| sandrina |
| (старожил) |
| 16/05/2004 19:17 |
Помогите чайнику (про авто)
|
Муж хочет мне автомобиль купить, говорит решай сама что хочешь. Будем брать новый под кредит. Сама я с 1998 года за рулем не сидела, поэтому лучше автомат. Но автомата иностранца ждать пол-года. Да и собирают их в основном здесь.
Так я хочу спросить бать ли обычного или автомат?
| Vikky |
| (активный участник) |
| 17/05/2004 00:21 |
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Я бы не задумывалась....конечно автомат!!!
Когда у меня были машины с механикой, то вроде бы все было хорошо, но теперь........ТОЛЬКО автомат
Стоит только один раз попробывать
| Evgenik |
| (старожил) |
| 17/05/2004 09:54 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Ну ,по моему скромному мнению, любой должен уметь ездить на механической коробке, если случится так,что придется сесть на механику,а вы педаль сцепления в глаза не видели.
Опять-же ИМХО на первый год вождения 5-ти летняя "классика" самый аккурат.
| eugen |
| (ветеран) |
| 17/05/2004 18:05 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Мне кажется любую свежую иномарку нужно ждать не менее полгода(за исключением супердорогих), тут уж не в автомате дело.
Но если вы по большей части ездите в городе-берите автомат. По нашим пробкам замучаетесь педали выжимать и передачи переключать рукой.
| vlv |
| (наш человек) |
| 18/05/2004 00:31 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Да, я согласилась бы с этим. Вы ж не гонщик, зачем вам возможность крутить движок до отсечки... Пущай автомат думает, какую передачу выбрать, а вы тем временем можете обдумать более интересные вещи
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 18/05/2004 09:35 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Любопытно, откуда это величайшее заблуждение, что "первый год лучше классика"?
Муж мой (типа опытный, собственно, так оно и есть, всё пробовал) считает, что в сложных дорожных условиях зимой и в ещё в некоторых ситуациях (довольно распространенных) автомат бывает ну совершенно непригоден и опасен, хотя в общем и целом для "обычного вождения" акпп гораздо удобнее.
Меня лично механика не напрягает совсем, и в пробках тоже.
Но знаю точно - все обычные люди, попробовавшие автомат на него быстренько подсаживаются и не хотят обратно. Уверена, что мне бы тоже очень понравилось.
| ORGAZMO |
| (элита) |
| 18/05/2004 09:58 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Цитата:
Муж мой (типа опытный, собственно, так оно и есть, всё пробовал) считает, что в сложных дорожных условиях зимой и в ещё в некоторых ситуациях (довольно распространенных) автомат бывает ну совершенно непригоден и опасен,
Знаете, мое глубокое ИМХО, что действительно опытный челоек не попадет в ситуацию когда автомат становится опасным, если конечно он не участвует в данный момент в мировом чемпионате по ралли.
Тем более что речь идет о новой машине, как я понял из исходного поста, т.е. с современным адаптивным автоматом, в котором куча всяких режимов (зимний, например) и т.д. Просто с автоматом зимой хорошая резина имеет еще большее значение чем с ручной коробкой.
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 18/05/2004 10:11 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
А он и не попадал.
Чтобы знать о существовании Японии, вовсе не обязательно самолично там побывать.
| Evgenik |
| (старожил) |
| 18/05/2004 11:08 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
А вы знаете, что говорил светлейший князь Меньшиков своим дочерям в ссылке?
-Грех свой в том вижу,что краюху хлеба сирого вы не едали.
Очень по теме. Кстати,когда наши отцы учились водить обучение в автошколе шло на грузовиках. И я водить начинал ЗИЛ-131,о чем не жалею,если надо- опять сяду.
Но это, конечно ,лирика.
Если денег много,то не жалко тереть новую иномарку об углы домов,диски о поребрики. Не жалко покрутить стартер при заведенном моторе,не жалко проехаться на поднятом ручнике и т.д. Кто не совершал этих ошибок поначалу-тому мой поклон,я совершал.
