Пипетка
(старожил)
16/03/2006 09:46
Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Давно хотела об этом написать, так как то, что вытворяют СМИ просто безобразие (даже меня передернуло при виде дохлой утки на берегу Черной речки), а тут и статья подвернулась:

Подавляющее большинство потребителей статей и курятины опасаются заразиться птичьим гриппом прямо сейчас. Некоторые даже больше боятся птичьего гриппа, чем гепатита, туберкулеза и СПИДа вместе взятых. А истерия в СМИ продолжается.Несмотря на множество статей и передач о птичьем гриппе, большинство читателей и зрителей даже не знают, что у птиц грипп протекает в виде кишечной инфекции, а источником заразы является главным образом помет больных птиц. Так что если вы не работаете на птицефабрике, вам придется очень постараться, чтобы заразиться птичьим гриппом. Самый надежный способ – найти больную птицу, набрать ее помета, каким-нибудь способом превратить его в аэрозоль (лучше свеженьким и тепленьким – вне организма вирус быстро теряет активность) и этого аэрозоля нанюхаться. Какова при этом вероятность заразиться не приспособленным к организму человека птичьим вирусом, сказать трудно. Но с больными птицами контактировали в сотни раз больше крестьян и работников птицефабрик, чем те 150 или 170 человек, которые заболели птичьим гриппом за всю историю нынешней вялотекущей панзоотии. Можно, как трогательно писали про одну заболевшую турецкую девочку, носить больных птичек на руках и целовать их. Правда, пыль птичьего помета эта бедняжка тоже вдыхала. Так что насколько опасно не мыть руки после контакта с пометом больных птиц, неизвестно. Если у вас нет установки для производства аэрозоля, но вам очень хочется заболеть птичьим гриппом, попробуйте добыть немного зараженного помета и тщательно втереть во все доступные слизистые оболочки – вероятность заразиться при этом наверняка не 100%, но выше, чем просто от облизывания такого гуана с рук. А вода с мылом абсолютно гарантирует невозможность заразиться, если вы нечаянно измажетесь в заразном гуане. Насколько вероятно заражение от потребления сырых (опять же желательно испачканных пометом) яиц и мяса больных птиц, тоже неизвестно. Зато абсолютно точно известно, что нагревание до 70 градусов убивает вируса за секунды.

Подавляющее большинство потребителей статей и курятины, если и слышали эти азбучные истины, то пропустили их мимо ушей, не поняли или не поверили. И опасаются заразиться птичьим гриппом прямо сейчас. Некоторые даже больше боятся птичьего гриппа, чем гепатита, туберкулеза и СПИДа вместе взятых. А истерия в СМИ продолжается.

Птичий грипп, если верить газетам, страшнее атомной войны. В Турции пострадавшие (больше от паники среди потребителей, чем от забоя заболевших и подозрительных птиц) птицеводы, пищевики и рестораторы учредили «птичью партию». Какой-то известный арабский певец спел о птичьем гриппе прочувствованную песню (предыдущий его шедевр был посвящен карикатурам на пророка). Во Львове какие-то жулики забросили в местные СМИ утку о зараженных окорочках, а следом – рекламу липовой вакцины от птичьего гриппа. Об одних только поисках птичьего гриппа в Одесском зоопарке статей написано больше, чем крыльев у тамошних птиц. Шизофреническую идею заградительного огня из зенитных пушек по перелетным воробьям обсудили во всех подробностях. В какой-то провинциальной газетке разоблачили цеэрушных разработчиков вируса птичьего гриппа, а в "Независимой газете" нашли причину ажиотажа в российских СМИ: журналистов, оказывается, подкупили производители «ножек Буша». Всё забываю посмотреть – сколько страшилок об ужасном птичьем гриппе опубликовала сама «Независимая» за последние пару лет, сто или всего десять?

От потока статей о птичьем гриппе создается впечатление, что пандемия «птицечеловеческого» гриппа начнется если не завтра, то на следующей неделе обязательно, и что средневековые эпидемии чумы по сравнению с ней – детские игрушки.

Действительно, нельзя исключать возможность появления в результате обмена генами нового штамма вируса гриппа. Возможно, такой обмен, да еще и мутации, к которым вирус гриппа очень склонен, приведет к образованию штамма, так же легко передающегося от человека к человеку воздушно-капельным путем, как обычно заражающие людей штаммы, и при этом так же тяжело протекающего и так же часто приводящего к смертельному исходу, как нынешний птичий грипп у тех немногих людей, которые ухитрились им заразиться. А возможно, и нет. Насколько вероятно появление такого штамма – абсолютно неизвестно. Так же, как неизвестно, насколько опасным окажется гибридный вирус, если он все же появится. Невозможно объективно оценить ни сроки начала пандемии гриппа (рано или поздно, птичья или нет, очередная пандемия гриппа, разумеется, произойдет), ни процент населения, который заразится этим то ли будущим, то ли нет штаммом, ни его свойства, в том числе тяжесть предполагаемого заболевания. Тем не менее таких прогнозов, более или менее тенденциозных, множество.

В европейских странах потребление птицы снизилось, местами – на 15%; есть птицу перестали 8 из 10 итальянцев. Из пальца высосала эти цифры Süddeutsche Zeitung или так оно и есть, не знаю – цифры в статьях о гриппе пляшут по желанию заказчика. Число жертв «испанки» 1918-19 гг. – от 20 до 50 миллионов человек, пандемии 1957 года – от 1 до 4 млн., 1968 – от 600 тыс. до 1 млн. Смертность среди людей, заразившихся птичьим гриппом, оценивается то в 30, то в 80%. Дальше – элементарная арифметика: конечно, 80, и когда случится пандемия вируса-мутанта, погибнут «до четырех и более» миллиардов человек. Эту абсолютно невероятную цифру выдумал и уже два года повторяет директор Института гриппа РАМН Дмитрий Львов, а Средства Массовой Дезинформации, не задумываясь, пересказывают. Но ученым хочется кушать, а подставка к микрофону может, не думая ни о достоверности сказанного, ни об элементарной логике, пересказать и не такое…

Дайте денег на разработку вакцины! Покупайте наши таблетки! Читайте разоблачения нашего специального корреспондента!

