orsetto
(участник)
12/03/2006 17:48
кому вислоухого и британского котенка?

повязала кошку ,скоро будут котятки-вислоухие шотландские (скоттиш-фолды) и британские.
окрас-голубой
если кому надо(недорого,есс-но), записывайтесь в очередь)


КареглазаЯ
(участник)
12/03/2006 23:40
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Мне, мне мальчишку-британца
Записываюсь.
Координаты кинула.


муха
(активный участник)
13/03/2006 01:25
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Я пока постою..Напишите пожалуйста в личку,сколько будут стоить кисы.

orsetto
(участник)
13/03/2006 10:26
Re: кому вислоухого и британского котенка?

отвечаю всем сразу:т.к. с маленьким ребенком мне будет некогда заниматься документами кошкиными,то их потом владельцы смогут сделать сами.папа и мама суперпородистые.
стоить будут 5000(британцы)
6000(скоттиш-фолды)
все голубого окраса


КареглазаЯ
(участник)
13/03/2006 10:41
Re: кому вислоухого и британского котенка? *DELETED* *DELETED*

Сообщение удалено участником. КареглазаЯ

orsetto
(участник)
13/03/2006 10:44
Re: кому вислоухого и британского котенка?

просто хозяйка кота продает внеплановых котят по 8-10 тыс,а с документами-15000

Kita
(активный участник)
13/03/2006 10:45
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Мы с мужем всегда мечтали о таком! как-то я задавалась целью найти котенка, чтоб породистые родители, вислоухие ушки!
Специально ездили по выставкам! Дешевле 400 долларов я не видела!


КареглазаЯ
(участник)
13/03/2006 10:48
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Удалила.
Потому как все равно без полемики не обойдемси
А мне лень че-то доказывать.


Мулечка
(старожил)
13/03/2006 14:07
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Скоттиш-фолда кота, хочу, безумно.

2222
(участник)
13/03/2006 16:00
Re: кому вислоухого и британского котенка?

а почему так дешево?

orsetto
(участник)
13/03/2006 17:01
Re: кому вислоухого и британского котенка?

потому как меня хватило только на заявку в клуб на вязку,родятся-сделаю прививку помету и все.
если новые хозяева захотят,пусть сами документами занимаются


муха
(активный участник)
13/03/2006 21:09
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Мы определились! Хотим вислоухую кошечку. Координаты пишу в личку.

Мурена
(элита)
13/03/2006 22:54
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

потому как меня хватило только на заявку в клуб на вязку




orsetto Вы бы людей не вводили в заблуждение Как может от одной кошки две разные породы родиться?
Британская короткошерстная и Шотландская вислоухая абсолютно разные породы!
Вязки между ними ЗАПРЕЩЕНЫ!
У вашего клуба лицензия какой системы?
Если не секрет, каких именно суперпородистых кровей ваши котята?


Стелла
(ветеран)
13/03/2006 23:05
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Почему запрещены?Вроде ж всегда можно было!У меня тоже британка и я подобного не слышала.Не рекомендуется-да.Может просто разные правила у федераций различных?

Мурена
(элита)
13/03/2006 23:26
Re: кому вислоухого и британского котенка?

WCF - вязки скоттишей и британов запрещены с марта 2004 года.
При этом все котята которые рождаются прямоухими назваются Скоттиш-страйтами, и в выставках не участвуют, а используются лишь в разведении.
В некоторых фелинологических системах разрешают страйтам выставляться.

То есть даже если повязали Шотландскую вислоухую и Британскую короткошерстную (в ОООчень исключительных случаях, из-за редкого окраса, например) то все котята будут считаться Шотландскими вислоухими и прямоухими (страйтами) НО никак не британами!

Инфу можно найти на сайте WCF
По FIFe давно запрещены.
Вот по этому я и спрашиваю по какой системе зарегистрированы?


Korny
(наш человек)
13/03/2006 23:36
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Я тоже обалдела над тем, как в одном помете могут оказаться скоттиши и британы
И не видела, чтоб страйты по 15000 стоили...


