|
|
|||||||
Тут намедни denis мне высказывал насчет того, как все шоколадно в Эстонии... Сегодня утром получаю месс от знакомой - она пересылает мне рассказ своего давнего приятеля. Далее цитирую полностью. Цитирую: |
||||||||
|
|
|||||||
Сообщение удалено. Предупреждение. модератор |
||||||||
|
|
|||||||
Маша, ну разве вы не представляете/ не знаете как у них там в Эстонии! |
||||||||
|
|
|||||||
Я вот совсем не знаю, как у них там в Эстонии. Но от этого рассказа я вообще в шоке. Нацизм на гос. уровне |
||||||||
|
|
|||||||
Я в ауте! Маша, а можно узнать цель этой темы? Денису можно было это в личку послать, уверена, он бы адекватно ответил. Зачем этот пафос о нескольких идиотах надо было сюда копировать? Это только в эстонии есть идиоты в руководстве? У нас все супер? Я вот уверена, что в процентном отношении у них ситуация получше будет. Чтобы тут опять начались склоки на национальной почве? Лично Вы так понимаете патриотизм? Браво, Маша! Я рада, что первое же сообщение после Вашего именно такое Аогументированное, интеллигентное и логичное В общем, я села с попкорном и жду единомышленников |
||||||||
|
|
|||||||
В данном случае я полностью согласна с Женей. (бывает же такое ) Более того, лично я от своих знакомых эстонцев, с которыми проработала не один год, слышала мнение, что все эти межнациональные розни в Эстонии - это во многом пропаганда, как российской, так и Эстонской стороны. |
||||||||
|
|
|||||||
Гы гы ,началась битва либералов с патриотами. ЗаЩытникам доблестного прибалтийского народа хочу напомнить,про действовавшую на территории России 20 -ую эстонскую дивизию СС,и про две литовские дивизии,принимавших участие в блокаде Ленинграда. |
||||||||
|
|
|||||||
Женя, я очень внимательно изучила правила. Пункт 2.15 к этому топику, на мой взгляд, неприменим, т.к. никаких оскорблений в адрес какой-то конкретной национальности он не несет. Опять же я не высказала никаких комментариев за/против, спросила разрешение на обнародование этого рассказа у того, кто мне его прислал. Значит, про Ирак можно, про Милошевича можно, а про это нельзя? |
||||||||
|
|
|||||||
И про то, что они собственно поставили памятник солдатам этих дивизий, несмотря на то, что Нюрнбергским трибуналом СС объявлена преступной организацией. Т.е. опять-таки на гос. уровне решения международного суда игнорируются. ЗЫ НУ я собсно тоже с попкорном. |
||||||||
|
|
|||||||
Я очень серьезно изучила свое сообщение! Я где-то писала о правилах? |
||||||||
|
|
|||||||
А от того, что в этой стране на гос уровне разрешены демонстрации бывших фашистов - это как? |
||||||||
|
|
|||||||
Встречаются идиоты и у русских, вспомните убийства на национальной почве. И еще обратите внимание, что большинство, мягко не понимающих и не принимающих историю это молодежь. |
||||||||
|
|
|||||||
да, это сейчас в Эстонии так... Мой муж прожил там 20 лет, всей семьёй оттуда убежали. Слава Богу, мы с ним встретились здесь в Питере. Он даже сегодня с содроганием и нервным смехом вспоминает последние годы в Эстонии. |
||||||||
|
|
|||||||
Я провела все детство в Эстонии. Национализм там всегда присутствовал. Выходя на улицу гулять, мне говорили - В тот двор не ходи, могут побить. Запросто "не понимали", могли обругать в транспорте, думая, что ничего не понимаю по эстонски (ругались, в основном кстати, бабки и деды) и т.п. НО! Были и нормальные люди. Помню, продавщицу-эстонку в газетном ларьке, которая очень любезно со мною всегда разговаривала ПО-РУССКИ. Но и я сама тоже говорила ей всегда "Тере" (может быть поэтому она так себя вела). Но ведь это нормально быть вежливым! Сейчас у меня живет в Таллинне дядя с семьей. У них все хорошо, но боюсь, только потому, что он достаточно большой начальник Жена его - украинка. До сих пор без гражданства. Экзамен, кстати, на знание эстонского языка нехилый. |
||||||||
|
|
|||||||
