|
Gromit
|
|
(старожил)
|
|
06/07/2005 11:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Съездила на выходных в Псково-Печорский монастырь, посмотрела
поздемные монастырские пещеры с мощами. Посетила все
окрестные церкви и святые источники.
Поделитесь, пожалуйста, своим мнением. Как вы относитесь к иконам, которые
называют намоленными, к святым источникам, к мощам святых.
Как вам кажется, обладают ли они какой-либо силой, полжительной энергетикой?
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Я к этому все-таки отношусь как достопримечательностям, предметам с большой историей... Но скажу, когда припрет, то начинаешь к этому относиться по-другому, именно искать помощи...
|
|
MIR
|
|
(элита)
|
|
06/07/2005 12:05
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
То же ездила, смотрела.
Интересно, силой наверно обладают. Достаточно, что масаа людей приносят к ним свою энергетику - есть от чего зарядиться.
И еще у меня вызывет трепет и молчаливое почтении монахи и монахини, которые живут в таких местах.
Но я знаю массу мест, где вся намоленность придумана  Мы из одного такого источника брали воду все детсво. Когда первый раз услышала - смеялась... А теперь там церковь и люди со всей страны едут
Офф - Машутка, тут у меня свекровь завела молочный гриб и теперь я понимаю вашу подпись как никто лучше Этот динозавр мало того что молоко жрет, так еще и нас из квартиры скроро выживет
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Если верите - обладают.
Если для Вас - это памятник архитектуры, старинная реликвия....то, Вы данный предмет и оцениваете с точки зрения посетителя, любующегося его красотами.
Я - верю. Это мои ощущения, мой выбор.
Тот, кто в этом видит красоту......присоединяюсь.
Когда приехала посмотреть Псково-Печорский монастырь (особенно пещеру), то никак не ожидала, того, что я там увижу. Красота!
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Я верю. И я бы даже сказала, что обладают они не "положительной энергетикой", а .... БЛАГОДАТЬЮ что-ли. Не объяснить по-другому.
|
|
Gromit
|
|
(старожил)
|
|
06/07/2005 13:10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Сорри за OFF. А что такое молочный гриб? Я только чайный знаю
|
|
MIR
|
|
(элита)
|
|
06/07/2005 13:19
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Офф - кефир делает
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Да именно Багодатью. Тот, кто верит поймет. Хотя в некоторых храмах мне тяжело становится. Например, в монастыре Иоанна Крондштатского. Я живу там рядом. Но хожу в другую церковь.
|
|
midzu
|
|
(элита)
|
|
06/07/2005 14:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Я человек не религиозный, поэтому никаках эмоций не вызывают. Отношусь, как к достопримечательности.
Для тех, кто верит - наверно, некоторые места и иконы значат для них что-то особенное...
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Будучи верующим человеком, отношусь соответствующим образом... 
Для меня не вполне понятно, как можно пройти мимо, например, мироточащей иконы и посчитать её лишь "достопримечательностью".  Или мимо мироточащих и благоухающих мощей... Или мимо старца, открывающего людям Волю Божью...
|
|
idelena
|
|
(ответственный)
|
|
06/07/2005 14:35
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Любая намоленная икона перестает быть собственно иконой, а становится эгрегором - носителем всей энергетики, с которой к ней обращаются люди. И чем больше людей к нему ходят, тем сильнее накопление и отдача этой энергии.
|
|
Gromit
|
|
(старожил)
|
|
06/07/2005 15:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Рядом с Псковом есть совсем маленькая церковь Георгия Победоносца
постройки 14 века. Там висит небольшая икона Богородицы, которая плачет.
На меня это произвело большое впечатление, верю, что это на самом деле.
А вообще, очень необычно было общаться с монахами и священниками,
удивительно видеть людей такой искренней и глубокой веры.
|
|
midzu
|
|
(элита)
|
|
06/07/2005 16:09
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
Будучи верующим человеком, отношусь соответствующим образом...
Для меня не вполне понятно, как можно пройти мимо, например, мироточащей иконы и посчитать её лишь "достопримечательностью". Или мимо мироточащих и благоухающих мощей... Или мимо старца, открывающего людям Волю Божью...
Не обижайтесь, ладно?  Я просто объясню. Вы ведь православная, да? А если вы приедете в Индию и придете в храм огнепоклонников или в мусульманскую мечеть к какой-нибудь их святыне? Разве для вас это будет больше, чем достопримечательность? Думаю, нет. Так вот для меня христианство просто "одна из религий". Я знаю ее историю, как знаю и историю буддизма, дзен и так далее. Мне это интересно для общего развития, но не более.
