место! А муж вообще об этом думать не хочет. Он к сестре почти никак относится (да и к маме тоже). Не знаю точно, он не говорил, но похоже у него большая обида на маму, на сестру и на всю ситуацию вцелом (ведь так получилось, что он фактически лишился матери, которая вся себя отдала дочери). Так что, если момент придет, то скорее он со мной будет соглашаться, а не я с ним. Вот и думаю, как бы все сделать по-человечески!

Девушка эта действительно очень сложная, надо иметь ангельское терпение, чтобы быть с ней рядом. У нее, например, сейчас через день бывают истерики от того, что она на дачу хочет! И это не ребенок и не пристарелый родитель, это совсем другое!

Так что не надо закидывать меня громкими фразами о человечности!!! Если у вас нет знакомых с такими отклонениями и вы не знаете чем помочь в моем случае, то лучше просто молчите!!!

Я знаю, что где-то есть места, куда такой человек может приходить на пятидневку, а на выходные домой, но не знаю где и распространяется ли это на людей старше 18 лет.

KATYUHA
(старожил)
20/03/2006 16:33
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Девочки, не надо так!!! Сама по себе ситуация не веселая, а вы на меня еще собак спускаете!!! А мне ведь тоже жить хочется!!! И ведь если брать на себя в итоге всю эту ответственность, то это не на год, не на два или пять! ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ!!!!!!!!
И родного ребенка я больше люблю, чем даже самых близких родственников!!! Я совсем не отказываюсь помогать свекрови, и помогаю подчас больше, чем муж. Но я не готова полностью взять на себя ее ношу! А она заводит со мной такие разговоры....

Лёликоза
(участник)
20/03/2006 16:35
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Хочу встать на защиту автора, ничего ужасного в её посте не было, зачем здесь эти пафосные и высокие слова, очень разумный и человечный (если под человечностью подразумевать то, как лучше будет человеку другому, а не то как считается, что будет хорошо) подход. Деревня "Светлана" - очень хороший вариант, она не будет там одна, это за городом, будет знята и иметь общение, но вот с пятидневкой не знаю как. В Питере есть такие заведения, где берут после 18 лет, на пятидневку, знаю, потому что общалась с девушкой, у которой туда ходит сестра мужа, у неё синдром Дауна, на все выходные её забирают и на всё лето. Женщине этой 35 лет, и самой ей очень нравится, дома скучает. Но вот в каком конкретно месте находится не знаю, я думаю это есть во многих интернатах (пятидневка), просто надо найти хороший.

ЛенкаА
(ветеран)
20/03/2006 16:39
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Извините, если чем обидела.
Я только хотела сказать, что спихивать в дом престарелых или любое подобное заведение не стоит..
очень жаль, если у мужа обида на маму. тогда все действительно ложится на Ваши плечи.
и еще - если мы не можем изменить обстоятельства, мы можем изменить свое отношение к ним. успехов Вам.

egorkin
(частый гость)
20/03/2006 16:54
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Мы судим об этой ситуации со своей нелёгкой стороны, но ведь есть и оборотная сторона медали. Очень тяжело взять на себя ответственность за фактически чужого человека Наверное вам с мужем надо сначала всё взвесить и постараться прийти к какому то решению проблеммы. Но не стоит и торопить события, пока жива мама девочки она за ней ухаживает. Оцените свои возможности. Не думаю, что будет лучше если вы возьмёте на себя ответственность за другого человека и потом будете об этом жалеть. Как все на этом форуме знают - такие люди чувствуют напряжение и любые ситуации рассматривают без каких либо серых оттенков.Решение этой ситуации зависит от вас и от того какое вы его примете зависит и ваша и её ВСЯ дальнейшая жизнь..... Как всё это всё-таки сложно

KATYUHA
(старожил)
20/03/2006 17:12
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Простое человеческое СПАСИБО за понимание! Я же об этом думаю уже сейчас и потому, что свекрови должна дать обещание того, что мы не бросим ее дочь и ее жизнь не ухудшится. Свекровь конечно же понимает, что жить с больным человеком очень сложно, но материнская любовь больше. Вот и хочу не голые обещания давать, а конкретную информацию предоставить, возможные варианты дальнейшей жизни больной девушки.

