|
|
|||||||
Вроде уже привыкла за 5 лет совместного проживания с мужем, но иногда просто зло берет. Итак, муж у меня арменин, без примисей до пятого колена. Папа его родился здесь, мама выписана из Еревана. Двое сыновей. Вроде нормальная семья, и уважение взаимное присутствует (на словах), а на деле... Ну да ладно, речь не об этом. Считают они, что жениться их дети должны ТОЛЬКО на армянках. Когда у нас с Рубеном дело шло к свадьбе, постоянно шли душеспасительные беседы с сыном: "Что ты девочке мозги компастируешь? Все равно же не женишься." Рубен женился, хотя пришлось выдержать много-много неприятных минут. Меня вроде как терпят, с появлением внука, вроде даже с моим существованием смирились, но, когда моя мама вместе с его мамой ездили отдыхать в Египет (мы их отправили на Рубеновскую премию), та не стесняясь говорила, что они так переживают, что у сына жена - не армянка. А все русские женщины транжирки, самодурки и проститутки.(Если такое говорится матери той самой не армянской жены... ) Ну, мама ей естественно ответила До драки не дошло. Но осадок неприятных остался... У Рубена есть младший брат. Ему сейчас 28. Родители ему упорно ищут девушку в Армении. Обризованную, чистую и непорочную, вежливую, и т.д. У брата уже 4 года есть девушка - русская. Они не разлей вода. Вечно он у нее тусуется, вместе отдыхать ездят, то он ее в институт проважает, то из загорода встречает. Согласен с родителями, что трахаться можно и с русской, а жениться нужно на армянке. Ездит раз в год в Армению, смотреть отобранных мамой невест. Одной уже предложение сделал. Отказала На мой вопрос, как же ты собираешься жить с чужим человеком, ответил, что главное чтобы у нее характер легкий был, и в постели она была жаркой-активной. |
||||||||
|
|
|||||||
так ни пониль...вопрос-то в чем?)) |
||||||||
|
|
|||||||
вопрос в том (да уж, отступлений то наделала) Как такое может быть в 21 веке, чтобы дети слепо слушались родителей, и соглашались на то, что им выбирают. Брак без чувств, без уважения, понимания и даже особого расчета. Выбор то родительский |
||||||||
|
|
|||||||
Ничего особенного в этом нет. То, как живет в 21 веке часть Европы, Америка и мы в Питере - это еще не вся планета . |
||||||||
|
|
|||||||
а почему бы и нет? у каждого народа свои традиции и следовать им, уважать своих родителей - может быть не так уж и плохо? И что 21 век? Все следуют зову сердца (а большинство - плоти), ну и что? у нас разводов просто гигантское количество - дети, выросшие в неполных семьях. А ведь любили и клялись что на всю жизнь. А год прошел - и все - чужой человек. мало таких? да полно! Конечно во всем должны быть золотая середина, но ведт и у нас ее нет. У них брак по выбору родителей, у нас (типа просвещенный 21 век) - практически потеря института семьи как такового. И не факт что у нас - лучше. |
||||||||
|
|
|||||||
я думаю тут не просто следование воле родителей, тут менталитет, человек считает это нормальным и не видит никакого ущемления собственному "я". Могу поздравить с тем, что Ваш муж оказался вполне прогрессивным . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Согласна. |
||||||||
|
|
|||||||
ну дык культура,менталитет..... |
||||||||
|
|
|||||||
Тоже не совсем поняла... Этого младшего брата ведь не силком жениться на армянке заставляют! Это, я так понимаю, ЕГО выбор. А если б захотел, то поступил бы как ваш муж и женился на своей девушке. Так что родители тут ни при чем. Хотя они всегда любят вмешиваться в дела детей своих из лучших побуждений, но да известно, что "благими намерениями вымощена дорога в ад!" |
||||||||
|
|
|||||||
По мне так, если девушка его в курсе его этих взглядов, т.е. ее никто не обманывает и обманом не использует - не вижу ничего ужасного. |
||||||||
|
|
|||||||
Маш, привет! Так получилось, что я хорошо знаю эту семью (с Рубеном дружили с первого курса), по твоему описанию она очень узнаваема. Мы с Ильей были у Рубена на дне рождении, когда вы только что поженились. Не знаю, помнишь ли ты нас. Знаешь, мне кажется, что Рубен тебя любит и в этом ответ. Если бы Армен тоже встретил девушку, которую действительно полюбил, его бы не остановили родители. |