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
ППКС
отнашусь с уважением, трепетом. Я верующая, но не религиозная
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Есть несколько факторов.
1.Важно иметь одно направление, стремление, ход мыслей, быть в том же потоке, что и икона и тогда возможно некое взаимодействие. Иначе - достопримечательность.
2. Многое зависит от вашего собственного уровня. Уровня энергии, света, благодати. Если ваш уровень выше, чем у иконы, вы её полностью почувствуете, но отнесётесь к этому спокойно, с пониманием, возможен мысленный диалог. Чем выше ваш уровень, тем больше ваша чувствительность к окружающему, сенситивность.
Если ваш уровень ниже, но вы в том же потоке, вам будет оказана помощь.
|
|
LOLA
|
|
(элита)
|
|
06/07/2005 22:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
Я верю. И я бы даже сказала, что обладают они не "положительной энергетикой", а .... БЛАГОДАТЬЮ что-ли. Не объяснить по-другому.
ППКС.
Именно этими словами я и хотела объяснить свое отношение. БЛА-ГО-ДАТЬ....
|
|
Felix
|
|
(участник)
|
|
07/07/2005 02:56
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
2. Многое зависит от вашего собственного уровня. Уровня энергии, света, благодати. Если ваш уровень выше, чем у иконы...
Язычество -- это не вера в нескольких богов, не то, что было давно до появления монотеизма... Язычество -- это состояние ума. Не важно, ходит человек в церковь или капище, при вышеизложенном подходе он -- язычник. Верующий, смотря на икону видит Христа, Богородицу или Святого (от них исходит Благодать, не от иконы), язычник -- деревянную дощечку, обладающую определенными свойствами и способностями. Амулет.
Так что, и вы, Idelena, при всем моем уважении, язычник )))
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Я человек неверующий. К религии, как явлению, отношусь даже в чем-то отрицательно. Можно считать меня атеистом, можно язычником, мне глубоко безразлично. Но "благодать" от святых мест любой религии я чувствую. В этом плане очень показателен собор Саграда Фамилия в Барселоне. Очень красивый, но пока совершенно неживой собор, и никакой "благодати" там нет. А старинный готический собор там же - просто потрясающее место.
|
|
brain
|
|
(участник)
|
|
07/07/2005 12:16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
To Felix: нельзя по словам определять уровень верования. Мы как люди просвященные, с высшими обоазованиями не можем пользоваться только староцерковными терминами. Недаром и сами священнослужители часто стали обращаться к научным терминам, разрешать обследовать иконы ученым. Если я своей совершенно неверующей подруге советую умывать ребеночка святой водой - значит я становлюсь язычницей?
По теме: святые места я чувствую "кожей" - я вся покрываюсь пупырышками. И совершенно неважно, к какому вероисповеданию относится место. Но очень хорошо понимаю МамаМарию: для меня тоже есть тяжелые места, где я не могу долго находиться, например в Лавре. Я и "вижу" ее внутренности по-другому, как-то черно-бело. Рассказывала своему духовнику, он сказал, что, цитирую:" с Лаврой у многих сложные отношения". А еще я познакомилась с обратной стороной "действия" святых мест: как там становиться плохо "одержимым" людям, как сила молитвы изменяет физическое состояние и предметов, и организма. После этого даже закоренелому атеисту невозможно оставаться атеистом.
|
|
MIR
|
|
(элита)
|
|
07/07/2005 13:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
НПП
Про благодать и тяжело...
Никогда не смогу воспиринмать Исакий и Казанский - как церковь! Нет там благодати - пусто.
Зато есть маленькие церкви, с замазанными фресками, испольованые ка склады и пр. - где находится не испытывая ничего не возможно.
Я ЯЗЫЧНИЦА!
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Вы помоему термин язычество не по смыслу употребляете. Ну типа Русь языческая... Догоняете?
|
|
idelena
|
|
(ответственный)
|
|
07/07/2005 14:00
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
Цитирую:
2. Многое зависит от вашего собственного уровня. Уровня энергии, света, благодати. Если ваш уровень выше, чем у иконы...
Так что, и вы, Idelena
С огромным уважением... Вы ответили не на мои слова, и процитировали слова Газарки . Так что при чем тут я - совершенно непонятно .
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Да все мы - язычники... И это - неистребимо. 
|
|
LOLA
|
|
(элита)
|
|
07/07/2005 16:18
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
А еще я познакомилась с обратной стороной "действия" святых мест: как там становится плохо "одержимым" людям, как сила молитвы изменяет физическое состояние и предметов, и организма. После этого даже закоренелому атеисту невозможно оставаться атеистом.
