Анонимно
(Незарегистрирован)
24/09/2002 15:13
Так, все-таки, о правилах форума.

Такое впечатление, что на этом форуме или никто не слышал о Никитиных, домашних родах и родах в воду, домашнем воспитании и так далее или же, страшно предположить ...


Здесь полное отсутсвие гласности и демократии. Есть темы разрешенные, на которые можно говорить и есть темы, запрещенные.
Так повесьте список запрещенных тем, а что же вы имитируете демократию и одновременно не нравящиеся темы закрываете?
Ю.


Юрий Мороз Школа своего Дела www.moroz.onego.ru


Real Mallena
(наш человек)
24/09/2002 15:55
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

1.
О Никитиных здесь не только слышали, но и некоторые общались с людьми, лично их знавшими.
2.
Люди, рожавшие дома, у нас в клубе есть. Воспользуйтесь поиском и сами в этом убедитесь.
3.
Люди, рожавшие в воду, у нас так же есть. Ищите поиском, если интересно.
4.
Люди, которые воспитывают детей дома - тоже имеются. Поиск работает.

Вот только в ваших топиках ничего нет по существу этих вопросов. Одна голая самореклама.

Елена & Саня (14.07.2000)


yana
(элита)
24/09/2002 16:03
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Юрий, вы не искали в форуме (и хотели ли найти?)
Мы с мужем рожали дома в воду. И увлекались Никитиными (что-то в результате для себя взяли, что-то нет). Кроме того, я лично (в форуме и не только) знаю человек 30, рожавших дома.
Что Вы хотите обсудить с нами?
Пока Вы только кричите, что мы все неправы, а Вы один молодец. Я с Вами спорить не буду, каждый выбирает свой путь сам. Но, м.б., Вы поделитесь с нами - Вашимим соображениями (конкретными) по поводу воспитания? Что именно интересного Вы с женой вынесли из своего опыта? С чем столкнулись? Какие трудности и удачи были и есть?
Если действительно Вам есть что с нами обсуждать - пишите, с удовольствием пообщаемся. Если только очередные претензии - увольте, это не беседа.


Яна и Яков (11.07.1996)


Зая
(старожил)
24/09/2002 16:34
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Здесь - маленькое тоталитарное государство. Откуда ж взяться гласности и демократии? Мы-злобные имитаторы, дураки дурацкие, эгоистичные родители, неизвестно для чего наплодившие несчастных ребятишек. "Я пришел, чтобы дать вам волю". Спасибо, Юрий, дайте. И мы воспитаем своих детей по Никитиным, а также родим в воду, причем дома. И все это благодаря Вашему воспитательному гению!


Зая и Сашка ( 23.08.01)

unpretty
(элита)
25/09/2002 09:25
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

http://www.materinstvo.ru/mother/kid_1-3/nikitin.shtml

Я и Алена 17,04,2000


Таша
(участник)
25/09/2002 09:59
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Девочки! Это "потрясающий" человек! Думаю он должен серьезно заинтересовать тех, кто хочет воспитать Предпринимателей, Работодателей, кого там бишь еще?? Похвльно, должно быть. Но зачем навязывать свое мнение, доказывать , что все умственно отсталые, кроме тех, кто разделяет ваше мнение? Может мы здесь не хотим воспитывать Предпринимателей, Работодателей и т.д. Как-то хочется увидеть своего ребенка просто Счастливым человеком, и глубюокое мое убеждение, что зависит это не от школы, и не от способности построить собственный бизнес, а, наверное, от чего-то другого? И родители стараются сделать ребенка счастливы в детстве, отрочестве, юности, а также дать ему то, что по Их мнению сделает его счастливым. Мне кажется, что нельзя претендовать на истину во всех инстанциях, а Вы, по-моему, делаете именно это, или нет?



Анонимно
(Незарегистрирован)
25/09/2002 13:17
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

И что дальше? Что вы хотели этим доказать? И кому?
А я вот читала здесь http://lada.nizhny.ru/init.php?link=Services/Community/cont-disput.htm#link0


С уважением,
Мария.



unpretty
(элита)
25/09/2002 15:18
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

?


Я и Алена 17,04,2000


Анонимно
(Незарегистрирован)
25/09/2002 15:41
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

В вашей ссылочке пишут о них плохо, а там где я читала - хорошо. И кому верить?
Вам важно было доказать, что воспитывая ребенка здоровым и свободным, настоящей личностью, он не вырастает супер знаменитым?


Мария



unpretty
(элита)
25/09/2002 15:48
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Конечно, верить Вашей ссылке
(вторую Вашу фразу не поняла)

Я и Алена 17,04,2000


Анонимно
(Незарегистрирован)
26/09/2002 21:37
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Девочки! Это "потрясающий" человек! Думаю он должен серьезно заинтересовать тех, кто хочет воспитать Предпринимателей, Работодателей, кого там бишь еще?? Похвльно, должно быть. Но зачем навязывать свое мнение, доказывать , что все умственно отсталые, кроме тех, кто разделяет ваше мнение? Может мы здесь не хотим воспитывать Предпринимателей, Работодателей и т.д. Как-то хочется увидеть своего ребенка просто Счастливым человеком, и глубюокое мое убеждение, что зависит это не от школы, и не от способности построить собственный бизнес, а, наверное, от чего-то другого? И родители стараются сделать ребенка счастливы в детстве, отрочестве, юности, а также дать ему то, что по Их мнению сделает его счастливым. Мне кажется, что нельзя претендовать на истину во всех инстанциях, а Вы, по-моему, делаете именно это, или нет?

