svet1
(старожил)
16/10/2004 12:40
Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Собственно ситуация в следующем. Друг нашей семьи (достаточно молодой человек) предложил моему мужу работу (подработку). После выполнения работы был расчет. Оговорюсь, что мой муж получил достаточно хорошие деньги за выполненную работу, но...Заплатили то в ДВА!!!!! раза больше и 50% от выручки молодой человек забрал себе. Как он обьяснил "...хочешь обижайся, хочешь нет, каждый зарабатывает по своему. Это я забрал за посредничество..."
Вот я и думаю. С одной стороны была дана возможность заработать вполне достойные деньги, но с друго то...
Меня воспитывали так, что на друзьях денег не зарабатывают....
Может я устарела? Может так и надо?

Дарья Искусница
(элита)
16/10/2004 13:55
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Свет, мне кажется, что мораль зависит не только от возраста, а от каждого конкретного человека.
Меня тоже воспитала бабушка так, что мне даже в голову не придет заработать на друзьях. А вот если бы на мне сказалось воспитание моей мамы, то думаю, что все было бы как в случае с другом вашей семьи.
И потом, сейчас время такое, сама понимаешь, что каждый при малейшей возможности пытается что-то заработать.

Ariana
(элита)
16/10/2004 14:37
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Свет, хорошо еще хоть то, что обещал, заплатил. А то бывают такие родственнички, которые так по- родственному, и вовсе ничего не заплатят в конце работы, аргументируя, что денег клиенты не заплатили. Себя, однако, не обделят. Мне кажется, и от возраста это мало зависит, все зависит от человека.
А еще есть хорошее правило: "С друзьями и родственниками в коммерческие отношения не вступать" Самые страшные размолвки, как правило, на этой почве случаются.

svet1
(старожил)
16/10/2004 15:13
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

ННП Девочки я не то что бы возмущаюсь, я просто искренне недоумеваю. Мне бы и в голову не пришел такой расклад
Я вот одного не могу понять мы с мужем одни такие "дураки"? Когда этому человеку нужна была помошь (причем наша семья понесла определенные потери финансовые) абсолютно никто не задумывался из нас о материальном вознаграждении. Опять же, предлогаемую работу было бы достаточно затруднительно (или по крайней мере посреднику пришлось бы побегать) сделать без моего мужа.
И почему тогда молчел(друг) рассчитывает на БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь друзей, если сам поступает таким образом?
Жутко противно и обидно за мужа, когда оказываешься в ситуации, когда тебя используют и используют друзья

Тритониха
(наш человек)
16/10/2004 15:50
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)


По сути своей любое дело - аналогичное обсуждаемому - нормальное и естественное "использование" собственником предприятия подчиненного ему работника. Когда кто-то кого-то нанимает, он ему платит определенную сумму, а весь доход от работника сверх того со спокойной совестью забирает себе.


Партнерские взаимоотношения подразумевают более справедливый дележ выручки.


Ваша проблема в том, что вы с мужем полагали, что это дружеское партнерство и вели себя соответственно, а на деле оно оказалось простым наймом работника.


Чтобы не было конфликта, обе стороны в деловых и финансовых взаимоотношениях должны думать о своих ролях одинаково, вот и весь секрет.


Я бы посоветовала сделать выводы и в будущем следовать старой проверенной народной мудрости - дружба дружбой, а табачок врозь.

Лена и Гришка
(наш человек)
16/10/2004 16:01
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Ничего не поняла. Если молчел заплатил мужу обещанные деньги- какая проблема? То, что посредничество стоит денег ведь никто не оспаривает? ИМХО, посреднические услуги- такой же товар, как и выполнение этих услуг, а зачасутю и более сложный, и на рынке хорошо оплачиваемый.

svet1
(старожил)
16/10/2004 16:10
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