Стелла
(ветеран)
13/03/2006 23:38
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Посмотрела наш клуб.Член WCF.Может я уже отстала,т.к. собираюсь вязать свою первый раз только осенью.Но когда покупала-слышала,что вяжут.Наша хозяйка была против таких скрещеваний,но они все же существовали на тот момент.

Смушка
(старожил)
14/03/2006 00:05
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Товарищи! Вяжут их между собой, вяжут, не сомневайтесь. Именно эти две породы, и еще можно с Шотландской Прямоухой. Вот вам ссылка, для примера, с сайта московского питомника "Cat's Style".

"...Ген вислоухости относится к полулетальным генам, поэтому для получения здорового потомства Вислоухих кошек вяжут только с Британцами или Шотландскими Прямоухими кошками. При вязке двух Вислоухих кошек возможно появление деформаций скелета у потомства не совместимых с жизнью. В результате в помете родителей один из которых с висячими ушами, а другой с нормальными рождаются котята как Вислоухие так и Прямоухие."


Korny
(наш человек)
14/03/2006 00:09
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Именно эти две породы, и еще можно с Шотландской вислоухой



Можно перечислить все три породы, а то я вообще перестала в разговоре ориентироваться?


Смушка
(старожил)
14/03/2006 00:14
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Шотландская Вислоухая вяжется с Шотландской Прямоухой и Британской Короткошерстной - для улучшения породы. А между двумя Шотландскими Вислоухими этого лучше не делать.

Стелла
(ветеран)
14/03/2006 00:16
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Товарищи! Вяжут их между собой, вяжут, не сомневайтесь. Именно эти две породы, и еще можно с Шотландской вислоухой. Вот вам ссылка, для примера, с сайта московского питомника "Cat's Style".


"...Ген вислоухости относится к полулетальным генам, поэтому для получения здорового потомства Вислоухих кошек вяжут только с Британцами или Шотландскими Прямоухими кошками. При вязке двух Вислоухих кошек возможно появление деформаций скелета у потомства не совместимых с жизнью. В результате в помете родителей один из которых с висячими ушами, а другой с нормальными рождаются котята как Вислоухие так и Прямоухие."




Ой!А я уж думала.что от жизни отстала!)))А ещё проще-можно задать вопрос через сайт в клуб откуда будут котята.)))


Korny
(наш человек)
14/03/2006 01:46
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Знаете, вязать можно даже мейн куна с петерболдом
Но британцы, как выше уже сказала Мурена, рождаются от вязки британцев.
Вы в следующий раз, прежде чем такие вот смайлики - ставить, чуть подробнее вопрос изучите. Тогда по крайнере мере будете знать, что Вислоухие и Прямоухие Скоттиши - это всего лишь разные уши в одной породе.


Смушка
(старожил)
14/03/2006 09:19
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Про Вислоухих и Прямоухих - слава Богу, еще понимаю! Про то, что это одна порода - тоже.
И если внимательно прочитать мой пост, то можно увидеть, что речь там идет о самом вопросе: "ВЯЖУТ ЛИ на "законных" основанниях представителей этих пород или нет?" Да - вяжут. А о том, могут ли называться Британцами потомки таких браков, там нет ни слова. Читайте внимательнее!


orsetto
(участник)
14/03/2006 09:53
Re: кому вислоухого и британского котенка?

объясняю:повязала я кошку свою голубую скотиш-фолд с лиловым британцем,на законных основаниях,
а еще у меня у мамы кот-британец голубой,у него алиментный котенок через 2 месяца будет,тоже на законных основаниях.
кому нужны документы-можно того котенка,специально заранее написала,чтобы определиться,какого пола котенка забирать
а кому документы не нужны-так им и страйт подойдет-выглядит как британец/,а если потом повяжут-скоттиши родятся.