Эксперты общества Красного Креста оценивают число жертв будущей птицечеловеческой пандемии как минимум в 150 млн. человек. От «испанки» (при тогдашнем уровне здравоохранения!) погибли 20 млн. Население Земли с тех пор выросло примерно в три раза. На каком основании авторы этой оценки считают, что предполагаемый (и с неизвестными свойствами) будущий вирус окажется ровно в 2,5 раза страшнее «испанки»? Это же будет грипп, а не Эбола, и уровень развития медицины со времен Первой мировой заметно изменился. Очень похоже, что и эта цифра попросту взята с потолка.

Самый мягкий и обтекаемый прогноз дает ВОЗ: во время будущей пандемии гриппа (когда-нибудь она, наверное, все же случится) заболеваемость вырастет в 4-5 раз, а смертность – в 5-10 раз. За последние пять лет в России, по данным той же ВОЗ, грипп становился причиной смерти от 200 до 550 человек в год. По максимуму в России в этом случае умрет 500Х5Х10=25000 человек. Если эту цифру очень грубо экстраполировать на 6 миллиардов, получится полтора миллиона – цифра страшная, но не идущая ни в какое сравнение с взятыми с потолка ста пятьюдесятью миллионами и тем более с навязшими в зубах четырьмя миллиардами. И страшная она только в абсолютном значении, а в процентах получится рост ежегодной смертности (от всех причин) на 1-2%. К тому же наверняка эксперты ВОЗ обнародовали самый пессимистический вариант. Реальный масштаб очередной пандемии (связанной с птичьим гриппом или нет, неважно) может оказаться намного меньшим. А если вам рассуждения о миллионах жертв кажутся циничными – так это специфика жанра. У патологоанатомов – своя, и у эпидемиологов – своя.

Признанные ВОЗ приблизительно 50-процентная смертность от птичьего гриппа – это смертность среди тех пациентов, у которых было достоверно установлено наличие штамма H5N1. А сколько еще сотен (или тысяч) жителей вьетнамской (китайской, турецкой и т.д.) глубинки тоже заразились птичьим гриппом, переболели и выздоровели, не обращаясь к врачу?

И почему как несомненный факт преподносится то, что летальность будущего (возможного, а не неизбежного!) гибридного штамма будет точно такой же, а то и больше? С гриппами во всех вариантах мы давно сжились. Гиппократ описал человеческий грипп еще в V веке до н.э.; «птичий грипп высокой контагиозности» впервые был обнаружен в Италии в 1878. А сколько миллионов лет в популяциях разных животных циркулируют разные виды и штаммы рода Influenzavirus семейства ортомиксовирусов? И все это время они постоянно мутировали внутри тех видов, к которым приспособились в процессе эволюции, и обменивались генами, если им удавалось встретиться у общего хозяина (наиболее вероятный источник птицечеловеческого вируса – свиньи, которые заражаются и своими, чисто свинскими, штаммами, и типичными для человека, и птичьими). Время от времени очередная комбинация признаков оказывалась особенно эффективной и вызывала не просто сезонное обострение, а эпидемию (первая эпидемия гриппа попала в анналы в 1173 г.) или пандемию. Но после 1918 года число жертв эпи- и пандемий постоянно снижалось. И суммарная заболеваемость гриппом и ОРЗ во время сезонных обострений, плавно перетекающих в эпидемии, за последние 15-20 лет повсеместно снижается. Очевидные причины этого – повышение эффективности противоэпидемических мер, появление антибиотиков для борьбы с вторичными бактериальными инфекциями, вакцин (пока еще несовершенных из-за изменчивости вируса гриппа), противовирусных препаратов, в том числе избирательно действующих на вирус гриппа, и иммуномодуляторов. Возможно также, что в человеческих популяциях происходит естественный отбор за счет повышенной смертности носителей генов, определяющих бОльшую чувствительность к гриппу.

Для появления особо опасного «птицечеловеческого» штамма необходимо слишком много «если». Но если такой вирус все же появится, вполне возможно, что он будет выглядеть намного менее страшным, чем его малюют. Обнадеживает история с атипичной пневмонией. Как и грядущий мутантный грипп, она легко передается воздушно-капельным путем, и смертность среди заболевших была очень высокой – не 80 и не 50, но все же 10%. И хотя о ней не предупреждали, к ней специально не готовились, но вспышку удалось подавить относительно малой кровью: 8000 заболевших и 800 умерших.

К пандемии гибридного птичье-человеческого вируса человечество готовится заранее. В январе 2006 в Пекине прошла конференция ООН по разработке системы финансирования кампании против будущей пандемии птичьего гриппа. В первый же день представители ВОЗ, Красного Креста, Всемирного банка и стран-доноров ООН пообещали выделить на это 1,2 млрд. долларов. Даже делегация России заявила о намерении потратить 40 млн. у.е. Сколько денег вкладывают в разработку противогриппозных вакцин и лекарств фармацевтические фирмы, неизвестно, но эти вложения уже начали окупаться: цены на акции компаний, производящих и разрабатывающих такие препараты, достигли рекордных показателей роста.

По прогнозам Всемирного банка, пандемия птичьего гриппа может вызвать падение мирового ВВП на 2% и ущерб более чем в 800 млрд. долларов. Даже если эти цифры завышены на пару порядков, вложения в борьбу с птичьим гриппом обязательно окупятся. Хотя бы за счет снижения общей заболеваемости гриппом. А когда придет очередная пандемия, справиться с ней будет легче независимо от участия в ней птичьего вируса.

