Цитирую:

---

Страшно это все... 1 на миллион - это мрак....

---

Цитирую:

---

меня потряс цинизм директора института иммунологии

---

Цитирую:

---

Вторая мысль - без работы я, как врач-инфекционист, не останусь...

---

Цитирую:

---

Онищенко правильные слова говорил... Только когда мы к этому придем? К мечтам его и планам? Сколько детей еще погибнет?

---

Цитирую:

---

Что значит "не выпускают из роддома?". Берите с собой в роддом процитированный закон с выделенной статьей.

---

Цитирую:

---

Если бы хотя бы половина врачей читали мою карточку и именно внимательно относились к моей истории болезней и были бы действительно профессионалами, они бы сами не стали делать мне прививок...

---

Цитирую:

---

как на третьем мире прививки испытают, так и прививаются....

---

Цитирую:

---

И я верну вопрос - диагностику чего хочет мама прежде, чем привить своего ребенка?

---

Цитирую:

---

За свою жизнь я не видела НИ одного врача, грамотно отвечающего на подобные вопросы.

---

А мне посчастливилось

Цитирую:

---

А на ком испытаваются?

---

Цитирую:

---

Последствия до конца не изучены - прививки всем поголовно делаются...

---

Цитирую:

---

Даааа, а вот кто прольет бальзам на раны мам тех бедных детей из передачи....

---

Цитирую:

---

Каждой осенью наблюдаю толпы в офисе, идущие за прививкой, мало кто из них соображает, что он делает и зачем.

---

Цитирую:

---

На мой взгляд, можно хоть завтра сделать передачу об осложнениях после хирургического наркоза. И сделать вывод, что никаких плановых операций проводить нельзя, оперировать нужно только по жизненным показаниям. И от местной анестезии бывают осложнения, все знают.

---

Ага. Еще можно передачку показать о том, что на нас новые лек. препараты испытывают и отказаться от применения лекарств вообще.

Цитирую:

---

Но Гепатит В не передается воздушно-капельно. А передается половым путем и через кровь, как говорят, "через иглу наркомана", ну и от матери - плоду. Что-то я слабо представляю как ребенок 1,5 лет может заразиться половым путем?????

---

Цитирую:

---

Ну сняли бы передачу, где показали бы:

-осложнения у ребёнка от прививки от дифтерии (например)
-протекание болезни у привитого от дифтерии ребёнка с общей статистикой осложнений и последствий;
-протекание болезни у непривитого ребёнка также со статистикой.

И после - комментарии нескольких специалистов, как же наиболее грамотно должны поступать родители, алгоритм действий, право отказаться от прививок и обязанность нести ответственность за этот отказ.

---

Цитирую:

---

...И врачи там думающие, ни за что не поставят прививку если не уверены в том, что не навредят.

---

Мы там прививались АДС (первая) + неживой полиомиелит.
Правда надо сказать, что раньше я тоже так думала. Когда мы к ним приехали в первый раз в ребенкины полгода (привитые только БЦЖ в роддоме и первый полиомиелит), нам действительно дали мед.отвод на месяц (по причине гипотрофии и дисбактериоза).
НО! когда приехали к ним в два года, уже имея жутчайшую аллергию (появилась в 8 мес) и сложную операцию на сердце, не говоря уже о той же крайне низкой массе тела, нас категорически хотели привить по ПОЛНОЙ программе, даже не хотели заменить АКДС на АДС!
Пришлось писать отказы.
Уже ближе к трем годам, когда кожа в ПЕРВЫЙ раз стала без проявлений аллергодерматита (конечно мы были на жесткой диете все это время), я привезла ребенка на прививку.
Сделали АДС (под лопатку) + неживой полиомиелит (в бедро). Реакция была видна сразу ;(. Но врач меня уверила, что это не на вакцину реакция, а на салфетку, которой протирали место укола.. к вечеру пройдет..
Не буду долго описывать какая жуткая реакция была в месте укола потом.. Но хочется сказать, что прививавший нас врач, когда я через неделю сообщила о сильной боли и непроходящем огромном вздутии в месте укола, не захотела нас даже посмотреть (послала к хирургу на предмет исключения занесения инфекции). А наши врачи в поликлинике отсылали нас в НИИДИ, говоря: "это их работа". В итоге мы выкарабкивались сами.
А на очередной консультации нам написали - патологическая местная и общая аллергическая реакция под вопросом (по описанию, со слов мамы) . И похоже собираются дальше прививать.