||||||||
|
|
|||||||
Конечно! Хотя - выдерживать прессинг родителей в таком вопросе очень сложно! Семья моих родителей развалилась в том числе и потому, что шел постоянный прессинг (правда, это не единственная причина). То, что думают южные народы о русских женщинах - правда. Но это как бы взгляд со стороны. Можно сказать ведь - эмансипированная, обеспеченная женщина, имеющая много поклонников, а можно - "самодурка, транжирка и проститутка". Как посмотреть. К тому же чистоту браков сильнее всего блюдут народы, стремящиеся сохранить этническую целостность. Это тоже их право. Это не брак по-родительски, это - другой взгляд на жизнь. |
||||||||
|
|
|||||||
Не знаю. Как можно жениться на совершенно чужом человеке? Только потому, что родители сказали??? И ведь так и говорят, - "Спать с русской можешь сколько угодно, а вот жениться - ни-ни." Для меня просто непонятно,как взрослый и самостоятельный человек может так плыть по течению. Выбирают жену родители, а живут то дети.? Просто, раз уж разговор зашел о родительской семье, там все было так же. Выбрали молодому человеку в Армении девушку, женился, родили детей. Со стороны - верх благопристойности, а на деле он ее не любит и не ценит. Летом он всегда с друзьями на юг, она на дачу. Вместе в отпуске были только сразу после свадьбы. Нет, еще, когда детям было по 3-4 года, поехали они все вместе на юг. Через день папа сбежал с приятелями в другой город, оставив ее одну расхлебывать. Привезя молодую жену в Ленинград, на свой первый день рождения (прошло всего пару месяцев с момента ее приезда в город. Ни родных, ни знакомых), папа нажрался где-то с друзьями, и пришел домой на следующий вечер. А она для него стол готовила, ждала, волновалась. И так продолжать можно до бесконечности. Ладно, возможно для Армена такой брак будет удобен, но меня с души воротит, когда я думаю о таком МЕНТАЛИТЕТЕ. |
||||||||
|
|
|||||||
Не дай вам Бог этого менталитета хлебнуть полной ложкой - ведь как говорится, что заложно геном, не вырубишь автогеном ..... Я бы с национализированой семьей в жизни не связалась. Для них все, что вы описываете - НОРМА. |
||||||||
|
|
|||||||
Оль, привет. Я тебя помню. Как, однако, тесен интернет На счет того, что Рубен меня любит - согласна, но и с Арменом не все так определенно. Судя по его общению с его девушкой, он ее тоже любит. Но против родителей пойти - ни-ни! |
||||||||
|
|
|||||||
Но сломает то он жизнь только себе и той на которой женится, а его сегодняшняя девушка найдет себе более достойного и самостоятельного жениха. Я столкнулась с таким в обычной русской семье. Там правда родители ни на чем не настаивали, там молодой человек, считал, что гулять и спать можно только с "плохими". а вот женится надо на хорошей девушке. Так он и сделал. Жили не долго не счастливо, даже дрались. Он считал это нормой (семья была в ужасе: откуда это) потом с ним случилось несчастье и он умер. Жена, весьма странная особа, не может наладить жизнь, и дочь, уже школьница, уверена, что все мужики сволочи. Грустно. Это не национальный ментолитет, это местечковость, и все равно чья она : армянская, еврейская или русская одинаково неприятно. |
||||||||
|
|
|||||||
Полностью согласна. А мне, как не странно, и сегодняшнюю девушку Армена жалко. Она на него свое время тратит, и, что бы он ей не говорил, наверняка на что-то надеется... |
||||||||
|
|
|||||||
> Судя по его общению с его девушкой, он ее тоже любит Да вот как раз судя по тому, что против родителей ни-ни - не любит, имхо. Тем более пример брата перед лицом, который пошел против родителей и ничего с ним страшного не случилось. Для родителей это в большей степени рецепт собственного счастья, нежели жесткий постулат "женишься на русской - в семью не приходи". |
||||||||
|
|
|||||||