Korny
(наш человек)
14/03/2006 11:16
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Вот я внимательно и читала, как вы мне три ПОРОДЫ перечисляли
Если выясняется, что в ответ на мой пост, о том, могут ли рождаться британцы от "смешанных" вязок, вы решили рассказать о ЗАКОННЫХ основаниях, то скажите плз, что для вас в данной ситуации является законом? Правила фелинологических ассоциаций, о которых говорила Мурена, или инфа от какого-то питомника?
Я на всякий раз еще повторю - вязать можно кого и кем угодно Вопрос в том, насколько корректно (в вашем варианте - законно) потом выдавать потомство за "чистых" представителей одной из пород.
Здесь об этом речь велась
Про вязки в исключительных случаях, для определенных селекционных целей, уже упоминалось.


orsetto
(участник)
14/03/2006 13:16
Re: кому вислоухого и британского котенка?

в данном случае будут документы на вислоухих и британцев,кому британец с документами не нужен-можно взять страйта

Мурена
(элита)
14/03/2006 13:45
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Вот вам ссылка, для примера, с сайта московского питомника "Cat's Style".



Питомников тьма тьмущая! (дай бог, чтобы все добросовестные были, а это, к сожалению не так! ) И то, что написано у них на сайте - вовсе не официальная информация.
Даже клубы недобросовестные бывают
Официальная инфа только на сайте системы WCF.
Цитирую:

Котята, родившиеся от скрещивания британских короткошерстных и скоттиш фолдов, не должны называться британскими короткошерстными и участвовать в разведении, за исключением случаев, когда на это получено специальное разрешение и происхождение четко указано.
Родословная таких животных остается экспериментальной в течение трех поколений.



Цитирую:

Согласно правилам WCF,
Скоттиш-страйты и Хайленд-страйты не могут быть использованы в разведении Британской Короткошерстной.
Скоттиш Фолды и Хайленд Фолды имеют право участвовать в Чемпионате. Скоттиш Сттрайт и Хайленд Страйт могут участвовать в выставках под приведенными выше номерами, без получения титулов .




WCF - самая распостранённая система у нас.

Цитирую:

"ВЯЖУТ ЛИ на "законных" основанниях представителей этих пород или нет?" Да - вяжут.


Может и вяжут, только смысл? Просто расплодить? У Британов и Скоттишей совершенно разный тип! Даже если и вяжут, то только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. И котята - Скоттиши со стоячими ушами никак не могут быть британцами
Цитирую:

а кому документы не нужны-так им и страйт подойдет-выглядит как британец/,а если потом повяжут-скоттиши родятся.



orsetto Я что-то не поняла... Как котята, которые без документов могут быть повязаны?
Страйт НЕ выглядит как британец. Называйте вещи своими именами. Страйт это страйт. Неужели вы не видите разницы по типу?
Для того чтобы любить - не важно. Но официально - страйты никто. Титулов им никаких не положено. Люди ДОЛЖНЫ это знать. Вдруг кто-то на выставку захочет - а там облом.

Цитирую:

в данном случае будут документы на вислоухих и британцев,кому британец с документами не нужен-можно взять страйта




Вы мне пожалуйста шепните, в каком это Питерском клубе дают британскую родословную страйтам. За это мигом лицензии лишат. Или у клуба лицензии нету? или уже лишили?



SSS74
(ветеран)
14/03/2006 13:48
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:


[ Я что-то не поняла... Как котята, которые без документов могут быть повязаны?





Да как??? Запросто!!!!!


Мурена
(элита)
14/03/2006 13:52
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Цитирую:


Я что-то не поняла... Как котята, которые без документов могут быть повязаны?





Да как??? Запросто!!!!!



Гы-гы, конечно.
Как написала Korny можно бульдога с носорогом повязать, но люди то будут думать что британца купили... обидно
Я вообще не против любых вязок лиш бы здоровые, ухоженные и БЕЗ ВРАНЬЯ!


SSS74
(ветеран)
14/03/2006 13:56
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Да и я про то же. Просто грустно такие темы читать. У нас вон все путем и документы и оценка разводная, а мне страшноооо котят "делать", завидую тем, кто запросто с этим справляется.

orsetto
(участник)
14/03/2006 16:36
Re: кому вислоухого и британского котенка?

