| Lalaby |
| (ветеран) |
| 13/02/2005 16:46 |
Суррогатное материнство
|
А Вы могли бы стать суррогатной матерью? Для кого?
И как Вы думаете, не грех ли это?
| yanix |
| (участник) |
| 13/02/2005 16:56 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я бы не смогла. Если бы с мужем не могли иметь детей - наверно взяли бы из дет.дома.
| Nikaspb |
| (ветеран) |
| 13/02/2005 17:11 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я слышала, что в Отто на дородовом много девочек суррогатных... в основном непитерских... за квартиру... то есть сейчас за это платят однокомнатной... вот...
Я бы расстаться не смогла... однозначно!!!!
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 17:22 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Для своих я бы смогла, и для чужих тоже. Не вижу ничего ужасного, тут главное - отдавать себе отчет, что этот ребенок не твой, грудью не кормить и никаким другим образом не увлекаться.
Для меня это то же самое, что с уже рожденным няньчиться, вот если вдуматься, какая разница? Да никакой. Даже когда дитё снаружи еще больше привязываешься.
| Lalaby |
| (ветеран) |
| 13/02/2005 17:25 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Вот и у меня сильных чувств нет, но может это только видимость, а если согласишься, а потом БА-БАх, материнские чувства и все такое.
| Огонек |
| (элита) |
| 13/02/2005 17:28 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ннп
Не согла бы ни для своих, ни для чужих...Это как кусок мяса от себя отрезать(извините за сравнение). Не важно чьи клетки, а рос он "из меня".
Если бы сама родить не смогла, наверно, скорее бы из детдома взяла.
Хотя могу понять обе стороны -тех, кто вынашивает, и тех , для кого это делают.
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 17:37 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я всё-таки была четыре раза хорошо так беременна и представляю отчетливо, когда и при каких условиях у меня материнские чувства появляются. Такого чтобы БА-БАХ не могу себе представить.
Для меня усыновление невозможно - абсолютно ни при каких условиях. Очень уважаю тех, кто смог, но сама бы никогда. Даже если генетически чужой ребенок некоторое время поживёт у меня в животе.
Кусок мяса отрезать если не жизненноважный орган тоже можно, ну опять же смотря для чего.
| IRed |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 17:44 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
не смогла бы, по состоянию здоровья, если б у меня было много-много денег
... я бы задумалась о таком способе стать мамойгрех... не думаю
| муха |
| (активный участник) |
| 13/02/2005 17:49 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я бы не смогла...Для меня,очень тяжело будет расстаться с этим ребенком.Он ведь целых 9 месяцев будет расти во мне,я буду его чувствовать,радоваться первому шевелению.......Нет! Однозначно - это не для меня.....Других понять могу и не осуждаю!Но для этого нужно немного другое мышление нежели у меня....А вот cама бы, наверно ,воспользовалась такой услугой (при наличии средств).
| Zaja |
| (элита) |
| 13/02/2005 17:56 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Тоже не смогла бы. Выносить в себе человечка и отдать???
| Кейтрин |
| (элита) |
| 13/02/2005 18:14 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я бы не смогла, но у моей подруги ее сестра стала суррогатной матерью их ребеночка, так как она сама не может рожать, я считаю это подвиг
| Elizabeth |
| (старожил) |
| 13/02/2005 18:41 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Смогла бы,наверное, только для близкого человека.Ради денег-не знаю, не хочу даже фантазировать на эту тему.
| Весло |
| (ум, честь и совесть) |
| 13/02/2005 18:54 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Свет, а ты не думаешь, что это может быть ложное чувство?? т.е. пока ты уверена, что могла бы отдать ребенка, а если "ближе к делу" то и сил не хватит сделать этот шаг. Ведь наш организм хочешь - не хочешь воспринимает беременность как родную. Организму не объяснить, что таких-то горомнов сейчас вырабатывать не надо, т.к. ребенок получился из чужой яйцеклетки.
Я бы не смогла стать суррогатной матерью ни для кого, ни за какие деньги. Как я уже много раз писала, меня состояние беременности напрягает. Мес. 6 - все отлично, но как только срок переваливает за 30-32 недели - труба. Мне белый свет не мил.
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 19:10 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Да уверена я на 100%, что смогла бы спокойно отдать и не страдать.
Для меня крайне важно изначально, чей это ребенок по происхождению.
И к тому же, просто сама по себе беременность без продолжения гораздо лучше для непривыкания, не видно глазок, лиц и нет тактильных контактов.
Вот если бы мне дали на воспитание новорожденного на 9 месяцев - тут уж я гарантий на легкое расставание дать никак не могу... скорее всего не смогла бы его добровольно отдать, даже если он чужой.
| vlv |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 19:43 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
А гворишь, усыновить не смогла бы
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 20:31 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я считаю суррогатное материнство умножением зла в мире. В отличие от усыновления.
Так что к СМ отношусь крайне негативно.
| Morla |
| (элита) |
| 13/02/2005 20:32 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
А мне кажется что для родного человека это еще труднее, чем для чужого. Все время на глазах будет, а маме будет неприятно излишнее внимание к ЕЕ ребенку, усиленная ревность.....Вобщем трудно сохранить душевное равновесие и хорошие отношения, ИМХО.
Сама вряд ли смогла стать суррогатной мамой, не смогла бы...
| Lyalya |
| (элита) |
| 13/02/2005 20:40 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Марин, интересное у тебя мнение. С таким я еще не сталкивалась. Можешь объяснить, а почему? Правда, очень любопытно...
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 20:45 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я так понимаю "усыновить" - это воспитывать точно так же, как своего родного и не видеть никакой разницы.
А инстинктивно привязаться к чужому всё-таки совсем не тоже самое, ты не путай.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 20:51 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Лариса, я отдаю себе отчёт в том, что моя точка зрения может показаться нетраиционной, наверное.
Но логика моя такая: ребёнок , живя в пузе , матерью считает не донора яйцеклетки, а ту женщину, которая его вынашивает и рожает. И он изначально знает, что он не нужен матери, она его не любит. И когда он появляется на свет, он становится сиротой. Та женщина, которая его усыновила (то есть якобы родная мать) по мне так просто донор этой самой яйцеклетки. Она его не вынашивала , не рожала, не кормила грудью. Она получила готовго, чужого ребёнка и ещё ни фига не факт, что она его полюбит. Чем отличается усыновление постороннего ребёнка и ребёнка якобы твоего от суррогатной матери?
Таким образом, мы получаем трёх несчастных людей: донора, сурр. мать и ребёнка.
Тогда как усыновление ребёнка из детдома - это исправление того зла, которое уже есть в мире. исправление того, что сделали другие люди (или обстоятельства).
| frolova |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 20:57 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Марик, позволь поспорить.
Давай посмотрим слегка по другому.
Смотри: женщина которая решается на суррогатное материнство в большинстве своем уже прошла муки бесплодия. (ну вариант простого "нехотения" испортить фигуру рассмаривать не будем).
Соответственно женщина отдает отчем своим действиям. На мой взгляд получаются по меньшей мере 2 счастливых человека: донор ЯК (как ты ее назвала) и суррогатная мать. Одна получает желанного ребенка. ДОлгожданного. А вторая - материальное вознаграждение. Ну а ребенок получает свою генетическую, биологическую мать. Думаю, что окруженный заботой и любовью он тоже счастлив.
| vlv |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 21:35 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Согласна. Не вижу в СМ никакого зла, если все делается по-человечески...
| torin |
| (активный участник) |
| 13/02/2005 21:37 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
А ребенка просто бы не было если бы не эта "коммерческая сделка".
И , возможно это цинично , но в отличие от детей, которых у бездетной пары есть возможность усыновить, этот ребенок генетически нормален.
| Лизанька |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 21:52 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Не смогла бы. и услугами суррогатной матери не воспользовалась бы. И усыновить не смогла бы. К самому по себе явлению суррогатного материнства отношесь безразлично.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 22:50 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Соответственно женщина отдает отчем своим действиям. На мой взгляд получаются по меньшей мере 2 счастливых человека: донор ЯК (как ты ее назвала) и суррогатная мать. Одна получает желанного ребенка. Долгожданного. А вторая - материальное вознаграждение. Ну а ребенок получает свою генетическую, биологическую мать. Думаю, что окруженный заботой и любовью он тоже счастлив.
Ань, всё это было клёво, если б так и было.
Некая сферическая СМ , наверное, счастлива, теоретически, получив кучу денег и решив свои мат. проблемы. Но ведь это каким надо быть тупым бесчувственным животным, чтобы продать своего ребёнка (а как ещё можно относиться к существу. кот. ты носишь под сердцем)? и все 9 месяцев знать, что вынашиваешь ребёнка на продажу. В моей системе ценностей это безнравственно как минимум.
Я читала - неоднократно - в литературе, что у многих СМ потом конкретно ехала крыша на почве того, что они отдали ребёночка. Многие пытались выяснить его судьбу и т.п. Но закон не на их стороне, они же писали сразу письменный отказ. Это сначала им казалось нормальным - подумаешь, 9 месяцев помучился, а вот тебе и квартирка готовая. А резервы психики оказывались не бесконечными. Нагрузка на психику нормальной женщины чересчур велика - родить и продать.
С другой стороны, если бы вдруг я захотела, чтобы кто-то родил для меня ребёнка. Нужна ли бы мне в таком случае была физически здоровая , но тупая и умственно, и эмоционально тётка? Нет. А для умной и тонко чувствующей женщины стать СМ - трагедия.
Теперь о матери. Да. она получает ребёнка, долгожданного. Но понимаешь. в чём фишка. Когда женщина ходит беременная, материнский инстинкт в ней просыпается постепенно. Она с ним смиряется, свыкается. Она каждый день потихоньку становится матерью, ещё не родив. И переход к реальному материнству проходит плавно , бэ или мэ. И тем не менее, даже у настоящих матерей бывают послеродовые депрессии и позднее привыкание к ребёнку.
А тут....ненастоящая мать, конечно, готовится к предстоящему событию. Но я бы не утверждала. что она сможет полюбить ребёнка так, как его любят настоящие матери. Я не уверена в этом. Этого никто не может гарантировать.
А ребёнок...который 9 месяцев слушал сердцебиение, голос и дыхание той женщины, которая от него потом отказалась. Что ж. он будет счастлив. Как был бы счастлив на его месте любой другой усыновлённый сирота.
Понимаешь, что я имею в виду? СМ - это сознательное увеличение в мире количества сирот.
| Lissia |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 22:58 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я крайне удивлена, но мне твои доводы кажутся разумными и логичными.
Перечитала. Удивлена не тем, что ты пишешь разумно и логично, а тем что МНЕ кажется разумной и логичной такая точка зрения.
| XOMKA |
| (активный участник) |
| 13/02/2005 23:06 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
А я согласна с Мариной. Для меня было бы нереально расстаться с ребенком, которого я выносила. Нереально было бы не полюбить этого ребенка. Боль расставания матери и ребенка. => Травма для обоих. Понятное дело, что Донор многое выигрывает в такой ситуации (получает долгожданного ребенка). Для девочек никогда раньше не имевших детей это смертельная ловушка, они ведь и не предполагают, что расставаться им придется со СВОИМ ребенком.
| Lyalya |
| (элита) |
| 13/02/2005 23:14 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Поняла твою точку зрения. Поддерживаю. Я ,прежде всего, никогда не понимала женщин, идущих на это (суррогатное материнство),т.е если другую сторону еще можно понять, то саму суррогатную мать - ну никогда...!
| Lanella |
| (элита) |
| 13/02/2005 23:30 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я подумала тут ... Ведь это не толко дело той или иной женщины. Рядом с женщиной еще есть муж, ребенок (суррогатной бытьь может только мать, у которой уже есть ребенок), родители.