Кстати, о серьезности болезни сестры мужа (не помню кем она мне приходится) я узнала уже после рождения моего ребенка.

FRUttik
(участник)
20/03/2006 17:27
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Я тоже хочу немного вступиться. ...Она же не рожала несчастную девушку, не ростила ее, не жила с ней. Это мы с вами родили и не оставили своих любимых детишек. Кто знает как она поступила бы на нашем месте.. наверно,как и мы...
Решение, которое она должна принять, очень ответственное именно для нее. И быть может ей придется в дальнейшем расчитывать только на себя...Я не могу судить о ее муже, но зачастую бывает, что мужчин эти проблемы мало волнуют...
Вот я тоже задумалась, как бы я поступила на подобном месте... Тут и здорового пожилого человека не просто взять в семью ( свекровь престарелую, например)... Наверно, каждый будет решать по-разному... Кто-то "подключать" станет родственников других, кто-то вспомнит о Боге и поступит по-Божески, кто-то твердым решением и разумными доводами станет руководствоваться..... Поэтому мы все такие разные.
Только она сама должна взвесить все это , обсудить на семейном совете, подыскать "запасные выходы".... Все ляжет на ее плечи.... Она это знает и хочет понять и решить.... у нее совсем другая ситуация, не как у нас с вами...
Зато вот свекровь несолько лет назад взяла свою одинокую тетю, ей было тогда лет 80, к себе домой и ухаживала.... Ей конечно, помогал муж. Сына они не привлекали к этому, хотя думаю, что зря... Она жила довольно долго с ними. даже я , когда вышла замуж и 6 лет жила в их кв-ре, застала ее. Она стала болеть , в последние месяцы жизни она была плоха, бредила, проливала мочу, какалась, но свекровь и свекр помогали...Свекр очень добрый человек и не был против такой ноши. Конечно, тогда была иная ситуация. не было детей маленьких, да и "время близилось к концу".Но этот их поступок произвел на меня впечатление, и я надеюсь, что смогу достойно вести себя , когда это понадобится от меня в подобной ситуации......

Лина
(частый гость)
20/03/2006 17:45
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

А с мужем вы обсуждали уже вопрос, если нет то наверное это нужно сделать... Я знаю что говорю, возможно у вашего мужа совсем иное отношение кпроблемме и к ее решению.Я так поняла девушка живет с мамой и в скором времени мама собирается переехать к вам, так она и будет решать что дальше со своей дочерью делать. Кстати с ней может тоже стоит поговорить вдруг она знает как поступить? А то вы взяли всю ответственность на себя, это плохо для вас же- получите нарвный срыв еще до начала проблеммы.А то что вы уже сейчас начинаете собирать информацию это правильно.

Бегемош@+
(старожил)
20/03/2006 18:05
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Знаете, вы абсолютно правы, что продумываете заранее эту ситуацию.
Вашего мужа могу понять. Вот этот расчёт родителей - здоровый ребёнок будет всегда помогать больному-несколько эгоистичен. Нельзя в таких ситуациях жить одними эмоциями.
Сейчас у меня в доме мать (лежачая) после инсульта. Пока я в состоянии терпеть её капризы, делить с ней территорию проживания её пятерых внуков (которым она изрядно поднагадила, пардон) и вспринимать её как больного человека. Но не знаю до какой степени меня хватит. Я тоже не монахиня и понимаю, что моя программа-максимум - вырастить своих детей. Она свю жизнь прожила (73 года).

К чему это я? В жизни ничто невозможно предсказать, но попытаться подстелить немного соломки можно. Автор это и делает. Я бы ни за какие коврижки не согласилась бы на такой подвиг - взять маму и сестру своего мужа в свой дом.