может я чего не понимаю,но мне в клубе предлагали для вязки страйта ,он с родословной,мне просто его окрас не понравился,так что рассуждать про то,что страйтам родословную не дают-я бы не стала

orsetto
(участник)
14/03/2006 16:37
Re: кому вислоухого и британского котенка?

а британские котята у меня будут от другой вязки

Мурена
(элита)
14/03/2006 18:50
Re: кому вислоухого и британского котенка?

пАчИму не дают? дают страйтам документы им титулы не дают НО выставляться они могут. И даже нужно. Эксперт поставит оценку, опишет достоинства недостатки. Но титулы не присуждаются С одной стороны это обидно, но с другой порода-то шотландская вислоухая называется, и было бы не уместно называть страйта чемпионом породы шотландская вислоухая.
Для меня лично... порой страйты намного лучше британов выглядят внешне. В моём любимом окрасе ( рисунок на серебре с оранжевыми глазами) Страйты оооочень хороши


orsetto
(участник)
15/03/2006 08:35
Re: кому вислоухого и британского котенка?

если вы говорите о окрасе *вискас*,то именно от такого папаши я и отказалась
голубое и лиловое как-то роднее


siren
(активный участник)
16/03/2006 16:38
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Ну тут и полемика развелась:)))Человек просто хотел котят предложить:)))Мне смешно.

Мурена
(элита)
16/03/2006 17:56
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

если вы говорите о окрасе *вискас*,


Я горворю как заводчик заводчику об окрасе черное пятно и мрамор на серебре. Конечно, если у вас племенная программа разведения однотонных окрасов, то и правильно отказались. Рисунчатых с однотонными надо с умом вязать

Мурена
(элита)
16/03/2006 18:09
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Ну тут и полемика развелась:)))Человек просто хотел котят предложить:)))Мне смешно.



А мне не смешно!
Одни недопонимают что разводят, другие хотят купить подешевле, а потом жалуются что продали непойми что
Ладно если здоровые.


Evaland
(частый гость)
17/03/2006 12:58
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Да и я про то же. Просто грустно такие темы читать. У нас вон все путем и документы и оценка разводная, а мне страшноооо котят "делать", завидую тем, кто запросто с этим справляется.



А почему страшно? (Может я ч то-то пропустила ) Можно же в пределах своего клуба вязаться. Я так и делаю. У меня британка и скоттиш-фолд - девочки, уже не единожды вязаны. Котята получаются очень хорошие. Тут главное папочку выбрать с умом и прислушиваться к специалистам из клуба.


Мурена
(элита)
17/03/2006 21:24
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Да, вы правы, но страшно за котят. Ведь не знаешь как они там... может обижают, врача вовремя не вызовут, кормят неправильно... ну и прочие глюки посещают.
Я своих вообще только с приданым отпускаю (а одна девушка на форуме посоветовала еще 100 $ на шею привязвать )


Evaland
(частый гость)
17/03/2006 22:42
Re: кому вислоухого и британского котенка?

ОО, да )) страшно. Я за своими слежу. Перезваниваемся с покупателями. А котят у меня много. Уже и за границу расплодились))) (Финляндия). Но я не продаю людям которые мне не нравятся. Все покупатели подвергаются тчательному допросу и фейс-контролю))).

Rijik:)
(ветеран)
17/03/2006 23:11
Приложение
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Слушайте, человек продает по нормальной цене, она ж не просит за них 400 уев, Мурена, я в принципе с вами согласна что врать не хорошо, но в данном конкретном случае мне кажется и так все понятно. Котята дешево, без документов на данный момент, соответственно те, кто ищет для выставок здесь на ФОРУМЕ в любом случае покупать не будут, а те, кто хочет симпотяшку для дома не зацикливаются на этом вопросе.
А вообще вы у нас главный кошковод форума, так что для вас это принципиальный вопрос, понимаю.
Вот скажите мне, енто хто??


