|
|
|||||||
Имея на руках 2000$, решили купить машину. Предложили 21099 (94 года) в хорошем состоянии, 21053 (99 года) в отличном состоянии, и Ауди 100 (83года), в отличном состоянии. Вот мы и не знаем, что же лучше выбрать? Конечно хотелось бы иномарку, НО.... смущает её "возраст". Может кто знающий посоветует, что же все-таки взять? Машина нужна для поездки за город с мая и по ноябрь. Остальное время будет стоять в гараже. Или может еще варианты посоветуете? |
||||||||
|
|
|||||||
Это все лотерея. У меня подруга купила Форд 89 года, говорили что в отличном состоянии, да внешне и внутренне все хорошо, но когда начала ездить пришлось много чего менять по-мелочи, то глушак оказалось продырявлен, то ремня не оказалось. Тут какого-то совета не дашь, повезти или нет может с любой машиной, как с нашей так и с иномаркой. Но в любом случае иномарка лучше, правда не за 2000$. И потом подумай почему ее продают. |
||||||||
|
|
|||||||
И еще к Ауди дорогие запчасти, а на нашу машину найти можно всегда. Сами находимся в таком положении, хочется иномарку, но ездим на чем есть.(УАЗ) |
||||||||
|
|
|||||||
83 год, этож сколько там пробега? есть вариант попасть на капиталку или замену двигла сразу после покупки. с зубилой та же тема возможна, разве что без замены обойтись можно будет. классика по данным которые вы дали наиболее предпочтительный вариант. по-любому, всем мерить компрессию, на подъемнике смотреть в каком сотояни днище и всё что снизу на проверенном сервисе. |
||||||||
|
|
|||||||
пробега 303000, днище в полном порядке(сегодня смотрели), остальное по внешним признакам тоже в норме. смущает то, что ей 23 года..... |
||||||||
|
|
|||||||
У ауди запчасти действительно дорогие. Наверное за такие деньги лучше взять классику (там точно запчасти дешево) У одного моего знакомого был Фольксваген Скирокко 1984. Вот это машина была! Не ржавая , днище аллюминиевое , но он ее разбил. Правда стоит она вроде от 4 т . Мне кажется врятли вы найдете ЗА 2 ТЫС. НОРМАЛЬНУЮ иномарку . Впарить могут все что угодно. как говорится '' Без лоха и работа плоха " Посмотрите классику , ээх деньжат бы побольше. |
||||||||
|
|
|||||||
нужно выясниить что с двигателем. компрессия в цилиндрах какая? должна быть больше 10, разброса не должно быть. пробег скрутить нивапрос |
||||||||
|
|
|||||||
я бы не за что иномарку такую не взяла бы. Самый лучший из приведенных выше - классика. Но я их приниципиально не люблю. Хотя если вы не собираетесь ездить зимой, то ничего, может и сойти. Так что если классика в хорошем состоянии, то я бы ее взяла. |
||||||||
|
|
|||||||
Да вообще-то, на классике не проблема зимой ездить! |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо, но такую непроблему я оставляю вам. Понятно, что ездить МОЖНО, но меня лично это не прельщает, как впрочем и на всех машинах заднеприводных, которые сощдавались не для зимы собственно. Знакомый ( правда давно) чуть конкретно не убился зимой на заднеприводном американском автомобиле из Калифорнии. |
||||||||
|
|
|||||||
Маша, не хочу с тобой спорить по существу. Жигули - действительно не лучший выбор. Наши машины - они ненадёжны, да. Но всё же есть такой факт: если они исправны, то зимой они поедут. По-крайней мере, Жигули. Волги и УАЗы, думаю, тоже. Да и Москвич-2141 может поехать. У самого имеется опыт (года два назад) запуска 4-ки на морозе -28 градусов после суточной стоянки под окном. Аккумулятор не снимал, свечи не прокаливал, вообще никак не колдовал. Просто пришёл и стал заводить. Ну не легко было, конечно. Но поехала. В салоне стало жарко, подвеска через пару километров заработала. Всё ок. А всякие заносы и.т.д. - это обычно проблема не машины, а водителя (или не умеет безопасно ездить, или не хочет, или плюёт на состояние машины - резина разная на колёсах или не по сезону, или давление разное и.т.д.). Кстати, заднеприводные машины - они разные бывают. Вряд ли ты будешь утверждать, что не стоит ездить зимой на Мерседесе или БМВ! |