кстати, мне было бы крайне неприятно, если бы мои дети (не дай бог я заболею) провели лучшие годы своей жизни у кровати с лежачей маман, таскали за ней судно и т.п. Сама я это делаю, но если это коснётся меня ...лучше сразу умереть.Я им постоянно внушаю, что у них есть своя жизнь. Возможно, это неправильно с чьей-то точки зрения, но с моей - нормально. Мне было бы куда легче находиться (если я заболею, ттт) в обществе себе подобных. Это я говорю как человек, который по жизни не вылезал из больниц по разным причинам.
KATYUHA, действуйте так, как лучше для вашей семьи. Это я вам как вечно жертвующий чем-то человек говорю. Побольше трезвого разума. Кстати, в Пушкине есть какой-то платный интернат , приличный, вроде бы. Это ТОЛЬКО ВАША ситуация. А мы все по себе привыкли судить...

Ольга и Никитка
(активный участник)
20/03/2006 18:10
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

ННП
Тоже хочу сказать несколько слов.
Мой муж очень любит повторять: "Никогда не осуждай (не обещай и т.д.) никого заранее. Ты не знаешь, как в этой ситуации поступишь сама". Ситуация сложная. Закидать помидорами легче всего. Человек просит помощи, а не "правды-матки" в лицо.

Кстати, к вопросу о... У меня бабушка после 80 лет начала терять чувство реальности. Надо добавить к этому еще и то, что она была "невыходная" и фактически не обслуживала себя сама. Мы находили ей сиделок, компаньонок и т.д. Но у бабушки была навязчивая идея, что она в тягость, поэтому как только она оставалась одна (на час, на два, на три), начинала развивать бурную деятельность: устраивать себя в дома престарелых, больницы и т.д. Пару раз ей даже удалось "сбежать", приходилось со скандалами забирать ее оттуда. К сожалению, она всего 2 месяца не дожила до моей свадьбы, о которой мечтала, наверное, даже больше, чем я. К сожалению, она не увидела своего правнука... Моему папе и его брату было очень тяжело (она их мама и основная нагрузка легла на них), но она жила в семье, знала, что ее любят.

Поэтому, как бы не было тяжело, хорошенько все надо продумать, чтобы потом не жалеть об ошибочно принятых решениях.
А поиск подобных мест, я думаю, можно начать с районных отделов образования. Сведения, во всяком случае, у них должны быть. В поликлиннике поспрашивать. А потом пройти и посмотреть все воочию, составить свое представление. Выбрать, что больше понравится.
Удачи!!!

KATYUHA
(старожил)
20/03/2006 18:40
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

ЛИНА:
Семейный совет был - муж думать не хочет, по-моему ему все равно, т.к. в любом случае его это не сильно коснется, только если материально. Свекровь волнуется по поводу будущего своей дочери,т.к.знает отношение сына к ней, разговоры ведет только со мной. Они с сыном разъехались 3,5 года назад и съезжаться будем только если нужен будет серьезный уход свекрови (у нее очень много всяких бяк, и ко всему этому есть поясничная грыжа из-за которой она много времени проводит в горизонтальном положении), живут они на другом конце города.

В общем рада и признательна за любые советы и идеи! Спасибо. Все записываю (подкладываю соломку)

TanNik
(гость)
20/03/2006 20:14
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

правильно делаете, что ищете пути нормальной жизни. Здоровому малышу очень тяжело будет жить с таким человеком! Поверьте мне, я знаю, что говорю. Обратитесь в Лигу помощи умственно-отсталым людям
Лига жизненной помощи умственно отсталым людям
Жуков Владимир .Ю., председатель Координационного Совета Лиги
Астахова Людмила Григорьевна, секретарь бюро Лиги
тел. 323 2533, факс: 356 4200

Atinamama
(активный участник)
20/03/2006 22:26
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Знаете, я думаю, крест - это дело добровольное, и задачу нужно брать на себя если она по силам и по сердцу.

Лучше подумать об устройстве жизни девушки, пока жива ее мама, та поможет подготовить ее к переменам, возможно, успеет съездить с ней в новую деревню в интернат, как бы обжить его для дочки.

К сожалению, я не знаю, какие организации занимаются этими вопросами, но думаю ,что должны быть интернаты новые православные, в том числе и в сельской местности - как тот, что упомянули выше...