Rijik:)
(ветеран)
17/03/2006 23:13
Приложение
Re: кому вислоухого и британского котенка?

и вот такое

Айболит
(активный участник)
18/03/2006 00:15
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Выскажу свое предположение, по моему это экзот

Korny
(наш человек)
18/03/2006 00:22
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Слушайте, человек продает по нормальной цене, она ж не просит за них 400 уев



В соседнем топе тоже девушке продали чихуа-хуа "занедорого"


Айболит
(активный участник)
18/03/2006 00:44
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Хороший выставычный чих стоит в районе 30 тыс рублей, собачка с родословной, без брака, но без гарантии побед на выставках 15-20 тыс руб. Маленькие собаки сейчас пользуются огромным спросом, цены на них высоки и расчитывать на то что можно купить что-то "приличное" за 3000 руб не стоит. Другой вопрос, что не надо продавцам утверждать, что это породистое животное. Я так понимаю, что и на кошек шоу класса другой порядок цен.

Мурена
(элита)
18/03/2006 02:08
Re: кому вислоухого и британского котенка?

На главного кошковода не тяну я
Общаясь с кошковладельцами приходится сталкиваться с такими гадкими вещами... когда специально обманывают, бла-бла-бла все замечательно, а потом оказывается, что родословная лажовая, клубик нелицензированый, владелец плачет.
Если orsetto по незнанию, то публично извиняюсь.
Просто вы или ваши знакомые наверное не "попадали" никогда на такие клубики.
Абсолютно ничего не имею против симпотяшки для дома, но такого не бывает
Есть четкие правила (в любой системе) - племенное клубное животное, получившее оценку на выставке, подобрана пара....
Котята НИКОГДА не рождаются одинаковыми кто-то похуже, кто то получше. Идет отбраковка какие то котята в разведение, какие то под кастрацию.
Соответственно не может быть одной цены на всех.
Особенно у Скоттишей - у одних ушки отлично лежат, у других привставшие и со временем могут встать.

Сорри, может это никому не интересно тогда дико извиняюсь.
Наверное меня глючит.
Korny права, покупая без документов и подешевле не надо рассчитывать, что что у вас суперпородное животное, и потом расстраиваться

Айболит На кошек абсолютно такой же порядок цен, плюс на редкие породы в 2 раза выше.


Мурена
(элита)
18/03/2006 02:12
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Котик думаю помесь перса (экзота) и британа
Хотя может быть и экзот старотипный.


orsetto
(участник)
18/03/2006 09:48
Re: кому вислоухого и британского котенка?

клуб у нас-багира бест,а родословную мне некогда делать,т.к. рожать мне скоро

Rijik:)
(ветеран)
18/03/2006 10:22
Re: кому вислоухого и британского котенка?

вот-вот, это для тех, кто берет для себя, для души. Ентот красавЕц, брался как чистокровный британец, папу и маму самолично видела на выставках (только вот от папы ли мама нагуляла? ) и вот что выросло. Хозяйке тож было не до документов, а мне оно не надо вообще нафиг. Но по больщому счету мне уже экзот он или хто фиолетово, он мне как сын( ) а детей,сами понимаете, не выбирают. Но на перса он кстати никак не тянет, потому как плюшевый. Вообще он из всего помета единственный был с приплюснутым носем, может его в животе у кошки придавило котеночной массой??
Ну я своего засранца все равно люблю. Так шо люди, если для себя,а не для разведения хотите, берите, все равно такие коты не сранятся с беспородными, симпотяшки они.
Мурена, а вот скажите, он у меня че-то не растет ни фига, т.е. он совсем не крупный, я б сказала мелкий, хотя британец или экзот-в любом случае должен быть массивным к своим 2.5 годам. Мне уже иногда его хотца анаболиками накормить. А жрет много.