Мне кажется, что прибалты надолго остануться "ушибленными" совком, и еще не год и не десять это будет произрастать вот в таких максималистично-извращенных формах ущемленного самолюбия и национальной обиды. И я могу их понять - можно сколько угодно говорить, что русский народ потерпел больше горя, но - в своей стране! А к ним в маленький уютный буржуазный мир (говорю без негатива!) вдруг такой большой сосед без приглашения - и пошло-поехало.... А про фабрики-заводы и пр., которые русские в Прибалтике построили... - так нужны они были прибалтам-то? Хутора, с/х, городки-шкатулочки - вот это довоенная Эстония. Нельзя сразу так - "уроды" и пр. Да, и в советские времена было такое - "не говорю по-русски", а сейчас так это повсеместно. НО: в Нарве, где я родилась и жила до 18 лет, на 15 (кажется) школ была только одна!!! эстонская, да и та - восьмилетка. Эстонский язык в школе мы не изучали. Прожив бОльшую часть жизни в Эстонии, я не говорю на их языке. Интересно, все ли так терпимо отнесутся, скажем, к казахам или чеченцам (для примера), которые, живя в России, не говорили бы по-русски (хотя есть и такие ). В магазине или поликлинике с ними разговаривали бы по-казахски или по-чеченски? Кстати, сейчас в эстонских магазинах я сразу начинаю говорить по-английски . А когда не понимают, перехожу на русский - понимают . Понятно, что происходящее сейчас в Эстонии - это тоже крайность. Русский язык, если думать трезво, должен был бы стать вторым государственным. Но понятно, что никогда этого не будет, только потому, что это РУССКИЙ язык. И национализм с фашистским уклоном - тоже из этой оперы (потому что против СССР = России). И дядька этот несчастный с венками - тоже. Наверное, надо подождать лет 100, чтобы все обиды забылись, чтобы родились новые межнациональные интересы и, главное, - терпимость (с обеих сторон). |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Не знаю, кто я - либерал или патриот? Или "ЗаЩытник доблестного прибалтийского народа"? Но, мне кажется, с нами воевали еще финны, румыны, итальянцы.... кто еще? А, ну и русские тоже. Я за "без крайностей" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Да, это гадость, это возмущает до глубины души! Так же, как и то, что Европе на это плевать. НО: я опять о своем Не знаю, как сейчас обстоят дела с советскими памятниками в Южной Эстонии (думаю, не лучшим образом), но могу поделиться впечатлениями от Северной. Под Нарвой - мемориальное кладбище немецких солдат (под "опекой" Германии, настоящее кладбище, которое после войны использовалось для выгула скота), совсем надалеко от него - танк Т-34 (еще советский памятник, до сих пор место для свадебных цветовозложений, в хорошем состоянии, за ним ухаживают). Дальше - "Три штыка", тоже советский памятник - еще революционерам. И холм с крестом - вообще памятник русским воинам 18-го, кажется, века. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: А фото нет? Для наглядности. По сабжу это или идиот малолетний или провокатор. Мало дали. |
||||||||
|
|
|||||||
"Вчера получил по инету рекламу, которая начинается жизнерадостным призывом: "Еще не поздно встретить Новый Год в Таллине!" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Первая реакция - хотелось возмутиться по поводу вашего сообщения. Потом вдруг поняла, что вы отчасти правы. Хорошо бы взглянуть. Во-первых, что собой представляла символика России. Такая символика запросто могла выглядеть (являться) провокацией. Во-вторых - по поводу "мало дали", действительно, может у суда были основания для того чтобы вынести именно это решение? Мы ведь тут слушаем только одну сторону. У стороны обвинения тоже были аргументы, мы их не знаем, как и подробностей тех событий... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Ага,и это тоже следует помнить. |
||||||||
|
|
|||||||
Попробую выяснить, какого вида венки. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот такие. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Бедный наш Президент. Он ведь тоже везде венки возлагает... Надо предупредить |
||||||||
|
|
|||||||
3 года назад мы поехали в свадебное путешествие в Таллинн, жутко опасались каких-нибудь таких разборок, но вернулись без проблем и привезли отличные впечатления, хотя везде разговаривали и спрашивали исключительно на русском - видели только доброжелательные лица, а уж от помощи просто "отбиваться" приходилось по теме: мое мнение - патриотизм здесь ни при чем - везде и всегда есть такие нелюди, как эти молодые ребята и представители власти, и это не зависит от национальности к сожалению, это от наличия мозгов зависит |
||||||||
