Tomka
(элита)
02/02/2005 23:12
Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Мужчины, как известно, любят умных женщин - чтоб и разговор могла любой поддержать, и полезным советом помогла в нужный момент;)
Многие по праву считаются умными женщинами - с в/о, начитанностью, широким кругозором и разнообразными увлечениями, прекрасной карьерой (а для этого ж голова нужна )

Но вот в моем случае муж частенько расстраивается, что мне не ума, а МУДРОСТИ женской не хватает во многих вещах - где-то промолчать, в чем-то уступить, вовремя попросить (как в сказке: "вначале напоить, накормить, спать уложить.. )...
Начинаем ругаться, никто не хочет уступать, и вот я слышу :"Ну где твоя женская мудрость?! ГДЕ?! Ведь это элементарно..."
Ну, видимо Бог не дал Или дал, а я не пользуюсь?

Что вы понимаете под словом "МУДРАЯ ЖЕНЩИНА" и "УМНАЯ ЖЕНЩИНА"? Есть ли разница?

мудрость - она от рождения у каждой женщины должна присутствовать или может я не доросла еще до нее?


Lyalya
(элита)
02/02/2005 23:17
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Кстати не задумывалась... А теперь поняла, что я как раз "мудрая", а умная... (умная ли, вот вопрос?! ), только частями...

где взять? - само придет! (если повезет), но вообще, если об этом задумываешься - ты на пути к успеху!!


Маша
(элита)
02/02/2005 23:18
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

думаю, что не от рождения. воспитывать ее в себе надо мудрость, ИМХО, раньше чем душевное равновесие не придет. жизненный опыт нужен. разносторонний;)
ну или еще вариант - после каких-то испытаний накатит. тоже часто встречается.


Филифьонка
(наш человек)
02/02/2005 23:24
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Для мудрости, имхо, высшее образование вовсе не трэба....
Чёрт его знает, может врождённое?
ну или правильно Маша сказала: когда жизнь подкидывает воз испытаний, некоторые (опять же - не все) мудреют...


Lera
(участник)
02/02/2005 23:25
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

От рождения никак не может присутствовать Она такая штука эта женская мудрость - должна накапливаться вместе с жизненным опытом по идееЯ вот тоже пока видимо не доросла Упрусь, спорю до хрипоты, нет чтобы мудрость-то эту самую проявить, ан нет. Вот мама моя мудрая женщина, ну так у нас с ней и разница в возрасте соответствующая

Иришик
(ветеран)
02/02/2005 23:26
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Ой, у нас тоже самое.
А мудрость я думаю приходит с годами, с опытом жизни.
Вспоминаю себя до замужества - максималистка жуткая, а с возрастом появился какой-то более трезвый, рассудительный взгляд на жизнь.


Лена и Гришка
(наш человек)
02/02/2005 23:45
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Я думаю, что ум- это то, что мозг генерирует,то есть продукт мозговой деятельности. А мудрость- то, что из интуиции идет. Из сердца, наверное. В общем, это продукт, который генерируют чувства. Тут вообще мозги не нужны. И тем более образование. Ну, ИМХО, конечно, вопрос не в жизненном опыте, а в восприятии жизни- через какие органы женщина эту жизнь воспринимает. Через голову- ум, через сердце- мудрость.
Спростие у Татианы- вот она мудрая, мне кажется.):


мамаВея
(элита)
02/02/2005 23:49
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Все еще будет, какие Ваши годы
Мой муж шутит, особенно по поводу своей старшей дочери, а ей 24 скоро будет...(внуку скоро 4 года исполнится)., так вот он говорит так: "Женщина умнеет и мудреет либо к 35, либо после родов, если этого не произошло ни в том, ни в том случае, то - не видать и не судьба
На самом деле конечно же мудрось приходит с жизненным опытом, другое дело, что не все делают выводы из этого опыта, умные делают быстро, а не очень умные с задержкой по времени.... Хотя для меня быть умной и не быть мудрой как-то не вяжется.


Tomka
(элита)
02/02/2005 23:55
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

ннп

Неужели придется ждать еще многие лета, чтобы она наконец-то появилась?

