Кормящий папа
(участник)
27/02/2006 00:14
Почему болеют дети?

Чем больше я сталкиваюсь с человеческим страданием, тем больше задумываюсь над вопросом, почему это происходит? Когда здесь у кого-то из участников форума или их близких случается несчастье, многие спрашивают: «Почему? За что?», раздаются возгласы - «Это не справедливо!»

Но больше всего мне не дает покоя вопрос: почему болеют И УМИРАЮТ дети? Смотрите подфорум "Им нужна наша помощь", там постоянно появляется информация о детях страдающих от тяжелых заболеваний. И, что самое страшное, очень часто, несмотря на все наши старания, эти дети уходят. ПОЧЕМУ?

И еще один вопрос меня гложет: в одном из отзывов на статью о гематологическом центре РДКБ "МАМА, КАК ПРЕКРАСНО, ЧТО Я ВСЕ-ТАКИ ЖИВУ!" Есть такое мнение:

«У меня есть подруга, потерявшая пятилетнюю дочь. Девочка скончалась от какой-то формы рака кожи во время второй операции. Так мать до сих пор корит себя за то, что не позволила ребенку умереть спокойно, дома среди любящих и родных людей, а заставила дочь пройти через медицинский ад ради призрачной надежды выцарапать несколько дополнительных лет инвалидного существования. От родителей в клинике никто не скрывал, что при благоприятном развитии событий девочка доживет лет до 10, не больше..»

Может быть, правда, зачем мучить ребенка? Может быть лучше подарить ему эти годы? Например, на те деньги, которые могли бы быть потрачены на безумно дорогущее лечение, не гарантирующее исцеления (смотрите "Им нужна наша помощь" или статью, или www.advita.ru) подарить ребенку радость – например, оправиться в кругосветное путешествие первым классом! Вспоминаю один старый фильм, где отец, узнав, что у его сына лейкемия – отправился с ним в путешествие...

ЮЛИЧ
(полтора метра оптимизма)
27/02/2006 00:19
Re: Почему болеют дети?

потому что в человеке живет надежда на чудо

onirin
(наш человек)
27/02/2006 00:23
Re: Почему болеют дети?

Почти каждый родитель, зная что у ребенка есть 1 шанс из 100 будет бороться за его жизнь любыми способами. Не знаю правильно ли это, но я была бы именно таким родителем (ТТТ). По крайней мере я точно знала бы что я использовала этот шанс!

Зы. Лучше жалеть о сделанном , чем о несделанном. В данном случае ИМХО

nima
(элита)
27/02/2006 00:28
Re: Почему болеют дети?

Всегда есть один призрачный шанс из тысячи.
Этот шанс и пытаются все использовать.
Вдруг это как раз их шанс?

marja
(активный участник)
27/02/2006 00:29
Re: Почему болеют дети?

Полностью согласна. Только надежда заставляет родителей бороться до последнего...

Nataijal
(элита)
27/02/2006 09:57
Re: Почему болеют дети?

На вопрос "почему" ответа нет, как ни горько это осознавать. На вопрос "зачем" - ответ один: надежда.Невозможно родителям смотреть на то, как гаснет жизнь самого дорогого и любимого человечка - и ничего не делать! А тяжелее всего -собственная беспомощность...

Любознательная
(элита)
27/02/2006 10:03
Re: Почему болеют дети?

Вот вопрос ПОЧЕМУ,мне кажется более актуален.
Потому,что очень много что.А болеют дети и это страшно.

Варелка
(элита)
27/02/2006 10:10
Re: Почему болеют дети?

У Улицкой есть рассказ на эту тему, вернее даже не рассказ, а в рассказе одна история. Ребенка безнадежного отец с матерью тянули. Лечение, массажи..."Родители уже зыбыли, за что боролись. Не на ноги поставить-удержать эту хлипенькую жизнь. Зачем? Нет ответа...Во имя принципа победителей". Осознав это, мать повеселилась.

Аурелита
(наш человек)
27/02/2006 10:30
Re: Почему болеют дети?

Вы не читали книжки, написанной православным священником и врачом с почти таким же, как топик, названием? Там всё очень подробно написано... В своё время она мне очень помогла...

Мне кажется, боль, страдания, болезни и лишения присутствуют в этом мире только для того, чтобы сделать нас, всё общество, чище, лучше, добрее, сильнее духом... Зачастую какие-то испытания даются для того, чтобы привести человека к Богу... Если по-другому не достучаться...

И еще фраза такая есть в Молитве Матери, которую я стараюсь каждый день читать: ".. Уврачуй душевные и телесные раны чад моих..., моими грехами нанесенные..."

Это всё - ПОЧЕМУ. А вот ЗАЧЕМ хватаются за призрачную надежду - это второй вопрос, ИМХО. Да, конечно, всем мы - "в руце Божьей", и всё будет по воле Его, но тем не менее православная церковь ни в коей мере не отвергает медицинской помощи... Поэтому пренебрегать пусть даже призрачным шансом - неправильно, ИМХО... Только надо при этом не забывать постоянно молиться и уповать скорее не на медицину, а на Бога...


Ловлю помидоры.

midzu
(элита)
27/02/2006 10:39
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Почти каждый родитель, зная что у ребенка есть 1 шанс из 100 будет бороться за его жизнь любыми способами. Не знаю правильно ли это, но я была бы именно таким родителем (ТТТ). По крайней мере я точно знала бы что я использовала этот шанс!

Зы. Лучше жалеть о сделанном , чем о несделанном. В данном случае ИМХО



100 % ППКС

EMA
(элита)
27/02/2006 10:47
Re: Почему болеют дети?

Зачем помидоры? По-моему, Вы озвучили популярную теорию: "Грешат взрослые (неизвестно, в каком колене) - страдают дети".

Colibri
(старожил)
27/02/2006 11:12
Re: Почему болеют дети?

Ужас какой. Это я про финал книги.

Зачем? Почему же нет ответа. Есть ответ. У каждого свой. Если что-то случается, значит надо пройти этот путь от начала до конца. В конце концов мы же люди. Я как то смотрела передачу что-то из разряда "В мире животных". Родился слоненок, у него был парез ножек. Он ходить не мог. Так слон со слонихой его 9 месяцев выхаживали. Показывали как один его хоботом держит, а второй ему ноги шевелит. И выходили! Так тут слоны. А мы то люди.

Я считаю, что такой вопрос вообще не должен стоять и перед многими даже не стОит. Зайдите в Особые дети. Откуда мы знаем, какой путь уготован нашему ребенку. Кто то родившись 900 граммовым теперь бегает и прыгает. А кто-то в срок родится и лежит. А если ребенок уже не маленький, а ему лет 20 и что-то случается...

Как жить то потом с этим, что не долечил, шанс не использовал. Какая радость от осознания того, что съездил в путешествие? Ребенку жизнь нужна. Она одна. То, что потом говорят, наверное по большей части от отчаяния, от безысходности. Хотя, у каждого свой выбор наверное.

А вообще, все что случается в нашей жизни и не только плохое, все это для того, чтобы задать себе вопрос Почему? и получить на него ответ. Если, конечно, есть силы ответить себе честно и возможно, что-то изменить.

Juliks
(активный участник)
27/02/2006 12:18
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Мне кажется, боль, страдания, болезни и лишения присутствуют в этом мире только для того, чтобы сделать нас, всё общество, чище, лучше, добрее, сильнее духом...


Ни одно общество не станет лучше оттого, что в нем присутствуют страдания и пр. Это же просто жутко - предполагать подобное. Да в гробу я видала общество, которое станет лучше оттого, что страдает МОЙ ребенок. Зачем и кому оно такое нужно?! Не верю, чтобы на боли, крови, страданиях и болезни могло вырасти что-то хорошее. Никогда.

Аленушка К
(наш человек)
27/02/2006 12:39
Re: Почему болеют дети?

Достоевский это уже озвучил в Братьях Карамазовых. Ни одна гармонят в мире не стоит слезинки ребенка.

А тут - море, океан боли, страданий, надежды и осознания неизбежности смерти.. У детей, рано ставших взрослыми. И не ставшими такими никогда.

Я лично для себя ответа на вопрос "Почему, за что?" не нашла. Зато сделала шаг в сторону богоборчества. Потому что объяснения, предлагаемые религией, мне лично кажутся по меньшей мере чудовищными.. Что же это за путь к Богу, если его нужно найти ценой смерти невинного ребенка?? разве дети могут быть в ответе за грехи отцов??

А пытаться спасти - необходимо. Иначе можно повеситься от того, что не попытался. А всегда будет глодать мысть: "А вдруг??"

mamki
(наш человек)
27/02/2006 16:06
Re: Почему болеют дети?

ППКС

Tylly
(ветеран)
27/02/2006 17:10
Re: Почему болеют дети?

А я определяю для себя вопрос ЗА ЧТО так. Это не наказание, а испытание. Испытание, которое выпало на долю человека, через которое необходимо ПРОЙТИ. Я верю в гармонию мира, если хотите, и верю, что если пройти все испытания, то будет где-то ТАМ гораздо лучше, все возвратиться сполна.
На вопрос ЗАЧЕМ думаю не стоит задумываться вовсе. Нужно делать, что можешь и чувствуешь, нужно ... и все.

nima
(элита)
27/02/2006 19:35
Re: Почему болеют дети?

Аленушка К

Я с Вами полностью согласна!

Филифьонка
(наш человек)
27/02/2006 23:10
Re: Почему болеют дети?

Я много раз слышала версию, что дети страдают, пот. что их родители грешили. Мне эта гипотеза кажетсся чудовищной.

Думаю, что пути Господни настолько неисповедимы, что нам никогда не понять, почему происходит то или иное событие.

То есть мы пытаемся найти логику там, где нет никакой логики. По крайней мере , человеческой , формальной логики.
Бог - вне нашей логики. Потому что он - не человек.
По-моему, так.


Поэтому я не могу ответить, почему дети болеют.
На очень большое количество важных вопросов у меня нет ответов.