||||||||
|
|
|||||||
На заднеприводном???? Однозначно очень опасно. Зажний привод при относительно большом весе расчитан не на наши зимы. Просто я зимой шарахаюсь от классики именно из-за того, что непонятно как себя поведет машина. В общем я это к тому, что не в смысле заводки и экспуатации, а в смысле заднего привода. Но при данном выборе я бы выбрала классику, а не старую иномарку. А вообще доложила бы денег и купила бы чего другое , при моей нелюбви к классике. Но могу понять, что иногда денег нет, а ездить надо, так как например при определенных условиях пешком не находишся. Так что вот. |
||||||||
|
|
|||||||
ЧЕЛ пишет что зимой они ездить НЕ БУДУТ!!! |
||||||||
|
|
|||||||
ездить зимой не будем. нам бы хоть лет 5 проездила без особых проблем. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Не понимаю... Причем тут знакомый, Калифорния, зима и задний привод? Вы уверены, что он бы на переднем не убился? У менгя вот дофига знакомых, которые попадали в аварии и на заднем, и на переднем, и на полном приводе. Приемы езды просто разные, может? Или ваше мнение основывается на вашей личной субъективной "нелюбви" к заднему приводу? По себе могу сказать, что, начиная свое общение с автомобилями именно с классики, ощутила приличный дискомфорт, пересев на передний привод. (С полным еще было все туда-сюда, более менее). |
||||||||
|
|
|||||||
Поэтому и пишу, что купила бы классику на их месте. Но вообще лично для себя никогда бы наверно, если уж ну очень не подперло бы со всех сторон. Надеюсь такого не случится. |
||||||||
|
|
|||||||
При том, что разный климат и дороги. Машину при обычной скорости понесло так на прямом шоссе, что она стала неуправляемой. По его счастью машин не было, поздно было достаточно, так что все повреждения на его машине и на столбах. Нет, просто существуют машины для поездок в разных климатических условиях ( по моему мнению) и это стоит учитывать. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую:т.е. Жигули у нас для Калифорнии. Да ещё и Цитирую:весом обладают... |
||||||||
|
|
|||||||
Лично я бы взяла по описанию 99-ю. Как компромисный вариант |
||||||||
|
|
|||||||
Насколько я в курсе, то изначально модель классики жигулей вывозилась из страны, где снега нет и разрабатывась основа не в СССР. И особенности езды по снег по льду и т.д. просто не учитывались при разработке. А вес это не к жигулям в к конкретной ситуации, понесло так понесло. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: А мы, темные, на них 30 лет ездим и не знаем... Серьезно, там от 124-го фиата немного оригинала осталось. |
||||||||
|
|
|||||||
вот, и я удивляюсь... как раз задний привод по зиме, по-моему, более предсказуем. Да, он требует большей осторожности, зато и позволяет иногда больше. |
||||||||
|
|
|||||||
1. Ауди – при всех возможных плюсах по сравнению с другими вариантами, ликвидность во времени под большим вопросом. Нужна ли она будет кому через 3-5 лет. 2. 099 – плохой год, в это сумбурное время по мнению многих АвтоВАЗ выпускал особенно плохие машины. Во- вторых в таком возрасте у ТАЗа обычно сгнивает полностью кузов. 3. Классика, при всех ее минусах и архаичности, среди этих трех ИМХО лучший вариант, хотя все, конечно, смотреть нужно. |
||||||||
|
|
|||||||
Машина 83г. НЕ может быть в отличном состоянии, разве что после полной капиталки - но тогда не за 2000 уев. Берите классику как нименьшее из трех зол, хотя все три варианта - плохие. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну уж не знаю насколкьо вы темные... Но вы полагаете задний привод жигулям приделали в СССР? -))))) А вообще я ничего не хочу доказывать. Лень. Просто мое мнение видимо не совпадает с мнением большинства. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Я полагаю, что к моменту появления Жигулей в СССР: - а/м с передним приводом не было вообще, - а/м с полным приводом было только, что бы обеспечить армию, и гос.органы, Массовое использование заднеприводных машин в мире (и в СССР) обуславливалось невозможностью до определенного времени обеспечить надежную массовую технологию производства ШРУСов. К погодным условиям это не имеет отношения. Кстати, какой привод на Volvo 240/740/940? Как финнов со снегом и льдом? |