Когда рядом любимый муж, он видит, как ты носишь чужого ребенка, прикасается к животу, тоже ведь привыкает. И старший ребенок, который наверняка уже что-то понимает... Как ему объяснить потом?
Мне было бы дико стыдно перед ними.
Естественнно, я не смогла бы пойти на ТАКОЕ. Ни для кого. Да мне плевать, чьи там клеточки соединились и превратились в малыша. МОЕГО малыша. Я бы считала его своим ребенком и не отдала бы ни за что.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 23:37 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Я крайне удивлена, но мне твои доводы кажутся разумными и логичными.
Перечитала. Удивлена не тем, что ты пишешь разумно и логично, а тем что МНЕ кажется разумной и логичной такая точка зрения.
А что, мои доводы обычно бессвязны и напрочь лишены логики?
Я удивлена, что ты удивлена. То есть я не понимаю твоего удивления
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 23:48 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Я подумала тут ... Ведь это не толко дело той или иной женщины. Рядом с женщиной еще есть муж, ребенок (суррогатной бытьь может только мать, у которой уже есть ребенок), родители.
В том-то и вся фишка. СМ может быть кто угодно. И часто ею становятся молоденькие девушки, которые о материнстве имеют сумбурное представление. А потом, когда они уже привыкают пузожителю, становится поздно, всё, поезд уехал.
А если дама замужняя...Кто-нибудь может представить себе нормального мужчину, закрывающего глаза на то, как его жена зарабатывает деньги? Это вообще финиш, по-моему.
Мне было бы стыдно за мужа. который допустил такое.
Цитирую:
Естественнно, я не смогла бы пойти на ТАКОЕ. Ни для кого. Да мне плевать, чьи там клеточки соединились и превратились в малыша . МОЕГО малыша. Я бы считала его своим ребенком и не отдала бы ни за что.
(выделено мною)
Вот-вот. Не понимаю я этого , в общем.
Нет ребёнка - пойди и усынови. В мире столько никому не нужных деток, которые будут счастливы обрести семью. И эти дети УЖЕ есть.
Когда мне поставили диагноз "бесплодие", я как раз читала в журналах статью о СМ. И я поняла, что никогда бы не пошла на такое. Я не настолько эгоистична. Если б у меня не получился-таки Егор , я бы думала об усыновлении.
| Lissia |
| (наш человек) |
| 13/02/2005 23:52 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Ну вот я потому и дописала, потому что перечитала и вышло, что обычно ты полную чушь пишешь и я удивлена, увидев от тебя что-то разумное
Но даже после моей дописки ситуация не прояснилась.
Так вот, я имею в виду, что у меня было совершенно другое мнение по этому поводу. То есть, я помню, что после родов как-то думала об этом вскользь, и отметила тогда, что не могу понять ТЕПЕРЬ, как можно выносить и отдать. И что, если не ошибаюсь, читала я о том, что вроде как где-то есть такие законы (может, и у нас??), что если суррогатная мать передумает, то ребенок останется у нее!! И родители тогда обломятся, 9 месяцев ждавшие. То есть вот такие, примерно мысли были.
Но в целом вполне приемлемым этот путь мне казался, хоть и не для меня ни с какой стороны. И мне казалось, это лучше, чем усыновление, потому что тогда НИКОГДА родителям не придет в голову - он так плохо себя ведет, потому что у него ЧУЖИЕ ГЕНЫ.
И я не задумывалась я о многих моментах, о которых ты пишешь...
Оказалось, все сложнее и не отмахнуться от твоих доводов.
А вообще, так или иначе, бесплодие - это так печально. Я так желаю всегда всем женщинам, у которых не выходит никак забеременеть, чтоб их мечты сбылись!!!
| Веркис |
| (элита) |
| 13/02/2005 23:52 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ннп
Сама бы стать не смогла и чужими услугами не воспользовалась бы
. А в общем смысле - я боюсь думать на такие темы (типа, клонирование, донорство яйцеклеток, пересадка органов и про проч. вмешательство в естественный ход вещей). Я понимаю, что кому-то это жизнь спасет и т.п., но боюсь, что последствия в духовном плане могут быть непредсказуемыми. Нам еще перед Богом отчитываться за содеянное
| Веркис |
| (элита) |
| 13/02/2005 23:57 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Во, все почитала
. Есть женщины в русских селеньях! Марина (Филифьонка), спасибо, что подумали за меня
| vlv |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 00:15 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я смотрела по НТВ передачу, посвященную этому вопросу. Там показывали несколько таких матерей. 99% из них - одиночки, у одной в сюжете был муж, которого бандиты "поставили на счетчик" за долги, которые у него образовались из-за подставы друзей. ВСЕ имели уже детей, одного или двух, это непременное условие допуска к СМ. Ни одна не произвела впечатления совсем уж грубой, бесчувственной и тупой коровы.
Легко говорить о морали, сидя в теплой квартире, если же переехать в холодную тараканью общагу, думаю, пыл осуждения за то, что они реашют так свои жилищные проблемы, поуменьшился бы. Я не вижу ничего крамольного в СМ, и никого не осуждаю. Сиротами таких детей не считаю.
Дальнейшие их судьбы складывались по-разному: одни рады были поскорее отдать и забыть, чтобы не бередить душу, другие просили первое время хотя бы сообщать, как дела у ребенка. У одной вообще сложились теплые дружеские отношения с семьей ребенка, хотя те с Дальнего Востока, они регулярно общаются по интернету.
Так что я не была бы такой категоричной в оценках.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 00:35 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Люба, я всё понимаю, обстоятельства у многих тяжёлые бывают. Я в холодных тараканьих общагах жила много и долго, не знаю, есть ли на форуме кто-либо, кто мыкался по таким углам больше моего? И в вонючей коммуналке тоже обитала. Так что про тёплую квартиру - это не ко мне.
Сейчас-то я, конечно, в квартире сижу у компа. Но квартира-то всё равно чужая.
И про тупых тёток. Я имела виду то, что если женщина не бессмысленное животное - значит для неё СМ будет трагедией. А у тех женщин трагедия была и ДО (жизненные обстоятельства).
Я вот ставлю себя на место этих женщин. Приходят ко мне бандиты и говорят: твой муж должен нам мильон, отдавай не деньгами, а Егором. По-моему, чудовищно.
А муж в такой ситуации сидит сложа ручки и ждёт 9 месяцев, как жена выносит и родит? По-моему, муж в этой истории самое безнравственное существо. За 10+ месяцев (ведь сначала обследование + потом ЭКО может не с первой попытки получиться + 9мес.) можно напрячься и подзаработать, чтобы долги отдать. А не заставлять жену идти на столь крайние меры.
| torin |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 00:37 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ППКС
ИМХО хочешь ребенка- пойди и усынови, это очень мило , если не понимать чьи дети попадают в детдом и какие у них гены. Это может оказаться ребенок алкоголиков или наркоманов.
Любовь или не любовь к ребенку в пузе- это все лирика, когда с одной стороны поставлена невозможность иметь СВОЕГО ребенка, а с другой зачастую просто вопрос выживания.
| mamki |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 00:44 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я тоже эту передачу смотрела. Там СМ делали это ради своих детей. Ну не заработать другим образом, что ж поделаешь..
Я ж со своим богатым воображением представляю, что чуствуют 9 месяцев родители (генетические) . А вдруг не отдаст? Вот ужас то. Знать что, где-то твоя кровиночка живет.
Был и обратный случай. Ребенок родился больным и от него отказались. В результате женщина осталась с первым больным ребенком (ей деньги были нужны на его лечение) и со вторым больным. Грустная эта тема.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 00:51 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Дети в детдом попадают разные, я вас уверяю.
Любовь к ребёнку в пузе для кого-то, может быть и лирика, а для меня нет.
Выживать можно по-разному. Почему бы тогда не продать уже имеющихся детей? Не вижу разницы.
Оправдать можно многое. В общественном мнении, например, укрепилось сочувственное отношение к Соне Мармеладовой, ах какая она жертвенная, детям на еду зарабатывает. А ведь она была проституткой. Продавала себя за деньги. Об этой стороне как-то не хочется думать. А это факт. И чем бы эта Соня М. не была бы оправдываема, проституция не перестанет от этого быть менее аморальным явлением.
| vlv |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 00:56 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Проституция - не может быть оправдана, а вот Соня - может. Не чувствуешь разницу?
И потом, ты мыкалась одна, а те женщины - с ребенком-двумя. Есть разница?
| Jinny |
| (элита) |
| 14/02/2005 01:03 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
При условии, что возможно будет потом общаться с ребенком (т.е, например, для родственников или друзей) - согласилась бы охотно. И еще молоко бы сцеживала и передавала. Если ребеночек пришел в этот мир, хочется о нем позаботиться.
| Татиана |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 01:12 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Для очень дорогих мне людей - наверное, смогла бы. Но это всё теория голая, поскольку в этой жизни вряд ли уже... Не осуждаю тех женщин, которые вынашивают чужих детей из-за большой нужды - на мой взгляд, это гораздо лучше, чем идти на панель. Впрочем, и тех, кто на панели, не осуждаю давно. Скорее сочувствую и тихо радуюсь, что миновала чаша сия.
Про грехи чужие тоже уже отвыкла думать - со своими бы разобраться...
| Жирафа |
| (ветеран) |
| 14/02/2005 01:36 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Но закон не на их стороне, они же писали сразу письменный отказ.
Вспомнилась передача какая-то на эту тему, не так давно... У нас закон толком не регулирует этот вопрос. Т.е. если СМ вдруг передумает и, родив, захочет оставить этого ребенка себе, суд, как правило, решает вопрос в ее пользу и все договоры и соглашения, подписанные ею с биологическими родителями, могут быть признаны недействительными.
Вот еще цитатку нашла:
Цитирую:
Согласно нормам СК РФ лица, состоящие вбраке и давшие согласия на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, после рождения ребенкамогут быть записаны в качестве родителей в книге записей рождения только с согласия женщины, родившей ребенка (ч.2 п.4 ст. 51СК РФ).
Такое решение вопроса о родительских правах порождает ряд неясностей, как материально-правового, так и процедурного характера (15). Прежде всего, возникает вопрос о времени дачи согласия, поскольку закон нечего не говорит о том, когда именно суррогатная мать должна дать такое согласие либо отказать лицам, ожидающим передачи ребенка. Можно предположить, что согласие может быть выражено как до рождения ребенка, так и после его рождения. Открытым остается вопрос о том, может ли суррогатная мать изменить свое же решение.
Исходя из принципа добровольности вынесения такого решения, следует признать право суррогатной матери изменять свое решение до момента осуществления органами загса соответствующей записи. Другими словами, любого рода договоры, расписки изаявления суррогатной матери с обязательствами дать согласие на осуществление записи о родителях не имеют юридической силы. Форма согласия суррогатной матери в СК РФ законе также не указана. Закон РФ вЂњО регистрации актов гражданского состояния в ст.16 п.5 определяет, что для государственной регистрациирождения ребенка, рожденного суррогатной матерью, в регистрирующий орган должен быть представлен документ, выданный медицинской организацией и подтверждающий факт получения согласия суррогатной матери на запись супругов родителями ребенка.