Аурелита
(наш человек)
28/02/2006 09:58
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Вы не читали книжки, написанной православным священником и врачом с почти таким же, как топик, названием? Там всё очень подробно написано...



Вот, нашла, почитайте... http://www.pms.orthodoxy.ru/library/0036.htm

Священник АЛЕКСИЙ ГРАЧЕВ (1959-1998)


КОГДА БОЛЕЮТ ДЕТИ

Беседа первая

ЛЕЧИМ С МОЛИТВОЙ

Нам, чтобы правильно лечить человека, большого или маленького, надо знать,
почему вообще человек болеет, что это такое - болезнь, каковы ее причины и
что, собственно, болит?

Господь сотворил человека по образу Своему и по подобию - то есть, Святой
Троицы, и человеческое естество - трехсоставное. Человек состоит из тела,
души и духа.

До грехопадения человека эти три состава находились в целостности.
Грехопадение привело к их разобщению, и поэтому в человеке отдельно живут
тело, душа и дух.

Только в крещеном человеке благодать святого Крещения открывает
возможность жизни существа духовного, возможность воссоединения
разобщенных начал.

Плотский человек все человеческие проявления видит только плотским
зрением. Человек духовный пытается уже найти причину в духовном, он с
большей высоты, с большего расстояния видит предметы и явления и
рассматривает их объемно.

Православные люди хорошо знают, что все болезни имеют сердечное,
духовное происхождение. Люди духовные рассуждают только так. А люди
плотские уповают только на «скорую помощь», на шприц, на таблетки.

Для того, чтобы определить природу болезни, нужен взгляд духовный.

Особенно это важно, если болен ребенок. Потому что это существо хрупкое,
нежное, как только что распустившийся цветок. Если цветок не поливать, если
за ним не ухаживать, не взращивать, то он погибнет, засохнет. Он может до
поры до времени благополучно жить телесно, но в духовном плане - это уже
как засушенное растение в гербарии, это уже как первая смерть.

Вообще можно сказать так: вся деятельность врача, а вместе с ним и
родителей, которые лечат ребенка, должна быть направлена как бы сверху
вниз: духовное, душевное и телесное.

Поэтому ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, КОГДА РЕБЕНОК ЗАБОЛЕВАЕТ, ДОЛЖНА
БЫТЬ МОЛИТВА.

Для этого внутренне должны собраться мать и отец, опять-таки помолившись.
Оставить всякую суету.

Конечно, когда заболевает дитя, сердце родителей не может быть спокойным,
начинается волнение, которое часто, к сожалению, переходит в суетливость. И
вот оставить эту суетливость помогает молитва.

Тут можно поступить так. Если мама и папа чувствуют, что они находятся в
состоянии паники, то нужно на мгновение остановиться. Просто встать и
ничего не делать. Подойти к иконе. Собраться с духом. Помолиться. Потом
тихо, спокойно продолжать свои дела.

Потому что эта суетливость не приносит ничего, кроме расстройства, ребенку.
Даже с точки зрения обычной психофизиологии, которая, конечно, сюда не
очень привязывается, но просто как эффект сопутствующего характера всегда
себя проявляет, - спокойный ребенок, действительно, всегда находится в
состоянии какой-то сбалансированности, внутренней середины, и вот это
внутреннее равновесие по-другому запускает все физиологические процессы.
Они просто текут совершенно иначе, они достигают цели. Человек, который
пляшет на месте, никогда не попадет из лука в десятку. Нужно остановиться -
и потом выстрелить.

А если очень высокая температура, или острое отравление, или еще какая-то
опасность, когда каждая секунда дорога?

Даже если внезапно подпрыгивает температура, то уж «Господи, помилуй»
всегда можно сказать перед тем, как что-то предпринять. Или даже
одновременно с лечением. Тем более в момент опасности это нужно! А еще
можно сделать так: пускай остальные дети становятся к иконе и молятся за
болящего братика или сестричку, а мы ему будем всячески помогать.

Когда Господь с учениками плыл в лодке, уснул, началась буря, так что лодка
покрывалась волнами, ученики в страхе и трепете разбудили Его, и первое, что
Он сказал, было: «Что вы так боязливы, маловерные?» Как вы могли
сомневаться в том, останетесь вы живы или нет, если Я с вами в одной лодке?
«Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина» (Мф. 8,
24 - 26). И вот это чувство должно быть: что Господь рядом. Мы должны Его
любить, мы должны быть всегда вместе с Ним.

Когда я учился на шестом курсе, в Москве была сильнейшая вспышка гриппа.
Всех студентов снимали и посылали на помощь в поликлиники, и мы недели
две без выходных, чуть ли не по двенадцать часов в день работали на этих
вызовах. И вот я вспоминаю один случай, который у меня тогда был.

Я позвонил в очередную квартиру - вот так Господь сподобил очень вовремя
прийти, - вдруг дверь распахивается, и меня встречает мама больного ребенка,
очень взволнованная, словно оторопевшая.

Когда я вошел в комнату, я увидел ребенка в тяжелых судорогах. Они
начались на высоте температуры.

Первое, что надо было в таком случае сделать, - это охладить организм. Мы
сделали хорошую клизму с холодной водой, ввели лекарства и справились с
недугом.

Но что удивительно. Незадолго до моего прихода, когда мама уже поняла, что
ничего предпринять не может, что она не знает, как тут быть, она бросилась к
иконам, встала на колени и начала молиться. Иногда, действительно, бывают в
жизни такие случаи, когда человек просто не знает, как ему поступить. А
положение настолько экстремальное, что поступок нужен, во что бы то ни
стало. И вот в этот момент я как раз пришел, и с Божьей помощью мы
справились с этим тяжелым состоянием.

Эта мама говорила, что однажды уже была подобная история, и мы с ней
вычислили, что у ребенка повышенная судорожная готовность в ответ на
высокую температуру. Ей были даны соответствующие рекомендации: при
повышении температуры удерживать ее жаропонижающими препаратами на
пороге возникновения судорог.

Вопрос температуры - важный вопрос, и об этом мы поговорим отдельно в
одной из следующих наших бесед.

Аурелита
(наш человек)
28/02/2006 09:59
Re: Почему болеют дети?

Беседа вторая

ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ СЕМЬИ

Серьезная болезнь ребенка всегда говорит о том, что для семьи настало время
покаяния. Она побуждает усилить наши духовные труды.

Важно причастить ребенка святых Христовых Тайн, дабы положить доброе
основание в его лечение. И Церковь наша стоит на Крови Господней, и всякое
доброе дело должно укрепляться от Тела и Крови Христовых.

Для этого можно пригласить батюшку прямо на дом. Священники часто
бывают заняты, но ни один из них, конечно, не откажет приобщить больного
ребенка святых Тайн.

Был такой случай. Грудной младенец заболел лейкозом. Батюшка сказал
матери: Причащайте его каждый день». Она стала ходить в храм Божий и, по
благословению батюшки, каждый день его причащала. И младенец вскоре
выздоровел от этой страшной болезни. Заболевания крови - они вообще очень
опасны. И вот, по милости Божией, происходят такие исцеления.

Очень хорошо подать в храме записку о здравии на Литургию.

За всех, помянутых в записках, священник в алтаре вынимает из просфор
частицы. После пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы - это
совершается таинственно, Духом Святым, во время Божественной литургии, -
священник погружает эти частицы в святую Чашу и молится о всех
поминаемых, да отмоются их грехи Кровью Христовой. Святую просфору, из
которой вынуты частицы, потом приносят домой, и едят натощак каждый день
со святой водой.

Хорошо заказать молебен о здравии болящего младенца - скажем, святому,
имя которого он носит. Принести освященную на молебне воду домой и поить
ребенка, причем как можно чаще.

Больному святую воду можно давать не только натощак, но весь день. Можно
омывать ребенка этой водой - голову, лицо,

тело, протирать глаза. Вода для того и освящается в храме - чтобы врачевать
нас. Поэтому будем постоянно брать ее из храма, пить, помазываться ею,
окроплять жилище, одежду и вещи, которыми пользуемся. В доме всегда
должна быть крещенская вода на такие вот особые случаи. И все это хорошо
принимать с молитвой, дабы получать освящение и укрепление.

Можно заказать сорокоуст о здравии - тогда ребенка будут в храме поминать
сорок дней. Вся та церковная помощь, которая может быть ему оказана, пусть
будет оказана.

Поближе к детской кроватке можно поместить икону - чтобы ребенок, когда
лежит и болеет, видел ее. Хорошо бы затеплить лампаду. Когда родители
входят в комнату, желательно, чтобы они благословляли сына или дочь своим
троеперстием, особенно на ночь. Можно окружить ребенка освященными
предметами, положить рядом с ним крест, чтобы он почаще к нему
прикладывался. Можно целовать нательный крестик, который, конечно,
должен быть на ребенке.

Хорошо, если дети привыкнут: крест мы никогда не снимаем. Даже если моем
ребенка, крест остается на нем.

Иногда у родителей бывают излишние опасения - мол, тесемка может
принести ребенку вред, сделать удушье и т.п. Такого случая за всю историю
Православия не было. Так что все беспокойства тут могут быть оставлены.
Крест Христов есть наша главная защита. Крестным подвигом Спасителя
побежден дьявол. Побежден, но не уничтожен. Поэтому он посылает нам
помыслы против креста. Все эти помыслы всегда исходят только от него.

Если уж на то пошло, ребенок рефлекторно изменяет положение тела при
любом неудобстве. И он всегда тесемку, на которой висит крестик, поправит,
даже во сне. Как хорошо, если дитя умеет молиться! Молитвенный навык
особенно пригодится ему во время болезни. Дитя уже с детства поймет, что
болезнь - это не просто температура и головная боль, а нечто большее. Нечто
такое, что ему посылается. Некое благо даже - в духовном смысле. Потому и
называют болезнь посещением Божиим: тело болеет, а душа лечится. И от
этого чувства дитя само успокаивается.