Китенок
(активный участник)
20/03/2006 23:43
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

инфа для заметки:
в адмиралтейском районе есть центр Карлсон. был задуман при содействии шведов, для абилитации детей с особыми нуждами. как раз с такими, как у Вашего мужа сестра. хоть он и был расчитан на детей-подростков там находились и старше 25 лет. сейчас в центре два отделения: дневного прибывания и ночного прибывания. дневное прибывание- приходишь в 8 в центр, до 18-19 там, потом домой. ночное прибывание заключается в том, что после дневного отделения идешь ночевать в соседнее крыло. все бесплатно. ребята занимаются приготовлением пищи для себя, плюс всякие развивающие занятия.
принимались с с-м Дауна, ДЦП, задержка развития. находится в доме музее Блока. Это самый первый угловой дом по ул. Декабристов. номер дома не помню. персонал хороший, доброжелательный. кажется шведы до сих пор курируют этот проект.
идея не плохая, человек при деле. в Карлсоне ежедневно проводятся (проводились раньше, сейчас точно не знаю) развивающие занятия. заключались в социальных играх (поход в магазин, приготовление яйчницы абсолютно самостоятельно, пришивание пуговиц, ну и прочее по способностям).
все.

Лина
(частый гость)
21/03/2006 10:44
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Кстати, а она стоит на учете где-нибудь, ели да то может у них проконсультироваться. Я думаю в сабесах всяких есть опыт решения этих вопросов.

idrag
(элита)
21/03/2006 18:05
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Я точно не будут кидать помидорами. В сложной ситуации может оказаться каждый, и нельзя так строго судить другого человека. Тем более уж писать, что надо было думать, прежде чем выходить замуж.
Посоветовать ничего дельного не могу. Разве что рассказать про такого человека. Когда я усилась в школе, в соседнем доме жила такая же, как эта девушка, тетенька, седая уже. Интеллект у нее был примерно такой же, как вы описываете. У меня тепло к ней относились бабушка и мама, соответственно, и я с ней здоровалась, терпеливо ее выслушивала. Открытку она нам к празнику раз надписала, большими печатными буквами.
По рассказам бабушки знаю, что она жила с мамой, что мама ее всю жизнь тянула. Сейчас ее давно не вижу. Видимо, что-то с мамой случилось. А вот куда она делась - не знаю.
Эх, грустно, конечно, все это.

Fortezia
(элита)
21/03/2006 18:31
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Кать, я наверное и впрям была не права... Только трудно очень это - обстрагироваться. Вы должны понять, что мы то тут в основной массе стоим на позиции мамы этой девочки и для меня все проецируется как у АНдрея - ВОТ ЧТО хотят сделать с моим ребенком.

Простите, это 20 марта был тяжелый день для моей семьи, а тут вы и подвернулись...

KATYUHA
(старожил)
21/03/2006 21:26
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Насчет учета - вроде не стоит. Могу ошибаться! Знаю: раньше надо было ей обследование каждый год проходить и подтверждать свою болезнь (кошмар), теперь поставлен"штамп" на всю жизнь. В собесе с ними вообще говорить лишний раз не хотят!!! Платят только тысячу в месяц, а там как хошь (а ведь этот человек не может зарабатывать деньги!).

Китенок: За конкретную информацию большое спасибо!!!

FRUttik
(участник)
21/03/2006 22:30
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Что-то немного странно...Если она проходит каждый год какую-то комиссию, то скорее всего она где-то числиться и все же стоит на учете...
А почему 1000?Обычно это по-больше для инвалидов...Или я могу ошибаться...
А вы пока не разговаривали с ее мамой? Что она думает? Как поступить вам лучше с ЕЕ точки зрения? Ведь она как никто другой знает свою дочь ...Зная вас и дочь больную , свекровь может увидеть неимоверные сложности , может сказать, что вы не выдержите это, что будет неимоверно тяжело и что лучше сразу искать что-то иное...Мне кажется, что начать надо с нее как раз, что б она рассказала все тонкости , сложности поведения, возможные реакции, последствия и т.п.
Вы -то сами пока ни к чему не пришли?

Китенок
(активный участник)
22/03/2006 00:47
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

у нас пенсия больше. 1900 и еще почти 1000 монетизация, кажется. с деньгами надо бы уточнить, маме сходить и проверить правильность начисления.

