LOLA
(элита)
28/09/2005 23:11
Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Думаю, многие сталкивались с тем, что окружающие реагировали на какие-то не слишком приятные события вашей жизни двумя способами.

Одни пытались поддержать, иногда утешить, сказать какая вы хорошая и замечательная, убедить, что те сложности, с которыми вы столкнулись, со временем переживаемы и вообще все у вас будет хорошо.

Другой тип реакции людей состоит в том, что человек дает советы, намекая на то, что все произошло по вашей вине и указывает на те ваши качества, которые, по их мнению, следует вам в себе изменить, что вместо того, чтобы обвинять внешние обстоятельства, следует заглянуть в себя, пытается указать на ошибки в вашем поведении.

При этом в первом случае, вы в глубине души понимаете, что большинство слов сказаны именно в утешение и зачастую не имеют ничего общего с действительностью, но эти слова вам слышать приятно, ваша самооценка и уверенность в себе повышается. Во втором случае, подобная критика может вызывать раздражение и ощущение, что вас совсем не понимают, не хотят помочь и поддержать в тот момент, когда это вам так необходимо.

Какая из двух типов реакции более уместна? Какая из двух типов реакции более полезна и конструктивна? В общем, что вы думаете по этому поводу?



dammit
(элита)
28/09/2005 23:19
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

ИМХО - зависит от степени близости говорящего. От действительно близких людей я приму все и буду знать, что эти слова, какими бы они ни были, - 100% мне во благо, от чистого сердца и все равно на фоне сопереживания. Это главное
От просто приятелей предпочту выслушать дежурные утешения
PS: сама буду поступать так же. Т.е. СУРОВУЮ правду - только близким, на всякий случай


Abrikosik
(элита)
28/09/2005 23:20
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Все зависит от человека и конкретной ситуации, ИМХО. Там, где изменить ничего уже реально нельзя, можно просто утешить. А если ситуация уже была ранее и может повториться, то можно мягко намекнуть.

LOLA
(элита)
28/09/2005 23:30
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в


А что делать, если от близких ты слышишь исключительно реакцию по второму сценарию? Если позитив относительно происходящего вообще и своей персоны, в частности, приходится искать "на стороне" (в переносном смысле). При этом ты понимаешь, что эти самые близкие очень-очень любят тебя. Их мнение для тебя важно, но понимания ты не находишь и на этой почве рождаются непреодолимые конфликты.


mamki
(наш человек)
28/09/2005 23:34
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Человек и сам знает, что не всегда прав и доля его вины в сложившейся ситуации есть. Лучше поддержать, тем более внушаемого человека (меня, например ).

dammit
(элита)
28/09/2005 23:34
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Как всегда, расставить точки над i. Сказать - мол, дорогие мои, я безумно ценю вашу поддержку и веру в меня, но мне нужна и реальная оценка ситуации.

Оля, я вообще в принципиальных ситуациях стараюсь говорить прямо и простыми словами. Со всеми. Честное слово, помогает


Abrikosik
(элита)
28/09/2005 23:39
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Ой, Оль, как мне это знакомо. И еще ты забыла про главную фразу "ЕСЛИ ТЕБЕ Я ЭТОГО НЕ СКАЖУ..." И говорить, что не приятно это все и хочется просто поддержки и тд, в моем случае бесполезно . Хотя иногда это реально дает толчок к какому-то прогрессу, признаюсь.

dammit
(элита)
28/09/2005 23:44
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Цитирую:

"ЕСЛИ ТЕБЕ Я ЭТОГО НЕ СКАЖУ..."



Ужас какой. Я бы убила За фразу.


Tomka
(элита)
28/09/2005 23:45
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Есть критика конструктивная, исходящая от близких людей, или от людей компетентных, знающих досконально ситуацию . Тогда в ней есть польза - вам могут деликатно указать на ошибки и помочь как-то поправить ситуацию, или помочь в будущем предотвратить похожие ошибки ... Ее нельзя воспринимать, как желание обидеть


А есть просто бесполезная критика, которая кроме обиды и раздражения ничего не приносит - это когда один человек самоутверждается за счет другого . Вот, типа ты такой-сякой, а я ж тебе говорил, помнишь?! и т.д. И пользы от таких высказываний никакой абсолютно!