В это время желательно читать ему духовные книги, особенно Евангелие.

Иногда родители не решаются читать детям «взрослое» Евангелие - читают
«Детскую

Библию». Уже лет с семи, а то и раньше, можно читать канонический текст,
чтобы дитя приучалось к полноценной духовной пище. Не искусственным
питанием его вскармливать, а грудным молоком. И еще - жития святых. Их
подвиги и терпение укрепят нас.

Как важно для ребенка войти в духовную жизнь! Все меняется: даже высокая
температура не причиняет ему особого беспокойства. Даже какие-то телесные
неприятности переносятся иначе. Нет тех капризов, которые часто
сопутствуют болезням, повышенной требовательности к родителям,
постоянных «мам!», «пап!» - на которые родители бегут и около него вьются.
Когда ребенок заболевает, он уже знает, как вести себя во время болезни.

Аурелита
(наш человек)
28/02/2006 09:59
Re: Почему болеют дети?

Беседа третья

У РЕБЕНКА ВЫСОКАЯ ТЕМПЕРАТУРА

D прошлых беседах мы говорили о том, что молитва и покой в доме
оказывают даже чисто физически благоприятное воздействие на ход болезни.

Сегодня коснемся температуры.

Ребенок, особенно новорожденный, быстро перегревается и так же быстро
теряет тепло. По сравнению со взрослым, у него очень высок коэффициент
отношения поверхности тела к его массе, и он моментально охлаждается.
Поэтому температурный режим тут очень важен. Создать этот режим - значит
обеспечить полноценный уход за ребенком.

Надо следить за тем, чтобы младенец не терял тепло. С другой

стороны, маленького часто перекутывают - как бы не простудился. Если у
младенца немножко холодные нос или пятки, родители уже пугаются. Если
все тело теплое, а холодные только нос и пятки или даже кончики пальцев, то
это нужно считать нормой. Более того, желательно достигать именно этого
состояния. То есть, младенца с самых первых дней жизни нужно чуть-чуть
закаливать. Мы часто создаем ребенку парниковые условия и тем самым
лишаем его возможности приобрести те защитные реакции, которые
понадобятся ему в жизни.

Если у ребенка высокая температура, то этого не надо пугаться. Первое, что
обычно делают родители в этом случае, - дают жаропонижающее средство,
думая, что этим лечат ребенка. Это не так. Высокая температура - не причина
болезни и не само заболевание. Это защитная реакция, которая нужна
организму для выздоровления. Это своего рода барометр, показывающий, что
организм сопротивляется болезни и все обменные процессы протекают в нем с
высокой степенью

интенсивности. Дети переносят температуру гораздо легче, чем мы. Взрослый
лежит пластом, ребенок же в подобном случае может бегать по комнате.
Единственное, что нужно, -

контролировать ее высокие цифры. Для маленького ребенка это в среднем где-
то 39 градусов. Вот и постарайтесь удерживать ее на самом высоком уровне,
который дитя выносит без особых страданий.

Конечно, если температура очень высокая и состояние явно ухудшается,
нужно постараться ее погасить, иначе это может привести к возникновению
патологических синдромов.

У маленьких детей центр терморегуляции еще недостаточно устойчив. В
возрасте до года, реже в 3, в 5 лет, на высоте температуры может возникнуть
судорожный синдром, который проявляет себя подергиванием ручек, ножек,
подбородка и сопровождается выраженным беспокойством младенца.
Родители должны знать, как вести себя в этом случае.

Конечно, на первом месте, как мы уже говорили, - молитва.

Ребенка нужно срочно охладить. Сначала можно прибегнуть к физическим
методам охлаждения. Самое простое - это ребенка раздеть. Можно протереть
его холодной водой, можно - водкой или спиртом. Прямо себе на руку налить
немного спирта и протереть ему тело.

Если судороги достаточно стойкие, то необходимо ввести в прямую кишку
холодную воду. Ребенку, предположим, первых месяцев жизни тут достаточно
20 - 30 мл. Наконечник груши (клизмы) смажьте сначала маслом и вводите ее
очень аккуратно, чтобы не повредить слизистую прямой кишки.

Вводим этим же способом медикаменты: четверть таблетки анальгина,
растворенного в 30 мл воды.

Почему именно так лучше всего вводить детям лекарства? Ребенок маленький,
кричащий часто не возьмет то, что ему дают в рот, не проглотит, выплюнет. К
тому же богатая сосудистая сеть ректального отдела кишечника впитывает
лекарство мгновенно, оно тут же разносится кровотоком по организму и
достигает цели. Однако вводить токсичные препараты ректальным способом
не рекомендуется, так как артериальный кровоток сразу несет их к жизненно
важным органам, минуя печень - фильтр вредных для организма веществ.

Анальгин из лекарств тут лучше всего. Он обладает сразу двумя свойствами: и
жаропонижающим, и обезболивающим.

Большие дозы жаропонижающих препаратов вводить не стоит.

Каждый организм имеет свою чувствительность к тем или иным препаратам.
Одному ребенку, чтобы понизить температуру, нужно лекарства поменьше,
другому - побольше. В среднем, младенцу 4 - 5 лет нужна треть таблетки
анальгина, не больше - чтобы температурная кривая не пошла резко вниз, а
держалась в оптимуме. Этот оптимум высокой температуры можно назвать
даже благоприятным фактором протекания болезни. Так что еще раз
подчеркнем, что температура сама по себе не является чем-то действительно
вредным. Именно на высоте температуры наиболее эффективно протекают те
обменные процессы, которые нужны для выздоровления.

Часто высокая температура связана просто с нарушением питьевого режима.
Грудной младенец не скажет: «Дай попить», он будет кричать. А иногда он и
кричать не может, потому что ослабел. И мы часто упускаем из виду тот
важный момент, что ребенку нужно получить в день, в зависимости от
температурной среды, от его веса и возраста, строго определенное количество
жидкости. Симптомы обезвоживания организма такие: сухие слизистые,
снижение диуреза (ребенок мало мочится).

ЛЕКАРСТВО И ВООБЩЕ ВСЕ, ЧТО МЫ ДАЕМ РЕБЕНКУ, ХОРОШО
ОСЕНИТЬ КРЕСТОМ.

Пусть каждый наш поступок будет освящен. Святитель Кирилл
Иерусалимский пишет: Да не стыдимся исповедовать Распятого, с
дерзновением да изображаем рукою знамение Креста на челе и на всем: на
хлебе, который вкушаем, на чашах, из которых пьем, да изображаем его при
входах, при выходах, когда ложимся спать и встаем, когда находимся в пути и
отдыхаем. Он великое предохранение, данное бедным в дар и слабым без
труда. Ибо это благодать Божия, знамение для верных и страх для злых духов.

Аурелита
(наш человек)
28/02/2006 10:00
Re: Почему болеют дети?

Беседа четвертая

БОЛЕЗНЬ - ПОСЕЩЕНИЕ БОЖИЕ

D прошлых беседах мы говорили о том, что в болезни на первом месте должны
быть молитва и все духовные средства врачевания, которые преподает нам
святая Церковь.

Благодать Божия соединяет людей, делает их родными, и эта близость
особенно чувствуется между матерью и ребенком. В родильном доме, где я
работал врачом, мне не раз приходилось это наблюдать. Было много

удивительных случаев, когда мать и дитя прямо-таки «вытаскивали» друг
друга из очень тяжелых состояний. Когда здоровье матери ухудшалось,
младенец своим стремлением жить брал на себя гораздо больше, чем он мог
понести физически. Даже тяжело больные дети, по милости Божией, в такие
минуты старались вдвойне. Или, наоборот, матери, которые имели «тяжелых»
детей, вели себя как-то совершенно особенно. Казалось бы, это два существа,
живущие уже отдельно друг от друга. Но еще несколько дней назад физически
это было одно существо. И вот, оказывается, пуповина рвется, а незримая
пуповина, духовная, остается.

Молодая мать сама это чувствует: она уже в этой жизни не одна. Уже есть тот,
кто ей помогает, кто подает ей руку помощи - как бы ценою своего страдания.
Видя беспомощность малыша, видя его желание быть вместе с матерью, ту
надежду, которая всячески выказана его борьбой за жизнь и которой он
призывает и на мать милость Божию, - видя

это, Господь, конечно, посылает им Свою милость. Это упование младенца -
как бы бессловесная молитва, но и она слышна Господу: «не таится Тебе, Боже
мой, Творче мой, избавителю мой, ниже капля слезная, ниже капли часть
некая..».

Был такой случай, когда мать отказалась от ребенка, и он умер, хотя родился
достаточно здоровым. А бывает, ребенок родится больным, даже настолько,
что, по клиническим признакам, болезнь заведомо безнадежна. Но мать по
своей надежде поднимает ребенка со дна моря. Я-то, как их лечащий врач,
знал, что тут происходило нечто помимо чистой медицины. И уже явно, что
Господь послал ей этого ребенка для того, чтобы они спасались рядом друг с
другом. Один - терпением, страданием, своей как бы бессловесной молитвой, а
та - Христа ради преодолением безнадежности.

Св. Апостол Павел говорит, что если страждет один член тела, то страждут и
другие. Если болит рука, то другая рука чувствует это. Семья - это единое
тело.

Очень хорошо, когда в семье много детей. Они тогда чутко реагируют на
болезнь одного из своих братьев или сестер. Для них, как и для самого
больного, это целая школа. Желательно, чтобы они принимали участие в его
лечении: приносили, скажем, клюквенный сок, мыли за ним посуду - конечно,
если это не инфекционное заболевание, при котором нужен карантин. Другим
детям надо дать понять, что сейчас у нас особое время, чтобы это событие
получало духовный отклик у всех, чтобы вся семья жила молитвенно и не
было безразличия, когда один болеет, а в соседней комнате - шум, игра.

И хорошо, когда другие дети, пока брат или сестра болеет, берут на себя его
обычную домашнюю работу. Как правило, это делается с удовольствием:
сестра болеет, значит, мы сегодня сделаем больше - и за нее.