Ну и напоследок,если у человека нет вааще желания когда-либо залезть под капот и хоть чего-нибудь покрутить своими руками-это одно, если все же есть- это другое. Тоже влияет на выбор машины.
| Тритониха |
| (наш человек) |
| 18/05/2004 11:42 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Да, да, а стирали, представьте себе, исключительно вручную и без перчаток!
И даже не во времена дочерей Меньшикова, а совсем недавно.
Чтобы дети познали, что такое "труд" и хлебнули хоть чуток возможных тяжестей жизни (в именно этого желал светлейший князь) - необязательно морить их голодом и бросать ночью одних в лесу с волками.
Ездить по городу на классике или зубилке просто опасно для жизни, особенно неопытному водителю. Как может любящий муж посадить драгоценную супругу в детище нашего автопрома... не понимаю.
| SarAbu |
| (элита) |
| 18/05/2004 11:52 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Читаю и умиляюсь.
Схема жизни "Тяжело в ученьи, легко в бою"
Я за автомат. Начинать ездить и так трудно, зачем еще усложнять?
А научиться нажимать сцепление при общем хорошем уровне вождения ерунда просто.
| шуша |
| (элита) |
| 18/05/2004 12:39 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Имхо, автомат опасен в сложных погодных условиях.
И, если опытному человеку, это и правда пофиг, то чайнику может оч не помочь...
| ORGAZMO |
| (элита) |
| 18/05/2004 13:04 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
О, еще один спортсмен-раллист. Это ради красного словца сказано или выстрадано собственным опытом, то что автомат опасен для жизни в сложных погодных условиях?
Несколько замечаний - почему все приличные автоканторы (ну в смысле забугорные) все больше и больше внедряют автоматические трансмиссии на всех моделях от самых малый до флагманов? Чтобы угробить как можно больше клиентов? Почему Мерседес вообще не делает машин с объемом более трех литров с ручной коробкой? Ясен перец - Мерседес по безопасности где-то между Зубилой и Окой, да?
И еще - Вы всерьез считаете что чайник (автор топика не обидиться, да?) в "сложных погодных условиях" на ручной коробке сможет предпринять более правильные действия чем автомат?
Вот лично Вы, например, часто используете сугубо "ручные" возможности (типа в боковой занос машину поставить и поворот веером пройти?) или переключаться с двойным выжимом и перегазовкой?
Если под Вами 280 турбированных коней, полный привод, керамическое сцепление, перед Вами задача быть первым на скоростном спецучастке гоночной трассы и Вас зовут к тому же Колян КакРей, то конечно автомат Вам ни к чему абсолютно, а вот в гражданской жизни... кароче - выбирайте удобство и комфорт, если средства позволяют...
| Гера |
| (элита) |
| 18/05/2004 13:46 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Однозначно-автомат
У меня АКПП, и я с ужасом думаю,что могла купить механику (решение о покупке с автоматом пришло внезапно
)Мой отец купил не так давно новую Камри и теперь, глядя на мою машину все время сокрушается,что взял механику, потому что поездка по городу-это одно сплошное переключение передач и езда на "полусцеплении".
Опыт вождения на механике у меня не очень большой (2 года нечастой "езды"
), но при этом сейчас я без проблем могу водить машину мужа.Вернее проблема одна ( у всех поездивших хотя бы СУТКИ на автомате)-все по привычке бросают сцепление где-нибудь на светофоре и очень удивляются,что машина заглохла
И еще про покупкой новой иномарки-не факт,что надо будет ждать, необходимо обзвонить автосалоны и спрашивать,что есть в наличии- зимой мне предлагали и Шкоду Фабию (автосалон на Энгельса), и Пежо 206 (на Руставели), и Форд Фокус (Аларм Моторс). Не говоря уже об огромном выборе Опелей (я рассматривала Корсу и астру в качестве варианта, было около 12 вариантов различных цветовм и с разными коробками/кондиционерами/электропакетами)
Другое дело,что комплектация имеющейся у них машины не всегда подходит.