Evaland
(частый гость)
18/03/2006 10:41
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

клуб у нас-багира бест,а родословную мне некогда делать,т.к. рожать мне скоро



Я тоже из Багира-бест . Приятно встретить одноклубчан


Evaland
(частый гость)
18/03/2006 10:45
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Rijik:) , простите, что вмешиваюсь.
Ваш котик возможно похож на бабушку или на дедушку. Персы однозначно погуляли там. И очень хорошо погуляли. А вырости он еще может. Возмужать годам к 4м.
По поводу спора о британцах и страйтах. Совсем недавно породу скоттиш-страйт отделили от британцев и начали писать в документах - скоттиш-страйт. В выставках животные с такими документами участвовать не могут. Но в разведении со скоттишами очень доже могут.


Мурена
(элита)
18/03/2006 15:43
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

(только вот от папы ли мама нагуляла? )


Если не от того папы что вы видели, тогда понятно откуда такая мордочка... тогда папа - экзот, не перс, иначе шерсть была бы подлиннее.
НО текстура шерсти совершенно британская, так что очень похоже, что и у папы и у мамы есть экзот близко - близко.
Такое не редкость, раньше подмешивали для улучшения типа, но такие родословные считаются эксперементальными, пока экзоты не уйдут из родословной
А на сколько маленький? Сколько весит? или костяк тонкий?


Мурена
(элита)
18/03/2006 15:55
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Багира-Бест - клуб WCF, такого быть не должно. Ябедничать я, конечно не побегу, тем более что никто родословных британских еще не выдал.
Вот у них на сайте можно предложить котяток.
http://www.bagira-best.spb.ru/baby.htm


orsetto
(участник)
20/03/2006 21:56
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Багира-Бест - клуб WCF, такого быть не должно. Ябедничать я, конечно не побегу, тем более что никто родословных британских еще не выдал.
Вот у них на сайте можно предложить котяток.
[url=http://www.bagira-best.spb.ru/baby.htm]

http://www.bagira-best.spb.ru/baby.htm[/url]




а насчет чего ябедничать?
у меня нормальная клубная вязка,скоттиш с британцем,предлагаю котят скоттишей.
а котенок британца у меня алиментный будет
если принципиальна родословная,то можно мужа напрячь,только тогда цена другая будет


Стелла
(ветеран)
21/03/2006 00:08
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Цитирую:

Цитирую:

клуб у нас-багира бест,а родословную мне некогда делать,т.к. рожать мне скоро



Я тоже из Багира-бест . Приятно встретить одноклубчан




И мы оттуда же!


orsetto
(участник)
21/03/2006 08:58
Re: кому вислоухого и британского котенка?

ну вот!все родим и на выставках встречаться будем

SSS74
(ветеран)
21/03/2006 10:02
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Упс... запоздала я тут чуток со своим ответом почему мне страшно котяток заводить Честно говоря, не знаю, как уживутся сын-кошка-котятки (пока маленькие). Им нужно уделять очень много внимания, а я работаю... Отдавать их будет жалко. Очень хочу отдать со всеми прививками, но... боюсь, что они у меня так тогда и остануться в 4 месяца никто не возьмет . Хотя, мож это мои глюки. А Сонька у меня хорошая, мы на бест выдвигались в юниорах, продули, конечно же, ну ничего и это приятно. В мае, если все будет хорошо, пойдем за первым титулом вот такой я вот непонятный "заводчик", с такими страхами может и до котят не дойти.

А мы не из Багиры, мы из Персея, но, очень приятно со всеми познакомится и встретится на выставках


Стелла
(ветеран)
21/03/2006 10:31
Re: кому вислоухого и британского котенка?

SSS74!Мы тоже за котятами никак не дойдем!Уже и вытавлялись и титулы получили,а мне все жалко мою Жужу.Котят отдовать-сердце рвать!)))Но осенью все же наверное пойдем жениться!)))

orsetto
(участник)
22/03/2006 18:07
Re: кому вислоухого и британского котенка?

да и я бы не торопилась с котятами,но с нового года она у меня 3 раза гуляла-чуть все с ума не посходили

Мурена
(элита)
23/03/2006 02:37
Re: кому вислоухого и британского котенка?

Если от разных вязок - сорри...
Просто уже глюки, в связи с обманщиками. Извините.