Запись в качестве родителей предполагает возникновение у супругов (одинокой матери) родительских прав в полном объеме, в том числе и право нафизическую передачу ребенка. Если суррогатная мать, согласившаяся на запись супругов в качестве родителей, отказывается передать ребенка, то в этом случае у них возникает право требовать передачи им ребенка на основании п.1 ст. 68 СК РФ.
Если суррогатная матьне дает согласия, то супруги не могут быть записаны как родители, и ребенок, конечно же, не может быть им передан. Означает ли отказ отдачи согласия на запись супругов родителями то, что супруги уже окончательно лишены права приобрести родительские права и оспорить отказ суррогатной матери? Можно рассмотреть два варианта толкования этой нормы.
1. Судьбу ребенка решает только суррогатная мать, ее решение отказать супругам в родительских правах является окончательным и не подлежит изменению в судебном порядке. Супруги же лишаются права решать судьбу ребенка и остаются без какой-либо правовой защиты. Такое мнение выражено М.В Антокольской.(16).
2. Отказ суррогатной матери является основания для спора между супругами (одинокой женщиной) и суррогатной матерью. Вопрос о родителях не решен окончательно, и супруги имеют возможность доказать свои права на запись их в качестве родителей.
Представляется, что закон хотя и не лишает супругов (одинокую женщину) права оспаривать решение суррогатной матери (отказ записать их родителями ребенка), однако не предоставляет им реального основания для оспаривания. В соответствие с ч.4 п.3 ст. 52. СК РФ после совершения записи об отцовстве, супруги не вправе при оспаривании материнства и отцовства ссылаться на наличие своего согласия на имплантацию эмбриона суррогатной матери и еесогласия выносить эмбрион. По смыслу закона получается, что супруги при оспаривании материнства суррогатной матери могут ссылаться на иные обстоятельства, подтверждающие их родительские права. Однако никаких иных оснований, кроме обоюдного согласия на использование суррогатной матери, оспаривать материнство суррогатной матери в свою пользу у них просто нет. Суррогатная мать является женщиной, родившей ребенка, и в соотвествии с ч.3 ст. 51 СК РФ записывается его матерью (17).
Закон, на первый взгляд, допускает возможность оспаривания материнства суррогатной матери до момента совершения записи в книге рождения (в том числе и со ссылкой на наличие согласия на имплантацию эмбриона). Однако до момента записи в книги рождения предмета спора еще не существует, поскольку юридически матерью еще никто не записан.
Если суррогатная мать не дает согласия на запись супругов родителями и сама отказыватся быть записанной матерью, то органы загса обязаны записать ее матерью.
http://www.urallaw.ru/site/news.php?nid=19
Мутно, короче...
| Ольга Степочкина |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 01:49 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я думаю, что здесь многое зависит от психики (или психологии?) СМ...
Я про себя только могу сказать, что ни каких нежных чувств к ребеночку, который жил у меня в пузе не питала. Ну шевелится там что-то, ну живот большой, я воспринимала свой живот как часть меня... И рассуждала примерно так: "Как я могу любить часть себя? Это примерно, так же, как нежно и трепетно любить свою ... ногу... или руку...? И разговаривать с ней и нежно поглаживать... ногу?" Мне это было непонятно. Прониклась этим маленьким существом я только день на третий или пятый после его рождения (говорят, что у мужчин так часто бывает). В первый день просто смотрела удивленно и не испытывала к нему ни каких чувств кроме удивления и любопытства, ну может еще боязнь что-нибудь повредить нечаянно.
Сейчас не знаю изменилось что-нибудь или нет... если я еще раз буду беременная буду-ли я разговаривать со своим животом, гладить его? Не знаю. В первый раз не разговаривала.
Потому точно ответить не могу. Скорее всего я смогла бы... Но... кто его знает, а вдруг голову переклинит?
| Веркис |
| (элита) |
| 14/02/2005 03:01 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я тоже никого не осуждаю. Я жутко сочувствую тем женщинам, которые смогли решить свои материальные проблему только ТАКИМ способом. Вслух они, может быть и не скажут, а кто знает, что у них на душе? Или, что будет с их психикой лет через 20? И, извините за "эзотерику", как это отразится на их карме? И вообще, еще не накоплена статистика, с какими психологическими проблемами вырастают такие детки (давно известно, что на психику человека очень влияет пренатальное развитие).
Вопросов намного больше чем ответов. А люди не боятся быть подопытными кроликами. Какое уж тут осуждение! Их жалеть надо!!!!
| NatusikA |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 08:38 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я считаю, что в этом нет ничего плохого. И жалеть и осуждать тут некого. СМ это абсолютно нормально и каждый решает свои проблемы как может. Хорошо осуждать, когда у тебя в кроватки сопит родное дитятко, а что делать тем, у которых его нет? А если мать с ребенком в коммуналке. И нет шансов решить жил. вопрос. То что в этом плохого если они помогут друг другу???
Вобщем не судите.. продолжение знаете.
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 09:02 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Для подавляющего большинства женщин, чтобы полностью принять ребенка, просто крайне необходимо пройти через беременность.
Таким СМ принципиально противопоказано и уж конечно, вызывает непонимание и отторжение, ибо у вынашивающих неизбежно будут травмы от расставания, а принимающие не смогут нормально полюбить, они ж в беременности не участвовали.
Разговаривать с животом, гладить его и воспринимать как нечто живое - для меня, признаться, тоже очень странно, ну действительно, это всё равно что ногу свою гладить. Или руку.
Сама бы я несомненно воспользовалась услугами СМ, если бы своих не было и финансы позволяли, ессно.
| frolova |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 10:27 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ННП
Вот сейчас, наверное, гадости писать буду, может резко, но постараюсь донести свою мысль.
Смотрите. Все женщины разные. Одна может принять и понять суррогатное материнство другая нет. И это восе не значит, что одна аморальна, а вторая святая. Что подходит для одной, то совершенно недопустимо для другой.
Суррогатное материнство - это такая же тяжелая работа. И относится к этому надо как к работе. И совершенно понятно, что не каждая, далеко не каждая женщина сможет относиться к беременности, как к работе.
Но ведь много и других (на мой взгляд ужасных) профессий. Ну чем хуже, например, патологоанатом?! Может тоже аморально?! Но согласитесь, что далеко не каждый сможет ТАМ работать. При этом ТАМ о счастьи вообще никто не говорит. Просто работают.
Короче, что б ужасов было поменьше, надо трезво оценивать свои желания и возможности.
Если сможешь отситься к беременности чужим ребенком как к работе - пожалйста, решай свои вопросы таким образом. Но если не уверена - лучше не пытайся. Тогда велика вероятность действительно сделать несчастными по крайней мере 2 людей - биологических отца и мать.
Так я думаю.
| Mimoza |
| (элита) |
| 14/02/2005 10:52 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ННП
А я могу представить себе ситуацию, когда пойду на это! Т.е. стану суррогатной матерью ради денег. Если моему ребенку будет нечего кушать, пойду на все. И не буду мучаться при этом угрызениями совести никакими, наоборот, я же помогаю людям, хоть и не безвозмездно. Это, конечно, совсем в крайней ситуации.
Сама бы такими услугами не воспользовалась. Я фаталистка - если Бог не дает, значит, и не надо...
| torin |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 11:08 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
1."Дети в детдом попадают разные, я вас уверяю."
Возможно и разные. Но как потенциальным усыновителям проверить наличие, предположим , генов алкоголизма. Года в 3 возможно это смышленый симпатяга, а потом?
2. "Любовь к ребёнку в пузе для кого-то, может быть и лирика, а для меня нет."
Я к пузу относилась как к части себя и некакой нежности не испытывала . Для меня суррогатное материнство тоже самое что донорство органа. Свой , жалко, но не более того. Или работа инкубатором .
3. "Выживать можно по-разному. Почему бы тогда не продать уже имеющихся детей? Не вижу разницы"
А это просто демагогия. Вы не видите разницу между своим ребенком и чужими? Удивительно.
4. "Оправдать можно многое. "
Я считаю что суррогатное материнство вещь полезная и в оправданиях не нуждается. Нуждаетсу в нормальных законах.
| yanix |
| (участник) |
| 14/02/2005 11:16 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Если человек относится к "сурогатному материнству" как работе и только - то поддерживаю. Для кого-то это единственный шанс иметь именно СВОЕГО ребенка. Но сама бы не смогла.
| муха |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 13:13 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Полностью согласна с мнением frolovoi !!!
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 13:58 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Проституция - не может быть оправдана, а вот Соня - может. Не чувствуешь разницу?
Дык, я об этом и писала. Соню оправдать можно, но она при этом всё равно проститутка.
Цитирую:
И потом, ты мыкалась одна, а те женщины - с ребенком-двумя. Есть разница?
Не одна. Вернее сказать, не я мыкалась, а со мной родители мыкались. И ещё с младшей сестрой. А меня беременную свекровь из дома выгоняла. И я на 5 месяце ночевала чуть ли не под мостом (в общаге, в офисе, бог знает где). Заработала пиелонефрит. Так что считай и с ребёнком тоже есть опыт скитания.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 14:18 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
1.Возможно и разные. Но как потенциальным усыновителям проверить наличие, предположим , генов алкоголизма. Года в 3 возможно это смышленый симпатяга, а потом?
А потом - как воспитаешь. В гены алкоголизма я не верю (вы их сами придумали?
). Если до 3 лет был нормальный ребёнок, то и дальше всё будет ОК.2.
Цитирую:
Я к пузу относилась как к части себя и некакой нежности не испытывала .
Это не значит, что все женщины относятся к пузу так, как вы.
Цитирую:
Для меня суррогатное материнство тоже самое что донорство органа. Свой , жалко, но не более того. Или работа инкубатором .
Это чудовищно. Для меня чудовищно. Работать инкубатором, сенокикосилкой, тостером и проч. Потому что я одушевленное существо, а не машина. не механизм. САма идея СМ бесчеловечна в буквальном смысле этого слова - сурр. мать это не женщина сос воими мыслями, эмоциями, а машина. Вот что жутко.
3.
Цитирую:
А это просто демагогия. Вы не видите разницу между своим ребенком и чужими? Удивительно.
Вижу я вот что: СМ выносила, родила и продала ребёнка за деньги. Это суть. Никакой демагогии. Что значит чужой? Это СМ его носила в животе . Это она его рожала. Никакой чуждости.
Если общество оправдывает СМ в тяжёлых условиях, почему бы и не оправдать продажу уже готового ребёнка? Ведь оставшимся детям будет легче, опять же не в сырой коммуналке будут жить.
Если сказали А, значит надо говорить и Б. Если допустммо одно, почему не допустимо другое?
Это не демагогия, а логика.
4
Цитирую:
Я считаю что суррогатное материнство вещь полезная и в оправданиях не нуждается. Нуждаетсу в нормальных законах.