ЗЫ: Не могу сказать, что я в принципе против прививок, старшая была привита по обычному графику.

Цитирую:

---

Если срыв в работе иммунной системы может произойти после болезни, то он может произойти и после прививки. Но после болезни - вероятнее, просто потому что ответ организма на инфекцию - сильнее.

---

Цитирую:

---

Кто будет рассчитывать - с какой вероятностью ребёнок заболеет данной болезнью? с какой вероятностью у него разовьётся осложнение? Больше это или меньше вероятности осложнения от вакцинации? Да невозможно это рассчитать.

---

Цитирую:

---

ЛЮБОЕ вмешательство несет в себе риск...

---

Цитирую:

---

Что же касается БЦЖ... У нас туберкулеза много.

---

Цитирую:

---

есть врачи (и их немало), которые полагают, что с помощью БЦЖ какая она есть сейчас мы только ухудшаем ситуацию с туберкулезом

---

А ссылочку из спец. литературы можно? А то ведь полагать имеет право кто угодно и что угодно... (где тут распальцованный смайлик?)

Цитирую:

---

У меня муж - фтизиатор. Обещал посмотреть статистику заболеваний принести с работы, посмотрим :-)

---

Цитирую:

---

А после?

---

А у нас ни одна прививка не проходила с проблемами, поскольку исключали на начальном этапе вакцинацию после болезни, выдерживали карантин и применяли противоаллергенные меры . Собственно, не было причины приглашать специально врачей. Контроль телефонный всякий раз присутствовал.

Цитирую:

---

вакцина - вещь искусственная, в смысле, она не позволяет полностью "эмулировать" болезнь. Если в процессе эволюции наши организмы научились бороться с распространенными болезнями, то бороться с последствиями вакцинации, возможно, нет. На не очень привычное вмешательство во внутреннюю среду организма можно вполне ждать от иммунной системы не очень адекватного ответа.

---

Цитирую:

---

Сейчас не по 8 человек рожают, каждая жизнь - на счету.

---

Цитирую:

---

...эксперименты с вакцинацией кроликов доказывают, что пятое поколение может быть последним.

Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, у несчастных кроликов всё именно так и было. Четвертое поколение стало давать уродцев, а пятое - мертворожденных. Человечество в точности повторяет этот путь.

Опыты ставились на двух группах кроликов: одни были иммунизированные (то есть им делались прививки - противотуберкулезные, противодифтерийные, противококлюшные, противостолбнячные...), другие - неиммунизированные. У первой группы увеличилось число недоношенных и мертворожденных детёнышей. У родившихся крольчат наблюдалось агрессивное отношение друг к другу, а в будущем - раннее половое созревание Одна треть крольчих, получив прививки, не беременела, а те, что приносили приплод, выталкивали крольчат из сетки и давили их. У кормящих крольчих не было молока. Одна самка погибла при родах - её просто разорвал очень крупный уродец с внешним видом ребёнка-дауна (он имел огромное туловище с непропорционально коротенькими лапками).

---

Цитирую:

---

Вирус не организм, он не может существовать самостоятельно , будучи лишь ограниченным комплексом элементов генетической информации.
От организмов вирусы отличает, в частности, то, что они лишены генетической информации, необходимой для синтеза важнейших систем, свойственной клеточным формам жизни , например систем, ответственных за образование энергии. Однако сравнительно небольшие геномы вирусов способны к мутации и рекомбинации - соотношение и сочетание элементов, из которых они состоят, может изменяться.

Более того, для подавляющего числа вирусов твердо установлено, что они могут персистировать, то есть длительно находиться в различной форме в организме , в том числе и интегрировать - включаться в генетический аппарат клетки. Причем в генетический аппарат клетки могут в разных комбинациях, частично или полностью, включаться одновременно геномы разных вирусов.

---

Цитирую:

---

жизнь цинична .

Да, от прививок могут быть осложнения. От непрививок тоже могут быть осложнения.

---

Цитирую:

---

Жанночка, речь идет не только о том, что, делая прививку, мы рискуем получить какое-то осложнение. Это было б еще полбеды.
Речь идет о том, что прививки неэффективны или малоэффективны по своей сути.
К тому же делаются по графику в детском возрасте, а защита от тех болезней, от которых они должны оберегать, нужна уже взрослым людям!
Более того, некоторые прививки вместо того, чтобы бороться с болезнью, распространяют её!!! Тот же полиомиелит...
Вот что страшно...