В том то и дело, что не было оговариваемой сумма.
Мало того мой муж работал с непосредственным заказчиком и когда подошел момент расплаты молчел просто увел заказчика и попросил расчитаться непосредственно с ним. Гаденько.
В случае если бы это было обговорено заранее, тоже не вижу криминала. Я предлагаю условия, а соглашаться или нет это уж дело каждого...
Здесь же получилось "свидание вслепую".
Если конкретезировать ситуацию, то дело было так....
Молчел работает личным водителем. Его "хозяину"потребовалась на вечер вторая машина.
Молчел обратился к моему мужу. Естественно предполагалось, что оплата будет происходить непосредственно по схеме "хозяин"-водитель.
По окончании работы, когда "хозяин" вышел расплачиваться, молчел просто отвел его в сторону и ....
Вот и все. В данной ситуации лично я считаю, что он не прав., тк его "посреднические" услуги не стоили ему ничего (ни моральных, ни физических сил он не затратил), за свою работу водителя он получил расчет(да еще 50% рассчета моего мужа ), и хоть убейте, я уверена, что НЕЛЬЗЯ так поступать с друзьями.

Jolochka
(активный участник)
16/10/2004 16:10
Re: Мораль поколения NEXT или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Там где начинаются деньги заканчивается дружба.
Золотое правило нашей семьи: ни каких денежных дел с родственниками и знакомыми. (сюда не входят дача денег в долг, помочь ремонт сделать и т.п., именно такие предприятия/ типа таких как у Вас было)

Вишня
(ветеран)
16/10/2004 16:29
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Если то что пообещал друг заплатил - все нормально.Сложнее найти хорошую подработку,чем эту работу выполнить.Не стоит считать чужие деньги.даже "начальника".

svet1
(старожил)
16/10/2004 17:46
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

так никто и не считает. Даже то что было получено вполне достойные деньги. Я может косноязычно обьясняюсь....
Быле "хозяином" переданна одна сумма, а получена после молчела другая.Т е он распорядился и переиначил решение расплачивающейся стороны. На мой взгляд достаточно подленько.
Дело не в деньгах, дело в отношении. Если бы это произошло менжду едва знакомыми людьми, возможно это и приемлимый вариант. А тут...
Видно я устарела ....надо менять взгляды и жить по товарно-рыночным отношениям, накалывая ближних своих, как только случай подвернется

Ariana
(элита)
16/10/2004 17:55
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Свет, ну что ты, не расстраивайся. Просто не надо, по возможности, вступать в товарно-рыночные отношения с близкими. Сколько случаев известно истории, и гораздо страшнее вашего, когда близкие люди становились кровными врагами, когда самые ближайшие родственники подавали друг на друга в суд... итд.

Zelenka
(элита)
16/10/2004 18:12
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

На друзьях денег не делают только в одном случае - если обе стороны считают себя друзьями. Если хотя бы одна считает вторую знакомым - получается то, что вышло у вас. И то, что вы в свое время другу помогли, не делает вас в его глазах друзьями. Сплошь и рядом такое, добро мало кто помнит.
Не расстраивайся

Лена и Гришка
(наш человек)
16/10/2004 18:28
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Да,в таком случае я бы тоже обиделась Не расстраивайтесь- это факт биографии вашего знакомого, а не Ваш.

Lavita
(участник)
16/10/2004 19:53
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Если в этой ситуации и есть о чем расстраиваться- так это о воспитании молчела...Чего я бы не советовала делать(расстраиваться).
С родственниками как и со всеми другими людьми предлагающими работу стоит договариваться об оплате ДО выполнения работы. Если этого не было, то пенять кроме как на себя не стоит.

Elizabeth
(старожил)
16/10/2004 20:25
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

to svet1
А если бы он заранее предупредил, что претендует на часть зарплаты в качестве гонорара-Вы сочли бы тогда, что его действия порядочны, и согласился бы Ваш муж в таком случае на выполнение этой работы ?

Катюша
(наш человек)
16/10/2004 20:43
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Я, наверное, поколение NEXT , т.к. в принципе считаю такой расклад нормальным и, когда мой муж приходит и говорит, что ему обидно знать, сколько стоит договор на работу, которую он выполняет, и иметь с этого в лучшем случае половину, то каждый раз говорю, чтоб он со своей стороны перестал считать деньги в чужом кошельке - зарплата у него не маленькая и слава богу.
НО, мое такое мнение касается ТОЛЬКО чужих людей - друг, поступивший так, вряд ли бы остался для меня в рядах моих друзей. Сама бы так с близким человеком не поступила никогда.