Я - за конструктивную критику и действительно полезные советы!

А дежурные утешения - это все розовые сопли, не имеющие никакой практической пользы ...
Я конечно не против моральной поддержки, но это не должны быть сюси-пуси, слезные выражения сочуствия и всяческие карамельные словоизлияния.


Филифьонка
(наш человек)
28/09/2005 23:48
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Это не нннп, а ответ ЛОЛЕ.*
Не знаю даже , что и сказать. Сама я склонна скорее ко второму типу критики. Но стараюсь это в себе изживать.
Мне же сейчас не хочется ни первого, ни второго. Если у меня проблема- пусть меня кто-нибудь выслушает и просто скажет: "А". Мне хватит. Что-то меня в последнее время никто не слышит вообще

Понимаешь, критику можно ведь и с другой стороны рассмотреть: человек, кот. тебя распекает, всё же переживает за тебя, беспокоится, хочет, чтобы ты поступала правильно , в общем, не отмахивается равнодушно. Равнодушие куда как хуже, имхо...

*
у меня не работает форма быстрого ответа. И вообще инет тормозит.


dammit
(элита)
28/09/2005 23:50
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Автору - Ой, Оля, я невнимательно прочла, извините! Перепутала "сценарии" с близкими в Вашем случае...

Abrikosik
(элита)
28/09/2005 23:51
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Вот-вот. Мне тоже иногда просто хочется присесть на чьи-то уши . И лучше чтобы эти уши слушали молча, потому что я знаю, что никто моих проблем, кроме меня, не решит. И что делать я знаю, просто хочется поговорить

LOLA
(элита)
28/09/2005 23:53
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

"ЕСЛИ ТЕБЕ Я ЭТОГО НЕ СКАЖУ..."

ООООООО!!!!!! Это ты подслушивала что ли??????

Только в моем случае такое не дает мне толчка к процессу. Наоброт я (как и mamki) начинаю капаться в себе. Прихожу к выводу,что действительно я во всем виновата сама и впадаю в очередную "великую депрессию".


Лена и Гришка
(наш человек)
28/09/2005 23:56
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

ИМХО, зависит от ситуации. Второй вариат уместен тогда, когда на твои ошибки указывают с любовью и пониманием.
Я могу говорить по второму варианту только с теми людьми, которые, на все 100%, понимают, что я их люблю. И что если я говорю "ты сама не права", то ей и в голову не придет, что я к ней плохо отношусь. И я буду это делать только в том случае, если мне есть, что посоветовать для исправления ситуации. Если посоветовать нечего- то лучше первый вариант.
Но так как такие люди- только самые близкие, то я чаще говорю по первому варианту.


Abrikosik
(элита)
29/09/2005 00:01
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

А мне кажется, что любой человек фразы типа "ты НЕ права", "ты САМА виновата", воспримет не как помощь и совет, а как обиду. Лучше говорить "ты, конечно, права, но...", "ты, безусловно, не виновата, но... " Так воспринимается намного мягче, ИМХО

Мама Катя
(частый гость)
29/09/2005 00:32
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

А я вот думаю, что ни первый, ни второй вариант не очень полезны. Первый - он про будущее, мол, не переживай, все БУДЕТ хорошо; второй - про прошлое, подумай, какие ты сама БЫЛА виновата... Мне кажется, что важно поддержать в настоящем, в данный конкретный момент - отвлечь, развеселить, если получится. Это, наверное, не поможет человеку разобраться, но поможет набраться сил для того, чтобы самостоятельно решить проблему.

А иногда мне просто надо дать выговориться и, по возожности, ничего не говорить. К счастью, у меня есть такие друзья.

А насчет "Если я тебе этого не скажу...", это, конечно, классика! Как хорошо, что моя матушка пока отдыхает!