---

Ир, при всё моём уважении к тебе, если не сказать больше .

Я не верю, что привики неэффективны. Мне делали прививки, я не болела корью, полиомиелитом, коклюшем, дифтерией, свинкой... Мне не делали привики от ветрянки и краснухи - я ими переболела. То же у мужа. То же у многих и многих моих ровесников. И после этого я читаю - привики неэффективны. Не верю. Также не могу верить, что дифтерия, оспа или полиомиелит не опасны детям.

А уж про распространение полиомиелита с помощью приивок... Ира, у меня нет ни одного знакомого, вот, кроме МамыВеи, болевшего этой болезнью. Зато практически всем сделаны прививки. Нелогично как-то. Верочка (мамаВея), я не поняла, а у Вас были сделаны прививки?

Списывать онкологию и бесплодие на прививки в наше время тоже как-то не хочется, мне кажутся более вероятными другие факторы (пресловутая экология, например, множественные излучения, взять хотя бы бытовую технику и т.д.)

Цитирую:

---

А кто может сказать, что именно оно "при чем"?

---

Да никто. При всей информации, которой сейчас владеет человечество, приходится признать, что мы знаем о мире и об истинной природе вещей (в том числе о реальных причинах болезней) мало, НИЧТОЖНО МАЛО. Сколько копий по этому поводу уже сломано... Что есть причина онкологии и прочих неприятных болезней? Экология? Косметика? Лекарства? Прививки? Радиация? Геопатогенные зоны? Линии Хартмана? Грехи наши тяжкие, а заодно и отцов наших, и праотцов и пра-пра-пра...? Стрессы? Страхи? Никто не скажет, потому что никто не знает, а может только строить догадки. Вот и строят, все, кому не лень - экологи, косметологи, иммунологи, психологи, церковники. Но это всего лишь догадки.

А что делать маленькому слабому человеку, на которого СМИ ежедневно вываливают помойные ведра страшилок? Ей-богу, в какой-то момент начинает казаться, что единственная цель мира, в котором мы живем, - немедленное уничтожение человечества. Не слишком ли много страхов по наши души? Ведь за всеми этими страшилками мы перестаем видеть красоту этого мира и самих себя...

Извиняюсь за такое обобщение, просто наболело уже. Передача про прививки, которую тут уже всесторонне обсудили, стала еще одной каплей, причем далеко не самой большой.

Цитирую:

---

Что содержат вакцины? Мертвые микроорганизмы, либо их компоненты, либо "ослабленные" микроорганизмы, если речь идёт о живых вакцинах.

---

Цитирую:

---

В любом случае антигенный материал, содержащийся в вакцине, тождественен основному антигенному спектру возбудителя. В этом суть и смысл. В иммунологическом плане вакцина беднее того микроба/вируса, который послужил её основой. Поэтому неадекватным ответ может быть в том плане, что не даст столь выраженного иммунитета, как перенесенное заболевание.

---

Цитирую:

---

А мне мой доктор..очень грамотный гастроэнтеролог...сказала , что прививки от гепатита не работают...

---

Может вы что-то не правильно поняли? Он действительно сказал, что вакцина против гепатита В не защищает от гепатита В, а вакцина от гепатита А не защищает от гепатита А?

Цитирую:

---

Когда Онищенко говорит, что человечество теперь стало вакцинозависимым, как может не возникнуть сомнение, когда это оно, человечество, успело?

---

Цитирую:

---

Выложив перед районным иммунологом скачанные оттуда 6 страниц ссылок на российское законодательство, дающее право на добровольный отказ от прививок, удалось поставить жирную точку в мед карте для сада "Ребенок без привиок дет сад посещать МОЖЕТ".

---

Цитирую:

---

И еще надо понимать, что прививка, это не гарантия того, что Вы тем, от чего прививаетесь никогда не заболеете. Можете заболеть в более легкой форме.
Примерно у 10% привитых детей (по данным ЕВЦ) вообще иммунитет от прививки не вырабатывается. Выработался он или нет, показывает спец проба (недорогая, но платная), которая обязательной не является.