||||||||
|
|
|||||||
Мне всегда казалось, что вольво - это шведы.... гм..... |
||||||||
|
|
|||||||
А шведы у нас в Калифорнии - ну как миниму на экваторе |
||||||||
|
|
|||||||
Если че - напоминаю: автор НЕ собирается ездить ЗИМОЙ!!! Он тока спросил - чего брать-то из трех предложенных корыт (см. заголовок). Но вы не смущайтесь, друзья, есть еще много автомобильных тем в смысле поумничать:)) |
||||||||
|
|
|||||||
Я не знаю были ли вы в Швеции, но климат там отличается на порядок от Финляндии, особенно в центральной и южной части этой страны. Гольфстрим... понимаете ли. Мы были как-то были у них на Рождество. И так тепло в Финляндии вряд ли бывает. Помнится гуляли мы в тонких куртках вдоль озера (незамерзающего кстати). В общем климат ( ИМХО) все таки другой. Да и в любом случае дело не в вольво и стране, дело в том, что лично я водила машину в разных странах и в разных климатических условиях и лично мое мнение, что не все равно на какой машине, и где ездить. |
||||||||
|
|
|||||||
Очень "приятно", что мой вопрос плавно перетек неизвестно во что. Для себя мы все решили сами, так как поняли, что этот топик ничем нам не поможет. Всем спасибо. |
||||||||
|
|
|||||||
Если че, то я уже вежливо отвечала на это. Просто разговор перешел в другую плоскость... Ну случается так иногда, понимате ли.... ------- masha_hayd ветеран Регистрация: 16/10/2004 Сообщения: 772 Из: Озерки Re: Хочу спросить знатоков, стоит ли брать иномарку1983 года? [Re: Tahoe] #2273689 - 04/02/2006 22:06 Редактировать Ответить Цитировать Быстрый ответ Поэтому и пишу, что купила бы классику на их месте. Но вообще лично для себя никогда бы наверно, если уж ну очень не подперло бы со всех сторон. Надеюсь такого не случится. --------------------- |
||||||||
|
|
|||||||
Автор соори, нг тема интересна - когда говорят, что задний привод изобрели не для зимы, хочется знать подробности Цитирую:а то , в Финляндии тоже , как и много где ещё Цитирую:, точно - а у нас он резко заканчивается и ваЩЩе ни как не влияет Цитирую:а мы как-то были тут в Рождество ... Цитирую:вроде тут тоже не в тулупе, да и давно-ли Залив-то замерз... Цитирую:как? Цитирую:ну не вы одна таким опытом обладаете, но только вы утверждаете, что задний привод не для снега - хотим знать подробности |
||||||||
|
|
|||||||
\\\точно - а у нас он резко заканчивается и ваЩЩе ни как не влияет\\\ Пардон, конечно, я наверно не очень в географии, а где у нас Гольфстрим или его влияние? Северный Атлантический тоже рядом. Если бы мне не было так лень, то я поискала бы статистику по средней зимней температуре по этим трем странам( Россия, Швеция, Финляндия). Интересно наверно было бы посмотреть. \\вроде тут тоже не в тулупе, да и давно-ли Залив-то замерз...\\ У меня ощущение, что все таки в тулупах. Во многих европейских северных странах да и на юге Америки прерасно можно зимой и в туфельках... У нас как-то не очень с этим. Хотя тут и не только в климате дело, если уж быть честной. \\\ну не вы одна таким опытом обладаете, но только вы утверждаете, что задний привод не для снега - хотим знать подробности \\\ Зачем? Я везде выше писала, что это - по моему личному мнение. И я его никому не навязываю. А вообще мне лень пререкаться, это ж бесцельно и вам и мне друг другу что-то доказывать... так? |
||||||||
|
|
|||||||
Усилием воли поборола лень... -)))) Средняя температура зимой в Хельсинки –3,1°С.(min) Средняя температура зимой в Хельсинки –8°С.(max) средняя температура зимы в Стокгольме 0 °С Средняя температура зимы в Стокгольме -1 °С В Москве и Питере средняя температура зимой -10-15°С, Средняя температура Санкт-Петербурга зимой -8°С Приведены разные источники для сравнения. |