А я считаю по-другому. Да, возможно, мои взгляды на жизнь отсталые и непрогрессивные. Но ни суррогатное материнство, ни эвтаназия, ни прочие популярные нынче вещи никогда не найдут в моём лице защитника.
| Femina |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 14:22 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ннп
Я бы совершенно спокойно стала СМ. Потому что это - реальный выход людям иметь генетически своего ребенка. Своего, именно своего, а не усыновленного чужого. Если у женщины нет матки, что ей делать? Во-вторых, насчет любви-нелюбви - это все демагогия. Есть племянники, например, дети друзей, которых вы любите. Не так, конечно, как своего, но все равно - ЛЮБИТЕ! так и тут. А чтобы стать СМ требуется обязательно условие - наличие собственного ребенка у СМ, чтобы было на кого перенести свои материнские чувства. Во-вторых, биологические родители тоже не дураки, и о важности пренатального развития наверняка осведомлены. Поэтому вряд ли кто-то согласится взять в суррогатные мамы "тупую корову". Я вот не тупая корова, и СМ стала бы.
| Katya |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 14:28 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
я тоже все о той же передаче. Насколько я помню, суррогатная мать может забрать себе ребенка после рождения, но она должна возместить ВСЕ расходы, связанные с обследованием, ЭКО, беременностью и родами, а это совсем немаленькая сумма. Все это прописано в договоре между суррогатной матерью и родителями.
| Femina |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 14:31 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Вижу я вот что: СМ выносила, родила и продала ребёнка за деньги. Это суть. Никакой демагогии. Что значит чужой? Это СМ его носила в животе . Это она его рожала. Никакой чуждости.
Если общество оправдывает СМ в тяжёлых условиях, почему бы и не оправдать продажу уже готового ребёнка? Ведь оставшимся детям будет легче, опять же не в сырой коммуналке будут жить.
Если сказали А, значит надо говорить и Б. Если допустммо одно, почему не допустимо другое?
Это не демагогия, а логика.Цитирую:
пардон, женщина не на продажу детей рожает. Ей платят за УСЛУГУ, а не за ребенка. Фактически, платят за использование суррогатной матки для вынашивания генетически чужого ребенка. Есть разница. Если можно пользоваться искусственной почкой, аппаратом искусственной вентиляции легких, почему нельзя пользоваться маткой? Ведь аналога технического нет и никогда не будет!!!! а для биол. родителей - это счастье, они получают свою кровиночку в прямом и переносном смысле, а не чужого ребенка от неизвестных родителей.
И про гены вы зря. Не все компенсируется воспитанием. Есть патологические свойства организма, в том числе, связанные с переработкой алкоголя. И дело чаще всего не генах, а в здоровье ребенка, которое досталось ему от родителей.
| Филифьонка |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 15:09 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Именно что не в генах. "Гены алкоголизма" звучит безграмотно. Да, если ребёнок был зачат от родителей-алкоголиков, у него наверняка будут проблемы со здоровьем. Но - опять же не факт.
Маткой, наверное, можно пользоваться. Вся беда в том, что женщина - это не матка с ушами, а человек. К тому, же в вынашивании ребёнка принимает не 1 орган, а весь организм.
То, о чём вы пишете, это как раз и есть механистическое, негуманное, противоестественное отношение к женщине-СМ. То есть она не женщина, а механизм для вынашивания.
| IRed |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 15:43 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
нет, не механизм
поскольку я не знакома ни с одной СМ о чувствах чужих судить не стану
о своих резонах... о том, что я бы... воспользовалась, возможно, бы...
усыновить это сильно, это для идеальных воспитателей
, я к ним не принадлежу, но мой, именно мой ребенок для меня существенно более понятен, подсознательно_на_уровне_незнайкаких_чувств чем любой чужой, так всегда былоу меня не возникало ни тени сомнения, что мой деть
будет хорошо учиться
будет любить читать
будет умненьким и вообще необыкновенным... гены_не_гены...
все-таки мозги наследуются, а еще, имхо, эмоциональные реакции-вот вижу-да, реагирует как я, и я его понимаю, как ни в жисть другого не пойму про процесс СМ... ловлю помидоры, фиг знает, что деть в утробе чувствует, а вот если женщина здорова, но не любит это детя, относится как органу это возможно полезней, чем любящая мама с истрепанными нервами всю_беременность_на_сохранении
как бы то ни было, контрольный опыт невозможен
доводов по обе стороны масса
просто для некоторых это выход... чтоб твоя улыбка передалась по наследству...
сентиментальная я
| XOMKA |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 15:44 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Марина, спасибо вам огромное!
Ну не хватает у меня в голове какой-то детали, чтоб все свои мысли так хорошо изложить Не осуждаю СМ, не осуждаю биологическох родителей ребенка, но упираюсь в порочность общества сделавшего такое возможным. Для меня это что-то сродни рабству, когда человек перестает быть человеком и становится машиной, механизмом исполняющим определенную функцию. Наверное, это не относится к родным людям, для которых можно пойти на такой шаг (хотя и это для меня, честно говоря, дико). Если есть искуственная почка, почему не сделать искуственную матку? Да ведь незачем, дешевле СМ найти, и все довольны. Блин, зла не хватает! Свобода, равенство и братство, блин. Все покупается и продается.
| frolova |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 15:49 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Вся беда в том, что женщина - это не матка с ушами, а человек
Маринк, дык и шахтер - это не крот с лопаткой. И спасатель - не марионетка на веревочках, а "Вымпела" - не пушечное мясо
| XOMKA |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 16:04 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Угу, у шахтера лопатка, у СМ матка.
Шахтер. Сказали рой - роет, сказали засыпь - засыпал. Да плевал он на эту шахту, денег бы только дали.
СМ носит ребенка под сердцем, а потом ни о чем не сожалея отдает его в чужие руки? Радуется денежке и больше ничего не испытывает?
Может я идеалистка? Нет, правда, может это "юношеский максимализм", как любил говаривать мой папаня? Или глупость, отсталость, несовременность? Я не догоняю!
| Femina |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 16:08 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
а разве не в том вся женская сущность заключается, чтобы вынашивать и рожать детей? Что в этом противоестественного? Почему за то, что человек стал донором органа - его надо прославлять за героизм, а за СМ - нет? И никто к СМ не относится как к "матке с ушами". Если б так относились, это бы и называлось - "суррогатная матка", а это назывется "суррогатная мама". ясен пень, что пренатальное развитие - это очень важно, но я знаю кучу мамочек, которые на это знание плевать хотели, равно как и на все прочие психологические истины. А в суррогатные мамы кого попало не возьмут, извините.
| frolova |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 16:08 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
нет, это только значит, что ВАМ (лично ВАМ) не быть суррогатной матерью как и не быть шахтером Эх, нравится мне подпись у Маши Флорести "Важно занимать СВОЕ место"
Цитирую:
СМ носит ребенка под сердцем, а потом ни о чем не сожалея отдает его в чужие руки? Радуется денежке и больше ничего не испытывает?
Ну почему ничего. Она может испытывать чувство выполненного долга, удовлетворение работой.....
Радость за семью, которая обрела долгожданного ребенка....
| Femina |
| (активный участник) |
| 14/02/2005 16:17 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
по-моему, тут важно понять следующее: вы, когда видите младенцев, разве не испытываете к ним одинаковое умиление? ну вот в поликлинике маленьких деток или у знакомых? почему считается, что если СМ - значит она как робот, ест, пьет, пузеет, и грезит только о деньгах, которые она в результате этого получит? я всех лялечек люблю, они же все маленькие и крохотные, как можно таких не любить? и, придя домой из поликлиники, вы ведь не убиваетесь от того, что не можете их себе взять и воспитывать. Почему? потому что они - чужие дети. И ребенок, которого вынашивает суррогатная мама - генетически чужой ребенок, он не ее кровиночка, не ее часть. а когда родная мама, что называется, залетела, ребенок ей не нужен, вообще никому из семьи не нужен, какие чувства к ребенку она испытывает, будучи им беременна? однако ей это можно. а в См все по-честному, никто никаких иллюзий не строит, и при этом любящие родители обретают желанного ребенка. Это ли не счастье?
| Marina |
| (старожил) |
| 14/02/2005 16:20 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Если общество оправдывает СМ в тяжёлых условиях, почему бы и не оправдать продажу уже готового ребёнка? Ведь оставшимся детям будет легче, опять же не в сырой коммуналке будут жить.
Если сказали А, значит надо говорить и Б. Если допустммо одно, почему не допустимо другое?
Готовлюсь к помидорам. ИМХО если матери в прямом смысле нечем кормить ребёнка, для него будет лучше, если она отдаст его на воспитание в другую семью, где его будут не только любить, но и кормить. Особенно, если в результате и у других её детей появится еда и крыша над головой.
Я бы, может быть, согласилась стать СМ, если бы у меня не было другого способа обеспечить нормальную жизнь уже имеющимся детям. Но при условии, что смогу наблюдать за жизнью рождённого ребёнка, можеть быть, даже немного участвовать. Если бы была религиозным человеком, может быть, ставила бы условие, что буду крёстной матерью.
| Natty |
| (элита) |
| 14/02/2005 17:09 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я сама услугами СМ вряд ли воспользовалась бы - у меня совсем не бешеный инстинкт материнства. Скорее, приняла бы невозможность иметь детей как свою судьбу. Но если для кого-то без СВОЕГО ребенка жизнь не мила и белый свет не в радость - считаю СМ вполне разумным выходом. В принципе я могла бы стать суррогатной матерью, просто нет такой необходимости....
Не согласна с Филифьонкой - СМ, на мой взгляд, делает троих людей счастливыми. Суррогатная мать может выносить ребенка (что само по себе радость и удовольствие), семейная пара обретет радость отцовства/материнства, ребенок, который никогда бы не родился, обретает жизнь и любящих родителей.
| onirin |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 17:22 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я бы смогла стать СМ.
Вот что я думаю по этому поводу:
2 стороны, на взаимовыгодных условиях заключают договор, на этой стадии ничего противоестественного, правда.
Потом в матку подсаживают эмбрион, чужого ребенка, которому я отдаю свое здоровье за то самое вознограждение.
9 мес я вынашиваю ребенка, почему вы думаете что я его не буду любить? я буду максимально хорошо к нему относится, быть может в мыслях рассказывая ему (ей) , что у него есть замечательные родители, и ты пы, настраивать изначально на то что скоро он встретится со своими мамой и папой (себя не имея ввиду).
Буду хорошо кушать, соблюдать режим и все такое, как уже сказали ХОРОШО ВЫОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ. Потом я его рожу, и тут главное для меня, это чтоб ребенка сразу забрали, во избежании возникновения вредных иллюзий. Все я пошла к своей семье, восстанавливать свое здоровье.
Естестенно предарительно, мне бы хотелось знать что семья хорошая, добрая и т.д.
Короче я бы не относилась к этому ребенку как к своему, но максимально старалась испытывать положительные эмоции.
Все что написано выше. это мое представление, я пока не собираюсь становиться СМ.
Я считаю это благим делом, в результате появляется жизнь!
| МамашаКураж |
| (ветеран) |
| 14/02/2005 17:43 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Отлично помню тот момент, когда родная сестра предложила мне стать моей суррогатной матерью. Какая стояла погода, где это случилось и все-такое... Слава Богу, обошлось все банальным ЭКО. Но, "за эти слезы я люблю ее еще больше"!