Если хотя бы малая часть средств, выделенных на подготовку к будущей пандемии, дойдет по назначению, и если хотя бы десятая часть вакцин и противовирусных препаратов, находящихся на разных стадиях разработки, оправдает надежды, можно рассчитывать даже на то, что никакой пандемии просто не случится – вспышку потенциально пандемического штамма, полуптичьего или нет, удастся подавить за счет эпидемиологических, карантинных и лечебных мероприятий.

Против гриппа, в том числе птичьего, хорошо помогают препараты Тамифлю и Реленца. Американская компания BioCryst Pharmaceuticals недавно начала клинические испытания еще одного препарата, Перамивира. Вакцины против птичьего гриппа – и для птиц, и для людей – разработаны и разрабатываются во множестве институтов и компаний во всем мире. Хотя многие специалисты весьма скептически отзываются о целесообразности вакцинации птицы (в частности, потому, что переболевшие и выздоровевшие привитые птицы могут оказаться вирусоносителями), в ряде стран к ней готовятся всерьез, в том числе в Китае, который объявил о плане вакцинации всего поголовья домашних птиц – 3,5 миллиардов.

Паника по поводу птичьего гриппа наверняка поспособствовала тому, что ЕС выделил 1,2 млн. евро на проект Universal Vaccine – вакцины на основе не традиционных гемагглютинина (H) и нейраминидазы (N), а еще одного белка оболочки вируса гриппа, M2. Первые два белка, во-первых, различаются в разных штаммах вирусов (по их типам и классифицируют разные штаммы: H5N1 – нынешний птичий грипп, H1N1 – та самая «испанка» и т.д., всего 128 возможных комбинаций). Во-вторых, именно эти молекулы особенно сильно варьируют при мутациях вируса, из-за чего вакцина может оказаться неэффективной даже в том случае, если эпидемию вызовет вирус, формально относящийся к тому самому штамму, против которого нас прививали. Белок М2 имеет одинаковое строение у всех штаммов вируса гриппа, и намного меньше подвержен мутациям, чем гемагглютинин и нейраминидаза. Разработчики – группа исследователей отделения молекулярной вирусологии Гентского университета под руководством Ксавье Селана – рассчитывают, что через пять лет их вакцина будет готова к началу производства, да к тому же в виде назального спрея (никаких уколов!).

Заканчиваются доклинические испытания вакцины против птичьего гриппа на основе того же белка М2, разработанной Институтом аллергологии и иммунологии (Ла-Джолла, Калифорния) совместно с биофармацевтической компанией Gemini Science. Группа японских исследователей из Хиросимского университета под руководством профессора Тайдзо Уда сумела выделить неизменяемую последовательность аминокислот в молекуле гемагглютинина и начала работу над универсальной противогриппозной вакциной, позволяющей иммунной системе распознавать этот участок белковой оболочки вируса гриппа. Разрабатываются новые иммуномодуляторы – например, на основе ингибиторов синтеза белка SOCS1. Этот белок подавляет синтез организмом интерферона, большие количества которого вырабатываются в ответ на проникновение в организм вирусной инфекции. Если снять блок и позволить организму 2-3 дня синтезировать больше интерферона, он сможет намного лучше бороться не только с птичьим гриппом, но и с любой вирусной инфекцией, до СПИДа включительно. И так далее.

К очередной пандемии гриппа человечество уже сейчас хорошо подготовлено. А через 5-10 лет всё перечисленное и многое другое появится в прививочных кабинетах и в аптеках. Возможно, в результате грипп полностью исчезнет из человеческой популяции… а его экологическую нишу займет другой вирус.

Александр Чубенко, интернет-журнал «Коммерческая биотехнология»



--------------------------------------------------------------------------------
интернет-журнал 'Коммерческая биотехнология'44 http://www.cbio.ru/v5

адрес этой статьи: http://www.cbio.ru/v5/article.php?storyid=1854


LaPrimavera
(участник)
16/03/2006 09:58
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

спасибо, очень интересная статья. прочитала с удовольствием.
меня беспокоит вот что. во-первых, если начнут в огромных количествах отстреливать диких птиц, то нас, людей, а также все деревья и листву просто сожрут гусеницы, мухи, комары и прочие насекомые. во-вторых, если начнут забивать куриц, как на фермах за границей, то откуда тогда взять яйца для того же производства хлеба? да и мало ли в пищевой промышленности используются куриные яйца... что будет тогда???


Аурелита
(наш человек)
16/03/2006 10:14
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Спасибо, очень хорошая статья. Нынешняя истерия действительно сильно напоминает аналогичную с атипичной пневмонией.

Особенно согласна вот с этим:
Цитирую:

Возможно, в результате грипп полностью исчезнет из человеческой популяции… а его экологическую нишу займет другой вирус.




Действительно, природа не терпит пустоты...


дочь Че Гевары
(ветеран)
16/03/2006 10:51
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

пока до конца НИАСИЛИЛА, но оч. познавательно.

Paulinka
(элита)
16/03/2006 10:58
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Спасибо, Оль. Наконец-то будет что сунуть под нос людям, которые нудят мне по телефону - да ты что, курицу ешь, совсем обалдела, ребенка бы хоть пожалела
Истерия - всегда плохо, а уж истерия, организованная специально... мрак.


Lalaby
(ветеран)
16/03/2006 11:00
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Давно пора написать подобную статью, почему так долго молчали, не понятно
Температура тела птицы 42 град, человека 36,6, рыбы вообще холодные (подмышек нет, не измеряли) у них всех, практически, общие болезни только гельминты (глисты).
Политический заказ все это, как и с сиб.язвой, атип.пневмонией, чтобы подорвать эконмику определенной отрасли, а теперь в преддверии "пляжного сезона" решили очистить разум от смуты, а то Турция без туристов останется.