Tomka
(элита)
29/09/2005 00:42
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Цитирую:

А иногда мне просто надо дать выговориться и, по возожности, ничего не говорить




Вы очень верно подметили! Просто побыть в роли "жилетки", дать человеку выговориться, выслушать внимательно и просто посидеть молча рядом - это иногда действует намного лучше, чем активные утешения или гора советов


Verche
(ветеран)
29/09/2005 00:59
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Мне тоже чаще хочется просто выговориться. И часто в процессе я и сама понимаю в чем моя ошибка. А советы мне больше нравятся конструктивные. Не типа "ты в том-то и том-то виновата сама", а "давай посмотрим со стороны" или приведение примеров, как подобные ситуации решали другие. А с моей лучшей подругой, когда я ей все расскажу, вся проблема вообще начинает выглядеть очень юмористически. Она и не жалеет и не критикует, а так, по ходу рассказа веселенько комментирует (ну если конечно не совсем трагичная ситуация) и в итоге мы обе смеемся.

Ириишечка
(старожил)
29/09/2005 02:30
Re: Поддержка или критика? В«Все будет хорошоВ» или В«а может ты сама в

Я всегда спрашиваю, хочет ли человек услышать мое мнение? если нет, просто слушаю, вздыхаю и сочувствую дежурно (или не дежурно, зависит от ситуации), если хочет слышать мнение - режу правду матку

annamed
(элита)
29/09/2005 07:47
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Для меня например смотря кто скажет эти слова. Если близкие,родные люди то можно и всю матку правду.
А если знакомые то лучше пусть говорят утешения. (хоть это мож и лесть)
И сама точно так же. Мало знакомым людям я скажу дежурные слова утешения, а близким могу высказать все.


olga_and_ko
(старожил)
29/09/2005 08:25
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Я для себя поняла, что критика о-очень редко бывает полезна. А когда бывает, то уже как- то на критику не похожа совсем становится.
Поэтому я стараюсь вообще не критиковать. А если хочется помочь человеку, то много-много думаю, прежде чем понять что и в какой форме ему сказать, чтобы это действительно оказалось полезным. И ещё время надо выбрать, а не вываливать при первом случае. Настроение, атмосфера и т.п. Чтобы он услышал и воспринял правильно. Ну и нельзя, имхо, при этом негативные эмоции проявлять - в любом виде.
Если, конечно, человек просит, то скажу и сразу то, что думаю.


Hoggi
(ветеран)
29/09/2005 09:01
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Я не пользуюсь ни одним вариантом. У меня есть третий .

"Все будет хорошо" - это как бы совет подождать и все САМО будет хорошо. А само ничего не бывает и если проблема есть, то никуда она не денется от ожидания.

"Ты сама виновата" - это вообще только обидит. Какая разница кто виноват ?

Мой выбор "Чем я могу помочь ?" и "Давай подумаем что нам делать теперь". Второй вариант для более близких людей. То есть не утешать и не ругать а помочь придумать выход из трудной ситуации. Не "Кто и в чем виноват ?", а "Что делать ?".
Не поддержка, не критика, а конкретная помощь.

А "Если я тебе не скажу, то кто же" это ну так знакомо. Эту фразу говорят все мои родственники старшего возаста. Воспитывали их так всех что ли ?


Elizabeth
(старожил)
29/09/2005 10:49
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

ннп
А я люблю и применяю на практике два следующих сценария-если проблема нерешаема, корень ее лежит где-то в прошлом, но она постоянно сидит в голове у собеседника, то говорю ему/ей, что все буде хорошо, что надо жить дальше, что нужно найти другой интерес, опору.Но если есть серьезная проблема и ее надо решать, то я стараюсь именно помочь решить ее, а не критиковать. Человек и так уже понял, что вляпался, зачем же его дополнительно тыкать в это? Критиковать стану только, если человек из раза в раз наступает на одни и те же грабли и при этом искренне уверен, что это все вокруг гады, а он один "весь в белом".