Другие дети тогда тоже начинают жить сочувствием, начинают говорить
шепотом, каждое утро подходят к больному братику или сестричке с
вопросом: «Как ты себя чувствуешь?» Они уже ощущают себя
ответственными за него. И, что самое главное, дети начинают молиться за
брата или сестру. Вечером встают на молитву, читают вечернее правило, и
вдобавок еще читается молитва о здравии болящего. И он укрепляется,
чувствует эту поддержку. Так и создается по-настоящему семья, как единое
целое, как одна душа, как малая Церковь.

И тогда получается, что болезнь - это не просто неприятность, а духовная
школа для всех. Посещение Божие, которое касается всей семьи. Господь
посещает ее и одного укладывает на одр болезни, а других научает
состраданию, смирению, любви. Это и школа воспитания, и школа взаимной
уступчивости. Здесь есть всё. Это целый мир. И в этом мире люди вдруг
начинают меняться. Все приобретают какую-то пользу. Родители - как
попечители о духовном и телесном состоянии ребенка. Другие дети
приобретают навык заботы о ближнем, сочувствия, подчинения каких-то
своих желаний тому, что происходит в семье. Сам ребенок с ранних лет учится
подчинять телесные проявления - жизни духа, которая должна быть у человека
на первом месте, старается молиться.

Ну, и после того, как ребенок выздоровеет, надо, конечно, благодарить
Господа. И дети в семье начнут понимать, что Господь дал поболеть и дал
выздороветь и во всем этом - великая милость Божия.

Аурелита
(наш человек)
28/02/2006 10:00
Re: Почему болеют дети?

Беседа пятая

ЗА ЧТО СТРАДАЮТ ДЕТИ?

Семья - это единое тело, и часто духовный груз, который на ней лежит,
распределяется между ее членами неравномерно. Случается, что дети несут
непосильный груз и расплачиваются своим здоровьем за грехи и ошибки
родителей.

В одной знакомой мне семье был такой случай. Девочка семи лет тяжело
болела, высокая температура долго не отступала, врачи не могли поставить
диагноз, и родители были на грани отчаяния. И их мама, бабушка девочки,
передала слова одного священника: девочка, мол, потому болеет, что вы не
исповедуетесь и не причащаетесь и ваши грехи ложатся на ребенка. Это
глубоко тронуло отца и мать, они стали ходить в храм, принесли покаяние,
стали причащаться и исправлять свою жизнь. Болезнь отступила. Она была
тем попущением Божиим, через которое вся семья воцерковилась.

Люди иногда задаются вопросом: за что страдают дети? Ну - мы, грешные...
Это, кстати, один из главных вопросов у Достоевского. Вспомним «Братьев
Карамазовых». С точки зрения человеческой справедливости, этот вопрос
неразрешим. Ответ на него дается только в перспективе вечности, в судьбах
Божиих. Федор Михайлович это понял только после смерти собственного
сына, когда поехал за утешением в Оптину пустынь и беседовал со святым
старцем Амвросием, а окончательно уразумел духовный смысл невинных
страданий лишь перед собственной кончиной.

Сейчас мне часто приходится бывать в одном из московских детских домов
для умственно отсталых детей. Многие из них не встают с постели, от многих,
как от тяжело больных, отказались родители; здесь дети с тяжелыми пороками
развития, все они тяж-

ко страдают, хотя многие из них, по блаженству своему, этого и не сознают. В
этот дом вступаешь, как на адово дно, но именно здесь

можно почувствовать сладость рая сердец, живущих с Богом. Здесь много
детей, ходящих в церковь и любящих Господа.

Первое, что сделал Господь после Своей крестной смерти, - Он сошел во ад.
Первое, что должен сделать сораспявшийся Богу человек, - сойти вместе с
Ним во ад своей собственной жизни и помыслов.

Кто приходит сюда, в этот детский дом, тот остается здесь навсегда.

Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?

Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир,
который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной
«диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно
счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится
только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают
чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются
в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни.
Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него,
через грех, то тем более Он не сотворил болезней.

Два с половиной года назад ко мне на исповедь пришла больная девочка лет
двенадцати из этого детского дома. Она не могла связать двух слов, крутилась,
как волчок, ее ненормальный взгляд, постоянные гримасы, весь вид ее говорил
о «неполноценности».

И вот она стала исповедоваться и причащаться каждое воскресенье.

Через год у нее появилась потребность откровения помыслов (кто молится и
часто исповедуется, тот знает, что это такое). Девочка стала вести такую
внимательную духовную жизнь, о которой не подозревают даже те люди,
которые считают себя глубоко верующими и церковными. Она стала молиться
Иисусовой молитвой («Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя
грешную»), бороться с прилогами, прощать обиды, терпеть все. В течение
нескольких месяцев она научилась читать и писать, прошли все признаки
дебильности, на лице изобразилась печать духовности. Во всем, что она
говорила и делала, было чувство и рассуждение. Когда я ее видел, мое сердце
сжималось от греховности и неправды моей собственной жизни.

Потом ее перевели в другой детский дом, и мы с ней некоторое время не
виделись. Но однажды она приехала ко мне и сказала: Батюшка, вы за меня не
беспокойтесь, я все время с Богом. Он не покидает меня даже во сне...

Если после этого соберутся все умники мира и представят мне самые точные
доказательства того, что Бога нет, я с печалью на них погляжу...

Больные дети принимают на себя подвиг мученичества и юродства ради того,
чтобы Господь не до конца прогневался на этот мир, и мы, может быть,
благодаря им еще имеем время на покаяние. Но мы, по нашей нераскаянности,
по нашей привычке не думать о своих грехах, а винить в них кого-то другого,
не чувствуем этого.

И вот - ропот: если, мол, Бог справедлив, то как Он допускает страдание
детей?

Да, Бог справедлив. Он не учит нас грешить. Он говорит: «Будьте
совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5, 48).

Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и
во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь.
За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен.
Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного
греха. А Господь и того не имел. Он - чище любого ребенка - страдал, и как!..

Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение
о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не
только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде
всего - духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя:
«Не препятствуйте им приходить ко Мне» (Мф. 19, 14).

Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома
нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы
препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом - наш самый главный грех,
который ложится и на наших детей.

Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты.
Мы с ними связаны невидимой нитью, в них - наши кровь, дух. Если бы они не
были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не
родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают
невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи
других. «Ранами Его мы исцелехом», - говорим мы о Господе нашем Иисусе
Христе, открывшем нам дверь спасения.

Аурелита
(наш человек)
28/02/2006 10:02
Re: Почему болеют дети?

Беседа шестая

ПИТАНИЕ И ЗДОРОВЬЕ ДЕТЕЙ

У нас, родителей, часто бывает одно стремление: дать ребенку за столом как
можно больше, и мы не успокоимся, пока не накормим его до отвала. Мол, чем
больше ребенок ест, тем он здоровее.

Между тем, в жизни бывает прямо наоборот.

Почему сейчас так много больных детей? Почему, например, такое количество
заболеваний у детей желудочно-кишечного тракта? Потому что мы оставили
традиционный уклад нашей жизни, в том числе и питания.

Наши предки были воспитаны в Православии, которое освящало всю их
жизнь. И дети их были куда здоровее нынешних наших детей.

В последнее время в медицине довольно широко распространилась концепция
болезней накопления. Эти болезни начинаются в детском возрасте. Часто,
сами того не зная, мы перекармливаем наших детей. А многие заболевания
возникают из-за неспособности детского организма справиться с тем
количеством веществ, которые в него поступают.

Тело, данное человеку Богом, удивительно гармонично устроено. Оно
отказывается от того, что ему не нужно, и испытывает потребность в том, чего
ему не хватает. И когда мы пытаемся насильно питать детей как можно
сытнее, это им не приносит пользы.

Каждый человек имеет свои особенности конституции, обмена веществ,
причем, внутри этого обмена существует многоэтажная система еще более
мелких подразделений обмена различных его элементов. Белковый обмен,
углеводный, жировой...

О том, что наш организм - система удивительно сбалансированная,
свидетельствует такой факт. Если какой-то орган со своими задачами не
справляется, то его функцию берут на себя другие органы. Например, если
человеку удаляют почку, то вторая почка, пытаясь восполнить дефицит
функции, гипертрофируется - увеличивается в размерах и берет на себя работу
утраченной почки. А повреждение, скажем, каких-то участков головного мозга
вызывает рефлекторное увеличение функций соседних его отделов.

И это понятно. Человек создан Богом. Все, что сотворено, как бы вылеплено
искусными пальцами Творца и несет на себе печать Его совершенства.

И вот, когда мы насильно пытаемся впихнуть в детей то, что нам кажется для
них совершенно необходимым, но что неприемлемо для них в силу
определенных обменных явлений, то больше внутренних сил детского
организма уходит на расщепление поступающей избыточной пищи, а не на
борьбу с какими-то неблагоприятными внешними условиями, болезнями.
Скорость введения и насыщения организма теми или иными веществами тогда
бывает выше скорости их выведения. Лишние вещества накапливаются в нем,
загромождают его своими обломками, продуктами своего распада, и он
отравляется ими. А дальше - срыв тех или иных систем организма и начало
разных заболеваний.

У нас в Православии постных дней в году больше, чем скоромных. И пост
оказывает на нашу жизнь многообразное благоприятное воздействие. Он
полезен и для души, и для тела, и взрослым, и детям.

Так что мы не должны пугаться того, что наши дети отказываются от тех или
иных видов пищи, не должны бояться, что они ослабеют, потеряют здоровье,
если начнут поститься. Напротив, многочисленные наблюдения говорят о том,
что ДЕТИ, КОТОРЫЕ СОБЛЮДАЮТ ПОСТ, ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ГОРАЗДО
ЛУЧШЕ, ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧИСТО ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ, И
МЕНЬШЕ БОЛЕЮТ, ЧЕМ ДЕТИ, КОТОРЫЕ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ
ПОСТ. Более того, ЕСТЬ ПРИМЕРЫ ТОГО, КАК

БОЛЬНЫЕ ДЕТИ, НАЧАВ ПОСТИТЬСЯ, ПОСТЕПЕННО ОБРЕТАЛИ
ЗДОРОВЬЕ.