Прочитала и вспомнила фильмы сначала "Моя большая греческая свадьба", потом "Моя большая армянская свадьба". У вас все так же? Да, скорей всего это потуги небольших народов (хотя армян трудно назвать малочисленными , тут как-то давали статистику, что в Армении, предположим/точно просто не помню/ 1 млн., а остальном мире 10). Один генетик, умнейший человек-академик говорил, что девок нужно брать из соседнего села, а еще лучше из другого района . Свекровь Ваша того не понимает, что внуки ее только крепче и здоровее будут, армянскую кровь не перебьешь так просто. А какого я тут мальчишку видела, папка у него явно из армян, прелесть, ресницы, цвет кожи... |
||||||||
|
|
|||||||
ннп Насколько я знаю, в браке на Кавказе во главу угла ставится стабильность, материальное благополучие и продолжение рода. Вы можете сказать:"Кто ж этого не хочет?", но на деле тамошние семьи гораздо крепче и дружнее именно потому, что основаны не столько на половом чувстве, сколько на здравом смысле.Это у нас -что жениться,что развестись -плевое дело...А на Кавказе в брак не играют. Так называемая армянская жена, может ,и не ходит в стильный офис, может быть не делает карьеру, но она настоящяя хозяйка в доме, и муж там работает денно и нощно для того, чтобы обеспечить ей возможность создавать уют и растить детей, а также помогать ее родителям.И если он где-то и похаживает "налево", то делает это, как правило, тайно, так чтобы ни одна собака не узнала, ибо за опозоривание своей семьи придется ответить... В русских много ни чем не подкрепленной гордыни , много не в меру разросшегося "Я",слабая "клановость" в хорошем смысле этого слова, что не может не мешать семейной жизни. На Кавказе именно умение заботиться о своей семье и способность беречь ее от потясений есть главный признак настоящего мужчины. Я думаю, что если женщина-христианка хочет быть домохозяйкой, хочет жить своим домом и семьей, если она хочет быть ЗАМУЖЕМ,то лучшего мужа, чем ,например, армянин или грузин , или осетин ей не найти.Эмансипированной женщине это не подойдет.Возможно, девушка Армена -скорей девушка второго типа, и Армен это знает, и будучи армянином до мозга костей, он не хочет жить с человеком, с которым весь брак будет превращаться в борьбу за первенство? ЗЫ Все вышесказанное-мое ИМХО, основанное на своих кавказских корнях и систематическом общении с армянами и грузинами . |
||||||||
|
|
|||||||
Маша ! Так получилось что и я с тобой знакома. Очередной раз убеждаюсь как тесен мир. Я как и Ольга(Rofe) была на том дне рождения и вместе с Ольгой и Рубеном мы учились в одном институте где и познакомились. Так вот, мне кажется, что в твоей ситуации главное - это то, что тебя любит муж. Он любит тебя настолько, что пошел против желания родителей. Ведь с тем, что свекровь не любит жить можно, а вот если муж не любит, тогда уже совсем плохо. Кстати, задолго до того, как Рубен познакомился с тобой я слышала от него мысли о том, что жена у него будет обязательно армянка. Так что, видимо, ты изменила его взгляд на эти вещи и это очень хорошо. Интересно, а как его родители относятся к внуку ? Тоже не принимают ? Или негатив идет только по отношению к жене ? Может со временем они привыкнут и изменя отношение. А Армена жалко. Мне кажется, что он вообще достаточно мягкий человек и ему трудно противиться воле родителей. И согласна с теми кто считает, что не очень то он девушку любит. Может, если бы любовь была сильнее, то он поступил бы так же как брат. |
||||||||
|
|
|||||||
У меня тоже муж армянин, а я русская и мы тоже женаты 5 лет...Но его родители вовсе не против были нашего брака. Мне кажется, что это зависит от человека, а не от нации. Неужели Вы мало знаете русских, которые с пеной у рта кричат: "Моя дочь замуж только за русского выйдет!!! (ну или сын на русской женится)" А на счет не пойти против родителей...это тоже от человека зависит...И армянин если захочет пойдет против их мнения...если действительно захочет. ИМХО. Хотя есть конечно такие моменты в "их" отношениях с родителями, которые я не очень понимаю...но на то это и восточная культура воспитания. Мы же все таки больше европейцы возможно что-то для нас и не очень понятно. Они ведь тоже смотрят на какие-то наши поступки и не понимают "ну почему так?" |