Polina
(элита)
16/03/2006 11:19
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Отличная статья.
Поддержу на все 100%


Пони
(активный участник)
16/03/2006 11:21
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Цитирую:

рыбы вообще холодные (подмышек нет, не измеряли)





Cherepashka
(старожил)
16/03/2006 11:22
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Я, как работник птицефабрики , всем и давно твержу, что истерия, связанная с этим гриппом-не больше, чем истерия, выгодная как минимум тем же СМИ, и как максимум всем остальным гос. структурам, типа СЭС и производителей дорогостоящей вакцины...
Бесконечные проверки, отстрел перелетных птиц с обязанием включить в штат отстрельщиков- бред сивой кобылы, простите...
На птицефабрике заражение нереально совершенно! Вся птица полностью изолирована от всех источников заражения, и от всех перелетных птиц в том числе.
Вообщем, вот.


Tylly
(ветеран)
16/03/2006 11:23
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Да, наши СМИ абсолютно безголовые
Бабки-сплетницы. Никаких достоверных данных, одни слухи и крики - уже давно делю всю их инфу на 100.
Правильная статья, информативная - по крайней мере, понятно "откуда ноги растут"...


Бегемош@+
(старожил)
16/03/2006 11:30
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…


Возможно, в результате грипп полностью исчезнет из человеческой популяции… а его экологическую нишу займет другой вирус.

_____________________________________________________________________________________


Абсолютно согласна. свято место пусто не бывает.

Меня вообще умиляет желание человечества подчинить природу себе и приписать себе возможности Бога. К природе можно лишь уважительно относиться, изучать её, приспосабливаться и мирно с ней сосуществовать.


Пипетка
(старожил)
16/03/2006 11:43
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Цитирую:

а теперь в преддверии "пляжного сезона" решили очистить разум от смуты, а то Турция без туристов останется



Вот тут, извините, не соглашусь. Статью эту написал человек независимый, совершенно не связанный с такими технологиями и не по заказу, а от сердца, так сказать. Так что это Вы зря...
Вот когда это начнут говорить с экранов телевизора, тогда другое дело


Emmanuela
(активный участник)
16/03/2006 11:56
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Во многом со статьей согласна, что все это раздуто и пр. Но, вот тут вчера знакомая позвонила, говорит,что у них такая ситуация в доме происходит: один из жильцов дома, якобы очень сердобольный старичок, начал прикармливать голубей ну своем балконе и весьма активно. В результате этого стаи голубей толпами пасутся на окнах и балконах почти всех жильцов (дом небольшой). Естественно гадят на карнизы и балконы и даже дохнут. Жильцы уговаривали его, чтобы он хотя бы выходил кормить их во двор, но он продолжает делать это на балконе. Она рассказала, что в прошлом году одна из птиц попала в вентиляцию и там сдохла... Короче, блин, после этого я серьезно задумалась...

Lalaby
(ветеран)
16/03/2006 12:00
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Я не к автору статьи, ему отдельное СПАСИБО!
С экранов точно начнут говорить "когда выгодно будет", ну, не дураки же в конце концов они. Каждый десятый в стране биолог, врач, ветеринар, не верю, что они согласны сейчас с пропагандой СМИ.


nima
(элита)
16/03/2006 12:40
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Спасибо за статью!
То ,что это всё раздуто непомерно- видно.
Везде разговоры про птичий грипп-просто паника.


Orhidea
(старожил)
16/03/2006 12:48
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

КОнечно это паника, но мои знакомые стали синявинские яйца замораживать, чтобы побольше купить, и если и в синявино обнгаружиться грипп, то есть их. может и нам сделать то же самое.

orangina
(старожил)
16/03/2006 12:51
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Да-да, у нас та же ситуация. Причем, эта бабушка, которая голубей прикармливала на своем балконе, а потом она балкон решеткой закрыла, и все эти голуби к нам перебрались. А я стеклить балкон не хочу! Короче, что делать не знаю.

Феличита
(участник)
16/03/2006 13:02
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Слушайте, а я ведь поддалась этой панике. Не сразу, товарищи, не сразу! Но ...курицу покупать перестала. Спасибо автору за промывание мозгов

Gromit
(старожил)
16/03/2006 13:16
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Спасибо большое, что выложили.
А то эта массовая истерия уже оскомину набила.

ЗЫ А курицу я ем и очень люблю


olga_and_irusha
(старожил)
16/03/2006 14:05
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Вот - вот, спасибо, надо периодически мозги промывать. Тут уже давали ссылку (простите, девочки, не помню кто) на мнение авторитетного товарища в этой области. Вывод у меня один - денюшки под такую истерию хорошо выуживать на всякое вакцино- производство.
А курочку покупаю постоянно и отказывать себе в этом удовольствии не собираюсь.


Черепаха Тортилла
(старожил)
16/03/2006 14:55
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Цитирую:

Вот - вот, спасибо, надо периодически мозги промывать. Тут уже давали ссылку (простите, девочки, не помню кто) на мнение авторитетного товарища в этой области. Вывод у меня один - денюшки под такую истерию хорошо выуживать на всякое вакцино- производство.



Я давала. Могу повторить, если кто не читал, но интересуется.


Slastena
(элита)
16/03/2006 15:01
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Цитирую:

Да-да, у нас та же ситуация. Причем, эта бабушка, которая голубей прикармливала на своем балконе, а потом она балкон решеткой закрыла, и все эти голуби к нам перебрались. А я стеклить балкон не хочу! Короче, что делать не знаю.