В ссорах я как-то неконструктивно себя веду, закипаю вся, начинаю с пеной у рта доказывать что-то... ругаться Какая уж тут мудрость... Остатки самообладания бы собрать в кучку, да посидеть-подумать-успокоиться


mammushka
(элита)
03/02/2005 00:16
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Задумчиво... а по аватару и не скажешь...Такая дама спокойная на вид

twins
(ветеран)
03/02/2005 00:28
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Для каждой женщины одна из самых главных жизненных ценностей – это безопасность, т.е. состояние защищенности, всего того, что ей дорого. Мне кажется, женщина ГЕНЕТИЧЕСКИ предрасположена к избеганию и укрытию от опасности, а не к боям за чью-то правду или в целях завоевания каких-то выгод.

Умение обходить (избегать) опасности, умение не сделать хуже, не поступить так, чтобы стало плохо, чтобы подвергнуть близких опасности - это и есть мудрость.

Мудрость конечно же является прерогативой ЖЕНЩИН, так она основана именно на пресловутой женской интуиции и жизненном опыте. Жизненный опыт – очень важная составляющая женской мудрости.

А что такое женская интуиция? Это ПРЕДЧУВСТВИЕ ОПАСНОСТИ, прежде всего. Часто ли помогает женская интуиция успешному мероприятию? Выиграть в лотерею? Сделать удачную покупку? А вот избежать проблем, вывернуться из плохой ситуации – это да.

Я не помню, чтобы моя мама хоть раз предсказала мне что-нибудь хорошее. По любому поводу объявлялась целая куча каких-то предположений, одно страшнее другого. Сбывалось редко, именно поэтому среди предсказателей женщин нет. Если же что-то В«сбывалосьВ» - то помню сдержанно-радостное: В«А я же тебе говорилаВ». В то же время знаю реальные истории, когда чья-то мать вдруг не пускала сына на какую-нибудь вечеринку, а потом выяснялось, что там именно в этот вечер происходило что-нибудь криминальное.
Мой приятель любит говорить: В«Женщины не могут посоветовать мне ни умного, ни глупого, но МОГУТ ОТ ГЛУПОСТИ ПРЕДОСТЕРЕЧЬ, именно поэтому я ВСЕГДА их внимательно слушаюВ».

Продолжение - в топике про мужской ум.


Tomka
(элита)
03/02/2005 01:12
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

В тихом омуте...

umka
(наш человек)
03/02/2005 08:43
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

мудрость, имхо - это опыт, причём не связанный с возрастом и половой принадлежностью

Elizabeth
(старожил)
03/02/2005 09:43
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

А мне кажется, что это все-таки врожденное. И развиться может также , как развивается талант. А если изначально нет, то и не будет. Tomka-к Вам вышесказанное не относится. Если Вы завели такую тему и пытаетесь разобраться, то, наверное, мудрость у Вас есть.И она развивается.
И, ИМХО, мудрость для женщины-важнее образования .


Verche
(ветеран)
03/02/2005 09:48
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

А я думаю что бывает мудрость и от природы данная, но чаще все же с опытом приобретенная. И с образованием, интеллектом действительно иногда это вовсе не связанное. У моего брата жена - на удивление мудрая женщина. Причем была такой всегда. Они поженились когда ей было 20, а ему 23. Она закончила ВУЗ, но ни дня по профессии не работала и вообще работает по-немному только на дому. В общем типичная домохозяйка. Но как она разруливает домашние конфликты - можно только позавидовать. Их браку уже больше 20 лет. А я вот только сейчас пытаюсь эту мудрость в себе развить. Получается, увы, не всегда, но понимаю, что без этого брак сохранить трудно.

saggi
(старожил)
03/02/2005 09:58
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Небольшой офф: Twins, очень мне Ваши посты нравятся, честное слово, всегда с таким удовольствием читаю......

Том, мудрость, она, конечно, с годами приходит....но ее нужно в себе культивировать, ИМХО.

Потому что мне опыт развода с первым мужем не помог в отношениях с Сергеем, а наоборот помешал: я пыталась человека "привязать" к своей юбке, заставить делать, что я хочу. Соответственно муж делал мне назло. Так мы доказывали друг другу, что для нас абсолютно не важны наши отношения , а важно настоять на своем.
Хорошо, вовремя остановились

Что я имею в виду говоря о культивации ...вот ты знаешь, что во время ссоры закипаешь, как огонь....можно, когда чувствуешь, что еще немного - и понеслась душа в рай - мужу сказать "извини, ты знаешь, я девушка эмоциональная, если не смогу себя сдержать сейчас и разозлюсь - знай, что я тебя все равно люблю...." или "слушай, у меня сегодня такой день был тяжелый, что если мы сейчас начнем эту тему обсуждать, я с тобой обязательно поссорюсь, а мне этого не хочется. Давай поговорим попозже, когда я в себя приду". Ну и хорошие приемы во время самого разговора - правда, помогают: представить себе капельку клея на языке, и как будто твой язык приклеился к небу. Пока ты пытаешься его "отклеить", сосчитать до 10 - успеешь в это время немножко прийти в себя. Ой, потянуло меня в тему преодоления конфликтов....... Просто потом привыкнешь и не будут во время ссоры пух и перья летать по квартире. Попробуй представить мужа маленьким мальчиком, захочется тебе с ним ругаться? Или пожалеть?