Все две беременности не испытывала к пузу "иллюзий", скорее от неверия. Почему-то до очень больших сроков не верилось, что там кто-то есть. Хотя, конечно, узи вдохновляло, но буквально через два часа, я начинала нервничать, что меня все-равно "парят".
Разговаривать с животом честно пыталась, но ... не получала ответа.. 
И то, скорее молча. И скорее сама с собой, так привычнее. 
После рождения девчонок всерьез думала, что хочу быть СМ только для того, чтобы подарить это счастье еще кому-то, кто его лишен. (Отнюдь не по материальным соображениям, здесь все в порядке). Реально понимала, что после двух кесаревых может быть только одно и единственное, но это будет "лебединая песня".
А теперь хотелось бы оставить этот последний шанс для себя.
| tonna |
| (старожил) |
| 14/02/2005 18:51 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Согласна на 100%!
Само по себе беременность и роды считаю неповторимым счастьем , а подарить ребенка человечеству считаю поступком.
Могла бы стать суррогатной матерью и почла бы за честь, даже без денег, но не стану в связи с пожилым возрастом
| KoAlla |
| (элита) |
| 14/02/2005 19:55 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я согласна на все сто!!!
Дать жизнь ещё одному ребёночку, неважно твой он будет генетически или нет - это уже большое счастье. Единственное, я бы это сделала в том случае, если была бы уверена, что его очень ждут и он желанный.
А если данный поступок нужен был бы кому-то из моих друзей или родственников, я соглашусь и сейчас, несмотря на далеко не юный возраст.
| KoAlla |
| (элита) |
| 14/02/2005 20:05 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
А насчет того, что если ребёнок до трёх лет здоровый, так уже ничего не случится плохого ( имеются в виду детки из дет.дома), так это не так. У меня есть тому пример. Болезнь у человечка стала развиваться только после 15 лет, а в 25 лет он стал полным инвалидом, привязанным к инв. коляске. А в дополнение, спился на этой почве. Оказалось, что данная болезнь именно наследственная. А когда ребёночка из дет.дома брали, приемным родителям ничего не сказали, да и в карте ничего не было. Причем дет.дом в этом не виноват, ведь мама, когда оставляет ребёнка в роддоме только что хочет, то и расскажет. Да часто о наследственных болезнях отца она вообще ничего не может сказать, да и вообще про отца ничего м.б. не известно.
Нет. Если бы я не смогла выносить и родить сама ребёнка, я бы воспользовалась услугами СМ. Из дет.дома взять не смогу.
Знаю точно. И муж знаю, не смог бы. Пусть это м.б. и плохо, но честно.
| Катюша |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 20:45 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ННП
Я бы никогда не смогла стать суррогатной матерью, но я помешана на своем ребенке и во время беременности была не лучше. В 4-6 недель, лежа на сохранении по поводу подозрения на замершую (моего, врачи были уверены в этом на 99,9%) , я уже знала, что это мой человечек и что если он умрет, то что-то умрет и во мне, лежала с ним в обнимку и уговаривала подрасти с критических 6 мм. хоть на сколько-нибудь, чтоб нас не выскоблили. Ни дня не относилась к пузу как к "пузу" - это всегда был аквариум с моей личной золотой рыбкой
.Но все же я не смогла бы осудить СМ, женщины есть разные и если у кого-то хватит сил на такой подход, как описала Ира (onirin) я первая буду за то, чтоб ставить им памятники при жизни. Когда я думала, что не смогу иметь детей, мне тоже очень хотелось именно своего, генетически своего ребенка и согласна, что наверное, для мужчин это много важнее, чем для женщин (к слову, мой прекрасный муж с ужасом отнесся к идее усыновления и сказал, что безумно надеется, что нам это не потребуется).
Про генетику, неужели никому не знаком иррациональный страх, что в роддоме перепутают ребенка? Мне очень хорошо знаком, особенно это сейчас смешно, что он не отпускал меня, хотя на отделении лежала только я и еще одна девочка и у нее был мальчик. Что странного, что родители хотят своего ребенка?
Только у СМ столько сторон, что никогда не знаешь, какой стороной оно может повернуться к тебе лично.
| vlv |
| (наш человек) |
| 14/02/2005 22:59 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
По поводу продажи уже имеющегося ребенка. А что, от нужды и такое бывало и есть сейчас, смею уверить. Рассказ Чехова "Ванька". Фактически, ребенка продали в рабство за еду. И таких Ванек было...Моя бабушка - папина мама с семи лет была отдана в няньки в более богатую семью за прокорм. Пусть и не навсегда, но мне кажется, лучше быть отданным с рождения в семью к любящим родителям - неважно даже, родным биологически или не родным, чем вот так вот, к чужим злым людям...
| Катя |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 00:13 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я бы никогда не смогла стать суррогатной матерью.
Если бы я не могла иметь своих детей я бы предпочла усыновление.
Хотя, понимаю, когда женщина решается стать СМ от крайней нужды, например для лечения уже имеющегося ребенка. Или что бы помочь близкому человеку и потом видеть этого ребенка, принимать участие в его воспитание.
Но ведь все равно ребенок становится СВОИМ. Он несет в себе не только гены доноров (биологических родителей), но и гены СМ. Даже если наука говорит, что это не так. Все равно, в ребенке будет частичка той женщины, которая его вынашивала и рожала. А ведь тогда ребенок не будет на 100% ребенком только тех, кто считает себя его биологическими родителями.
Очень удивлена, почитав топик, что многие могли бы просто стать СМ и относится к своей беременности и родам только как к работе. Я бы так не смогла.
Но если ребенок уже находится во мне расстаться с ним по доброй воле не смогла бы, т.к. он уже МОЙ, не зависимо от того, чья яйцеклетка участвовала в его зачатии.
| Катя |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 00:19 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Пусть и не навсегда, но мне кажется, лучше быть отданным с рождения в семью к любящим родителям - неважно даже, родным биологически или не родным, чем вот так вот, к чужим злым людям...
Вот с этим ппкс
| Ежик в тумане |
| (элита) |
| 15/02/2005 00:55 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
недавно расказывали в какой-то передаче, что у СМ родился ребенок-инвалид (умственно отсталый). И обе так называемые матери от него отказались. СМ - так как он и не ее вовсе, а у генетической матери не было чувств к этому ребенку, она его не вынашивала и не рожала...
А по-поводу взять ребенка из дет.дома....вот у меня такая мысль возникала - буду смотреть на усыновленного ребенка, если он будет злым, или капризным, или еще каким - и думать -это потому что он не в меня,или надо было усыновить другого, который правее лежал...Простите за такие слова некрасивые, понимаю, что жутко звучит...
| Ира З. |
| (элита) |
| 15/02/2005 01:03 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ННП
Мне всегда нравятся ответы "Я бы усыновила" у людей, не стоящих перед таким выбором. Ответили все, уже имеющие детей, а планирующие молчат, страшно стоять перед фактом, что у тебя не будет на руках крохи. Дай бог чтобы у всех появились легко желанные детки.
Я благодарна времени, что появилась возможность дарить людям счастье быть мамой даже таким не легким способом. Самой мне уже не стать СМ при всем желании - здоровье не то, надеюсь жизнь не заставит и воспользоваться услугами СМ ни меня, ни мою дочь.
Ну, а про донорство кто-то завернул что это грех, даже не знаю плакать или смеяться. Совсем недавно общалась с женщиной, ждущей донора почки, почки у нее отказали от безграмотного лечения. Сейчас она гемодиализе, детям 2 и 4 года. Донорская почка для нее надежда подрастить дочек.
| mamsel' |
| (элита) |
| 15/02/2005 01:10 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ннп
"Сытый голодного не разумеет".
Когда 2-4-6-8-10 лет обследуешься, лечишься и делаешь ЭКО и все безрезультатно....
Усыновление/удочерение - замечательно - только не все могут это сделать и главное не всем можно это делать. Потому как не все смогут полюбить "чужого" ребенка. И можно сколько угодно твердить, что нет разницы свой или чужой. Проверить это можно только опытным путем....
Я всегда считала, что ЭКО будет моим последним шансом, лет так в 35 (врачи сказали, что при моей болячке позже уже мало шансов). Не выдержала до 35. Раньше сделала. И "фиг вам"... кто делал, знает что это (в эмоциональном плане, особенно когда воспринимаешь ЭКО как "последний шанс"). Но вот повезло, и Андрюшка просто так появился.....
В общем, все так длинно и спутанно я к тому, что не надо судить так категорично.
| Катя |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 01:25 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я ни в коем случае никого не осуждаю.
Я просто не могу понять, как можно отдать ребенка, которого выносила и родила. Все остальное понимаю.
Мой первый ребенок тоже долго не получался. Не так долго, конечно, как у многих тут, но мне казалось, что уже никогда
. И тогда я много думала о том, что делать, если самой не получится. Но о сурагатном материнстве, поверьте, даже мысли не было.
| Maxima |
| (элита) |
| 15/02/2005 01:47 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Да, я тоже читала, что СМ может стать женщина, уже имеющая собстенного ребенка... И, вроде, это не потому, что чувства там, а показатель, что она может выносить и родить здорового младенца...
И эту статью читала... Ужасно... Женщина воспользовалась СМ, ребонок родился с синдромом Дауна... Она не стала оформлять на него документы, а СМ написала отказ от него в роддоме...
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 02:24 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
нп
Извините, если то, что я напишу слегка..эта.. будет напоминать что-то... Верующие меня должны понять.
Если Господь не дает детей... Этим он говорит, что нужно подумать, почему? Не надо лбом пробивать то, что НЕ ДАЕТСЯ. Не надо. Почему в Америке среди звезд масса примеров, когда отчаявшиеся забеременнеть Женщины, усыновляли детей, а потом на них снисходило благословение - давался ребенок вопреки всем поставленным диагнозам бесплодия. Почему? Потому что происходило вот это самое. Человек находил в себе божественную любовь - к чужому ребенку ( самую трудную любовь) и этим исправлял то, что Бог и хотел, чтобы исправилось. Суррогатные платные матери - согласна с Мариной на 100 процентов - это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО ( со всеми ее доводами согласна, их повторять не буду) . Этого нет в природе. Это человек придумал, чтобы Бога обскакать на кривой кобыле. Человеку нужно научиться принимать то, что ему дано ... а он не умеет. Мечтает о ребенке, но не возьмет чужого , потому что хочет, чтобы продолжилась именно его улыбка, а это не правильно...
(Рассуждать о том, что МОЙ ребенок будет похож на меня, значит скорее всего будет умным, добрым, славным.. значит однозначно ставить себя высоко и прямо... Рассуждать о том, что ЧУЖОЙ ребенок может быть с геном "алкоголизма" - подразумевает моральную неготовность вообще быть родителем. Я объясню. Дети, как мы обсуждаем в параллельном топике, рождаются со своим характером, личностью, не всегда НАС устраивающей.. Родитель, который рассуждал до рождения ребенка именно с позиций похожести-положительности, будет сильно разочарован и либо пересмотрит свою систему ценностей, либо будет задавать судьбе риторические вопросы: в кого же уродилось это чудовище? Принимать ребенка ЛЮБЫМ, каким его Бог послал - вот настоящая готовность быть родителем. А тогда какая разница - родной ребенок или нет? ( это немного не по теме.. это по теме усыносления и к вопросу " надо было взять того, что левее лежал" ) И вопрос это я сама себе задаю, так как тема усыновления меня волнует.