Мне свекровь советовала по периметру балкона натянуть леску, типа голуби и вороны ее боятся, у нас нет такой проблемы, я этот народный способ не проверяла. Не знаю, что такого страшного в леске, но она утверждает, что помогает на практике.


_Радость_
(элита)
16/03/2006 15:36
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

нп
Мне так показалось, что статья была написана ради этого. Нет?
Цитирую:

Против гриппа, в том числе птичьего, хорошо помогают препараты Тамифлю и Реленца. Американская компания BioCryst Pharmaceuticals недавно начала клинические испытания еще одного препарата, Перамивира.




Пипетка
(старожил)
16/03/2006 15:41
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Боже упаси, уж к фармацевтики они точно никакого отношения не имеют Знаю точно. Статья имеет одну цель развеять панику, которую нам навязывают другие СМИ

rikki
(элита)
16/03/2006 16:18
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Мне тоже показалось, что это реклама вакцины...


Ребенок тут пришел из школы и заявил, что курицу есть не будет... Пришлось ее заверить, что покупаю нашу местную, а не китайскую замороженную. Стала есть .


Пипетка
(старожил)
16/03/2006 16:24
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Да не, этот сайт, откуда статейка, совсем другие организации поддерживают, к лекарствам и вакцинам не имеют никакого отношения.
Грустно, мы все уже научены, что если что-то, пишут, говорят или еще что-то, то это обязательно пропаганда чего-то скрытого или открытого, вобщем фу, бяка.
К счастью это не тот случай.


Катя Б.
(элита)
16/03/2006 20:30
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Ой, НЕТ. Только не этот самый иммуномодулятор, подавляющий синтез белка... и т.п. Ну не чёрт же этот белок придумал назло роду человеческому! Значит, не нужен нам чрезмерный синтез этого самого интерферона! Может, если только по жизненным показаниям это суперсредство применять...

Пипетка
(старожил)
16/03/2006 23:33
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Цитирую:

Группа японских исследователей из Хиросимского университета под руководством профессора Тайдзо Уда сумела выделить неизменяемую последовательность аминокислот в молекуле гемагглютинина и начала работу над универсальной противогриппозной вакциной, позволяющей иммунной системе распознавать этот участок белковой оболочки вируса гриппа. Разрабатываются новые иммуномодуляторы – например, на основе ингибиторов синтеза белка SOCS1. Этот белок подавляет синтез организмом интерферона, большие количества которого вырабатываются в ответ на проникновение в организм вирусной инфекции. Если снять блок и позволить организму 2-3 дня синтезировать больше интерферона, он сможет намного лучше бороться не только с птичьим гриппом, но и с любой вирусной инфекцией, до СПИДа включительно.



Это Вы про этот опус? Честно говоря, как это все мне сомнительно Сначала блокировать, потом вызывать бурный синтез интерферона, как-то странно все это. Хотя я глубоко всей проблемы не знаю...и судить не берусь, что там япошки наизучали


ssa_t
(участник)
17/03/2006 09:51
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Люди, но относиться к этому грипу как к простой простуде ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!!! Он ведь ОПАСЕН тем, что имеет "плавающий" штамм, мутирует очень быстро! Если бы он не был таким, что и проблем бы как таковых не было.Болели бы себе птицы и все!!! Но этот грипп может в скором времени начать передаваться от человека к человеку в виде АЭРОЗОЛИ (чихнул и ВСЕ)!! А это уже капец (смертность 50%)!!!! Конечно истерия-это лишнее!!! Но и ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТОЖЕ НЕПРАВИЛЬНО!!! Всем здоровья!!!

LaPrimavera
(участник)
17/03/2006 10:07
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

а насчет смертности в 50 проц.- откель такая цифра? если не секрет...

ssa_t
(участник)
17/03/2006 10:40
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Из СМИ. Везде же говорят. да и передачи идут на ТВ. Кстати самая достоверная инфо по ТВ только на Евроньюс. Там только факты без всяких комментариев.

Черепаха Тортилла
(старожил)
17/03/2006 10:56
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

На последнее.
Все же повторю свою ссылку, не удержусь.
Читать тут.
Автор - вирусолог.


ssa_t
(участник)
17/03/2006 11:12
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

И я не удержусь: у меня дядя лично знаком с ректором НИИ гриппа.ПРОБЛЕМА ЕСТЬ. Согласна панику развели жуть, но и ГОВОРИТЬ. что ВСЕ ОК НЕЛЬЗЯ!!! к слву мой дядя Изранцев Виталий Васильевич проректор Банковского института (это я чтобы вы не подумали, что я для красного словца). Так что инфо у меня ДОСТОВЕРНОЕ!!!

orangina
(старожил)
17/03/2006 11:21
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Да, мы леску натянули и ленточки красные на нее привязали. Они на леску сверху садятся, а ленточки лапами двигают! Гады! (простите что про птиц так говорю, но ведь весь же балкон изгадили!)

Пипетка
(старожил)
17/03/2006 13:33
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Спасибо

Sunway
(участник)
17/03/2006 16:09
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Оля, спасибо! Статья очч хорошая! Еще раз убедилась, что вся эта шумиха с птичьим гриппом лишь игра на человеческом страхе... Иначе говоря очередной лохотрон! Кто-то поддается, а кто-то ухмыляясь денежки пересчитывает... Эх, сколько раз твердили миру... (с)