Ну что еще хочу сказать, когда ты ссоришься с мужем - тебе важно настоять на своем? тебе важно поссориться и спустить пар? или договориться?

Эх, Остапа понесло......

Тома, надеюсь не обидела?
Иногда так приятно бывает поругаться от души


Elena Sh
(старожил)
03/02/2005 11:21
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

По-моему, описанные ситуации не имеют никакого отношения ни уму, ни тем более к мудрости
ТЕРПЕНИЯ и ТЕРПИМОСТИ - вот чего нам частенько не хватает... особенно в общении с самыми близкими, всё норовим "лезть в бутылку"... А зачем???


maxa
(старожил)
03/02/2005 11:36
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

А мне кажется что мудрость-это умение предотвращать еще не начатые конфликты- а не разруливать уже свершившиеся.наверное это опыт плюс врожденные наклонности (кто-то быстрее понимает, кому-то больше времени нужно).
У Китти было внизу написано- прежде чем кусться- посчитай до 10.Иногда считаю- и помагает.


Intriga
(активный участник)
03/02/2005 11:44
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???


А может быть, мудрость - это умение жить в гармонии с собой и не есть себя поедом за нежелание избегать конфликтов, тем самым рискуя жить не своей жизнью, так и не поняв, что же тебе действительно нужно...

Я все время старалась развить в себе женскую мудрость, не выступать по пустякам (как я считала) и вообще ... не жужжать. А недавно поняла, что это было похоже на сидение в некой клетке с извращенным стремлением научиться получать от этого удовольствие...
______________
Марина и Мишаня-первоклассник


Tomka
(элита)
03/02/2005 11:51
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Мнения разделились, что впрочем, не удивительно - все люди разные

To Saggi: Лен, в который раз тобой восхищаюсь Особенно про приклееный язык понравилось - надо попробовать как-нибудь воспользоваться твоим советом


saggi
(старожил)
03/02/2005 11:54
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Том, спасибо

На самом деле есть варианты: приклееный язык; или как будто набрала полный рот воды и держишь воду, а сама считаешь до 10; или представить вместо рта - молнию: открыла-закрыла


Мурена
(элита)
03/02/2005 11:54
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Вот у моей свекрови есть. Мудрость. Промолчать, уступить, не лезть.
Только не по мне это.
Да и на каждого мужчину по разному воздействовать приходится.
Мой не понимает мудрости этой, не ценит.
Приходится применять капризность и истеричность. Очень помогает. Как видит, что я завожусь - сразу всё уступает.


Elenochka
(наш человек)
03/02/2005 12:03
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Вот и у меня какое-то двойственное отношение к самому понятию "женская мудрость". Почему-то она зачастую означает неискренность в проявлениях своих чувств. Недовольна - смолчи, не согласна - проглоти, обижают - терпи, зато семья сохранится и будешь ты мудрой женщиной (я утрирую). Увы, это не для меня (или, лучше сказать, я еще не доросла и не "дожила" до этого). Уж лучше я оставлю за собой право высказаться, если мне того хочется .
А если что-то не устраивает слишком часто - повод задуматься, с тем ли я человеком рядом, а не о том, как тактично не начинать или загасить очередной скандал.


Princess
(старожил)
03/02/2005 13:59
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Цитирую:

А мне кажется что мудрость-это умение предотвращать еще не начатые конфликты- а не разруливать уже свершившиеся.наверное это опыт плюс врожденные наклонности (кто-то быстрее понимает, кому-то больше времени нужно)




Согласна.

А вообще я уверена, что т.наз. житейская мудрость не только зависит от опыта, характера и т.п., это прежде всего - осознанный выбор самого человека. Как говорится, кто-то с течением времени мудреет, а кто-то просто становится старше...