||||||||
|
|
|||||||
А вот я увидела здесь вопрос в другом. Почему наша русская девушка позволяет себя "трахать", понимая (не конченая ведь дура ,наверно) ,что она - промежуточный этап от грешков молодости до солидной женитьбы на армянке, чистой и непорочной. Кстати, заметим, что эта гипотетическая армяка будет хранить себя до брака со своим единственным, а наша девушка что же? Получается ,она унизила себя (ее очевидно используют), да еще и всех русских девушек - ведь для этой семьи девушка сына является не просто какой-то девушкой, а представителем русского народа. Ну зачем наши девушки так унижаются? "за державу обидно" (с) А жениться действительно лучше внутри своего социума - меньше будет проблем и непонимания потом. Все нации, культуры хороши, но своя понятнее все-таки. |
||||||||
|
|
|||||||
Так в этом-то и разница менталитетов! Почему не рассмотреть ситуацию как "русская девушка его трахает" и получает, кстати, удовольствие при этом? Как-то я не вижу ну ни грамма унижения в сексе до или вне брака, а вот "хранение себя" после определенного возраста, честно говоря, в НАШЕМ социуме - настораживает. Но это именно вопрос отношения к сексу - как к взаимному удовольствию или унизительным грешкам молодости (особенно для девушки). Людям с разным отношениям к этим вопросам действительно лучше в брак не вступать. |
||||||||
|
|
|||||||
Да, дело то в том, что семья родителей довольно "продвинутая". Это не так, что муж вкалывает, а жена дома сидит, обеды варит и детей воспитывает. Оба родителя - доктора наук. Он преподает, она занимается исследованиями и получает международные гранты. А вы говорите Цитирую: Кстати, сама свекровь в Армении бывает наездами и уже подзабыла как там "чудесно" к женам относятся. В последний раз когда она от туда вернулась, в шоке была и мне сказала: "Представляю как бы ты возмущалась, если даже мне было не по себе". Описывала она мне, как они с Арменом на рынок ходили. Видили там довольно много армянских пар (муж и жена). Муж идет налегке, посвистывает, жена - еле волочит по земле тяжелые сумки. Про кормильцев-защитников. Двоюродный брат свекрови 8 лет не работал. Инженер. Их институт прикрыли, а что он делать будет? Не дворником же идти? В итоге жена работала в 2 смены в пекарне, чтобы прокормить его и 28-и летнего сына. И, смею вас заверить, эта семья там не единственная такая. Вобщем, достоинства кавказских семей (не всех, бывают и исключения) пожалуй оспорю. Единственное, что мне в них нравится, так это уважение к родителям и родственность. Но тут уж выбирай, чего тебе больше хочется. Аня, привет,а мы как раз с Рубеном говорили вчера о тебе Когда мы с Рубеном начинали встречаться, он мне честно сказал, что жениться он на мне не сможет. Т.к. нельзя! Я не слишком по этому поводу переживала. Ну, жили вместе и жили. А потом стало обидно. Почему со мной можно спать, но нельзя узаконивать отношения??? Хотя, думаю что он уже к тому времени давно решил, что не будет жениться по родительскому выбору, а ЖЕНИТЬСЯ у него духу не хватало. Страшно. Был себе холостой и свободный, и вдруг захомутают А Тигра дед с бабкой любят. Еще бы - ведь он такая миляга. А на счет отношения ко мне, то и я думала, что с рождением первенца станут полояльнее. Тем неприятнее мне было услышать от мамы рассказ о "перлах" свекрови во время отпуска. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Маш, но ведь переданные слова не всегда отражают реально сказанное. Я уверена, что свекровь поднимала эту тему, но также уверена, что пока твоя мама везла это все из Египта, "за время пути собачка могла подрасти" =)) Я тоже иногда сестренке могу сказать, что "ваше поколение ...". Но это не значит, что все эти свойства я именно ей приписываю. |