У одного ребенка, например, с детства была тяжелая форма диатеза, которая
потом переросла в хронический астмоидный бронхит, в стойкую аллергию.
Семья стала воцерковляться, поститься, ребенок - вместе со всеми. И все
явления аллергии быстро ушли. В Православии среда и пятница - постные дни
почти в течение всего года. В среду

мы постимся в память о том, что в этот день Спасителя нашего предали на
распятие, а в пятницу - в память о том, что в этот день Его распяли за наши
грехи. Есть и четыре многодневных поста: Великий, Петров, Успенский и
Рождественский. В постные дни мы не вкушаем скоромной пищи: мяса,
молока, яиц.

В православных семьях мамы умеют готовить удивительно вкусную и
разнообразную постную пищу: фасоль с луком, пироги с капустой, с грибами,
фруктовую рисовую кашу, коврижки... пальчики оближешь! Эта пища легкая,
она хорошо усваивается. А главное, она благословляется во время постов
Самим Господом, нашей Святой Православной Церковью, а значит - приносит
пользу.

Если семья церковная, православная, в которой папа и мама чтут и праздники
Божий, и все посты, тогда и дети легко привыкают к посту.

Другое дело, если семья только начинает воцерковляться. Тогда бывает
множество опасений, особенно у дедушек-бабушек: не вреден ли пост для
здоровья ребенка?

Некоторые родители не беспокоятся об однодневных постах: не сложно
поститься два дня в неделю. А многодневные посты? Не нанесут ли они вреда
растущему детскому организму? Жизнь показывает, что эти опасения не
имеют под собой основания. Дети, которые постятся с ранних лет во все
постные дни

года, обычно бывают более крепкими физически, они лучше сопротивляются
не только инфекционным заболеваниям, - есть такие наблюдения, - но могут
понести гораздо больший объем и психической нагрузки. Хотя они и устают к
концу дня, проучившись в школе, позанимавшись музыкой, после секций,
кружков, домашних уроков, - тем не менее, эта нагрузка не чрезмерна для них,
но вписывается в рамки нормы для конкретного детского организма. Дети не
постящиеся - как правило, более рыхлые, с избыточным количеством жира, у
них менее совершенная иммунная система, психика таких детей более
лабильная, неустойчивая, они бывают плаксивы или вспыльчивы, с трудом
переносят нервные перегрузки.

Конечно, все надо делать с рассуждением, постепенно приучать детей к посту.
В выборе меры поста нужен индивидуальный подход к каждому ребенку. Если
ребенок болен, то пост ослабляется.

И это - вполне согласуется с установлениями нашей Церкви о посте. Согласно
69-му Апостольскому правилу, даже Великим постом, самым строгим, мы
постимся, кроме препятствия от немощи телесныя.

Другое дело, что некоторые сердобольные бабушки или мамы в телесно-
немощные готовы записать всех детей - они же еще не набрали полную силу!
А то и вообще всех современных людей: мол, и вода нынче не та, и воздух, и
все продукты... Все дети сейчас чем-нибудь болеют, куда им еще поститься?

Но в том-то и дело, что силу и здоровье человеку дает отнюдь не обильное
мясомолочное питание, а Господь. Не хлебом одним будет жить человек, но
всяким словом, исходящим из уст Божиих (Мф. 4, 4). Человека прежде всего
укрепляет благодать Божия, а для принятия ее нужно очищение души.
Очищение души дается молитвой и постом, участием в таинствах Святой
Православной Церкви.

Мы знаем, что растительная пища не ослабляет человека. Монахи вообще не
едят мяса, но живут, бывает, иногда и до ста лет, и всю жизнь трудятся. Да
ведь все наши монастыри с их величественными храмами, мощными
каменными стенами, с их огромным хозяйством, возводились именно
постниками - монахами.

В целом все должны держаться общих церковных норм и традиций. И хорошо
сознавать, что есть норма, а что - вынужденное, временное отступление от нее.

Пост как таковой не может быть отменен ни для кого. Он может быть только
ослаблен, в зависимости от состояния здоровья человека.

Ведь недаром в нашем православном Уставе существуют различные ступени
поста: пост с растительным маслом, без растительного масла, пост с рыбой...

Пост - дело нашей совести, дело нашей любви к Богу, желание хоть немного
соединиться с Ним в Его страданиях за нас, грешных. Вообще, смысл поста - и
физический, и, особенно, духовный, - столь глубок, что для нас он до конца
открыться не может. Но то, что пост - это жизненно важно для нас, это точно.
Мы принимаем его верой, помня о том, что Сам Господь сорок дней постился
в пустыне, прежде чем выйти на дело Своего общественного служения. И в
конце поста к Нему приступил дьявол, предлагая превратить камни в хлебы
(Мф. 4, 3).

Мысли против поста дьявол старается внушить всем людям, потому что пост -
важнейшее оружие против него: Сей же род изгоняется только молитвою и
постом (Мф. 17, 21), - сказано в Евангелии. Поэтому, принимая решение о
мере поста для ребенка, нужно помолиться Богу, чтобы была Его святая воля в
этом, посоветоваться со священником. И, конечно, искренне каяться во всех
нарушениях поста и всей душой стремиться его соблюдать. Как говорят, кто
хочет, ищет пути, а кто не хочет, ищет причины. Дай Бог всем нам найти путь
к посту - для себя и для всей семьи, ибо это - путь спасительный, путь
благодатный, путь, указанный нам Самим Создателем нашим, подателем всех
благ.

Juliks
(активный участник)
28/02/2006 10:12
Re: Почему болеют дети?

Прекратите забивать эфир! Что, нельзя просто ссылку дать?

CHyJIb
(старожил)
28/02/2006 10:24
Re: Почему болеют дети?

Почему? Если оставить в стороне бога, то часто потому, что родители хотят чувствовать себя хорошими родителями. Сначала детей проныривают, закаливают и таскают по поликлиникам для профилактики каждые две недели, потом лечат сопли десятью антибиотиками, а ночные крики двадцатью транквилизаторами. А потом ужасаются гастритам и судорогам, которые тоже в свою очередь прилежно лечатся чем-нибудь оченьдорогим и радикальным (по предписанию очень авторитетного светилы), и вводящим детский организм в кому. В последнем отчаяном шаге решают "снять" ребенка с лекарств и оставить его в покое - случается чудо, природа исправляет все ошибки, старательно совершенные исключительно ради "хоть одного шанса". Не раз встречалась с такими историями. Одна из них - мой муж. Правда, там бабушка отличилась (она и была светилой). Но ничего - выжил...
Прошу прощения у тех, от кого ничего не зависит.

CHyJIb
(старожил)
28/02/2006 10:31
Re: Почему болеют дети?

"БОЛЬНЫЕ ДЕТИ, НАЧАВ ПОСТИТЬСЯ, ПОСТЕПЕННО ОБРЕТАЛИ
ЗДОРОВЬЕ"
"Холодные, голодные дети - больными не бывают" (не моё) - медицинский факт и правда жизни

Juliks
(активный участник)
28/02/2006 10:32
Re: Почему болеют дети?

Может, наоборот - не бывают здоровыми?

CHyJIb
(старожил)
28/02/2006 10:35
Re: Почему болеют дети?

Нет, не наоборот, как это ни парадоксально....

genie
(элита)
28/02/2006 11:47
Re: Почему болеют дети?

Алена, ППКС

Филифьонка
(наш человек)
28/02/2006 13:15
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Почему? Если оставить в стороне бога, то часто потому, что родители хотят чувствовать себя хорошими родителями. Сначала детей проныривают, закаливают и таскают по поликлиникам для профилактики каждые две недели, потом лечат сопли десятью антибиотиками, а ночные крики двадцатью транквилизаторами. А потом ужасаются гастритам и судорогам, которые тоже в свою очередь прилежно лечатся чем-нибудь оченьдорогим и радикальным (по предписанию очень авторитетного светилы), и вводящим детский организм в кому. В последнем отчаяном шаге решают "снять" ребенка с лекарств и оставить его в покое - случается чудо, природа исправляет все ошибки, старательно совершенные исключительно ради "хоть одного шанса". Не раз встречалась с такими историями. Одна из них - мой муж. Правда, там бабушка отличилась (она и была светилой). Но ничего - выжил...
Прошу прощения у тех, от кого ничего не зависит.



А мы разве об идиотах говорим?

Вроде бы речь шла о тех детях, которые болеют тяжелыми заболеваниями , ни от кого не зависящими. Разве можно упрекнуть родителей, что их ребенок болен раком из-за них? Нет, конечно.
Так что ваша речь немного не о том

Lissia
(наш человек)
28/02/2006 18:54
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Анальгин из лекарств тут лучше всего. Он обладает сразу двумя свойствами: и
жаропонижающим, и обезболивающим.



Честно скажу, все не осилила.
Но вот этого уже достаточно, вполне.
Детям анальгин не дают.

tolm
(ветеран)
28/02/2006 18:59
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Детям анальгин не дают.

Откуда такая новость?! Нам неоднократно врачи рекомендовали сбивать температуру именно анальгином (свечи) в определённой дозировке. Сравнение опытным путём одинаковой дозы анальгина и парацетамола показывает, что анальгин значительно эффективнее. В результате анальгина требуется значительно меньше.

Lissia
(наш человек)
28/02/2006 19:08
Re: Почему болеют дети?

А моему ребенку врачи пытались назначать диоксидин. Гнойные сопли вымывает - на ура! Ни один препарат так отлично не справляется. Но он токсичен, обладает тератогенными и мутагенными свойствами, в детской практиче запрещен изначально, во взрослой - сняли с производства на днях.
Врачей мы сменили.
С анальгином - похожая ситуация. Он помогает, но токсичен. Есть гораздо более современные препараты.