Vanish
(ветеран)
03/02/2005 14:27
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

нп
Ум - врожденное, мудрость - только приобретенное качество. Умный человек с опытом, под влиянием обстоятельств, делает выводы и мудреет.
Перефразируя известную поговорку "умный человек учится на чужих ошибках, глупый и на своих не учится", я бы заменила слово "умный" на "мудрый".


Vanish
(ветеран)
03/02/2005 14:32
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Цитирую:

Да и на каждого мужчину по разному воздействовать приходится.
Мой не понимает мудрости этой, не ценит.




Так в этом и есть мудрость, найти оптимальный подход к определенному человеку.


Клёпа Великолепная
(старожил)
03/02/2005 23:55
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

то есть получается, что в большинстве случаев МУДРОСТЬ проявляется как раз в том, чтобы замолчать в урочный момент.
не важно как - с клеем или водой во рту, считая до 10 или до трехсот пятнадцати...
суть в том, чтобы замолчать.
А если женщина начинает выяснять отношения, то это, вроде как не мудро.
Чаще всего выяснения на повышенных тонах.
Но смотрите......
Ведь женщины начинают выяснения (я, например) как раз потому, что хотят с этим человеком жить еще долго, а повторения случившивося - не хотят.
А если пытаться в шутку, например ,перевести, то не всякий мужик поймет, что дело серьезное.
А если лаской, то тоже самое.
сумбурно.
кто-нить понял, что я хотела сказать?

ну, в общем, замолчать, это не всегда мудрость.


saggi
(старожил)
04/02/2005 10:43
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Оксана, мне кажется, важно подобрать тот подход, который будет действенен в каждой конкретной семье с каждым конкретным мужчиной....
Можно от души поругаться, затем помириться и все о'к; можно смолчать в какой-то момент и не дать разгореться ссоре, после которой мириться будет трудно; можно исподволь внушать мужу какую-то мысль, пока он не начнет считать ее своей и сам ее не предложит.....

У нас на работе, поскольку коллектив женский, эта тема часто муссируется: почему женщина должна проявлять мудрость и приспосабливаться, а мужчина ничего не должен проявлять? ИМХО: никто ничего никому не должен.
Вы решаете только за себя.

Почему ссоры обычно так неконструктивны? Женщина жалуется мужчине на какую -то неприятную ей ситуацию, мужчина видит в этом некий упрек себе, начинает себя, любимого, защищать, зачастую обвиняя при этом женщину; соответственно защищаться начинает она; оба вспоминают все прошлые грехи друг друга; заканчивается все слезами женщины и неясным чувством вины у мужчины. Проблема не решена, люди поссорились, испытывают оба чувство обиды, потому что партнер их не понял......Почему бы не начать с того, что," как мне кажется, есть такая проблема, и это меня очень- очень волнует. Может быть я не права...а если права - давай попробуем найти решение, которое удовлетворит нас обоих".....Что я считаю совершенно неприемлемым - это "пилить" мужчину. Смысла в этом точно не будет, а результат может быть плачевным

Оксана, ради Бога, не считайте, что я занимаюсь морализаторством я пишу о своем опыте и своей точке зрения на вопрос. В свое время горы литературы перелопатила, чтобы научиться вместо бесперспективных криков друг на друга проблему решать. Это не значит, что в нашей семье нет ссор, все люди, у всех настроение меняется и нервы не выдерживают. Просто я считаю, если отношения с человеком Вам важны, нужно делать со своей стороны то, что можешь, чтобы отношения крепли, а не рушились.


Tomka
(элита)
04/02/2005 12:00
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

ОФФ

Ленк, приезжай в гости Посидим, чайку попьем, посплетничаем Поделилась бы со мной своими женскими мудростями, а?


maxa
(старожил)
04/02/2005 13:14
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Мудрость наверное не в том, чтобы промолчать, а в том чтобы не сказать лишнего.Ведь одни и те же слова разными людьми воспринимаются по разному.и то что для одного покажется пустяком- для другого будет большой обидой.
Понять- почувствовать разницу в воприятии слов тобой и другим человеком и есть мудрость.


saggi
(старожил)
04/02/2005 13:15
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

А вот приедете с мужем из путешествия, а у нас с Сережкой выходные совпадут - дык мы с удовольствием, на чай-то и фоты посмотреть

Делиться не буду. Мои мудрости . Не отдам


markisa
(элита)
04/02/2005 13:43
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Цитирую:

Мужчины, как известно, любят умных женщин




Не думаю.