Разница, конечно, остается, на уровне подсознания, на уровне инстинктов.. Но если я рожу одного, а мне под вторую грудь подложат другого, то мое подсознание примет обоих... я думаю... хотя сложно думать так вот отвлеченно.) - это немножечко было про усыновление...
Возможно , Господь, научил человека делать ЭКО...потому что нарушилась экология, мало здоровых женщин и прочее...и дальнейшее - естественно... женщина вынашивает и становится матерью СВОЕГО ребенка.
Вынашивание и рождение ребенка как работа ( как услуга) - это перебор. Хотя, может, через несколько лет , родив успешно пять , шесть детей на продажу, женщины будут выходить на пенсию в соответствии с нормами трудового кодекса и получать медаль на грудь как "почетная матка России" с денежной компенсацией ( льготы-то отменили) в каком нибудь веселом размере.
Никого не стремлюсь осудить или научить жизни, просто считаю, что ничего не бывает просто так.. Если Бог не дает, не надо отнимать.
| Татиана |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 02:53 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Юля, боюсь, мы сейчас завернем нехилое обсуждение, но скажу все же: кесарево, ЭКО, донорство спермы и яйцеклеток, СМ - звенья одной цепи, если вдуматься. Это разные виды вмешательства в естественный процесс зачатия, беременности и родов, благодаря которым родились и выжили многие и многие дети, которых при "естественном" ходе событий не было бы. Если "Господь научил человека делать ЭКО" - а ведь церковь очень негативно к этому отнеслась! - то кто научил следующему шагу, когда не только оплодотворение, но и вынашивание происходит вне тела биологической матери? Здесь много счастливых мам ЭКОшных деток - им тоже "Бог не давал" по этой логике? Очень тонкая и деликатная это тема... Я вот читала, что мама для дочери выносила и родила ребенка, еще у одной известной певицы с помощью СМ появился ребенок - эти дети не от Бога уже? И кто может об этом судить?
Усыновление - отдельная тема. Действительно, удобно говорить: "Усыновляйте, если родить не получается!" А если человек не готов к этому? Если он хочет ребенка, похожего на него самого? И не готов любить чужого ребенка так же, как родного? Пусть остается бездетным? Нет, он имеет полное право испробовать все существующие сейчас мед. методы, которые существуют и которые он лично считает для себя приемлемыми.
И еще есть такая хорошая поговорка: "Не та мать, которая родила, а та, которая воспитала".
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 03:15 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Таня, если Бог изначально не давал, то это совсем не значит, что дети не от Бога. Просто я говорю о том, что не дается не просто так. Это я всегда отношу и к себе в первую очередь.
Я вот уже ушла..но вернулась... потому что Мамаша Кураж написала про свою сестру. Ее предложение - выше всяких похвал - выносить и родить для сестры ребенка. Почему? потому что здесь НЕ работа - а ВЕЛЕНИЕ СЕРДЦА, богоугодное дело.
А неприемлемо - противоестественное зарабатывание денег.Потому что дальше рисуется картина именно такая: большой кошелек и нежелание портить фиргуру в совокупности с чертой бедности приведут к полной деградации и без того норовящего при любом удобном случае деградировать обществу.
На счет осуществления своих прав для получения результата любыми способами... кто же отрицает, что права нет? Я говорю про "задуматься" перед тем как сражаться с мельницами... Может быть все проще... ( еще раз хочу заметить, что я тут не умничаю, а говорю, что я сама пытаюсь думать, когда мне свыше не дается что-то).
А про пусть остается бездетным.... У меня есть любимый рассказ Р. Даля - про то, как у женщины умирали дети в младенчестве ....и вот она родила и молится и боится потерять и все спрашивает, выживет ли ее этот мальчик... И так начинаешь ей сопереживать, со всей своей материнской силой... а в конце рассказа узнаешь, что это Гитлер родился.
.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 03:21 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Да, еще, Танюш, я не готова к обсуждению вопросов о том, что церковь одобрила, что нет... Я сужу по своим ощущениям. Деньги, продажа, услуга, ребенок, материнство - тебе не кажется, что в соединении этих понятий есть что-то неорганичное? Ну несоединяемые это понятия.
Вот я думаю про себя, в каком случае я могла бы стать суррогатной матерью. Только не за деньги. Только от огромного желания кому-то помочь. Только , чтобы иметь возможность, как раньше кормилицы, быть от ребенка недалеко потом, любить и его и его маму.
| Татиана |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 04:06 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Моральный аспект здесь очень мощный - с этим не спорю. Алчная, бездушная СМ - страшновато... Ну а обычные мамы - все ангелы? Не бывает такого, что ребенок будущий - только средство в достижении каких-то целей? Раньше вот квартиры давали по количеству детей, мужчину иногда будущим ребенком женщины удержать пытаются, "под венец" затащить. Ну или просто "залетела" женщина и до самых родов страдает, плачет и ненавидит свой растущий живот - бывает такое? Бывает. И деньги косвенным образом через ребенка можно заполучить - папашу богатого "подловить" на интим. А женщина, рожающая только потому, что боится или не успела избавиться от нежеланной беременности? Она знает, что аборт - это очень вредно для здоровья, опасно, рожает и оставляет малыша в ДД. Со мной в роддоме лежала такая... Наверное, в этих ситуациях больше аморальности, потому что ребенок ни для кого не цель, а только средство. А в случае с СМ есть люди, которые ждут рождения малыша, да и сама СМ при нормальном раскладе может испытывать к нему вполне положительные чувства - по крайней мере, не ненависть.
| KoAlla |
| (элита) |
| 15/02/2005 04:57 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
А про пусть остается бездетным.... У меня есть любимый рассказ Р. Даля - про то, как у женщины умирали дети в младенчестве ....и вот она родила и молится и боится потерять и все спрашивает, выживет ли ее этот мальчик... И так начинаешь ей сопереживать, со всей своей материнской силой... а в конце рассказа узнаешь, что это Гитлер родился.
Ну дык никогда не знаешь, кто вырастет из маленького комочка.
Может дурак, а может гений, может добрый гений, а м.б. злой.
Я так думаю, что мать Гитлера меньше бы не стало любить своё новорождённое дитя, даже если бы её и сказали, кто из него получится.
| vlv |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 09:07 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Деньги, продажа, услуга, ребенок, материнство - тебе не кажется, что в соединении этих понятий есть что-то неорганичное?
Юля, при всем моем уважении - но ты меня убила наповал! Кроме как слово "прекраснодушие" ничего на ум не приходит. Млин, ты что, не знаешь, что эти слова уже давно не то что соединились - они слились в экстазе? Ты в курсе, сколько стоит ЭКО? Сколько стоят роды в Скандинавии, где по отзывам девочек, кроме палат с евроремонтом не делают ничего эксклюзивного и экстраординарного? Да на каждом этапе, на каждом шагу - деньги, деньги и деньги. Я не говорю, что мне это нравится, что так должно быть. Но так есть. И попрекать СМ за деньги - это нелогично и непоследовательно.
И Татиана все правильно и хорошо написала, что и своих-то детей используют для наживы: я читала, как родители родную дочь на заработки на панель отдали. И ничего, бог помалкивает себе. А я считаю, что это страшнее в миллион раз, чем СМ.
Все это я к тому, что если цель - благая, и средства достижения этой цели не причиняют никому вреда, все возражения мною, к примеру, расцениваются как демагогия. Но если уж рассуждать с т.з. веры, то все, что есть сущее - все дается богом. Если не им, то кем же? Остается дьявол
Но я во множественность потусторнних сил не верю
| Femina |
| (активный участник) |
| 15/02/2005 09:38 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Ну если так судить, то весь технический прогресс неугоден Богу, выхаживание глубоко недоношенных детей - тоже, зачем спасать тяжело больных людей - раз болеют, значит им надо просто помереть, и не цепляться за жизнь. Я считаю, что если появилось и ЭКО, и СМ - это как раз угодные Богу вещи, ведь они заставляют пройти людей через определенные испытания, которые им уготованы в жизни. Это знак, что надо что-то в своей позиции жизненной пересмотреть. Есть ведь еще поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай".
А в случае с СМ - какой же это грех? рождается желанный и любимый ребенок!!!! Его ждут-не дождутся родные родители!!! Для которых СМ - это единственный выход. Повального С-материнства все равно никогда не будет, потому что нормальная женщина, имея все возможности родить самой, никогда не предпочтет для этой цели другую женщину. А СМ рискует свои здоровьем и жизнью ради генетически чужого ребенка, почему она это должна делать за просто так? Это все отголоски нашего пионерского детства, что все должно быть бесплатно. Нет уж, услуга должна адекватно оплачиваться. Даже церковь требует определенной платы за проведение своих обрядов, хотя по моему скромному мнению, церковь должна пользоваться лишь добровольными пожертвованиями, а никак не устанавливать твердую таксу за молитвы Господу.
| Огонек |
| (элита) |
| 15/02/2005 09:59 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Мне всегда нравятся ответы "Я бы усыновила" у людей, не стоящих перед таким выбором. Ответили все, уже имеющие детей,
В каком контексте вам они "нравятся"?
Я вот еще до рождения Антохи твердо знала, что не будет получаться у самой- усыновлю. У меня и сейчас мысли бродят об усыновлении, несмотря на то, что имею одного своего . Я планирую еще одного и опять твердо знаю, если что( в силу проблем со здоровьем)- второй все-равно будет. Усыновленный. А вот на то, чтобы моего ребенка носила СМ я категорически несогласна. Хотя бы потому, что знаю что такое беременность на личном опыте - это уже не мой ребенок будет...Невозможно выносить ребенка и не передать ему ничего- здоровье, устойчивость неврвной системы и мног .др. целиком зависит от здоровья , эмоционального состояния, ситуации в родах и пр. у "носящей "матери. И потом. Усыновляя ребенка ты морально готов к тому, что принимаешь огромную ответственность и ясно осознаешь, что вполне можешь столкнуться с с проблемами здоровья и пр. Именно поэтому огромное большинство никогда не решится на эту процедуру. А вот используя СМ - надеются, что ребенок переймет только гены и все будет ОК. Имея проблемного ребенка могу сказать (применительно к себе), что очень тяжело смириться с проблемами здоровья даже если сама выносила(ведь не факт, что проблемы будут видны сразу с рождения), а вот избавиться от чувства неприятия, что ребенок нездоров по вине той, суррогатной,матери - вообще сложно.Опять же повторюсь- пишу со своей позиции. Верю,что есть люди усыновляющие заведомо больных детей или учитывающие, что СМ - это лотерея (хотя любые роды- это лотерея, конечно) НО ! все-таки я бы не смогла избавиться от чувства , что "та СМ "испортила " "моего" ребенка". Для меня на первом плане- моральные аспекты и мое душевное состояние. Резюмируя для себя, напишу- с усыновлением- ты знаешь, кого выбираешь(как бы цинично это не звучало) и ,усыновляя ребенка от неблагополучных родителей или с проблемными родами, можешь решить взять или нет этого малыша(учитывая возможные риски-это уж у кого какие силы в наличии имеются), рожая самостоятельно- ты заведомо застрахован от чувства отторжения и пр. в случае появления проблем(т.к. это в на 100% ТВОЙ ребенок), в случае СМ- есть большая доля вероятности, что ребенок станет обузой ( рассмотрим , например, уже приводимый случай с рождением ребенка-инвалида- он стал не нужен генетической матери).С точки зрения- стать СМ - зная свой характер ,не смогла бы отойти в сторону. Тем более, если это ребенок для близких.