||||||||
|
|
|||||||
А какой прогноз на следущее воскресенье, раз уж вы в теме? А то у нас опять покатушки намечаются. |
||||||||
|
|
|||||||
Поработаю гидрометцентром, сделаю доброе дело чтоль ....-)))))) А вообще поиск рулит. смотрите тут |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Что-то очень у тебя разные источники. Во-первых, что такое "зима"?! Обычно сравнивают среднегодовую температуру самого холодного месяца (обычно январь, в некоторых местах февраль). Температура эта вычисляется до десятой градуса. Не помню вот для Ленобласти среднегодовую температуру января (что-то около -8...-9), а вот для июля помню: +17.8 градуса. Такие числа вполне можно сравнивать. |
||||||||
|
|
|||||||
Честно привела какие есть. Не стала подгонять чебе под выгоду. Вечером будет время могу поискать температуру в самом холожном месяце ( во всех этих странах февраль). Но в Швеции (Стокгольм) ощутимо теплее и Финляндии (Хельсинки) и Питера ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. -)))))))) |
||||||||
|
|
|||||||
Хм... я че-та не уловил о чем разговор идет, собсно о чем я и намекал своим вопросом. Обзовите топик "средняя температура по больнице", тьфу, т.е. "средняяя температура по скандинавии" и вперед. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы не поверите, но даже я уже не улавливаю о чем речь, но как воспитанная девочка отвечаю на реплики лично ко мне. Мне в детстве так уж приучили.. отвечать людям, когда они ко мне обращаются..... |
||||||||
|
|
|||||||
Я б в бюджете 2 килоуя взял бы в кредит новый классический тазик. У вас тело кредита получится тысячи 2,5. Будете по сотке с небольшим в месяц в банк возить,а выбрав любую из вышеперечисленных "помоек" будете эту соточку сервисменам отвозить |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Просто так, на нормальной скорости, по хорошей прямой дороге, без каких-либо действий водителя или каких-то других обстоятельств - взяло и понесло? Сомнительно, однако. |
||||||||
|
|
|||||||
Зимой бывает. А еще один знакомый мазду разбил на виадуке (который от Красного села). Экспертиза показала, что превышения скорости не было и что просто был кусок льда (или как там это называется) на дороге. Бывает, все бывает. Хотя... мне совсем уже влом чего-то доказывать... совсем... И автор пот ругается, что захламили топик.....-((((((( |
||||||||
|
|
|||||||
У мазды тоже задний привод? ))))))) |
||||||||
|
|
|||||||
А никакких конкретных советов и не может быть! Самых простых факторов при покупке очень недорогой машины несколько: -год выпуска, -пробег, -фактическое состояние (кап. ремонты, ухоженность авто), -навыки самого Покупателя (к разговору о заднем/переднем приводе), -кузов,коррозийность--оч актуально, для оч неновой машины... У старой ауди может возникнуть конкретная проблема,которую сразу трудно определить--движок.Менять его на ауди--несравнимо с жигулями по деньгам,в случае чего ...Что касается привода--можно привыкнуть ведь.Хотя...я вот к заднему привык,в заносе--руль в сторону заноса (задний привод),а на переднем в этом случае, так это кранты-ыыыы! |
||||||||
|
|
|||||||
Пардон, конечно, я наверно не очень в географии, а где у нас Гольфстрим или его влияние? В Мурманске Северный Атлантический тоже рядом Так Северный или Атлантический? по теме топика машину 83-го года я б не стал брать ваще. никакую. вы где на нее запчасти собрались доставать? |
||||||||
|
|
|||||||
\\\Северный Атлантический тоже рядом Так Северный или Атлантический?\\\ Вообще я ушла из топика... почти. Вернулась вот из-за ошибки.. Северный Ледовитый океан, конечно. Такая вот глупая ощибка. В глубоком пардоне...-(((((( В Мурманске влияние Гольфстрима практически не ощущается. Там холодно. По сравнению с центральной Скандинавией, туда потоки теплого воздуха с Атлантики практически не доходят. Умные люди так пишут....не сама придумала. -))))))) |