Annaliza
(участник)
17/03/2006 16:20
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Пипетка и Черепаха Тортилла!
Спасибо, что вывесили! У меня руки не доходили. Мы сейчас живем в Германии, соответственно смотрим немецкие, французские и американские новости онлайн и в оригинале. Что я хочу сказать. Наша (российская) пресса - как все. Все они говорят о страшной предстоящей эпидемии... Когда на CNN выступал крупный вирусолог и отвечал на вопросы журналиста "не в ключе", то режиссер просто прерывал ответ, самым наглым образом. Кроме того, зная не понаслышке, как распеделяются деньги в науке вообще, и в исследованиях по вакцинам в частности, могу высказать ИМХО, поддерживаемое многими коллегами. Вся эта история с гриппом, возможно, имеет место быть, но, конечно, не в том масштабе, который раздувается прессой. Повторюсь - опять таки вспомните SARS (как там она по-русски, атипичная пневмония), коровье бешенство... Представляете, сколько денег выделили евросоюз на все эти проверки, таможни, проверки птицефпбрик, отстрел птиц и т д. Мы сами пострадали от этого идиотизма - во время вспышки очередной истерии немцы решили проверить рейсы самолетов из Росии, причем что то такое один или два. У нас отобрали детские йогурты, которые я везла, чтобы покормить ребенка в дороге из аэропорта, нам добираться 3 часа, у Лизы больные почки... Она тогда принимала лекарства. Купить что либо в Германии в восресенье невозможно... Никакие аргументы не помогли, птичий грипп и все тут! Абзац полный.
Короче, маразм!


murmurik
(активный участник)
17/03/2006 17:04
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

А я так думаю, что все это - типа как войну затеять. Информационную. Политические маневры. Сейчас вроде не "модно" Великую Отечественную разводить. А люди должны всегда быть вроде "на товсть". Теперь мозгами манипулируют, на психику давят. Иначе люди будут поддаваться не панике, как ИМ НАДО, а образованию и процветанию, как ИМ НЕ надо.
То, что вывели такой вирус, который убивает птичек - абсолютно верю. То, что как всегда - этот вирус не смогли удержать "в рамках соответствующего эксперимента" - тоже верю. И стали болеть и домашние, и колхозные, и кто хочешь. Но то, что этот вирус выкосит страны и народы - это блеф!
Мне лично все это напоминает многочисленные фильмы про всякие "испытания вирусов" , поселки в Африке погибали, дети, старики, все..потом приходили "хорошие дяди" и побеждали. Ведь фильмы - они придуманы, но сюжеты - всегда из жизни.


Ириишечка
(старожил)
17/03/2006 17:29
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Огромное спасибо за статью, хотя я истерила только на тему поездки на юг с ребенком, т.е. боялась, на фельшере мне обьяснили что к чему, но быстренько, типа аргументировано сказали - все в порядке, а тут таааак разжевано и со всех сторон. Короче, примите еще от одной мамашки, у которой мозги встали на место, нижайший поклон:)

murmurik
(активный участник)
17/03/2006 18:20
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Ириишечка! Вы умная здравомыслящая женщина! Сами во всем разбираетесь. Хотя вот мой улетел в Ставропольский край , на родину, у мамы завтра день рождения, и я как ДУРА, сказала - "Куру не ешь". Это самая настоящая психопатия! Нас держат за дураков и истериков!

denis
(ветеран)
17/03/2006 18:46
Re: Птичий грипп: ложь, большая ложь…

Цитирую:

я как ДУРА, сказала - "Куру не ешь"



Цитирую:

Нас держат за дураков и истериков




Значит правильно держат.
Если вы вместо того что бы внимательно понять в чем собственно опасность состоит - сначала в панике перестаете есть курицу, а потом, прочитавши какую-то очередную рекламную статейку - говорите что птичий грип это фигня и бояться нечего - за кого еще вас можно держать.


Черепаха Тортилла
(старожил)
17/03/2006 18:55
Re: Совсем-совсем офф

Денис, у меня достаточно личный вопрос: Вы на форум ходите, чтобы убедиться, что все бабы - дуры? Или Вы от природы такой злой?

denis
(ветеран)
17/03/2006 19:00
Re: Совсем-совсем офф

боюсь что от природы

denis
(ветеран)
17/03/2006 19:10
Re: Совсем-совсем офф

а вообще-то кстати я не злой
вот высказываю свою мнение по поводу такого безответственного отношения к птичьему гриппу, покупке прав, религиозному экстремизму и тд.
ну резковато бывает ингода. ну я надеюсь никто не обижается

И кстати " все бабы дуры " - это вы сказали, не я. По моему скромному - не все. Изредка встречаются и умные.


murmurik
(активный участник)
17/03/2006 20:45
Re: Совсем-совсем офф

Спасибо., Денис из Германии. Твоего-то мнения я и ждала. Мужчины, который среди глупых баб тусуется, да еще не сдержался и нагрубил. Другого места для своего авторитетного мнения не нашел.

murmurik
(активный участник)
17/03/2006 21:11
Re: Совсем-совсем офф

А в чем, собссвеннно , опасность? Кто-то из нас употребляет в пищу сырое мясо птицы?
Я все это держу на уровне шутки и с этим, обостренного чувства, denis, буду играть в "войну птичий грипп". Мужчина-то должен понять, что это политика, и обычных людей не касается.
А вот то, что всякие "демагоги" ходят по школам и пропагандируют наркотики - это просто не раздуто, как птичий грипп, никого на мысль не наводит?
Пусть кто угодно считает меня дурой, но если МНИМАЯ ОПАСНОСТЬ раздута до вселенского масштаба - это всего лишь философия. И грубость этого из Германии музчины - понятна мне вполне.


ssa_t
(участник)
18/03/2006 00:21
Re: Совсем-совсем офф

Денис МОЛОДЕЦ!!! Вот и я тут твержу им, что проблема то ЕСТЬ, просто надо с головой к ней подходить!!!А не кидаться из крайности в крайность: либо кур не есть, либо вообще делать вид, что птичьего гриппа нет и все это фигня!!!

denis
(ветеран)
18/03/2006 00:23
Re: Совсем-совсем офф

Ладно, не обижайтесь!
Если мой тон вас задел - прошу меня извинить

Но вопрос, на мой взгляд, достаточно серьезный. Вы спрашиваете - в чем собственно опасность. Я не специалист (как и большинство здесь отметившихся). Тем не менее, скажу - что по моему мнению опасность есть. Надо просто не паниковать, а адекватно ее воспринимать.