|
|
|||||||
по сабжу - бредовая ситуация и приговор, но переданная через несколько посредников, история наверняка теряет немало важных деталей. У нас в нашей чудной стране события бывают похуже Про национализм и фашистов. Памятник в Лихула, о котором было столько разговоров в наших СМИ, демонтировали. За что эстонцам любить русских или немцев? И те и те причинили им немало зла. И как кто то из наших не забудет эстонские девизии в ленобласти, так и те старики, кто дожил, не забудут, как их убивали и высылали в товарных вагонах. При этом, люди среднего поколения, жившие в советское время, как правило относятся к русским доброжелательно и старательно вспоминают русский язык при встрече. Молодежь сначала учит английский, потом немецкий-финский, но и то, в южной Эстонии много молодых людей говорили с нами если не на английском, то на ломаном русском. Без неприязни но и без подобострастия. Я родилась в Эстонии и жила до 19 лет, мои родители и много друзей-знакомых так там и живут. Мы путешествуем по этой стране каждое лето-зиму, от Сааремаа до Выру, по глубинкам, куда русские туристы не заезжают. И права НИК, вежливость и доброжелательность вызывают такую же реакцию. Как мы к ним, так и они к нам. За все время лишь одна старушка божий одуванчик далеко в лесу кричала нам "оккупанты" , она реально нас испугалась - мы на ее крыльцо с горы свалились, и зная историю многих репрессированных эстонцев, я ее понимаю. Но за мои 35 лет она такая встретилась одна. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: От денег туристов не "отбиваются" |
||||||||
|
|
|||||||
а деньги здесь и ни при чем - мы просто городом интересовались: как куда пройти |
||||||||
|
|
|||||||
У моей бабушки тоже были не очень радостные воспоминания о жизни в Эстонии (а когда это было!!!) и отношении эстонцев к русским после войны. А такие националисты, как упомянутые в первом посте, есть везде. И в России ситуация по отношению к представителям других национальностей довольно напряжненная, начиная с "разговоров на кухне" и заканчивая активными действиями. ЗЫ. Все "острые углы" постаралась обойти. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Так там и население, кажется, больше, чем на 90% русскоязычное было. Что ж тут удивительного? Цитирую: Вряд ли. Просто потому, что не знают этих языков. Вот вам другой пример, более адекватный. Многие франкоязычные бельгийцы плохо (а то и вообще никак) говорят по-нидерландски (один из трёх государственных языков, наряду с французским и немецким; родной язык для 60% населения страны), по-немецки же в этой стране вообще немногие говорят (хотя и коренных немецкоязычных бельгийцев всего 1%). И, заметьте, никто их не заставляет его изучать, не дискриминирует по признаку владения другим(и) языком(-ами). И в магазине или поликлинике с франкофонами будут говорить по-французски (думаю, большинство фламандцев как минимум может на нём изъясняться). Но при поиске работы, например, знание двух основных языков страны даёт существенное преимущество (а часто просто обязательно, наряду с английским), что определяется реальными потребностями. Я не говорю, что всё тут радужно и просто в межнациональных отношениях, однако дискриминации нет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Ну и латышских стрелков до кучи |
||||||||
|
|
|||||||
Угум. Тогда предположу, что история недостоверна. |
||||||||
|
|
|||||||
а нефик было в начале 90х со всякими прибалтами за их независимость по митингам шариться - глядшь, щаз бы и не пришлось эстонский учить |
||||||||
|
|
|||||||
По сабжу - как раз в 60-летие Победы видела по телеку передачу, что в Прибалтике - не помню точно, в Эстонии или в Латвии, запрещена символика СССР, и ветераны не могут надеть свои ордена. Вот и подумалось - а может, и здесь то же самое... Тогда эта история была бы понятнее. Но на картинке с венком символика РФ, а никак не СССР... |
||||||||
|
|
|||||||
Про эстонский (смешное). По работе иногда приходится звонить в страны Балтии. Всегда разговариваю на английском языке, при этом представляясь, что я из России. Слышали бы вы их не всегда связные и грамотные речи ! Лишь бы не говорить по-русски. |
||||||||
|
|
|||||||
Фтему: http://wwwboards.auto.ru/spb-club/1829510.html |