||||||||
|
|
|||||||
Даже если и подросла, то не на много. О чем говорит? Об отсутсвтии ума или такта. Ну, и просто не приятно... |
||||||||
|
|
|||||||
ННП Ой, тяжелая тема. Уже не первый раз пишу и стираю... все узнаваемо - про проституток... про русских... Мой нацмен гордится не сколь моим образованием, а вытекающими из него "последствий", а моим умением быстро "шуршать" - на стол подать, глаза в землю опустить, не мозолить собою глаза гостям... Ну, утрирую, конечно... Но мне постоянно намекается на преимущество "их" жен - надежных, верных, ориентированных исключительно на интересы семьи... Я уже прошла этот путь - от "промежуточного" этапа до невесты. Вопрос с браком как бы решен - он решил, что я достойна. Я, насмотревшись на их ценности, твердо решила - никаких общих планов. Его мама тоже говорит, что жениться надо на своей. Конечно, не мне говорит, а сейчас вроде и вообще тактично помалкивает... Раньше я возмущалась таким подходом к будущей невестке, а щас только согласна. То, что озвучивает иногда мой молодой человек как восточный мужчина, в России называется домостроем. Есть масса примеров крепких браков, и масса разводов. Я чувствую - пополним мы статистику разводов. Не хорошо и не плохо - их эти традиции, приоритеты, принципы. Скукотишшша была бы, если мы были все одинаковы.... Думаю, русским есть смысл перенять опыт целомудренности... (в плане - скромности и относительной сдержанности в поведении)... уважении к старшим... Я смотрю на местных восточных - без разводов (ну, случай на тыщу). Дружненько живут. Выручают друг друга кланами, диаспорами... Живут в любви - несмотря на то, что половина браков произошла по договоренности... Для меня это дикость. А люди - довольны! Не нужны этим женщинам эти наши свободы... Алкоголь... Любовники.... Сумбурно, поди, пишу, но лучше на эту тему мне не изъясниться. Я живу в стране, где эта толерантность и свобода дала ужасающие результаты - огромный процент людей с нетрадиционной ориентацией, проблемами с общением, социализацией... Маньяки, повернутые, бездетные, извращенцы.... На их фоне те же мусульмане очень достойно смотрятся... Как говорит мой молчел: свобода у наших женщин есть!! что? какая свобода?! Ну, конечно, не трахаться как у вас! |
||||||||
|
|
|||||||
У меня муж на четверть армянин. Мы ездили осенью в армению с туристическими целями. Типичный разговор на улице: Тебя зовут Баграт? Так ты армянин? Странно, не похож.(далее следуют обьятья) А жена армянка (я рядом стою)? Нет? Не хорошо. А сына как зовут? Это дочка... хм...ну, ничего, рожайте сына скорее (кто сказал, что мы хотим). Это совсем другой менталитет. Сказываются также годы геноцида - стремление не потерять свою национальность в условиях гонений. Вообщем я не обижалась на них. Они как дети |
||||||||
|
|
|||||||
у меня самой без армянских кровей дело не обошлось.... и хочу сказать, что когда им родители выбирают жен, браки у них крепкие, такого колличества разводов, как у нас нет! это я стоя на пороге 2-го развода повествую :-))) |
||||||||
|
|
|||||||
У меня мама русская а отчим осетин . Уже живут вместе более 20 лет. Родители папы (я его так называю) были рады моей маме и тому что у них родилось двое детей. А мамины родители были еще больше рады , потому что мама была счастлива (хотя мой родной папа просто замечательный, но сердцу не прикажешь ). И знаете, мне нравиться как мой отчим нас воспитывал , есть в их восточной культуре такое уважение к родителям и семье, которого ИМХО нет у русских. Удачи! |
||||||||
|
|
|||||||
офф Извините, а вот у меня полно других примеров. Когда жена сидит дома с детьми, а у мужа откровенно есть любовница. И чаще всего русская. И никто это не скрывает, а вполне наоборот (ну от жены может и скрывают, конечно). Но ходят везде, и в рестораны, и в сауны. И что характерно, подруги не на вечер, а в принципе - вторая семья. Не хотела бы я для себя такой стабильности |