Опастность этого гриппа - очень большой процент смертности. С другой стороны - в данный момент заразиться птичьим гриппом очень сложно. А главная проблема в том, что он может мутировать. И в таком случае понадобятся вакцины в огромном количестве. И деньги.

И не надо переживать, что кто-то получит лишние гранты - ситуация, когда смогут синтезировать дешевую(!!!) вакцину, при том что грипп не мутирует, очевидно существенно более предпочтительная, чем если он мутирует, а дешевой вакцины не будет.

А что касется моих резких коментариев - так по мне паника - типа не ешьте курицу - ничем принципиально не отличается от заявлений - типа - птичий грипп это фигня и все придумано фармацевтическими компаниями. И то и другое совсем неумно. Большинство людей, пишущих про заговор фармацевтических компании ничего не смыслят в вопросе и поэтому подобные заявления просто выглядят нелепо и смешно.

Кстати тут сравнивали птичий грипп с атипичной пневмонией - типа такая же фигня. Но извините от атипичной пневмонии умерло несколько сотен человек, при том что болело ею не намногим более. То есть процент смертности был весьма значительным. И за то что ее сейчас нет - мы должны сказать спасибо китайцам, которые весьма жестокими карантинными мерами остановили ее продвижение.


denis
(ветеран)
18/03/2006 00:24
Re: Совсем-совсем офф

Как это мы синхронно ))

murmurik
(активный участник)
18/03/2006 01:15
Re: Совсем-совсем офф

А фармацевтические кампании здесь вообще ни при чем. Узко мыслите.

Semicvetik
(ветеран)
18/03/2006 11:41
Re: Совсем-совсем офф

Я где-то читала, уже не помню где, что прививка против обычного человеческого гриппа действует и против причьего. Это так?

ssa_t
(участник)
19/03/2006 00:08
Re: Совсем-совсем офф

Неа! ЭТО НЕ ПРАВДА!!! Прививка -это ведь ввод вируса в организм в малых количествах, в результате которого происходит выработка антител, на этот самый вирус!!! Но ведь вирус птичьего гриппа, адаптированный к млекопитающим, как таковой еще не определен. Вот так!!! Но и бояться раньше времени тоже нне стоит!!! Лучше оберегайте детей от КОНТАКТА С ПТИЦАМИ, В ОСОБЕННОСТИ ПТИЧЬИМ ПОМЕТОМ (дети то везде лезут, кто этого не знает))) да и на зубок могут и песочек взять и камешки пожевать).Вот так!!! Всем удачи, здоровья и хорошего настроения!!!

Juliks
(активный участник)
19/03/2006 00:35
Re: Совсем-совсем офф

Фигня какая-то с этим птичьим гриппом...
А кто, собсно, и на основании чего заявил что этот вирус БУДЕТ мутировать, да еще именно с целью передачи воздушно-капельным путем? С чего бы это вдруг? Нет, ну просто интересно...
Не наю, не наю... Птиц чей-то не облизываю, помет ихний не ем (не люблю, знаете ли...), не буду поддаваться панике, хоть убейте вы меня!
А насчет яиц и куры... Мне вот даже в голову не пришло заморочиться, потому что... Ну нет в природе вирусов, выдерживающих температуру 100 градусов! Даже вирус СПИДа (который, как известно, самый жуткий Ужос 20-го и 21-го века) при кипячении отбрасывает тапки.
Так что... Даешь всем омлеты с вареной курятиной!!!


Nadin2
(активный участник)
19/03/2006 22:51
Re: Совсем-совсем офф

- Мама, а почему птичек убивают?
- А это, чтобы они не болели.


Steny
(элита)
20/03/2006 20:23
Re: Совсем-совсем офф

Черный юмор (извиняюсь перед людьми с "тонкой душевной организацией"):

Цитирую:

В городе N во время исполнения балета "Лебединое озеро" одна из балерин, исполняющая танец маленьких лебедей, чихнула. После спектакля вся стая была уничтожена в целях предотвращения распространения вируса Н5N1




Цитирую:

Симптомы птичьего гриппа - высокая температура, слабость и неудержимое желание гадить на лобовое стекло




olga_and_irusha
(старожил)
20/03/2006 21:57
Re: Совсем-совсем офф

Nadin2, класс!
А если серьезно, то куриные яйца и до "истерии" мыла , мою и сейчас, куру как варила так и варю и буду варить, вот только стаи голубиные обходить подальше стала и доску- ножик после разделки курицы обрабатывать кипятком а так...


murmurik
(активный участник)
20/03/2006 23:17
Re: Совсем-совсем офф

Выходит по топикам тут, что тот муЗчина из Германии Denis, который меня тут загнобил - один истерик и оказался. А женщины-то оказывается, го-о-ораздо здравомыслящие! Ну и еще раз спращиваю - Ну кто ест сырую куру из нас? Ну БОЛЬШИНСТВО-то наверное обработают термически.

denis
(ветеран)
21/03/2006 00:27
Re: Совсем-совсем офф

Цитирую:

А женщины-то оказывается, го-о-ораздо здравомыслящие!






да "гораздо зравомыслящие" - это сильно.
да и в этом топике гораздное здравомыслие неплохо просматривается


olga_and_irusha
(старожил)
21/03/2006 00:34
Re: Совсем-совсем офф

Denis, Вы поищите поиском, тут желтенького много всплывает. "гораздное здравомыслие" Вам чем не по душе?