2шуша: не знаю историю усовершенствования АКПП, но имхо,у вас какие-то устаревшие взгляды на неё
. Вообще-то там предусмотрено несколько режимов-специально для пониженных передач-когда включается только первая или автоматически только первая-вторая (не выше) передача-специально для льда,мокрой дороги т .п. И еще какая-то примочка наоборот для высоких передач, но я ей никогда не пользовалась, объяснить не смогу
| eugen |
| (ветеран) |
| 18/05/2004 14:32 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Цитата:
Рогоносец сказал(а):
О, еще один спортсмен-раллист. Это ради красного словца сказано или выстрадано собственным опытом, то что автомат опасен для жизни в сложных погодных условиях?
Несколько замечаний - почему все приличные автоканторы (ну в смысле забугорные) все больше и больше внедряют автоматические трансмиссии на всех моделях от самых малый до флагманов? Чтобы угробить как можно больше клиентов? Почему Мерседес вообще не делает машин с объемом более трех литров с ручной коробкой? Ясен перец - Мерседес по безопасности где-то между Зубилой и Окой, да?
И еще - Вы всерьез считаете что чайник (автор топика не обидиться, да?) в "сложных погодных условиях" на ручной коробке сможет предпринять более правильные действия чем автомат?
Вот лично Вы, например, часто используете сугубо "ручные" возможности (типа в боковой занос машину поставить и поворот веером пройти?) или переключаться с двойным выжимом и перегазовкой?
Если под Вами 280 турбированных коней, полный привод, керамическое сцепление, перед Вами задача быть первым на скоростном спецучастке гоночной трассы и Вас зовут к тому же Колян КакРей, то конечно автомат Вам ни к чему абсолютно, а вот в гражданской жизни... кароче - выбирайте удобство и комфорт, если средства позволяют...
При всем моем неприятии хамских ответов, по сути можно согласиться с автором. Рядовой водитель вряд ли сможет воспользоваться преимуществами мех.коробки в экстремальных условиях. Тем более, что современные автоматы "умнее" рядового водителя и в экстренной ситуации все сделают быстрее и лучше.
| Мулечка |
| (старожил) |
| 18/05/2004 15:17 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Не выдержала. У меня есть негативный опыт. Предистория. Стаж 11 лет ежедневной езды, обучена мужем профессионалом с 25-летним стажем, обучена жестко. Ездила на Вольво-760 с автоматом 2 года. После одной истории /загородной и зимней/ на автомат не сяду без особой необходимости, хотя муж сейчас наоборот пересел на автомат. Ну не знаю я, что делать с этой коровой на льду, когда ее понесло, даже на новой хорошей резине. А вот с механической коробкой я управляться вполне умею в самых разнообразных ситуациях. Но это мой личный опыт и я тогда очень испугалась, просто мне уверенность за рулем дороже комфорта...
| eugen |
| (ветеран) |
| 18/05/2004 16:28 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Мулечка!
В этом все и дело:
1.Разница между автоматом Volvo760 и современным автоматом колоссальная.
2. Разница в водительском стаже между вами водителем-чайником, просящим совета- также колоссальная.
С уваженим.
| Тагиев |
| (элита) |
| 18/05/2004 17:03 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
У господина Рогоносца просто стиль такой, а мужик он умный. Меня тоже поначалу коробило. Привык.
| Весло |
| (ум, честь и совесть) |
| 19/05/2004 01:16 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
А наш автомат в крайнем случае можно в ручную переключать.
Это везде так??
Сколько раз видела, как муж при обгоне сам переключает скорость, если он считает что есть необходимость.
| ORGAZMO |
| (элита) |
| 19/05/2004 12:17 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Цитата:
А наш автомат в крайнем случае можно в ручную переключать.
Это везде так??
Неа, это тока на достаточно свежих автоматах такая фича появилась - режим ручного переключения передач.