Тут на днях мой друг с барского плеча предложил моему мужу приработку на треть суммы ее реальной стоимости (рынок не очень большой и так понятно сколько стоят договора в этой области). Вместе посмеялись (мы с мужем), объяснили, что услуги моего мужа обойдутся намного дороже, чем друг полагает, и предложили поискать кого-нибудь пониже квалификацией и с другими запросами. Вот и все.

На мой взгляд, если при согласии на выполнение работы лично вас сумма устроила, то про то, кто и сколько еще с этого поимел, лучше забыть для блага собственной же нервной системы.
Хотя лично я предпочитаю с друзьями денежных дел по возможности не вести вообще, НИКАКИХ - друзья мне обычно дороже, а в денежных вопросах всегда кто-то кого-то обделил.

frolova
(наш человек)
16/10/2004 21:14
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Или я старая ворчунья и ничего не поняла, или я не вижу криминала Без Молчела ваш супруг ведь вообще лежил бы на диване и ничего не получил?! Ну взял он седе половину, так ведь и уговора о деньгах никакого не было. Сумма ж не была оговорена
Не печальтесь. Это не поколение.

Кария
(элита)
16/10/2004 21:29
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Если о морали, то по-моему, поколение тут не при чем. Мораль, она от конкретного человека зависит.

Чтобы не попадать в такие ситуации надо заранее спрашивать о сумме вознаграждения и решение о выполнении работы принимать в зависимости от нее, не задумываясь о том, насколько это выгодно посреднику.

svet1
(старожил)
16/10/2004 22:20
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Вполне порядочны. Если человек заранее оговаривает и предупреждает, то это нормально. А соглашаться на такие условие или нет уж тут дело каждого.
Спасибо всем за ответы. Итог. Поколение тут и впрямь ни при чем. Просто жутко стало обидно за мужа, который ночь не спал, поверьте не из-за денег, а из-за такого поступка. Вот и пытаюсь я как то найти объяснение такому поведению молчела. Самое интересное, что он считает себя на 100% правым, а мы нет. Вот я и пытаюсь найти середину ( может я идиотка) Обиды нет, искреннее недоумение и непонимание КАК ТАК МОЖНО????( видно точно я отсталая идиотка, диагноз поставлен)
Близким другом он не останется(хотя с нашей стороны было отношение, как к младшему брату), отношения "привет-пока" , без претензий, но вот когда будет очередное обращение за БЕСКОРЫСТНОЙ помощью, боюсь будет отказ.

Delovaja_Kolbasa
(наш человек)
16/10/2004 23:37
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Согласна с Аней, это не поколение и это не показатель. Ну поступил он по уговору с собственной совестью...

RinaRinka
(ветеран)
17/10/2004 01:18
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Не расстраивайтесь!!!
Я, наверное, такая же идиотка, вот нас уже двое . Каждый раз ( спасибо что случается не часто), когда меня кидают подобным образом я мучаюсь и думаю:" Как так можно?"
Что делать? У каждого своя мораль . Остается только учиться на ошибках и делать выводы.
Тысячный раз убеждаюсь, что денежные отношения и близкие люди не совместимы.

markisa
(элита)
17/10/2004 13:21
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Я тож старая ворчунья. Тока посреднеческие проценты лучччче все же заранее обговаривать.

AleX
(участник)
17/10/2004 18:26
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Бизнес вместе -дружба в розь

я стараюсь с друзьями вместе не работать, максимум -сведу с клиентом с которым сам не могу работать по тем или иным причинам. Ессесно денег за это брать не буду.