Ayana
(участник)
22/03/2006 17:04
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Я тоже не буду кидать помидорами, потому как тоже ситуация знакома, но с пожилыми людьми (свекор парализованный(уже 4 года) и свекровь, недавно пережившая инфаркт - сейчас полностью на моем муже и мне). Поэтому вполне ПОНИМАЮ Вас. И нахождение в одной квартире с еще маленьким ребенком. Могу предложить еще одну идею, которую сама вынашиваю и лелею (мечтаю, так сказать): пока свекровь жива – сделать обмен квартир так, чтобы Ваши квартиры были рядом (в идеале – на одном этаже), а не объединяться в одну (хоть какая-то своя жизнь тогда может быть!). И помогать, наблюдать, узнавать «все нюансы». А когда уже свекрови не станет (дай Бог ей сил и здоровья на долгие годы!), тогда уже принимать дальше решение…
Но, честное слово, девушки, очень все тяжело и сложно, тем более, когда человек неадекватен (как, например, мой свекор), но это все-таки уже пожилой человек, а тут молодая девушка …это и, в правду, на всю жизнь…

Александровна
(элита)
22/03/2006 17:07
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Раз вы посчитали этичным задавать этот вопрос здесь, то не сочтите и мой вопрос не этичным: Какие права будут у вас на квартиру в которой сейчас проживают свекровь с дочерью?

KATYUHA
(старожил)
22/03/2006 17:45
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

FRUttik :
Со свекровью пока прямого серьезного разговора не было. Собираю информацию и после семейного совета и вынесенного решения будем говорить со свекровью, это может быть и не через неделю другую, а через месяц и больше. Пока ей говорю, что все будет хорошо, что мы не бросим ее дочь, тем более родственника.

Свекровь постоянно рассказывает о дочери, чаще в положительных красках, но я с ними жила пару недель на даче и этого хватило, чтобы узнать больного человека - очень тяжело с ней.

Даже не представляю к какому выводу мы все-таки придем....... Очень хочется, чтобы интересы всех были ущемлены минимально, вот к этому и будем стремиться!

Александровна :
Права на квартиру будут те, которые положены по закону! Не больше, если вы это имеете ввиду. Лично мне из этого ничего не перепадет точно!

KATYUHA
(старожил)
22/03/2006 17:52
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

А про этичность, так извините, если, по вашему мнению, я задала вопрос не там! Не каждому удается все правильно делать с первого раза! Хотя модераторы с моим выбором согласились.

FRUttik
(участник)
22/03/2006 18:23
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Я периодически погружаюсь в ваш вопрос, вашу беду и все же и все же склоняюсь к тому , что если муж все-таки НИКАК не будет проявлять свои идеи и ему можно сказать все равно где будет его сестра потом, то может быть и присмотреть ХОРОШЕЕ место, дом, клинику, может быть частную, где сестре его будет может быть и лучше чем с вами. там и лек-ва и уход и прогулки , да и не одна она будет ... А у вас ведь муж на работе, вы тоже, наверно, работаете, ребенка с ней один на один не оставишь, и вот одна она будет в квартире... А если что произойдет?!!! Мне кажется, что ИСКАТЬ в этом случае лучше.....
Ой, как все это сложно и непросто!!!!!

TASA
(ветеран)
22/03/2006 23:09
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Девочки, я рада, что вы стали давать какие-то конкретные советы Кате. Я знаю ее ситуацию, тк она моя родная подруга и ситуация у нее не из легких. Все-таки не каждый готов взять на себя ответственность за чужого человека.

KATYUHA
(старожил)
26/03/2006 20:49
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Спасибо, Татьян, за поддержку!!!

FRUttik : Думаю, частную клинику мы ни в какую не потянем, даже если ее квартиру продадим и все деньги на клинику пустим. Хватит от сила лет на пять. Для нас это не тот вариант. Надо либо государственное, либо с частными спонсорами!

Larchonok
(участник)
26/03/2006 21:33
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

тема не из легких, особливо на этом форуме. Большинство, если не все здесь имеют маленьких деток. Их будущее - эт одействительно больной вопрос...