||||||||
|
|
|||||||
"Хотя...я вот к заднему привык,в заносе--руль в сторону заноса (задний привод),а на переднем в этом случае, так это кранты-ыыыы! " Ой, а что надо на переднем? неужто в другую сторону? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Там не замерзает, в отличие от более южных Архангельска или Питера |
||||||||
|
|
|||||||
(не вынесла душа поэта) Что там не замерзает? Причем тут замерзает или нет. Там снег лежит с сентября и до мая. И лета всего 1 месяц, а остальные как получится. Еще бывает и в мае много снега и в июне снег, и на 1 сентября пару лет назад знакомый дочку вел в 1 класс со снегом. |
||||||||
|
|
|||||||
Да хватит рассуждать что где замерзает: если у вас средняя температура Питера и Москвы одинакова, а Гольвстрим не оказывает влияния на климат Питера - лана, это проблемы вашего учиталя географии Вы расскажите почему задний привод не для снега. Или по вашему снега не бывает при средней температуре зимы в Стокгольме 0-1 °С? ... Да, и заодно: куда руль-то крутить |
||||||||
|
|
|||||||
да ладно.. я ушла.. куда уж нам до вас... чай пить.... пошла учить географию.... |
||||||||
|
|
|||||||
Раз уж пошла такая пьянка - поясните, знатоки, про руль и занос, в самом деле. Вот и я помню, говорил дядька на курсах, что руль крутить в сторону заноса. А с какого перепуга? Колеса должны быть направлены в сторону движения, значит и руль надо крутить в сторону движения, то есть в противоположную заносу сторону? Что не так в моих рассуждениях? И при чем здесь привод? |
||||||||
|
|
|||||||
Ну так вы представьте ситуацию - едете прямо, передние колеса соответственно тоже прямо стоят и зад машины начинает заносить. Соответственно передние колеса смотрят уже не в сторону движения. Быренько выкручиваем руль в сторону заноса чтобы они стояли параллельно дороге (т.е. в ту сторону куда вы ехать собираетесь) - это одинаково для всех приводов. А дальше отличия: одновременно с кручением для заднего привода УМЕНЬШАЕМ газ немного, а для переднего УВЕЛИЧИВЕМ немного. В тот момент когда задница авто достигла максимальной точки удаления от дороги, она начинается двигаться в другую сторону, соответстенно рулем крутим так(уже в обратную сторону) чтобы колеса все равно стояли прямо (!!! для переднего привода обратная рулежка должна начинаться чуть раньше чем для заднего !!!). Иногда с первого качка зад не удается поймать - тогда все снова начинаем - главное чтобы гасить амплитуду закидования задницы, а не увеличивать. ЗЫ А ваще - яндекс рулит. Ищите всякие умные книжки умных перцев - там мнее коряво написано, хотя по мне так и менее понятно. ЗЗЫ А еще лучше - съездите на лед специально потренироваться. Пока морозы - лучше каждый день ездить и накатываться минимум километров по 50. |
||||||||
|
|
|||||||
Да нет, все верно - с газом и т.д. Смущала формулировка "в сторону заноса". Т.е. сторона заноса - это куда заносит зад, а не куда при этом разворачивает перед. Тогда понятно. Мерси. На льду потренироваться - дело хорошее, смущают тока фотографии некоторых потренировавшихся машин. |
||||||||
|
|
|||||||
ыыыыы )))) Этот топик меня с каждым днем все больше радует ))) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: дааа... теперь я понимаю, что про машинки тоже бывает интересно вообще некоторое время думала, что попала в квартиру к профессору Хиггинсу: вежливые девочки говорят только о погоде по теме заносов: как-то вот... денек поездила по снежной каше и очень быстро научилась крутить руль в сторону заноса: пару раз почувствуешь, что тебя тащит под КАМАЗ, и быстро понимаешь, что жизнь одинаково интересна и на переднеприводной и на заднеприводной а по теме топика: мне понравилась идея новой классики в кредит - здраво! |
||||||||
|
|
|||||||
Молодец. Единственный в теме топика. То что предлагаешь тоже вариант. Но лично я бы пошёл в другой автосалон за Шевроле Ланос. |