А по теме: очень просто жить тогда, когда есть ГЛАВНОЕ. Когда принимаешь жизнь такой, какая она есть. Пытаешься тактично улучшить по возможности,но в целом принимаешь. Когда есть интуиция, к которой прислушиваешься.

А ругаться-то зачем? Энергии много, а толку мало....


Катюша
(наш человек)
04/02/2005 14:11
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

ННП

Мы с мужем, похоже, живем по Saggi , прямо как с нас списано ...

Раз уж речь зашла о выяснении отношений со второй половиной, мне всегда при закипании помогает простой вопрос "я хочу расстаться?", нет, а значит и смысла особого сотрясать воздух нет тоже.
От эмоций никуда не денешься, если я их закопаю, лично во мне они накопятся и дадут неконтролируемый и неадекватный выхлоп на какую-нибудь ерунду, т.ч. ухожу дуться и остывать по обоюдному согласию, а потом тихо садимся и обсуждаемся на тему "мне было очень обидно, что ты... ведь это совсем несложно, а мне было бы приятнее, если бы ты..." и т.д., и т.п.
Второй наш способ из разряда хохмы, когда совсем хочется наговорить чего-то обидного ... "Можно я тебя кушу ?" Подставляет плечо или руку, кусишь легонько, становится легче и проблема уже кажется совсем абсурдной, а если неабсурдной, то ее уже вполне можно обсуждать, уютно свернувшись клубочком рядышком. Но такие вещи у каждой пары свои появляются.

Для меня мудрость с молчанием никак не ассоциируется, скорее с умением предвидеть последствия на много ходов вперед и нежелательные пресекать еще до возникновения (вот так я прагматично ), а там уж по обстоятельствам: промолчать ли, закатить ли истерику или просто взять тайм-аут... А еще не представляю мудрость без чувства такта и своевременности.
Верю, что где-то есть мудрость врожденная, на уровне таланта, но как и любой талант, ее можно успешно загробить. Хотя чаще все же мне попадалась мудрость вынужденная, у людей с такой жизнью, что я бы, наверное, и половины не выдержала.

У каждого, пожалуй, есть свой "сундучок" осколочков чужой мудрости , мой большей частью наполнялся прабабушкой. К примеру, именно она научила меня жалеть близких, даже если они на тебя кричат совсем не по делу, потому что если человек кричит, значит ему больно и его жалеть нужно, а не отвечать тем же. Иногда навопят на тебя, допустим, за невынесенное ведро (мелочь, в общем-то), начинаешь про себя жалеть и копаться ненавязчиво и вылезает, что оказывается на работе проект не приняли и значит денег за него не будет - сидим обсуждаем проект спокойно, вместо того, чтоб ругаться из-за ведра , а ведро можно и вместе сходить вынести, заодно и по парку погулять вдвоем .

Цитирую:

Цитирую:

Мужчины, как известно, любят умных женщин



Не думаю.





Я тоже думаю, что большинство мужчин все же любят женщин хоть немного, но глупее себя , в этом и проблема умной женщины - найти мужчину умнее .
Про мужской взгляд. Как-то мой дядя сказал моей маме: "До чего же Катя у тебя безобразна." Мама от обиды чуть в обморок не грохнулась, спросила за что же он так ее единственного и любимого ребенка. А он ответил: "У нее же глаза умные". По-моему, без комментариев .


Tomka
(элита)
04/02/2005 14:27
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Проблема умной женщины (вернее, ее задача ) - не показать, что она умнее своего мужчины...

Катюша
(наш человек)
04/02/2005 14:31
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Не, не могу жить с мужчиной глупее

Tomka
(элита)
04/02/2005 14:43
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Ну, сердцу не прикажешь, разное в жизни бывает
Бывает, что женщина в ЧЕМ ТО (необязательно во всем) умнее своего мужчины, а его это может задевать


Катюша
(наш человек)
04/02/2005 15:18
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Ну, я как раз сторонница браков по уму, а не по сердцу , но это уж тема для отдельного разговора

Аленушка К
(наш человек)
04/02/2005 15:45
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Мудрость, как мне кажется, точно дело наживное, но не обязательно развивающееся у всех поголовно. Для того, чтобы мудрость появилась, необходимы хотя бы небольшая толика ума и хороший, спокойный характер. И доброе сердце.

Катюша
(наш человек)
04/02/2005 16:49
Re: Эх, мудрость женская - где ж тебя искать-то???

Про доброе сердце хорошо сказано . Мне кажется, что именно его отсутствие мешает многим умным людям быть мудрыми...