Может сумбурно написала, но ..."чукча не писатель"
, а так хочется позицию свою изложить .
| Paulinne |
| (ветеран) |
| 15/02/2005 10:27 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Вы, видимо, имеете достоверные данные, что угодно Богу, а что нет...
И кто угоден, а кто нет...
| MamaGrishi |
| (элита) |
| 15/02/2005 10:42 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Если бы жизнь моя была бы чуток полегче, с удовольствием стала бы СМ. Бесплатно.
Для меня беременность в физ.плане - легкий кросс, в эмоциональном - это счастье подарить кому-то материнство.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 11:01 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Все это я к тому, что если цель - благая, и средства достижения этой цели не причиняют никому вреда, все возражения мною, к примеру, расцениваются как демагогия.
Люба.... да, согласна.. я однобоко думала... Нельзя всех под одну гребенку.
| Маева |
| (старожил) |
| 15/02/2005 11:01 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
оооо...просто полный ППКС...
у меня дальняя родственница - они очень обеспеченные люди, очень много - 20 лет фактически бились за то чтобы родить ребенка - невынашивала и все....брать на усыновление старец ей просто запретил....
и сейчас мы все видим - что это правильно, что детей ей нельзя было иметь категорически.... грустно это все....нельзя ломать волю Бога, мы свободны в выборе но наша свобода очень часто для нас же бедой становится...
Никого не хочу осудить но СМ для меня полностью неприемлемо.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 11:05 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
мне кажется рассказ о том, что если Бог не дает, то, может быть , не просто так. Я поняла этот рассказ именно так. А то, что вы написали -абсолютно верно. Но если бы мама Гитлера смогла поглядеть, что из ее ребенка вырастет, стала бы она молить дальше о том, чтобы ребенок выжил?
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 11:06 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Спасибо! А то я уже жалею, что не потерла все вчера в ночи.. Сложная тема, очень не хочется кого-нибудь обидеть.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 11:22 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Да нет, может, я не верно выразилась. Почему вы сделали такой вывод?
просто вся моя жизнь убеждает меня в том, что когда мне самой что-то не дают, а мне очень хочется... я молюсь, прошу, ОЧЕНЬ прошу... и мне дают ( типа со словами, не пожалей потом, сама просила) И практически никогда это не оказывается.... как бы сказать...
могу разобрать на более менее безобидном примере: Я была влюблена в мальчика и просила, чтобы он полюбил меня тоже... ( это исполнилось через 2 года после просьб) Вывод - я разочаровалась дней через 10 наших отношений. ( я далеко не легкомысленный человек) И так было в моей жизни несколько раз, когда просила что-то... мне давали после долгих просьб и уговоров... и оказывалось, что лучше бы это не давали или оказывалось немного не тем, чем я себе это представляла. Это научило меня просить не "Я хочу" , а сделай, Господи , так как ты считаешь будет лучше для меня.
НО!!!! вопросы, касающиеся детей, сложные , больные.... и поэтому проводить тут анналогии можно очень осторожно. Если Вам мои анналогии не понятны и не приятны, извините.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 11:27 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Нет уж, услуга должна адекватно оплачиваться.
А налоги тоже будем брать? Если юридически рассуждать?
| IRed |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 11:51 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
мне очень нравятся люди, которые в курсе воли Б-га
уважаю
| Paulinne |
| (ветеран) |
| 15/02/2005 12:13 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я верю (точнее - стараюсь верить), что Господь всегда дает человеку то, что ему нужно. Только человеку не дано об этом знать.
И мы не знаем, и никто не знает, нужно ли было это женщине пережить страхи и страдания в процессе сурроганого материнства. Это же действительно страдание: твой, любимый и родной ребенок у кого-то в животе, неизвестно, хорошо ему там или плохо, и ты не можешь ему помочь! И никто не знает, что переживает суррогатная мать, вынашивая и отдавая ребенка, и что дает ей это.
К Богу и к детям пути разные... И никому не дано знать. какой из них правильный.
Наверное, немного пафосно и дидактично получилось... Но это от глубины проблемы. ) Я тоже не хотела никого обидеть.
| Femina |
| (активный участник) |
| 15/02/2005 12:31 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
почему бы и нет, можно и налоги брать
только в нынешней ситуации в стране сие невозможно
| mamsel' |
| (элита) |
| 15/02/2005 12:41 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Если Господь не дает детей... Этим он говорит, что нужно подумать, почему? Не надо лбом пробивать то, что НЕ ДАЕТСЯ.
Юля, а тебе не кажется, что такой подход ("не надо лбом пробивать") может быть несколько однобоким?
Т.е. смирение перед волей Господа - это замечательно, но откуда ты (не конкретно ты, а вообще
) можешь знать эту волю? Не может ли быть, что все испытания, которые Бог посылает тебе - для того, что бы проверить - насколько сильно ты чего-то желаешь? В данном случае - ребенка....Цитирую:
Мечтает о ребенке, но не возьмет чужого , потому что хочет, чтобы продолжилась именно его улыбка, а это не правильно...
А почему не правильно? Потому что это эгоистично? Так ведь практически все наши поступки продиктованы именно эго, даже если мы так и не считаем...
Рожаем детей для себя (ради себя). И даже усыновляют в большинстве случаев - "для себя"....
Это уже ОФФ. Вспомнилось, когда ты про Гитлера написала...
Два этических вопроса.
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не
курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 12:44 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
правильно. О воле Бога мы можем только догадываться.. когда я пишу свое мнение, я не настаиваю на его непогрешимости и верности. Просто на данном этапе моего ...хм..развития... я пытаюсь думать в таком направлении. Вашу точку зрения тоже понимаю и принимаю.. И иногда думаю так же... Вчера ночью и сегодня утром думала по-другому. Ну..и кто я после этого?
| Paulinne |
| (ветеран) |
| 15/02/2005 12:47 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
человек думающий и ищущий!
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 12:57 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
про эгоизм при усыновлении - не согласна. Когда женщина берет себе 12 больных детей - это тоже эгоизм?Ладно, это пример скорее исключение даже среди других примеров усыновления...
Эгоизм при рождении своего ребенка и эгоизм при усыновлении - один и тот же эгоизм, по-твоему? По-моему, человек, живущий для себя имеет одну степень эгоизма, живущий для своих детей - другую, для чужих детей - третью. По убывающей. ( усредненный абстрактый вариант) Ты не согласна?
Про волю Божью я уже написала.. Сейчас я считаю так, даже если это однобоко.
| Natty |
| (элита) |
| 15/02/2005 13:17 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Юля, я уже писала вчера, что и рождение ребенка, и СМ, и усыновление - это в подавляющем кол-ве случаев проявление НАШЕГО эгоизма. В любом случае мы хотим продолжить СВОЙ род, даже приняв в него усыновленного ребенка.
А ведь усыновленные дети не очень жаждут продолжать именно НАШ род и НАШИ традиции, в них живут другие установки - кстати, не всегда худшие... Но приемному родителю распознать их сложнее, чем родному. А СМ, как "гибридное материнство" этот риск неприятия все-таки снижает.
| Natty |
| (элита) |
| 15/02/2005 13:21 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
И еще... Никто не знает, в чем божий промысел. В том, чтобы смириться, или чтобы бороться до конца. Для кого-то благо усыновление, для кого-то СМ, для кого-то - бездетность... Жизнь сама все расставит по местам.
| mamsel' |
| (элита) |
| 15/02/2005 13:30 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Эгоизм при рождении своего ребенка и эгоизм при усыновлении - один и тот же эгоизм, по-твоему?
А почему он разный? Рожающая хочет ребенка и рожает. Женщина, которая не может родить - усыновляет, чтобы у нее тоже был ребенок...
Если усыновляют те, у кого уже есть дети, там возможны варианты - вполне м.б. что люди делают это из сострадания, чтобы помочь... Но, даже когда помогаешь, всегда есть элемент "эгоистичности" - будь это осознавание своей "белости и пушистости", замаливание грехов или надежда на "пропуск в рай".
Только пойми меня правильно, я всеми руками и ногами "за" помощь, сострадание и т.д. и т.п. Это замечательно. Только хорошо бы еще понимать мотивы своих поступков....
Цитирую:
По-моему, человек, живущий для себя имеет одну степень эгоизма, живущий для своих детей - другую, для чужих детей - третью. По убывающей. ( усредненный абстрактый вариант) Ты не согласна?
Человек почти всегда живет для себя, даже если думает, что живет для других. Потому что пройти путь "от себя" до "других" - задача ОГО-ГО!!! Что является мерилом "жизни для других"???? Отдавать всего себя другим, детать все от себя зависящее, чтобы другим лучше жилось? А каковы мотивы человека, который "решает" "жить для других"?
Из реальной жизни, я знаю только одного человека, живущего для других. Но это тема другого топика и даже другой конференции
.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 13:36 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Да, Людочка , про эгоизм я с тобой не соглашусь, но это действительно не тема этого топика.
| Nansy |
| (элита) |
| 15/02/2005 13:48 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
На последнее.
По поводу воли Бога. Логика странная - не дает Бог детей, это его воля. Но процесс ЭКО, не важно с родной мамой или суррогатной настолько сложный, что врачи никогда не могут заранее предсказать результат. И эти же врачи, кстати, говорят: "На все воля Божья". Я что хочу сказать, что, если прижилась эта яйцеклеточка и растет из нее ребенок, не важно в чьем животе это происходит - это тоже воля Божья.
| Abrikosik |
| (элита) |
| 15/02/2005 14:01 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
""Я что хочу сказать, что, если прижилась эта яйцеклеточка и растет из нее ребенок, неважно в чьем животе это происходит - это тоже воля Божья. """
ППКС
А вообще, вроде только в России для СМ фигурирует материальная сторона. На западе и в Америке женщине никогда не позволят стать СМ, если все дело только в деньгах. Тем более, что деньги там не такие огромные. Я читала, что если разделить эту сумму на 9 месяцев то получится среднестатистическая ЗП секретарши. На СМ берут женщин, имеющих своих детей (не только потому, что есть факт того, что может родить, но и потому, чтобы ей уже было на кого выплеснуть свою материнскую любовь и заботу, и подобного желания не возникло к чужому ребенку). Это в основном домохозяйки,занимающиеся воспитание своих детей, которые хотят таким образом принести ПОЛЬЗУ ОБЩЕСТВУ, другим людям. Материальная сторона в этом вопросе имеет практически последнее значение.
| Олена |
| (элита) |
| 15/02/2005 14:58 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Опять отвечу "для мнения" пока всю тему не читая, а там может чего добавлю
Думала-думала, смогу ли. Да смогу. Теоретически. Т.е. все ОЧЕНЬ серьезно зависит от жизненной ситуации. Например, если у нас будет ПОЛНАЯ финансовая ЖОПА (т.е. денег нет, еды нет, жилье продали, кто-то из моих тяжело болеет, сама без работы, родственники и друзья уже все, что могли - дали/сделали, а деньги нужны срочно..куча условий, короче).... да, тогда я бы плюнула на все, включая свои эмоции, и подалась бы в суррогатные мамы. С полным пониманием того, что этого ребенка у меня могут и не забрать и проблемы свои финансовые я не решу, а только приумножу (были случаи, когда суррогатные родители отказывались забирать младенца, родившегося с каким-то дефектом, физическим или умственным). И с полным пониманием того, что отдавать ребенка мне будет тяжело (почему - это уже другой вопрос. Личное дело суррогатной матери, так сказать. У каждой свое будет.). Но это, ясен пень, лучше, чем торговать собой на панели (мне, во всяком случае).