Тоже хотела это упомянуть, это вообще отдельная история. У меня есть знакомые, которые как на экскурсию поехали в поломническую поездку. Приехали другими людьми. Помимо всего прочего, сильнейшее впечатление оказала реакция бесноватых людей.
|
|
MIR
|
|
(элита)
|
|
07/07/2005 17:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Именно в этом смысле и употребляла! Именно к той Руси себя и отношу и очень чувствую, что мои корни отуда растут
|
|
Felix
|
|
(участник)
|
|
07/07/2005 20:10
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
Если я своей совершенно неверующей подруге советую умывать ребеночка святой водой - значит я становлюсь язычницей?
нет, не становитесь... но если ставите себя выше иконы (читай того, что на ней изображено) или не наливаете святую воду в бутылку, не оторвав предварительно штрих код, дабы она (вода) не потеряла своих святых свойств -- вы язычница )))
Цитирую:
По теме: святые места я чувствую "кожей" - я вся покрываюсь пупырышками. И совершенно неважно, к какому вероисповеданию относится место
Я тоже чувствую энергетически сильные места, особенно древние (доморощенные оккультисты такие места называют "местами силы"), но это не имеет никакого отношения к Благодати, о которой шла речь.
Цитирую:
А еще я познакомилась с обратной стороной "действия" святых мест: как там становиться плохо "одержимым" людям, как сила молитвы изменяет физическое состояние и предметов, и организма. После этого даже закоренелому атеисту невозможно оставаться атеистом.
Вспомните сеансы Кашпировского, на них тоже становилось плохо "одержимым". Экзорцизм или по-русски отчитка -- штука неоднозначная, в последнее время, к сожалению, превращается в подобие экстремальных развлечений, шоу. Не хочу касаться этой темы. А вот про силу молитвы -- согласен полностью, но молитва -- это делание духовное, а не материальное. И изменения происходят не от сочетаний звуков (языческих "заклинаний"), а от внутренней силы молящегося и все той же Благодати, которая на него снисходит в момент молитвы. Не думаю, что современная наука, сама создавшая себе границы, способна подобное объяснить, т.е. то, что за эти границы выходит...
|
|
Felix
|
|
(участник)
|
|
07/07/2005 20:12
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
С огромным уважением... Вы ответили не на мои слова, и процитировали слова Газарки . Так что при чем тут я - совершенно непонятно .
Я просто не стал цитировать ваш пост... Про эгрегор -- это сильно )))
|
|
Felix
|
|
(участник)
|
|
07/07/2005 20:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
MIR, вопреки общепринятому мнению, Святая Русь никогда не была языческой. Принятие христианства -- шаг исключительно политический, а вера в единого Бога была у наших предков всегда, но и язычников было хоть отбавляй, так же как и сейчас ))) И корни современного православия тоже растут оттуда, чем мне, собственно, наша вера и привлекательна )))
|
|
idelena
|
|
(ответственный)
|
|
07/07/2005 22:41
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
Я просто не стал цитировать ваш пост... Про эгрегор -- это сильно )))
Спасибо за уничижительно-ласкательные комментарии моих слов и выданную оценку моего мировоззрения.
|
|
Felix
|
|
(участник)
|
|
07/07/2005 23:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Взгляд на икону как на предмет для накопления энергии -- взгляд исключительно языческий. Это мое личное мнение, и ничего уничижительного в нем нет. Получается, люди создали, люди намолили, люди же и потребили. Этакий круговорот энергии в природе. Бог в вашей цепочке отсутствует в принципе. А ведь есть еще иконописец, человек, которой создает эту икону в результате духовной работы (очень тяжелой, надо сказать)
|
|
idelena
|
|
(ответственный)
|
|
08/07/2005 00:20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
У язычников Богов больше
|
|
Prime
|
|
(активный участник)
|
|
08/07/2005 07:37
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Цитирую:
MIR, вопреки общепринятому мнению, Святая Русь никогда не была языческой. Принятие христианства -- шаг исключительно политический, а вера в единого Бога была у наших предков всегда
Дайте, пожалуйста, ссылку на источник (только, умоляю, не на православный, а на научный) - очень интересно.
|
|
idelena
|
|
(ответственный)
|
|
08/07/2005 11:43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Феликс, этот топик для высказывания мнения, а не для обсуждения чужих мнений по этому поводу. Вашего мнения на эту тему я не увидела.
|
|
MIR
|
|
(элита)
|
|
08/07/2005 14:46
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Святые места, намоленные иконы и прочее, что вы об этом думаете?
|
|
Да, ладно - один бог ... Что то вы путает
Или вы Перуна вспомнили - так это уже не одна реформа прошла на Руси
|