||||||||
|
|
|||||||
Да нет, интереснее всего - на полноприводной:))) или наоборот - скучно??? |
||||||||
|
|
|||||||
"На льду потренироваться - дело хорошее, смущают тока фотографии некоторых потренировавшихся машин. " А фотографии непотренировавшихся не смушают? Их гораздо больше кмк. |
||||||||
|
|
|||||||
Так ааааа, я так понимаю что бюджет достаточно скромен,раз рассматриваются такие варианты,а Ланос поди десяточку стоит. Почему тогда за Майбахом народ не отправить. |
||||||||
|
|
|||||||
Майбах - китч и пАААААнты, SLR McLaren рулит ))) |
||||||||
|
|
|||||||
Ну, ясен пень - их больше в абсолютном значении, но не в процентном соотношении. |
||||||||
|
|
|||||||
Мак,мак ....это ж в космосе где-то... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Не знаю, вряд ли кто-то считал такую статистику. Однако, полагаю, если сравнить количество ДТП с трупами на льду и на дорогах общего пользования, которые произошли по причине "не справился с управлением в условиях гололеда", то их процентное соотношение тоже будет ИМХО весьма показательным. И, я думаю, догадываетесь, в пользу каких именно. |
||||||||
|
|
|||||||
Не могу молчать ))))))) Почти по теме топика )))))))))))) |
||||||||
|
|
|||||||
А это в пользу чего аргумент? Если в пользу катания по льду - так я с этим и не спорю (см.выше:) Статистику по трупам здесь и считать нечего - даже если тренировались лично Вы и за себя отвечаете, в подобных ДТП есть всегда еще и вторая сторона, которая может быть причиной аварии - ну и оно Вам сильно поможет - Ваше умение справляться с управлением на льду? Не всегда, к сожалению... |
||||||||
|
|
|||||||
НЕ всегда - да. Но иногда - поможет. Как раз таки оттого, чтобы не было таких фотографий, только не на льду, где аварии обходятся без жертв, а в условиях дороги. Не далее как вчера, например, помогло, по дороге на работу. ЗЫ Кстати, я не говорила, что всегда за себя отвечаю... И ваще я не считаю что я супер-пупер как классно машину вожу, скорее наоборот. Просто мне неоднократно удавалось наблюдать реакцию тех людей, которые знают-умеют-тренировались, и тех, кто единственное что может сделать - это заблокировать колеса, утопив педаль тормоза в пол, а потом удивляться - "а почему я рулем крутил/крутила, а она все равно вперед ехала?" Не далее как пару дней назад тут появился загадочный топик с названием типа "что с машиной?"... Кстати, есть мнение, что если даже в теории вы знаете, что именно надо делать в подобной ситуации на скользкой дороге, а практики применения этих приемов у вас нет, то теория мало чем поможет. |
||||||||
|
|
|||||||
Ни разу не спорю - не надо ломится в открытые ворота:) Только, к сожалению, именно те, кому это больше всех нужно, на лед, скорее всего, и не пойдут... |
||||||||
|
|
|||||||
Не знаю помогу или нет... Сами недавно стояли перед выбором. Была у нас ВАЗ 2105 1989 г и за 3 года пришла в ужасное состояние. Вообщем остановились мы на Опель Кадетт 1990 г. С класикой разница огромная! Состояние отличное! Купили за 2400. Чуть постарее Кадетт можно взять за 2000. Сколько мы не пересмотрели вариантов - этот оказался оптимальным в соотношении "цена - качество". |
||||||||
|
|
|||||||
я бы из трех представленных машин ни одной не взяла лучше какую-нибудь иномарку старую, но все же ближе к 90 году, а не к 80... про управляемый занос: его надо почувствовать обязательно... и лучше в чистом поле (озере), а не на дороге... мне вот тоже один раз пригодилось: на мокрых рельсах занесло на повороте, вырулила автоматически... а потом ехала и думала, как хорошо, что зимой натренировалась... а то столько машин могла бы в кучу собрать все за доли секунд случилось, где уж там теорию вспомнить... |
||||||||
|
|
|||||||
Я же уже написала, ЧТО БОЛЬШЕ НЕ НУЖДАЮСЬ В СОВЕТЕ!!!!! Мы уже САМИ все решили и остановились совсем на другой машине. |
||||||||
|
|
|||||||
простите. решила написать за подругу, а зашла под своим ником. |