Насчет завести "суррогатного" ребенка если бы не могла сама рожать... Этот вопрос я для себя обдумала уже давно - как-то в молодости тема на ум попадалась. Точно не стала бы. А смысл ? В мире и так огромное количество сирот. Сама бы устроилась на работу в ДД какой-нибудь (нашла бы способ), муж бы пахал "на финансы и жилплощадь", чтобы детей дали. Нашли бы "своих" детей... т.к. в усыновление "абы кого" точно не верю.
Не думаю, что это грех, но как-то... Действительно особого смысла не вижу - бесполезным кажется. Почему-то приводит на ум "борьбу за чистоту крови" (сейчас меня закидают помидорами, но фраза в голову лезет). А родство бывает не только кровное, но и душевное - вот почему я выше писала о поиске именно "своего" ребенка. А уж как искать - это другой вопрос для отдельной темы (здесь просьба не засорять лишними помидорами - жду в личку и охотно отвечу)
_____________________
Пошла читать и наткнулась на вариант с близкой родственнийцей. Ну, потеоретизируем для коллекции мнений: если бы мои золовка или двоюродная сестра теоретически не могли рожать и пристали бы ножом к горлу (слабо вериться, но кто его знает
)..... Да, если бы убедилась, что иначе она НУ НИКАК мозги перестроить не может, что от именно СВОЕГО по крови ребенка зависит счастье ее жизни и ТОЛЬКО МЕНЯ она хотела бы видеть суррогатной мамой.... Ну да, согласилась бы. В конце-концов, это моя любимая (!) родственница, которой хочется помочь, дарить жизнь - это не отнимать жизнь и т.п. .. Но однозначно поставила бы жесткое условие: ребенок изначально растет зная, что у него 2 мамы: одна- которая его "настоящая мама" по крови, которая любит и растит его с папой, а вторая - которая помогла ему родиться, т.к. его "кровная" мама "болеет" и не могла выносить его в животе. А то в подростковом возрасте (учитывая кровное родство и кучу знающих про все родственников) можно огрести массу "интересных" проблем... __________
Филифьонке:
родные матери тоже бывают разные - вон сколько детей прямо в роддомах оставляют, материнский инстинкт просыпается отнюдь не у всех. Но ваша мысль коррелирует с моей насчет "бесполезности", правдя я более мягка в утверждениях
. А потом: если рассматривать ситуацию с близкой родственницей - а почему нельзя любить этого ребенка как "племянника", например ?? Женщины - тоже люди, а мозги у всех людей устроены по-разному.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 15:50 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
если рассуждать широко, то, есс-но, на ВСВЁ воля Божья.. я говорила о том, что есть воля Божья, а есть желание человека. Когда изначально ему НЕ ДАНО, но человек слеп, он не задумывается, ПОЧЕМУ не ДАНО- он хочет, во что бы то ни стало,ХОЧЕТ И ВСВЁ!!! а БОГ ДОБР, он дает СВОЮ волю, под желание человека, хотя ему виднее, к чему это приведет и не проси человек так сильно , Божья воля для него была бы другая. Надеюсь, я понятно объясняю.
| mamsel' |
| (элита) |
| 15/02/2005 15:52 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Да, Людочка , про эгоизм я с тобой не соглашусь, но это действительно не тема этого топика.
ОФф:
пока дите кормила, все думала. Хочу написать тебе о Любви
."Человеческую любовь, в зависимости от ее силы, качества и ограниченности, можно подразделить на три основные категории.
Любовь первой разновидности это дружба, основанная на социальных условностях, когда двое людей ведут себя в соответствии с принципом: "Я - для себя, и ты - для себя; мы любим друг друга и ничего не ожидаем друг от друга"....
Второй тип любви имеет более крепкую основу....."Я -для тебя, а ты - для меня; мы любим друг друга и у нас есть взаимные ожидания"....
Третья разновидность любви выходит за рамки любых условностей, основанных на взаимных ожиданиях. Она зиждется на следующем принципе: "Я - для тебя, а ты - для любого, избранного тобой; я приемлю все, что ты пожелаешь, без каких бы то ни было ожиданий с моей стороны".....
Как часто ты встречала в жизни третий вид любви????
А насчет эгоизма - все как-то очень отрицательно этот термин воспринимают. А я не вижу ничего плохого. Если человек счастлив в своем эгоизме и другим жить не мешает... почему бы и нет.
| vlv |
| (наш человек) |
| 15/02/2005 19:05 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
есть воля Божья, а есть желание человека. Когда изначально ему НЕ ДАНО, но человек слеп, он не задумывается, ПОЧЕМУ не ДАНО- он хочет, во что бы то ни стало,ХОЧЕТ И ВСВЁ!!! а БОГ ДОБР, он дает СВОЮ волю, под желание человека, хотя ему виднее, к чему это приведет и не проси человек так сильно , Божья воля для него была бы другая
Юля, в твоем изложении Бог видится каким-то мягкотелым папиком, которому лишь бы отвязаться от надоедливого чада: на тебе бублик, только не ной...
Я представляю себе бога ...э-э.. несколько иначе поэтому считаю более верной мысль об испытаниях, посылаемых для того, чтобы проверить прочность желания человека. Ну а уж что выйдет из всего спустя время - может сам Бог не знает, ну некогда ему по каждой твари в будущее заглядывать, и поэтому ему тоже интересно провести эксперимент
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 19:11 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Все святые так любят..
Конечно, я не встречала такую любовь, может, только слышала о ней.
Не подначивай меня про эгоизьм, не поддамся я.
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 19:13 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
Юля, в твоем изложении Бог видится каким-то мягкотелым папиком,
Интересно, что старина Фрейд сказал бы по этому поводу....
| KoAlla |
| (элита) |
| 15/02/2005 19:37 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
мне кажется рассказ о том, что если Бог не дает, то, может быть , не просто так. Я поняла этот рассказ именно так.
Но бог то дал, и дал Гитлера! Что он, бог, не знал что из этого получится? А ведь дал. Да, на то воля божья.
Цитирую:
Но если бы мама Гитлера смогла поглядеть, что из ее ребенка вырастет, стала бы она молить дальше о том, чтобы ребенок выжил?
Я думаю, что стала бы. Если она молилась за его жизнь и получила её ( даже предполагая, что бог был против) что ей могло помешать молиться всю его жизнь за то, что бы он стал другим ? И м.б. в этом случае, Гитлера, как ЗЛА, и не было бы???
И вообще, только без обид, не понимаю, как можно за бога решать, что он одобрит, а что нет??? Вы что, с ним по инету общаетесь? Согласитесь, что Вы просто своё субъективное мнение высказываете, только бога к нему приплели.
Тем более, что БОГ, он достаточно прогрессивен. В своё время, БОГ был против полётов на любом мех. летающем объекте, а теперь каждый второй (ну, м.б. пятый) представитель церкви на самолёте перемещается.
Так что, что церковь ( а именно о ней всё время идёт разговор, а не о боге) скажет о СМ через, допустим, 20 лет, когда внучатой племяннице друга жены святого, а м.б. самого святого отца, захочется ляльку, а другого способа у неё не будет ...........
| mammushka |
| (элита) |
| 15/02/2005 19:51 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я не могу обижаться на Вас за то, что Вы меня не понимаете.
| Маева |
| (старожил) |
| 15/02/2005 21:51 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Цитирую:
мне очень нравятся люди, которые в курсе воли Б-га
уважаю
Ирина, какие проблемы то? мне несколько непонятно...я не претендую на знание "наперед" - я вижу постфактум.
в моей конкретной ситуации. Описывать ее не буду - огромная трагедия в семье и это некорректно...а вдруг она на форуме тоже бывает?
| burlakatam |
| (активный участник) |
| 16/02/2005 00:01 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
А как вы все поняли, что женщине категорически нельзя было иметь детей? Я не подначиваю, просто интересно, какой именно она дала повод так думать.
по сабжу: мне кажется, любой ребенок, приходящий в мир - чудо расчудесное для этого мира. Какими окольными путями он сюда является - не важно (для меня
). Через какую часть тело и какими усилиями врачей - лишь бы на свет появилась новая душа. И все сопутствующие обстоятельства - мамы-папы, роддома-акушеры, суррогатные-экошные, суперздоровые-наборот - ничего не значат по сравнению с чудом новой жизни. Вот такое у меня к этому делу сентиментальное отношение...
| Маева |
| (старожил) |
| 16/02/2005 00:57 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
оть блин меня все таки тут страстно вынуждают...прости меня Господи...
у нее шизофрения долго и очень тщательно ото всех скрываемая...и в принципе долго почти не проявляющаяся....хотя я всегда ее боялась...(:
а сейчас все стало просто ужасно.
шизофрения абЦалютно наследуемая болезнь.
| Lusik |
| (активный участник) |
| 16/02/2005 01:29 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
Я бы СМ быть не смогла бы. Но людей, решившихся на это не осуждаю. У каждого своя история.
Сама могла бы воспользоваться СМ, если больше не оставалось бы никаких надежд.
Усыновление - не знаю, скорее всего -нет!
| IRed |
| (наш человек) |
| 16/02/2005 12:22 |
|
Re: Суррогатное материнство *DELETED*
|
Сообщение удалено участником. IRed
| Маева |
| (старожил) |
| 16/02/2005 12:47 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
повторю слова Маммушки - мне очень жаль что вы меня не понимаете.
Потому что я не отвлекалась, а написала про конкретную ситуацию. И вообще стараюсь не отвлекаться - потому что за общими разговорами всегда стоят живые люди...
Я ни в кого тут не бросила камень, я просто сказала, что для меня суррогатное материнство неприемлимо.
Так же как и вы имею право на собственное мнение, кстати.
| IRed |
| (наш человек) |
| 16/02/2005 12:53 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
ясное дело, имеете, неприемлимо-Ваше дело, я к этому спокойно отношусь, а вот когда о женщине говорят "нельзя ей иметь детей... на то воля Б-га"
неисповедимы пути(с) или это уже устарело?
| Маева |
| (старожил) |
| 16/02/2005 13:11 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
в той ситуации они оказались исповедимы.
человеку очень четко показывали двадцать лет подряд - не иметь ей детей - она каждый год фанатично беременела и не вынашивала - это просто ужасно по-моему, даже у здорового человека от этого крыша поедет.
они верующая семья были у старца о.Кирилла из Св. Троицкой Сергиевской Лавры. например, ДЛЯ МЕНЯ, его авторитет - непререкаем. он ей сказал, что ей детей нельзя иметь категорически никаких, ни своих ни приемных.
давайте закроем тему? или в личку, пожалуйста.
| IRed |
| (наш человек) |
| 16/02/2005 13:13 |
|
Re: Суррогатное материнство
|
закроем
обсуждать чужой образ жизни мне не свойственно
а в личку не о чем, и так все ясно