Примочка по большому счету бесполезная, просто дает водителю иллюзию езды на ручной коробке, дело в том что в подавляющем большинстве таких коробок в этом режиме если водитель газует и не переходит на передачу вверх коробка все равно сама переключает ее вверх. Так же и вниз - останавливаешься и она на первую перескакивает. Соответственно и сильно вниз (например в скоростном повороте) она не даст включить сильно низкую передачу, так на одну переключишься и ладно. У разных фирм такие коробки по разному называются - easytronik, shiftronic, steptronic etc...
А при обгоне - переключение передачи вниз создает иллюзию выигранной секунды - в любой автоматической коробке есть режим Кикдаун - нажимаешь газ до упора и она переключается на одну-две передачи вниз. Но при этом проходит пара секунд - пока нажмешь педаль до конца, пока сработает кикдаун, пока коробка переключится. При ручном переключении кажется что дело быстрее происходит, но лично я особой разницы не уловил по времени - она ж тоже в ручном режиме с заметной задержкой переключается вниз.
| annadina |
| (элита) |
| 19/05/2004 13:33 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Какой ужас! 5-летняя классика для новичка!!!! 5-летняя классика - это не для новичка, и уж тем более - не для женщины!!!! И еще мне думалось раньше, что ОСОБЕННО новичку нужна пссивная и актичная безопасность - на случай, если он что-то не так делает. Вы в курсе. каковы результаты краш-тестов отечественных авто? И каковы результаты импортных? А уж 5-летняя классика - так это вообще жуть! Уже совсем не новая, а потому сыпучая, но уже и не слишком старая, а потому плохо сделанная, и еще более сыпучая.
А по существу вопроса - мне лично пофигу, автомат или механика, левый руль или правый. Но у любого автомата, во-первых, есть режимы пониженных передач, которые включать вовсе даже не возбраняется в критических ситуациях. А, во-вторых, хороший автомат может выиграть и посредственной механики в приеме за счет того, что не приходится переключать передачи и сбрасывать на этом переключении газ.
Например, сравним две, приблизительно похожие, машины: Ауди кваттра, 1,8, 128 (вроде) лошадей, полный привод, механика. И Тойота спринтер кариб, 1,7, 120 лошадей, автомат. Так вот тойота существенно выигрывает! Хотя, надо признать, у тойоты максималка 180, а у ауди - 230 км\ч.
Ну, и последнее. В городе - однозначно удобнее АКПП! А еще климат-контроль, кондишн, 7 подушек безопасности и полный электропакет
. Хотя, лучше плохо ехать, чем хорошо идти... Я бы сейчас и от 5-летней классики на халяву не отказалась
| katechka |
| (старожил) |
| 19/05/2004 14:13 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Отвечу как чайник чайнику. ИМХО, лучше автомат. У меня механическая коробка, просто потому, что так сложилось - машина не новая, вольво 460. На дорогую машину пока денег нету. Была бы возможность - купила бы с автоматом. Пока учусь на механике. Надо сказать, что в механике есть определенное удовольствие - едешь, такая крутая, ручку туда дернешь, ручку сюда дернешь, то торомозом, то двигателем затормозишь :-)). Пока не наигралась еще с механикой. Наиграюсь, подзаработаю денег - куплю тачку с "автоматом".
| Evgenik |
| (старожил) |
| 19/05/2004 14:13 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Я что возражаю,что иномарка с АКПП лучше "Жигулей"?Результаты краш-тестов видел,журнал "За рулем" читаю регулярно.
А позиция моя в том,что практически все новички машину более или менее уродуют,мне бы было жалко хороший автомобиль. Хотя,как я писал, если денег много, то плиз.
Тут кто-то заметил, что научится ездить на механике после автомата раз плюнуть, может и так-не пробывал.
Все таки считаю,что раз ты водителем зовешся,то должен уметь и передачи подергать и руль без гидроусилителя покрутить.
Насчет безопасности. Что,биться насмерть собирается кто-то? Так езди потише ,пока идет процесс обучения.
А совсем хорошо в метро, там ежели только с амбалом каким лбом столкнешся.
| Гера |
| (элита) |
| 19/05/2004 14:28 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
дык а профессионалы-не уродуют ли?