Анжелика
(участник)
21/03/2006 14:18
Re: всем

Ну хорошо, яйца есть и курицу варить - нормально, сомнений нет. А что делать с дачей? приедем мы на дачу, нчнем есть смородину, клубнику. Ясно, что ягоды надкусанные вредными дроздами мы не едим, но где гарантия, что не попала капля помета на целую и красивубю ягоду? что не больны птицы, пролетающие над нашим участком? оттереть ягоду клюбники до блеска мне не представляется возможным. Варить? варить всё, что с грядки?
ЗЫ: я это я еще пока не паникую. Дура-не дура мне не интересно. интересно только как быть


Kaisa
(ветеран)
21/03/2006 17:37
Re: всем

Да, мне тоже интересно - вышли погулять с детьми, с коляской, велосипедом. Поездили по улице. Наверняка хоть на одну птичью помётину наступили. Принесли домой. Кипятком обрабатывать ботинки, колеса? Прямо на лестнице, чтоб в квартиру не занести? Дети-то по полу ползают, и в коридоре тоже, и руками по полу, и в нос пыль попадает...
Сколько этот самый вирус сохраняет жизнеспособность после выделения из птичьего организма?


kuzena
(старожил)
21/03/2006 17:50
Re: всем

При чём здесь птичий помёт и клубника, им "испачканная"?Мутация заключается в том, что вирус, изначально непатогенный для человека приобретёт определённые свойства и начнёт передаваться от птиц к человеку.Дальше, попав в организм человека, вирус(для того, чтобы выжить)начнёт мутироввать дальше(а может и не начнёт) и будет передаваться от человека к человеку.Т.е. возникнет новый биологический вид вируса(ну, это грубо говоря)с которым человечество ещё не сталкивалось и соответственно, не имеет не то чтобы иммунитета, а даже иммунологической памяти.
так что даже если съесть клубнику с частичками помёта, то НИЧЕГО не произойдёт.Потому как вирус гриппа тропен к определённым тканям, и для того, чтобы он мог размножиться, ему надо попасть в определённую систему органов человека, да ещё и в определённой дозе.


Анжелика
(участник)
21/03/2006 18:35
Re: всем

нет, я не спрашиваю про будущий вирус, который когда-то мутирует или не мутирует. Спрашиваю про тот, от которого сейчас умирают люди. И заражаются им, как следует из приведенной статьи, именно через птичий помет. не думаю, правда, что эти дети и не дети изготавливали из него специальные суспензии и аэрозоли, чтобы заразиться...

kuzena
(старожил)
21/03/2006 18:42
Re: всем

А что, уже кто-то умер?

olga_and_irusha
(старожил)
21/03/2006 19:28
Re: всем

Сорру, пропустила самое интересное, девушки, где вы взяли, что птичий помет заразен, т.е. способен сохранять в течении определенного времени данный вирус????? Опасны ЖИВЫЕ птицы да еще зараженные да еще и имеющие вирус в активной фазе

Пони
(активный участник)
21/03/2006 19:49
Re: Совсем-совсем офф

Цитирую:

- Мама, а почему птичек убивают?
- А это, чтобы они не болели.





Лама-мама
(элита)
21/03/2006 20:14
Re: Совсем-совсем офф

ннп
Страх перед птичьим гриппом: 10 фактов, которые полезно знать


kuzena
(старожил)
21/03/2006 21:25
Re: Совсем-совсем офф

Цитирую:

ннп
Страх перед птичьим гриппом: 10 фактов, которые полезно знать



не открывается....ааааааа....


Kaisa
(ветеран)
21/03/2006 21:49
Re: всем

Цитирую:

Сорру, пропустила самое интересное, девушки, где вы взяли, что птичий помет заразен, т.е. способен сохранять в течении определенного времени данный вирус????? Опасны ЖИВЫЕ птицы да еще зараженные да еще и имеющие вирус в активной фазе




Цитирую:

Самый надежный способ – найти больную птицу, набрать ее помета, каким-нибудь способом превратить его в аэрозоль (лучше свеженьким и тепленьким – вне организма вирус быстро теряет активность) и этого аэрозоля нанюхаться.




Вот я и спрашиваю, как долго способен вирус сохранять жизнеспособность. Хотя "быстро теряет активность" - это, конечно, тоже хорошо... наверно...


Dianka
(участник)
21/03/2006 22:10
Re: всем

народ! Купила тут я недавно днем в магазине свеженькую тушку курятины, пока шла с ней в руках к кассе, встреченный мной по дороге народ ( в основном бабульки и среднего возраста тетеньки) шарахались от нас с курицей и смотрели на меня как на камикадзе, готового сожрать миску яду прям на глазах у изумленной публики:).

Лама-мама
(элита)
21/03/2006 22:19
Re: Совсем-совсем офф

Там сайт лег. Потом продублирую.

Jinny
(элита)
22/03/2006 02:47
Re: Совсем-совсем офф


Собственно, самая важная информация из статьи, приведенной Ламой-мамой

Цитирую:

10. Что вам следует делать
Согласно Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), вирус птичьего гриппа легче нейтрализовать, чем другие вирусы гриппа. Оказывается, он очень чувствителен к моющим средствам, т.е. к мылу, которое разрушает наружный жиросодержащий слой вируса. Этот слой необходим, чтобы проникнуть в животную клетку; следовательно, микроб утрачивает свою заразность. Другими словами, после пребывания в общественных местах, мойте руки мылом, прежде чем дотронетесь до лица.




Возвращаемся к истокам: на первом месте должна быть элементарная гигиена


Ириишечка
(старожил)
24/03/2006 14:37
Re: Совсем-совсем офф

я тут задавала вопрос на фельшер ру, врачи там лителвановски "неееежно лююююбят" но отвечают, мнения конечно не однозначные, но жизнеутверждающие и разумные: собственно эта страничка