Нефела
(элита)
29/09/2005 11:13
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Если в роли "утешающего" я,то мои слова будут зависеть от человека.Вообще,я предпочитаю говорить правду,просто приятные слова в утешение не люблю,не слышать,не говорить.Но ведь не каждый поймет Поэтому всегда стараюсь выкрутиться,и сказать так,чтоб и человеку не больно было и чтоб себе на горло не наступать

Если что-то плохо у меня,и сразу слышу вот эти самые приятные слова утешения,то меня это бесит,если понимаю,что реально пустые слова,ну не помогает мне это,нисколько.Уж лучше обидная критика,зато честно


Elenochka
(наш человек)
29/09/2005 11:24
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Скажем так - не близким людям я обычно не плачусь и советов особенно не спрашиваю. Если обращаюсь к близким, то последнее, что мне хочется услышать - это критика (это я и сама умею, критику в свой адрес терпеть не могу ). Хочется услышать конструктивные советы + ободрение.

У нас типичная ситуация с моей мамой - когда я пару раз ей звонила и жаловалась, что очень устала и мне тяжело с детьми (не высыпаюсь, нет времени и т.д.) - по сути, просто плакалка, так как я прекрасно понимаю, что это просто такой период и сложно что-либо поменять, то слышала в ответ: "А что ты хотела? Это было твое решение - заводить двоих детей! Надо было думать." Да знаю я, знаю, просила просто сочувствия! Получила критику, неконструктивную. Хотя потом мне было предложено как-нибудь приехать на недельку и помочь - т.е. хоть какая-то помощь.


LOLA
(элита)
29/09/2005 11:26
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

2Hoggi: Наверное, Ваш вариант наиболее конструктивен. Но, к сожалению, я с таким почти не сталкиваюсь.

LOLA
(элита)
29/09/2005 11:28
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Суть моего настоящего интереса данным вопросом состоит в том, что я в очередной раз столкнулась с проблемами на работе. Действительно, каждый раз так получалось, что через некоторое время (иногда раньше, иногда позже) мне переставала нравиться работа (или так и не начинала), у меня возникали проблемы с коллективом, проблемы с выполнением моих обязанностей, не устраивал результат моей работы или же этот результат не утраивал мое начальство.

Естественно я осознаю, что тут дело не только в том, что мне мешают внешние обстоятельства (не тот коллектив, не тот начальник, не та работа), во многом дело во мне. Осознать и признаться себе в этом очень тяжело. Еще тяжелей выявить конкретные причины и начать менять их в себе. Вдвойне тяжелей слышать от близких слова, что действительно суть всех этих проблем именно во мне. Это особенно тяжело слышать, когда, рассказывая о какой-то ситуации, ты рассчитываешь получить совет и помощь, а не упреки.

Дело заканчивается тем, что я просто начинаю стараться не рассказывать о своих проблемах, дабы в очередной раз не слышать неприятные для себя вещи (пусть и имеющие под собой основания). Как итог - человек перестает быть в курсе моих дел, а когда какая-то ситуация приходит к своему логическому финалу (зачастую неприятному), то в перечень упреков начинают входить даже те вещи, которые вряд ли могут иметь отношения к данной ситуации. А апофеозом всего является упрек в том, что мне проще общаться с людьми, которые будут "добренькими" ко мне, и далее идет фраза В«кто, если не я скажет тебе правдуВ».

Кстати, в этом что-то есть. Мне проще прийти с какой-то проблемой на тот же форум, услышать виртуальные слова поддержки, чем слушать неприятные для себя вещи от реальных людей.


Лизанька
(наш человек)
29/09/2005 11:30
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Ни та ни другая. Неискренние слова в утешение мне не нужны и не помогут, а "сама виновата" (особенно если это так и есть и я знаю) - тоже обидно и неконструктивно.

От друзей я предпочту услышать конструктивную критику или поддержку, но без тыканьем носом в мои же ошибки (хотя если на мои ошибки укажут - не буду возражать). Ну или если совета особого мне не надо, или дать человек его не может, то просто слов поддержки, без "уси-пуси".