Иногда очень хочется перепоручить часть своей работы комуто-из друзей, благо работают многие в том же направлении, но пока воздерживаюсь, ищу когонить со стороны.
Помимо денег с друзьями очень сложно разруливать конфликтные ситуации -сорвал например твой друг заказ, а отношения с ним портить совершенно не хочиться.... гнилая ситуация

Elizabeth
(старожил)
17/10/2004 18:38
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

to svet1
Проблема заключается в том, что молчел просто плохо организовал передачу денег, позволив работодателю и работнику обменяться информацией о стоимости трудов, к тому же позволив последнему присутствовать при расчете. Это говорит о том, что молчел вряд ли коварный и умный злодей. Скорей всего он сам до последней минуты не был уверен, как ему поступить. И раз он все-таки так поступил(при отсутствии предварительной договоренности о гонораре), значит он не считает вас друзьями-раз, неправильного(возможно) о вас мнения-два(он, ИМХО, был уверен, что Ваш муж не поймет его и никогда не согласится на подобные условия), и ему очень нужны были деньги-три.
Но и вам надо было быть мудрее, спросить сразу, есть ли у него какой-нибудь интерес, и ,естесственно, не падать в обморок, если такой интерес есть.
А вообще, как это ни печально, к окружающим все-таки стоит относиться без эйфории.Друг-не друг... Все мы люди, все мы человеки...Часто не ведаем , что творим.

vlv
(наш человек)
17/10/2004 18:43
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

ИМХО, 50% за посредничество - многовато... Обычно берут от 5 до 20 - у кого насколько жадности хватит 100% прибыли - слишком высокая рентабельность, те времена в прошлом

Да еще с друзей. Свинство, на мой взгляд, и ничего более. Хотя правильно написали, что он-то вас может друзьями и не считает: так, привет-пока, да выгоды при случае поиметь...

svet1
(старожил)
17/10/2004 18:47
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Да в том то и дело, что я уже далеко не кисейная барышня и возраст не позволяет "...падать в обморок"..
Просто ИМЕННО от этого человека такого не ожидалось.
А когда очередной раз мордой о разбитые иллюзии...ОбЫдно....
Мне так кажется, что это жадность, попахвающая подлостью.
Суть заведения топика была такова: мне было интересно узнать как поступило бы большинство.
Я живу в этом мире, посреднические услуги (если это работа), должны оплачиваться, условия должны оговариваться, а когда человек играет на доверии...гм...(имеется в виду ситуация с близкими друзьями, поверьте на самом деле близкими до этого момента)
Видать все по Булгакову "...квартирный вопрос испортил ..."
Лично нехватка денег в нашей семье (даже если очень нужны) навряд ли сподвигнит на такие поступки. С гнильцой товарисЧ стал. Обидно

joeker
(участник)
18/10/2004 12:11
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Я, наверное, тоже из этого NEXT-поколения. Я считаю, что, посредническая работа стоит денег, причем немалых. Окучить работодателя, ответить за работу, сделанную работником, риски и прочая.
Как-то в далеком 97-м -- 98-м году мне подвалила некая халтура. Сам я ее сделать не смог бы, но денег там светило сильно много. Посему, я позвонил своему товарищу и он эту работу за 2 часа сделал. После этого я неделю бегал к работодателю, махал крыльями, выбивал монеты. В итого выбил 1000 баксов. Дележ был тоже 50 на 50. И я на все 100 уверен, что я свои деньги отработал. И вопросов ни у кого на тот момент не возникло. Потому что мой товарищ без знакомства со мной работу эту бы не получил. Равно, как и я без него не сделал бы (хотя с этим еще можно поспорить).
Так что считаю, что все нормально.

Floresti
(чукотская девушка)
18/10/2004 12:55
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

Согласна. Молчел просто должен был взять деньги у работодателя, поделить сообразно своим раскладам и отдать сумму. В таких случаях пересечение двух заинтересованных сторон выливается обычно в то, что в следующий раз обходятся без посредника Юноша неопытен...

PUZO
(участник)
18/10/2004 13:28
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

to Svet1: Я считаю, что МЧ поступил не очень умно, что расказал вашему мужу о реальной сумме, полученой от хозяина.
С вашей стороны, я бы больше е стала связываться с этим МЧ.Сделала бы соответствующие выводы и забыла.
Успокойте мужа и успокойтесь сами.

Подлые и не умные люди к сожалению встречаются достаточно часто.

eugen
(ветеран)
18/10/2004 14:07
Re: Мораль поколения NEXT ? или может я устарела? (очень интересует ваше мнение)

С цитированием:

Согласна с Аней, это не поколение и это не показатель. Ну поступил он по уговору с собственной совестью...


Подписываюсь под словами. NEXT здесь не при чем.