Пример из жизни : у ребенка было 2 АКДС, все равно заболели коклюшем в год и 10, врачи в поликлинике три недели футболили со словами "это у Вас ОРЗ такое". Вызвали потом платного толкового лора, съездили на анализ в НИИ ДИ и констатировали коклюш, вылечили дней за 10-15. Но для этого надо было три недели слушать про ОРЗ, со смазанными симптомами ... (теперь, конечно, знаю кому звонить и кого за сколько вызвать, чтобы к таким "светилам" не обращаться)

---

Цитирую:

---

Почему сейчас поголовно у детей аллергии-астмы? Я зашла на форум 1-3, там половина топиков про это?

---

Если в форуме много топиков об аллергиях-астме, это не значит, что они у всех поголовно. Это, извините, как зайти на отделение патологии беременности и утверждать, что у всех поголовно выкидыши...

Цитирую:

---

Цитирую:

---

Мои старшие подхватили коклюш до года, я бы с удовольствием поменялась бы тогда на "смазанные симптомы", а пришлось не спать две недели, чтобы не потерять детей, которые задыхались в приступах.

Юле сделала полный курс, был случай болезни в яслях, она не заболела.

---

Жанна, а что означает фраза "я с удовольствием ... далее по тексту"?

Ведь я говорила о том, что мой ребенок 2-3 недели задыхался по ночам, в то время как врачи спокойно констатировали ОРЗ и плевать хотель на ее кашель. Ведь я была готова сдать необходимый анализ (он стоил-то руб 250-300), чтобы узнать , почему ребенок задыхается от кашля, а мне пели песни про орз, а про анализ на коклюш в виде мазка я узнала лишь от частного лора через несколько недель кошмара.
При этом ребенку было сделано 2 АКДС, от которых потом возникала аллергия на любую еду, включая картошку со "слитым" крахмалом (до этого аллергией особо не страдали). В АКДС, как потом выяснилось, самая аллергенная - компонента - "К". После второго АКДСа я просто отказалась от прививок.

Цитирую:

---

Что-то я не вижу логики: т.е. если ребенок переболеет натуральной болезнью и выживет, с его потомством никаких ужасов не случится. А вот если тем же вирусом, но ослабленным (вакцина) или только "запчастями" (токсинами) вирусов и бактерий - это все все будет копиться из поколение в поколение? Если бы вакцины состояли бы черти из чего, а не из тех же возбудителей или их продуктов - можно было бы расстроиться из-за кроликов, но ведь это одно и то же... Как же так может быть?

---

да, в самом деле..
предполагаю, что во-первых парентеральный способ введения этих самых вирусов чем-то отличается от того, как они могут проникнуть в организм при обычном заражении.
во-вторых, что-то я очень сложно себе представляю, чтобы у меня ребенок переболел последовательно:
туберкулезом, гепатитом, полиомиелитом, коклюшем, дифтерией, столбняком, а потом еще - корью, краснухой и паротитом. И все это - в возрасте до 1 - 1,5 лет.
об этом речь, понимаете?
может, потом - в течение жизни он и со всеми этими возбудителями "встретиться",
а может, и нет, кстати. Но чтобы - вот так вот сильно, за 1,5 года...

Цитирую:

---

Ну и потом: если вы ратуете за естественность, нужно честно говорить людям:.... и т.д.

---

ну, это, я так понимаю, риторическая такая фраза, не ко мне.

Цитирую:

---

Меры "быть здоровым" не помогут от оспы, полиомиелита, столбняка, гепатита...

---

Цитирую:

---

Мне не делали привики от ветрянки и краснухи - я ими переболела

---

Цитирую:

---

Я только не могу понять, почему прививка - плохо, а болезнь - хорошо.

---

Цитирую:

---

Мне в 1990 году ошибочно поставили диагноз - туберкулез матки (пробирки перепутали...), в итоге я 8 месяцев отлежала в ЛИХТе на Политехнической..., 1,5 года пила по 28 таблеток в день, большая часть из них антибиотики...со мной лежали совсем не бомжи, а вполне приличные, обеспеченные и не очень люди,

---

Вера, простите, но это даже забавно :
Вам ошибочно поставили диагноз, лечили потом 8 месяцев от того, чего не было... Кто даст гарантию, что.. точнее, кто скажет - какой процент из этих "приличных, обеспеченных" людей лежал там по той же причине ( ошибочный диагноз )?
Может и в самом деле - в отношении инфекционных заболеваний надо деньги вкладывать в то, чтобы нормально их диагностировали и на ранних сроках помощь оказывали, а не в вакцины.