дать информацию автору я не могу, но хочется поддержать ее. Дело в том, что я имела печальный пример подобной ситуации. У моей тетки была такая сестра. Родная, между прочим. Жила в деревне с мамой. Когда мама умерла, тетка не стала ее забирать. Маня долго жила одна в доме, в жуткой глуши. Ей помогали соседи. так продолжалось лет 10. А потом пропала. Вот как с этим жить я не знаю

Жить с чужим человеком вообще тяжело, а уж заботить об умственно отсталом тем более.
Так что думаю говорить о равнодушии Кати неправильно.

и еще. о многими любимыми западе. Читала тут одну книжку швецкого автора. В ней проводится мысль о том, что НЕЛЬЗЯ братьев и сестер заставлять заботиться об особых родственников. Лучше заранее знакомить особых детей со специализированными интернатами, где им стоит жить после смерти родителей. Вот так.

OlgaSHa
(участник)
27/03/2006 11:50
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Цитирую:

и еще. о многими любимыми западе. Читала тут одну книжку швецкого автора. В ней проводится мысль о том, что НЕЛЬЗЯ братьев и сестер заставлять заботиться об особых родственников. Лучше заранее знакомить особых детей со специализированными интернатами, где им стоит жить после смерти родителей. Вот так.



Это хорошо для Швеции и пр. У нас на 1 пирличное место 100 таких, что лучше сразу умереть . И не у всех найдутся денги на такой интернат. Не вижу эгоизма, чтобы родить еще одного ребенка для помощи первому. Все мы рано или поздно уйдем, и лучше, если рядом будет кто-то близкий. Вопрос в воспитании. В конце концов любой изначально здоровый ребнок/взрослый может стать инвалидом.
По теме - взрослый нездоровый человек и маленький ребенок сочетаются с трудом. Я год прожила с глухой слепой и уже плохо соображающей бабулей и 3-хлетней дочкой. Они были примерно на одном уровне, бабуля даже капризнее. Ссорились из-за всякой ерунды типа кто на какой стул сядет и кто какую конфету съест . Планировалось, что мы сменяем бубулину двушку и нашу однушку и будем жить вместе. Но через год я сказала, что не хочу улучшать свои жилищные условия такой ценой.

KATYUHA
(старожил)
27/03/2006 12:03
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Чем дальше, тем больше мне кажется, что эта тема как раз в тему! Т.к. многим, у кого сейчас маленькие особые детки, в конце концов придется думать что с ними будет после нашего "ухода".

Ситуация с Маней страшная, но жизненная. А про запад - это давно известно: там вообще каждый сам по себе, но зато интернаты там хорошие и заботиться о больных там умеют.

Larchonok
(участник)
27/03/2006 12:48
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Идея интернатов меня шокировала в том плане, что настаивалось о необходимости приучать своего ребенка к мысли, что он будет там жить. Чуть ли ни с детства возить его туда на выходные..

А тетку я не осуждаю. Неизвестно кто и как из нас поведет себя в таких обстоятельствах. У тетки в то время маленьких детей аж двое было

Fortezia
(элита)
28/03/2006 19:40
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Цитирую:

Чем дальше, тем больше мне кажется, что эта тема как раз в тему! Т.к. многим, у кого сейчас маленькие особые детки, в конце концов придется думать что с ними будет после нашего "ухода".



Нам бы выжить сейчас, а уж потом... понятно что ничего хорошего не будет.
Нет, я по прежнему считаю что тут - это как по мясу без наркоза. Боюсь, вам трудно нас понять.

Larchonok
(участник)
29/03/2006 12:05
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

выжить-то выжить... но ведь все равно мыслишка: "а что дальше?" живет. и от нее не отделаться...

KATYUHA
(старожил)
02/04/2006 17:58
Re: Взрослый инвалид с детства (умственный) - как дальше? Подскажите!!!

Цитирую:

Нет, я по прежнему считаю что тут - это как по мясу без наркоза. Боюсь, вам трудно нас понять.


Я то понимаю, но до глубины души все равно прочувствовать, наверное, не могу!!! Извините, если что не так!!!