Любознательная
(элита)
28/02/2006 19:11
Re: Почему болеют дети?

Господа,анальгин,это конечно хорошо,но в тех беседах,которые привела Аурелита,действительно указаны были причины ПОЧЕМУ болеют дети!
Это же ответ на вопрос топика.

Lissia
(наш человек)
28/02/2006 19:14
Re: Почему болеют дети?

Я говорю об анальгине исключительно потому, что считаю своим долгом, увидев неверный рецепт, написать об этом.
Если хоть одна мама или папа будут таким образом предупреждены и не навредят своему ребенку, я буду рада.

По теме же топика, увы, сказать мне нечего.

CHyJIb
(старожил)
28/02/2006 19:17
Re: Почему болеют дети?

То, что она дала, не всякий осилит из-за большой примеси религии. Понятно, что многое правильно, но форма, в которой все преподносится - лично мне, например, противна.

Любознательная
(элита)
28/02/2006 22:14
Re: Почему болеют дети?

Обратила внимание на странную вещь...Как только "примесь религии",так сразу "форма противна".
Может не форма?Может содержание?Так вы так и скажите.А чего на форму валить!Я смотрю в какой форме не подай,всё неприятие вызывает.Вот в чём штука...

Juliks
(активный участник)
28/02/2006 22:50
Re: Почему болеют дети?

Противно то, что ответ на вопрос топика пытаются найти в религии, причем еще и оправдывают, дескать, сами виноваты, грешите много. Так, извините, любое насилие и боль оправдать можно.

Любознательная
(элита)
28/02/2006 23:19
Re: Почему болеют дети?

Объяснить ПРИЧИНУ,а не оправдать действительно можно.

juliar
(участник)
01/03/2006 00:56
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

в тех беседах,которые привела Аурелита,действительно указаны были причины ПОЧЕМУ болеют дети!
Это же ответ на вопрос топика.




Да, это дейтвительно ответ, и самый прямой.

Кормящий папа
(участник)
01/03/2006 01:18
Re: Почему болеют дети?

Скажите, а хоть кто-нибудь прочитал статью "МАМА, КАК ПРЕКРАСНО, ЧТО Я ВСЕ-ТАКИ ЖИВУ!" , на которую я давал ссылку в начале топика? Если бы читали, то многие непонятки отпали бы сами собой.

Цитирую:

Аленушка К ответила:
Я лично для себя ответа на вопрос "Почему, за что?" не нашла. Зато сделала шаг в сторону богоборчества. Потому что объяснения, предлагаемые религией, мне лично кажутся по меньшей мере чудовищными.. Что же это за путь к Богу, если его нужно найти ценой смерти невинного ребенка?? разве дети могут быть в ответе за грехи отцов??


Цитирую:

EMA ответила:
Зачем помидоры? По-моему, Вы озвучили популярную теорию: "Грешат взрослые (неизвестно, в каком колене) - страдают дети".


Цитирую:

Филифьонка:
Я много раз слышала версию, что дети страдают, пот. что их родители грешили. Мне эта гипотеза кажетсся чудовищной.



ПОЧЕМУ? ЗА ЧТО? Это не теория и не гипотеза, это закон. Закон жизни. А незнание закона (или не согласие с ним) не освобождает от ответственности. Вы же не спорите с государственными законами, даже если не согласны. Да можно, конечно пытаться укрываться от исполнения закона, стараться обойти его… Но, это в любом случае, не отменяет закона и не освобождает от ответственности. В мире, где все совершенно, где живая и неживая природа находится в гармонии сама с собой, разве может быть дисгармония «сама по себе»? Болезнь и смерть не вносит дисгармонию в организм, а является ее результатом. Значит в том, что человек болеет, в первую очередь виноват он сам. Да, но как тогда быть с детьми, почему (за что) они болеют?

Я думаю, никто не будет отрицать, что между детьми и родителями существует теснейшая духовная связь. Мы все знаем, что даже маленький ребенок чувствует, когда его родители чем-то обеспокоены или раздражены, или наоборот радостны. Известно, что дети могут «перенимать» настроение взрослых. Следовательно, если дети и родители так связаны, то не только душевное состояние родителей, но их поступки (которые являются результатом определенного душевного состояния) могут иметь непосредственное влияние на детей. Отсюда становится понятен ответ на вопрос: «Почему дети отвечают за грехи родителей?»

Семья – это одно тело и болезнь одного «органа» этого тела вызывает страдание всего «тела». Болезнь детей, это своего рода, ответная реакция на нездоровую атмосферу в семье. В результате, дети «перенимают» не столько неблаговидные поступки родителей, сколько результат этих поступков. Возможно, болезнь ребенка, это такая же ответная реакция единого семейного организма на духовное нездоровье, как повышение температуры тела, при телесном нездоровье. Это определенный «сигнал» о том, что пора бы «задуматься над своим поведением»

Но, конечно же, проще ничего не делать для своего исправления, кричать «Это несправедливо!» и заниматься прочим «богоборчеством».

Вспомните, сколько было классических примеров, когда несчастье, произошедшее с ребенком, вновь соединяло супругов, стоящих на пороге развода?

Почему умирают дети?
Я думаю, как один из вариантов ответа, можно привести пример из истории: Мать одного из декабристов, когда ее сыну было еще три года, во сне увидела своего сына уже взрослым, она увидела его казнь на виселице. И ей во сне был дан выбор – или он сейчас, во младенчестве умрет, или с ним будет то, что она видела. Но она, настолько безумно «любила» своего сына (вот уж точно безумно), что все-таки вымолила ему жизнь. А, что было дальше, мы знаем...

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Из всего вышесказанного, я думаю, понятно, что надо делать.

Цитирую:

Аурелита ответила:

Вот, нашла, почитайте... http://www.pms.orthodoxy.ru/library/0036.htm
Священник АЛЕКСИЙ ГРАЧЕВ (1959-1998)



Все, что пишет о. Алексий, конечно правильно, но ненужно было выкладывать сюда целиком всю книгу. Во-первых, она написана для церковных людей, а людей нецерковных, при неправильном прочтении, может наоборот еще дальше оттолкнуть от Православия. А во-вторых, лучше бы вы привели пару цитат и дали ссылку на источник, я думаю, кому надо – сами бы прочитали.

зы. На закуску: скажите, справедливо будет, если какой-нибудь правитель объявит свому народу, что за проступок одного человека, будут наказаны четверо невиновных, а за законопослушную жизнь одного человека будут награждены тысячи?

CHyJIb
(старожил)
01/03/2006 01:22
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Обратила внимание на странную вещь...Как только "примесь религии",так сразу "форма противна".
Может не форма?Может содержание?Так вы так и скажите.А чего на форму валить!Я смотрю в какой форме не подай,всё неприятие вызывает.Вот в чём штука...


А что тут страноого? Да, противна. Любой фанатизм противен. Других форм от лично Вас не видела. И "штуки" тут никакой нет. Хотя материал действительно правильный с физиологической точки зрения. Но когда, завуалированые этим материалом, до народа пытается донести свои "истины" секта, под названием "православие" (в данном случае) - становится мерзко. Можете воспринимать как переход на личности и "обидно для верующих" и модерить по всем пунктам. Но мне надоело это сование бога во все дыры. Бог есть, но он не про вас и нафиг вы ему сдались.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 01:37
Re: Почему болеют дети?

Знаете, была тут уже дама с подобными утверждениями... в общем - хотите ваш пост поместим к "Особым деткам"?
Цитирую:

Следовательно, если дети и родители так связаны, то не только душевное состояние родителей, но их поступки (которые являются результатом определенного душевного состояния) могут иметь непосредственное влияние на детей. Отсюда становится понятен ответ на вопрос: «Почему дети отвечают за грехи родителей?»

Семья – это одно тело и болезнь одного «органа» этого тела вызывает страдание всего «тела». Болезнь детей, это своего рода, ответная реакция на нездоровую атмосферу в семье. В результате, дети «перенимают» не столько неблаговидные поступки родителей, сколько результат этих поступков. Возможно, болезнь ребенка, это такая же ответная реакция единого семейного организма на духовное нездоровье, как повышение температуры тела, при телесном нездоровье. Это определенный «сигнал» о том, что пора бы «задуматься над своим поведением»


Готовы повторить это в лицо тем самым родителям?

Цитирую:

Вспомните, сколько было классических примеров, когда несчастье, произошедшее с ребенком, вновь соединяло супругов, стоящих на пороге развода?


а сколько житейских и не афишируемых историй когда отец бросал семью с больным малышом? Мне кажется кудаааа больше... А от какого количества детей отказались оба родителя?

Цитирую:

Но она, настолько безумно «любила» своего сына (вот уж точно безумно), что все-таки вымолила ему жизнь. А, что было дальше, мы знаем...



какой-то фатализм нездоровый: а если бы она была не верующей, то вот так однозначно висилица? Или был бы шанс на брюшной тиф ещё или какую заразу? Или бы эпидемия его бы всё равно обошла? Ну или могла бы подушкой придушить прям в 3 года - ну что бы потом не мучался...

Цитирую:

при неправильном прочтении, может наоборот еще дальше оттолкнуть от Православия

да уж оттолкунили и без книги - нет ничего более отвращающего, как запугивание жизнью детей.

Про закуску - слишком не конкретно про тысячи ... но очень четко про наказание - что-то тут от лукавого: врятли Бог мечтает покарать... ну я хочу верить в это.

Да, и поясните мне про связь родителей и детей ... не, лучше про связь пра-праотцов и моих детей

Филифьонка
(наш человек)
01/03/2006 02:05
Re: Почему болеют дети?

"Готовы повторить это в лицо тем самым родителям? "

Вот-вот.
А ведь, Олеся, находятся такие умники, которые это говорят в лицо родителям больных детей.

Вот где цинизм-то и богохульство. А никакая это не вера.
И рядом не лежало.