машина нужна (мне) чтобы на ней ездить, а не любоваться. Внешний вид конечно важен,но все что вы выше перечислили-большого вреда, непоправимого не принесет. да и кому какое дело до царапинки на моем крыле,я же не собираюсь ее завтра продавать
И вот еще пример, мой папа ни разу за свой большой водительский стаж в серьезную аварию не попадал (33 тьфу). Сел на машину сына (то бишь моего брата), забыл закрыть капот, капот открылся и....лобовое вдребезги
Сел на машину моего мужа, стал сдавать назад и напоролся на торчащую из забора арматурину-пробил задний фонарь насквозь.Ему определенно противопоказано ездить на чужих машинах
так что новичок-не новичок-тут уж как повезет
Все хотят ездить с максимальным комфортом и безопасностью.
| Evgenik |
| (старожил) |
| 19/05/2004 16:34 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Ну уговорили,уговорили
| Mik |
| (участник) |
| 19/05/2004 19:08 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Я всетаки скажу, что на первое время этак лет несколько лучше РКПП . Все очень просто . И дело не в управляемости и тактикотехнических характеристиках . И даже не в удобстве. Вопрос вот в чем.
Поездив годик появится ощущение " вседозволенности". Мысль, " Я нучился ездить " недает покоя по дороге на работу.... Хочется побыстрей . И на автомате и думать не надо , нажал газ и вот уже быстро и еще быстрей.... Только вот у большинства неопытных водителей нет чувства скорости. А это зачастую и привотит их в кузовную мастерскую.... А РКПП всетаки делает процесс набора скорости более осознаным и поступательным, внося контрольные точки так сказать.... Кстати у меня много знакомых покоцали машины начиная ездить на автомате. Кроме того ручная коробка позволяет быстрей понять как оно проискодит..... А вот годика через 3 можно и автомат. А лучше вариатор.... Я лично буду ездить на ручной коробке до тех пор пока они выпускаются... Ну или не придумают , что то лучше. Но в городе с определенным пониманием автомат удобней ( для спокойной езды).
Да и еще одно. Если речь идет о покупке машины (иномарки) начального уровня, то никаких наворотов и особой адаптивности в АКПП там не будет.... И работать он будет совершенно не предсказуемо... В Мерсе МЛ и то не без тараканов автомат. А вы хотите получить отличный автомат в машине за 10-15 т б .
Так что ИМХО хорошая машина для начинающей водить девушки . Это иномарка с кондиционером, гидро/электро усителем руля, ABS, РКПП.
Ну а далее ваш выбор....
| eugen |
| (ветеран) |
| 20/05/2004 13:31 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Берите "японца"-там все лучше будет за адекватную цену. А то некоторые в качестве сравнения любят использовать Мерседес. Уверяю вас от былого хваленого качества МВ осалось мало. Двое знакомых, купившие новые машины этой марки (С-класс) только плюются.
Я лично езжу на 5-летнем Ниссане и ненарадуюсь.
| Mik |
| (участник) |
| 20/05/2004 19:01 |
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Ну по качеству и в правду мерс что то совсем поганый стал. А вот Автоматы у них всегда одними из лучших считались....
| Весло |
| (ум, честь и совесть) |
| 20/05/2004 23:34 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Муж пользуеЦа только при резком или я бы сказала вынужденном обгоне. Когда нужно действительно очень быстро обогнать и встать обратно в свою полосу (на трассе). Но теперь я понимаю, что это выигрыш в 2-3 секунды (хотя и они порой имеют колосальное значение).
| ORGAZMO |
| (элита) |
| 21/05/2004 10:07 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
Ну если считать по отказойстойчивости то идет по ниспадающей - 116 кузов, потом 126, потом рубль-сорок, а уж два-двадцать ваще никто ни в какие таблицы не включает...
Так что выход один - заделаться автомобильныими некрофилами и брять Мерса года так 1979
автоматы у мерсов...ээээ......разные.... и хорошие и не очень..
| Floresti |
| (чукотская девушка) |
| 21/05/2004 16:16 |
|
Re: Помогите чайнику (про авто)
|
"Автомобильный некрофил" - супер