Истина ОДНА. И поэтому никаких таких инстанций в истине нет.
Быть счастливым работая на хамоватого, малоборазованного ненекультурного человека вы собираетесь?

Тратя восемь-десять часов в день (вместе с дорогой) на постылую работу и мечтая по дороге на эту постылую работу о счастье?

Вы это и называете счастьем? Иеще отпус раз в год, это особенно увеличивает количество радости в жизни.

И кстати, что ж все завидуют своим хозяевам, если так счастливы на него работать?
Ю.


Юрий Мороз Школа своего Дела www.moroz.onego.ru


Анонимно
(Незарегистрирован)
27/09/2002 02:38
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

А все-таки. Что же мои несколько тем закрыты, если тут демократия.
И со старым ником почему-то на форум зайти не могу.

Может конечно, просто технические проблемы?
А может тут так по тихому убирают тех, кто не нравится?
Ю.



Анонимно
(Незарегистрирован)
27/09/2002 02:50
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Цитата:
1. О Никитиных здесь не только слышали, но и некоторые общались с людьми, лично их знавшими.
2. Люди, рожавшие дома, у нас в клубе есть. Воспользуйтесь поиском и сами в этом убедитесь.
3. Люди, рожавшие в воду, у нас так же есть. Ищите поиском, если интересно.
4. Люди, которые воспитывают детей дома - тоже имеются. Поиск работает.

Вот только в ваших топиках ничего нет по существу этих вопросов. Одна голая самореклама.


Ответ:
Есть, просто вы не видите. я говорю о том, что если есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, то почему он не пропагандируется?
И превалирующими темами являются медицина и педагогика.

Если вы знаете о том как хорошо рожать дома, то почему в этом не убеждаете тех, кто этого не знает?
Или сами в этом не уверены?
Так я уверен.
Ю.




Real Mallena
(наш человек)
27/09/2002 08:52
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Лично я в этом не уверена. Но если бы была уверена, то не стала бы пропагандировать, чтобы не брать на себя ответственность за чужие жизни. Вас почему-то это не останавливает, готовы в прямом смысле по костям идти.
И еще: здесь КЛУБ! Когда до вас это дойдет? Здесь люди собрались не для того, чтобы проводить пропаганду среди друг друга! Для этого есть другие сайты!
пы.сы. А дальше что будет? Moroz122 ??? И так холодно...

Елена & Саня (14.07.2000)


Зая
(старожил)
27/09/2002 10:07
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

В ответ на:

Есть, просто вы не видите. я говорю о том, что если есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, то почему он не пропагандируется?




???????????

Зая и Сашка ( 23.08.01)

yana
(элита)
27/09/2002 11:25
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Юрий, я поняла. что меня конкретно в ваших сообщениях раздражает (и очень). Вы только провоцируете. А разговаривать не стремитесь. А здесь собрались люди, которые делятся друг с другом своим опытом и поддерживают друг друга.
Да, у всех свои убеждения и взгляды, но это не мешает нам уважать других.

Яна и Яков (11.07.1996)


Света К
(девочка Папы Ру)
27/09/2002 12:12
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Почему не пропагандируется??? потому что все мы думаем СВОЕЙ головой и навязывать и попагандировать нам ничего не надо..



Света К, Андрей, Даня (19.07.98), Саша (02.03.00).


ЮЛИЧ
(полтора метра оптимизма)
28/09/2002 01:26
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

реплика по ходу
никто из детей Никитиных не стал звездой науки. внуки тоже "не выстрелили"
их дети все таки ходили в школу и в др.учебные заведения

ЮЛИЧ и КсВёна (3.10.2000)


Анонимно
(Незарегистрирован)
30/09/2002 01:30
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Здесь люди поддерживают друг друга ...

В чем поддерживают? В заблуждениях?А если вы видите и УВЕРЕНЫ, что кто-то из посетителей форума заблуждается, вы правда будете его ПОДДЕРЖИВАТЬ? Или все-таки скажете, что он НЕ ПРАВ?

Многие, как здесь говорят, рожали дома, а почему же в теме для беременных все говорят о гинекологии, кесареве, больницах, таблетках и так далее.
Почему те, кто рожал дома, не объяснит, что ДОМА ЛУЧШЕ рожать?
Это вы называете поддержкой?

А по поводу Никитиных. Они хорошо закаливали своих детей, (я их в качестве примера подхода к здоровью привел) но разумеется, привили им свое мировоззрение, мировоззрение послушных наемных рабов.
Извините, что так резко, но это точно и коротко.