Belikova Olga
(старожил)
01/03/2006 02:16
Re: Почему болеют дети?

а я хочу сказать Аурелите СПАСИБО!!!Читаю радуюсь, что есть такие книги!!! Правда, про анальгин согласна, что Вреден, и в жизни давать не буду!!!
тема оч сложная, не однозначная, и для каждого путь к ответу будет свой, оставим, это для Бога!!!

Tatra
(старожил)
01/03/2006 02:41
Re: Почему болеют дети?

OOFiC, те же мысли.
достала уже агрессивная религия на форуме. по-моему, фразы про болезни детей и грехи их родителей (путь это хоть трижды закон) на форуме с разделом "особые дети" не корректны. по-моему, это еще хуже разговоров типа "мне жаль ваших детей" и "вы плохая мать".
А с каким наслаждением этот "закон" проговаривается снова и снова из топика в топик? Сколько раз уже по детям проехались? Садизм какой-то.
Еще раз прошу: верующие, оставьте в покое детей, тем более, больных детей и их родителей.

mammushka
(элита)
01/03/2006 02:54
Re: Почему болеют дети?

Задаюсь вопросом давно.

могу сказать одно - некоторые родители больных детей САМИ ЗНАЮТ ПОЧЕМУ и духовной работой лечат.
Оля Овсянникова сказала, что стала другим человеком.

Те, кто уходят в глухое, злое, безнадежное " почему" теряют детей.

У меня есть определенные мысли, но они на уровне интуитивных знаний.

В любом лучае, нет ничего плохого в том, чтобы в болезни своего ебенка видеть свою вину и просить простить свои грехи.

Алина, спасибо про диокседин.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 02:57
Re: Почему болеют дети?

Да, согласна не вера ... это какой-то узаконенный культом кидднепинг : угроза жизни ребёнку ради каких-то ответных действий родителей. Причем во всем мире это является аморальным актом и сурово наказывается. А тут целая религия выстроена. И идею такой расплаты за непослушание нам внушают не первый раз. Не знаю как можно возлюбить и принять убийцу своего ребёнка - единственные чувства который рождаются к этому Нечто или Некто - ярость, опустошающая ярость... а уж любовь и преклонение если - это уже "дурка" ....

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 03:01
Re: Почему болеют дети?

Юля только
Цитирую:

Те, кто уходят в глухое, злое, безнадежное " почему"

теряют? А остальные нет? Те, чью родители ходят в церковь живут? Т.е. если умер, то это мама\папа мало\плохо ходили и просили? Или мало давали (ну уж будем называть вещи своими именами)?

mammushka
(элита)
01/03/2006 03:03
Re: Почему болеют дети?

Согласна, что корректность в подобных вопросах - превыше всего.
Многие верующие слишком много смотрят на других, вместо того, тобы смотреть на себя и делать этот мир лучше через себя в первую очередь.

Истина, произнесенная, стновится словами одного отдельно взятого простого человека.

Я не знаю, почему умирают дети.

mammushka
(элита)
01/03/2006 03:05
Re: Почему болеют дети?

А я написала хоть слово про церковь?

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 03:08
Re: Почему болеют дети?

Юля, христианство\православие не предполагает общение с Богом без Церкви: как минимум надо покреститься, не говоря уже о прочих таиснтвах. Не надо говорить что духовная работа возможна дома в уголке - только не в Православии

mammushka
(элита)
01/03/2006 03:10
Re: Почему болеют дети?

Олеся, я могу судить только по конкретным родителям. Среди них много верующих.Но это ничего не значит. Здесь что-то другое. И я не хочу на примере чужого большого горя выстраивать логические цепочки , отвечая на вопрос топика.

mammushka
(элита)
01/03/2006 03:11
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Не надо говорить что духовная работа возможна дома в уголке - только не в Православии





Но я как раз писала про духовную работу, которая едина в любой вере. И возможна дома в уголке.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 03:19
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

И я не хочу на примере чужого большого горя выстраивать логические цепочки , отвечая на вопрос топика.

по этому с тобой легко общаться - имея свое мнение, ты никогда не скажешь "Болезнь детей (...) это определенный «сигнал» о том, что пора бы «задуматься над своим поведением»"
Цитирую:

Но я как раз писала про духовную работу, которая едина в любой вере. И возможна дома в уголке.


а перед кем тогда
Цитирую:

просить простить свои грехи

?

mammushka
(элита)
01/03/2006 03:26
Re: Почему болеют дети?

Знаешь, я не знаю... я в детстве просила простить меня репродукцю картины Леонардо д Авинчи. Вот любила я мадонну с младенцем, она мне казалась воплощением добра на земле. Все равно, кому человек молится, молится ли вообще... он волен делать так как ему легче, не ожидая осуждения ни от кого, если сам по себе он становится добрее и лучше. Кто то обращается к памяти любимого человека, который был светом. Это тоже духовная работа. Я об этом.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 03:39
Re: Почему болеют дети?

а Кормящий папа о другом...

mammushka
(элита)
01/03/2006 03:48
Re: Почему болеют дети?

понятно.

Бегемош@+
(старожил)
01/03/2006 03:57
Re: Почему болеют дети?

Всем хочется заглянуть в будущее. Детям тем более. Мы просто можем им в этом помочь. Ведь нам повезло - мы выжили и повзрослели, у нас есть опыт, есть возможности...у них нет ничего - только слёзы и боль...Ну как же им не помогать?

На Бога надейся, а сам не плошай...

Любознательная
(элита)
01/03/2006 08:59
Re: Почему болеют дети?

Милая,дорогая Бегемоша! Всё вы правильно говорите.Надо всё возможное делать для детей.Для здоровых и тем более для больных.
Но дело в том,что какое бы неприятие здесь не вызывала эта тема,выход один.Все наши жизни в руках Божьих.Сколько чудесных исцелений происходило с безнадёжными,сколько судеб перевернулось,когда люди переосмыслили свою жизнь,отвернулись от своего гордого "Я" и пошли за помощью к Богу! Сколько СТРАШНЫХ историй получили благополучное разрешение пототму,что были вымолены верующими матерьми!
Ведь даётся же возможность,возьми человек,пользуйся!Живи спокойно,благословляй своих детей,мужа,молись за них и не коснётся их беда в этом безумном мире!
Нет,человек по своему гордому "Я" не хочет.Зачем мне Бог? Я сам! А что сам? ДА НИЧЕГО !Не убавит себе и не прибавит.Только изобьётся барахтаясь в этом море проблем,истерзается,потеряет то,что мог бы не потерять...
Так как же не услышать?Как же не понять???
Как же так бездумно относиться к тем законам,по которым создан этот мир?

Gromit
(старожил)
01/03/2006 09:49
Re: Почему болеют дети?

Судя по этим законам, родители всех здоровых детей - ангелы во плоти, безвинные и безгрешные. Что-то в это верится с трудом.

CHyJIb
(старожил)
01/03/2006 09:51
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Судя по этим законам, родители всех здоровых детей - ангелы во плоти, безвинные и безгрешные. Что-то в это верится с трудом.


Етить - я ангел. А ну срочно всем мне молиться и да обойдет вас и т д и т п. Тьфу блин. Любознательную в игнор наф.

mamki
(наш человек)
01/03/2006 10:14
Re: Почему болеют дети?

Да уж. Как только не пинали родителей "особых" деток. А теперь саму идею форума, как форума Клуба питерских родителей дискредитировали. И память нашей Нелички оскорбили. Поддерживаю - в игнор наф.

tolm
(ветеран)
01/03/2006 12:31
Re: Почему болеют дети?

Вы уверены, что Форум ничего не потеряет от этого игнора?! Были ведь раньше прецеденты - вплоть до отключения юзеров от форума (Юрий, кажется, Мороз и его клоны)?!
Да, посты нередко потрясают. Но может быть всё будем делать в рамках Правил форума?!

juliar
(участник)
01/03/2006 13:00
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

родители всех здоровых детей - ангелы во плоти, безвинные и безгрешные


К сожалению это не так. К сожалению, безгрешных людей вообще нет. Мы все грешим в той или иной степени.
И никто не обвиняет родитеоей больных детей, мы вообще не имеем права судить, судит только Бог. А мы не знаем путей Господних...

Не надо переворачивать слова, в высказываниях Любознательной нет обвинения. Здесь я вижу призыв задуматься, оглянуться на себя, причем это призыв КО ВСЕМ родителям.
Жизнь, здоровье, судьбы наших детей очень сильно зависят от нас. Грехи не только родителей, но и далеких предков отражаются на последующих поколениях. Мы даже можем об этом не знать. Но молиться и просить прощения у Бога за всех мы должны.

Невыносимо жаль больных детей, и очень жаль родителей, которые живут с такой бедой. И стараться помочь надо всегда, в том числе и молитвой.

tolm
(ветеран)
01/03/2006 13:11
Re: Почему болеют дети?

Лично я слова Любознательной не комментировал, а если уж на то пошло - обвинение там ЕСТЬ.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 13:18
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Форум ничего не потеряет от этого игнора?!

А при чем тут Форум? Игнор это общение между 2мя - способ даже не видеть сообщений человека - ничего общего с
Цитирую:

отключения юзеров от форума

нет.
А уж потеряет или нет сам человек - это личное дело каждого.

tolm
(ветеран)
01/03/2006 13:30
Re: Почему болеют дети?

Пардон! Даже не знал о такой возможности!

Любознательная
(элита)
01/03/2006 13:32
Re: Почему болеют дети?

Господа!
Вы можете меня игнорировать,это ваше право.
Но моё право было озвучить ответ на вопрос топика так,как я и,кстати,не только я его понимаю.
Автор топика по-моему придерживается аналогичного мнения.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 13:37
Re: Почему болеют дети?

Я - дама
И я в игнор вас не ставила

А от автора топика тоже не в восторге люди, ну кроме вас конечно

Любознательная
(элита)
01/03/2006 13:42
Re: Почему болеют дети?