Lesia

Цитирую:

---

я только против отмены вакцинации... А именно к этому, на мой взгляд, побуждают подобные передачи. Думаете мамочки начнут искать толковых докторов, таскать ребенка на обследования, сдавать анализы? Да большенство просто откажутся прививать детей в принципе - не в месяц, не в полгода, а вообще.

---

Но, с другой стороны - минздрав и тп. должны будут как-то изменить и свой подход к вакцинации - перейти от поголовной и бездумной, хотя бы к более осмысленной и выборочной.
хотя... это скорее мечты...

Жанна

Цитирую:

---

Вы сами пишете, что у ребёнка были смазанные симптомы, что даже диагностировать не сразу смогли. А у нас диагностировали сразу, перепутать было невозможно. Я и пишу, что лучше уж смазанные симптомы, чем острая болезнь, когда боишься потерять ребёнка, который вдохнуть не может.

---

Цитирую:

---

Жанна

Цитирую:
--------------------------------------------------------------------------------

Вы сами пишете, что у ребёнка были смазанные симптомы, что даже диагностировать не сразу смогли. А у нас диагностировали сразу, перепутать было невозможно. Я и пишу, что лучше уж смазанные симптомы, чем острая болезнь, когда боишься потерять ребёнка, который вдохнуть не может.


--------------------------------------------------------------------------------


а я так поняла, что задыхался ребенок при этих "смазанных симптомах" .. достаточно. Для него и для матери это было ничем не легче, чем у вас. Только при этом у него было "ОРЗ". Разве это нормально, что врачи отказываются ставить очевидный диагноз (а следовательно, оказывать сответствующее лечение, помощь (ребенку!! заметьте)), потому что видишь ли ребенок "привит", и у него этого заболевания "не может быть"?
а если бы эти 2 недели без должного лечения оказались трагическими для ребенка?

---

Цитирую:

---

---

Цитирую:

---

Вера, простите, но это даже забавно

---

Извините, но эти смайлики и слово "забавно" совсем не подходят к Вериной истории, по-моему.

Цитирую:

---

непрививавшие детей - не заболевают только за счет того, что прививают все остальные!

---

Цитирую:

---

своих детей прививаю и буду прививать. но. индивидуально.

---

ППКС абсолютно

ПС:Удивляюсь я на такую категоричность. Это из серии " зачем мне этот хирург- я и сама могу аппендицит удалить, я справочник читала"
ППС: регулярно поднимаемая, абсолютно бесперспективная," полезная" только для особо впечатлительных и внушаемых мамочек тема...Пора уже на форуме раздел заводить- "сам себе доктор".
Лозунг форума-
"Больной нуждается в уходе врача. И чем дальше уйдёт врач, тем лучше."

Цитирую:

---

Пример из жизни : у ребенка было 2 АКДС, все равно заболели коклюшем в год и 10, врачи в поликлинике три недели футболили со словами "это у Вас ОРЗ такое". Вызвали потом платного толкового лора, съездили на анализ в НИИ ДИ и констатировали коклюш, вылечили дней за 10-15.

---

Цитирую:

---

---

. Агащазблин (с)

Это я до 19-й страницы дочитала

Цитирую:

---

Не делать прививки очень рано, в первые месяцы? А если есть старший ребёнок, посещающий сад-школу? ГВ - панацея?

---

И ГВ не панацея, если старший ребенок ходит в школу ( садик ) - мой личный грустный опыт.

Цитирую:

---

инфекционисты все такие?

---

какие такие? Мы вроде тут не инфекционистов обсуждаем. Инфекционисты не прививают, и не решают какие страны снабжать вакцинами, а какие нет...

Цитирую:

---

Кстати Сенегал уже давным давно самостоятельное государство

---

Сенегал-то конечно самостоятельное государство, но с Францией, полагаю, связи не теряют

Цитирую:

---

Простите, НО МНЕ НЕКОГДА ДЕЛАТЬ Вам подборку об испыьаниях Инфанрикса в ЮВ Азии, Тетракока в Сенегале и т.д.

---

Цитирую:

---

Опять же доброволец доьровольцу рознь - поедьте в Киргизию и предложите там 3 тысячи рублей за участие, не вдаваясь в детали - народу будет тьма.

---