Т.е. не "ой ты бедненькая, как же так все сложилось неудачно" и не "сама дура, раньше надо было головой думать, умнее будешь на будущее", а скорее "ну да, ситуация сложная, хотя ты и сама ошибок наделала, ошибки свои на будущее учти, но все не смертельно, давай думать, что делать будем..."

Сама стараюсь реагировать так же, не знаю уж, насколько получается. Не мне судить.


Hoggi
(ветеран)
29/09/2005 11:38
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

А мне везет, я сталкиваюсь .

Но, я думаю, это от того, что когда я жалуюсь я обычно озвучиваю что мне нужно в ответ.
То есть примерно так: "Мама, мне не нужно советов, я просто хочу пожаловаться, я тебе расскажу и станет легче, а отвечать ничего не надо." А дальше рассказ о том как я устала и как все надоело. Понимает даже моя мама, которая считает, что критиковать меня ее святая обязанность.
Ну, а если нужна помощь. то я так и срашиваю, вот такая ситуация, чем ты можешь мне помочь ?

То есть не просто "У меня все плохо", а я всегда говорю, что мне надо услышать в ответ.


InnaSsuprugom
(старожил)
29/09/2005 15:06
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Критику не люблю, если я о ней не просила: ни от начальства, ни от друзей, ни от знакомых. Такая я плохая.

Предпочитаю утешение и/или безличное повествование о том, как можно поступить в этой ситуации, или как тот, с кем я обсуждаю проблему поступал/поступал бы в этой ситуации, а не "ты должна была...."

Иногда, когда мне действительно нужна правда, спрашиваю одну из своих мудрых подруг, перед этим предупреждая её, что хочу услышать правду.

Сама утешаю всех с готовностью, а главное искренне, тк принимаю чужие проблемы близко к сердцу. И радоваться за других умею искренне. И , если меня попросят "резать правду-матку", то смогу и так. Но, если человек действительно готов выслушать.

А в целом я уверена, что мы и сами прекрасно знаем свои ошибки, и со стороны нам их могут только подчеркнуть, а не "открыть глаза". Для нас это и так не новость.


Лена_Плотникова
(элита)
01/10/2005 01:26
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Критику не переношу, ни в каком виде, даже самую малюсенькую. Любой намек (даже намек!), что я что-то сделала неправильно, вызывает во мне бурю гнева. К сожалению, близкие чаще всего говорят что-то типа "сама дура" или "а это случилось потому, что ты сделала так-то... а надо было так-то...". От такого я просто зверею и начинаю ненавидеть говорящего. Руки опускаются, я чувствую себя никчемным неумехой, хочется забиться под одеяло и не вылезать. Охотно верю, что есть люди, которых критика мобилизует, но я к ним не отношусь.
К счастью, есть подруги, которые утешат, скажут, что я замечательная и все сделала правильно (на тот момент), но обстоятельства повернулись таким образом, что исход получился совсем не такой, как хотелось. И надают советов, как надо поступить, чтобы исправить положение, постоянно повторяя, что я молодец и у меня все получится. После таких слов мне реально легче. Как-будто крылья вырастают и появляются силы на исправление ситуации.


Mushka27
(участник)
02/10/2005 10:52
Re: Поддержка или критика? "Все будет хорошо" или "ты сама виновата"?

Вот поэтому я и не люблю жаловаться своей маме. Почему-то моя мама уверела, что в любой сложившейся ситуации виновата я! А так же жена моего брата. я когда жалуюсь, обычно не жду совета и объяснения своих действия. Я достаточно сознательный человек и все понимаю. И терпеть не могу, когда меня начинают учить и говорить, что я не права. Знаю, что не права, но ведь я человек, я и ревновать могу, и завидовать и вообще кучу всяких эмоций испытывать! И жду всегда поддержки.
Потому сама всегда стараюсь полдержать., типа, все будет хорошо. А надаю советов, еще и виноватой окажусь!