Что вы - дама,я не секунды не сомневалась!
А то,что мнение, в частности моё и автора топика,не популярно...Ну что поделаешь.Каждому своё.

изюминка
(активный участник)
01/03/2006 14:34
Re: Почему болеют дети?

а кто может ответить: почему дети насильников и торговцев наркотиками не несут таких болезней? или их родители грешниками не считаются? а дети алкашей, которые не просыхают, сколько историй - растут вполне здоровые, на них нет родительских грехов? что-то не срастается в этом, что-то я смотрю, нету логики в этом вашем мнении или вы можете пояснить?

Любознательная
(элита)
01/03/2006 14:37
Re: Почему болеют дети?

вы не знаете,что чем отольётся людям,живущим таким образом.
Есть общее положение вещей и оно работает во всех поколениях.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 14:37
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Ну что поделаешь.Каждому своё.

ну конечно свое - у Чикотиллы тоже свое мнение, и есть те, кто его разделяют - и оно тоже не популярно ... с чего бы это?!

Любознательная
(элита)
01/03/2006 14:38
Re: Почему болеют дети?

без комментариев.

OOFiC
(наш человек)
01/03/2006 14:39
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Есть общее положение вещей и оно работает во всех поколениях.




т.е. в конечном итоге мы страдаем за действия самого Бога (ну раз Адам и Ева его детища) ?

midzu
(элита)
01/03/2006 14:41
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

без комментариев.



вы б еще адвоката позвали

неужели впервые сказать нечего?

Любознательная
(элита)
01/03/2006 14:52
Re: Почему болеют дети?

нет,просто не люблю комментировать откровенные глупости.Извините.

onirin
(наш человек)
01/03/2006 15:10
Re: Почему болеют дети?

нет, не впервые, на моей памяти фраза
Цитирую:

без комментариев.

была уже раза 4

Черепаха Тортилла
(старожил)
01/03/2006 15:29
Re: Почему болеют дети?

На последнее.
Нашла сегодня случайно мнение отца Александра, директора Петербургского хосписа для детей. Он отвечает как раз на заданный вопрос. По-моему, мудро отвечает.
Отец Александр: «Прежде всего, нужно быть честным с самим собой, а значит, и с близкими ребенка. Мы не знаем ответа на вопросы: почему ребенок заболел и за что? Ответ знает только Бог, потому что Он позволил этой ситуации быть. Он нам ее объяснит, когда мы с Ним встретимся. Есть болезни, которые даются за грехи совершенно явно. Например, человек курит и заболевает раком легких. Но это наблюдение не означает того, что за всяким грехом следует наказание в виде болезни. Богу не свойственна мстительность. Мы должны принять неизлечимую болезнь как данность, как совершающуюся тайну, которую творит Бог с нашей жизнью. Мы не говорим о том, что это рок или судьба. Это именно таинство – рождения в жизнь вечную, в Царство Небесное».

Elizabeth
(старожил)
01/03/2006 15:58
Re: Почему болеют дети?

ннп

Лично мне кажется, что проблема заключается в самом отношении к рождению и смерти. Если в первом случае мы видим позитивное начало, то во втором - негативное, хотя, если задуматься, то смерть и рождение тождественны.

Человек может судить о мироздании только со своей колокольни, он не видит картину в целом. Никому из нас не понять, как устроен мир. И, возможно, смерть - это всего лишь переезд из одного места в другое, или просто возвращение в исходное состояние.

Очень жалко детей, невыносимо видеть их страдания... А вот львице невыносимо видеть голодными львят, и она без сожаления убьет теленка, который тоже маленький, и о котором будет печалиться его мать-корова или антилопа. Может быть, так и Богу, невыносимо смотреть на то, как физическая сущность уродует его дитя - душу, и он "убивая" плоть, освобождает?

А, может быть, недееспособный больной ребенок – это приход безгрешного в грешный мир? Такое вот явление Христа в обносках у дома? Ведь такой ребенок- настоящее испытание для родителей, и не только для них, очень страшное и очень радикальное. А больной ребенок, обреченный на жизнь инвалидом – это расплата за свои собственные,а не родительские грехи, в прошлых жизнях? Я бы даже сказала, что это не расплата, а способ эволюционировать.

Что мы обо всем этом знаем? Да ничего. ИМХО, нужно просто жить, оставаться людьми, помогать друг другу и никого не осуждать. И уметь радоваться тому, что имеешь.

Это все не значит, что нужно пренебрежительно относиться к земной жизни. Она нам дана свыше, и мы должны ее прожить достойно и бороться за нее, если это возможно.

ЗЫ Все вышесказанное - не более, чем мои рассуждения, навеянные тщетной попыткой разобраться, найти ответ на вечный вопрос.

MamaGrishi
(элита)
01/03/2006 16:10
Re: Почему болеют дети?

Мне не понять устройство мира.
Но я понимаю одно. Когда ТАК умирают, уходят из жизни твои близкие - это неправильно.
Смерть я осознаю, но смерть в муках...Все это по чьей-то воле??? Не думаю.
Моя позиция близка к позиции Аленушки К.

Elizabeth
(старожил)
01/03/2006 16:13
Re: Почему болеют дети?

Да, это действительно очень трудно понять.Остается только надеяться на то, что в этом все же есть какой-то смысл. Иначе чудовищно несправедливо и обидно.

Аурелита
(наш человек)
01/03/2006 17:40
Re: Почему болеют дети?

ННП
Знаете, не всё так просто, как многие пытаются трактовать в этом топике... Т.е. нет такой прямой связи "согрешил - заболел", "согрешил родитель - заболел ребенок". Промысел Божий зачастую достаточно труден для нашего понимания, но пытаться понять его всё равно надо...

markisa
(элита)
01/03/2006 17:46
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Промысел Божий зачастую достаточно труден для нашего понимания, но пытаться понять его всё равно надо...


Ира!!!! Только что собиралась это написать! Рассуждения странные какие-то... Все по вере... Если ее нет, то это не плохо и не хорошо... Каждый сам понимает как может. Просто аргументация верующего человека более стройная как правило, поэтому может казаться более агрессивной.

Элена
(элита)
01/03/2006 18:00
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

Цитирую:

Есть общее положение вещей и оно работает во всех поколениях.




т.е. в конечном итоге мы страдаем за действия самого Бога (ну раз Адам и Ева его детища) ?




А зачем тогда Иисус приходил? Он же пришел, чтобы искупить грехи человеческие (в том числе и первородный), так что, грехи Адама и Евы были уже искуплены ДО нас и наших детей.

А вот то, что грехи предков (4 поколения) ложатся на плечи из детей (внуков и т.д.) - это идет из Библии. Но вот только зачем об этом повторять из топика в топик, угрожать нашим детям (помню топик, где эта дама написала беквально слндующее "ваши дети будут потом страдать" или что-то в этом духе) и устраивать религиозную пропаганду не на реигиозном форуме - не ясно.

Сорри за ОФФ. А что, Любознательная и в "особых детях" свои идет продвигает?

Элена
(элита)
01/03/2006 18:09
Re: Почему болеют дети?

А почему такая зацикленность только на религии? Ведб причины ещё можно поискать и в окружающей среде. Насколько сейчас ужасная экология. Что получают дети ещё находясь в утробе? Какая загрязненная вода, мясо и пр. Иммунитет слабый, и уже и у родителей здоровье подорвано по тем же причинам.
То есть это уже генетичнеские проблемы (я говорю о людях в целом, а не о конкретном человеке).

mammushka
(элита)
01/03/2006 21:46
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

ИМХО, нужно просто жить, оставаться людьми, помогать друг другу и никого не осуждать. И уметь радоваться тому, что имеешь.




Да, именно.Лучше не скажешь.

Кормящий папа
(участник)
02/03/2006 00:03
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

OOFiC:
да уж оттолкунили и без книги - нет ничего более отвращающего, как запугивание жизнью детей.

Про закуску - слишком не конкретно про тысячи ... но очень четко про наказание - что-то тут от лукавого: врятли Бог мечтает покарать... ну я хочу верить в это.

Tatra:
достала уже агрессивная религия на форуме. по-моему, фразы про болезни детей и грехи их родителей (путь это хоть трижды закон) на форуме с разделом "особые дети" не корректны. по-моему, это еще хуже разговоров типа "мне жаль ваших детей" и "вы плохая мать".
А с каким наслаждением этот "закон" проговаривается снова и снова из топика в топик? Сколько раз уже по детям проехались? Садизм какой-то.
Еще раз прошу: верующие, оставьте в покое детей, тем более, больных детей и их родителей.



Судя по всему, статью "МАМА, КАК ПРЕКРАСНО, ЧТО Я ВСЕ-ТАКИ ЖИВУ!" так никто и не читал. А целью создания этого топика было «всего лишь» ознакомление с ней уважаемых участников форума. А также, привлечение внимания общественности к разделу форума «Им нужна наша помощь».
И все! Никакой религиозной пропаганды! Найдите в моих сообщениях хоть слово о православии или христианстве! Что ж вы так на него ополчились?
Уж никак не думал, что эта тема выльется в «религиозные войны» Но, к сожалению, там, где появляется OOFiC или Любопытная, все сводится к банальным наездам А если они уж вместе здесь собрались...

Так как на вопрос топика уже получены все возможные ответы, а дальнейшая переписка может скатиться к взаимным наездам, предлагаю модератору залочить этот топик.

зы. А про закуску читайте здесь – ЭТО СОВСЕМ НЕ ОТ ЛУКАВОГО: «…Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход, гл. 20, 5-6 стихи)

OOFiC
(наш человек)
02/03/2006 00:38
Re: Почему болеют дети?

тьфу. Поплачьте ещё от моего общества - и не забудте меня в своих молитвах понянуть.

Катя Б.
(элита)
02/03/2006 01:08
Re: Почему болеют дети?

Цитирую:

«…Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход, гл. 20, 5-6 стихи)



Все диктаторы скопом отдыхают