Люди делятся для меня на две категории. Те, у кого есть начальники и они выполняют чужие указания и те, у кого нет начальников.

Они отличаются по развитию примерно как дворяне м мужики в восемнадцатом веке. Только тогда дворяне и мужики одевались по разному, а сейчас с первого взгляда не отличишь, но по первому абзацу текста - легко.
Ю.




Анонимно
(Незарегистрирован)
30/09/2002 01:32
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

А уважать ЗАБЛУЖДЕНИЯ (которые называют здесь мнениями) все-таки глупо. Согласитесь?
Ю.



Svetka
(ветеран)
30/09/2002 02:32
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Извините, а почему вы считаете что ВЫ правы? Я вот так не считаю. Мне кажется что права я, рожавшая оба раза в роддоме и ни разу не пожалела об этом. И потом если поискать по поиску в архиве, то и про роды дома воросы поднимались. А в темах говорят о гинекологии, медицине, педагогике (педагогика это не только то что дают/навязывают(как так и думайте) в д/садах и школах, а любое общение с детьми (и не только) с целью научить, познакомить) потому что вопросы такие задаются и на них хочется услышать ответы.

А вы, извините меня, слышите (читаете) только то что сами хотите услышать, а если быть более точной совсем ничего. Так помоему и разговаривать тогда не стоит.






Svetka (бывшая Светик), Санечка (17.05.2000) и Ярославчик (29.01.2002)


Анонимно
(Незарегистрирован)
30/09/2002 02:52
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Вам кажется ...

А вы бы родили дома и в роддоме и сравнили, и тогда вам бы другое казалось.
По крайней мере все, кто дома рожал, в роддом больше не хотят. Но далеко не все, кто рожал в роддоме, вообще еще хотят рожать.

А педагогика - это наука такая, а не то, что вы о педагогике думаете. И эта наука вас не спрашивает, что вы хотите, а ПРЕДПИСЫВАЕТ определенное поведение с ребенком.

А то что, вы говорите, я уже много раз слышал, понимаете?
Вы мне нового ничего не сказали пока.

Давайте уж вы ответтьте на мои возражения и я вам отвечу.
А то утверждать, что я вас не слышу, в то время как ОТВЕЧАЮ на ВАШИ возражения, по меньшей мере нелогично.
Ю.

P.S. ... Тогда и разговарить и не стоит. Так то ТОГДА! А я вас прекрасно слышу и ответил. Жду вашего ответа. Вы то меня слышите?
Ю. (Юрий)



Svetka
(ветеран)
30/09/2002 04:21
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

И я вас слышу :) Еще раз напишу, что говорю только за себя, а не за всех и не за многих. У меня охоту рожать не отбило. Второй раз рожала не в России. А в роддоме было почти что дома (если учесть что квартиру мы снимаем). Без всяких вмешательств, в отдельной палате, рядом были и муж и дочка, единственное что мне дали (по моей просьбе) кислород, если интересно можите найти топик с рассказом о родах.

Вообще-то я не только думаю о педагогике, но и изучала ее когда-то. И если честно, то мне предмет "педагогика" показался слабо приминим в жизнь, по крайней пере как предписывающий поведение с детьми.

Что касается ваших высказываний, могу тоже самое сказать, для меня вы тоже ничего нового не открыли.
Возможно я не ответила на ваши высказывания.

Svetka (бывшая Светик), Санечка (17.05.2000) и Ярославчик (29.01.2002)


Анонимно
(Незарегистрирован)
30/09/2002 10:36
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Я очнь долго думала прежде чем написать. По многим причинам, мне делать этого просто не хотелось. Во-первых, терпеть не могу разные ссоры и склоки. Во-вторых, не кажутся мне ваши высокопарные высказывания достойными какого-бы то ни было ответа. Одно высказывание про медсестру чего стоит.:(((
Нельзя научиться по-настоящему уважать СЕБЯ, не научившись уважать ДРУГИХ.

Но, прочитав ваш призыв ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ рожать дома, не выдержала. Первые роды у меня были тяжелые.
Не спорю, я была не очень-то довольна условиями в болнице, отношением мед.персонала. Но все ЗАКОНЧИЛОСЬ ХОРОШО, а это главное.
Второго ребенка мы с мужем решили рожать дома. Роды получились преждевременными... Мне очень трудно об этом даже вспоминать... Ребенка мы потеряли... Я до сих пор не могу себе простить... Ведь если бы тогда я рожала в больнице, моему сыну было бы уже 3 годика....

Так что все эти ваши слова можно воспринимать исключительно как Коммунистические Лозунги:"Даешь субботник! Даешь Роды Дома! Долой Буржуев! Долой школы!", призванные ПОДАВИТЬ СОБСТВЕННЫЕ взгляды людей на ту или иную проблему. Так за что вы там ратуете?
Может все-таки предоставите людям право строить свою жизнь самостоятельно?



yana
(элита)
30/09/2002 13:35
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Юрий, никто из формучан, подобно Вам, не будет кричать, что ДОМА ЛУЧШЕ или В РОДДОМЕ ЛУЧШЕ, потому что это ЛУЧШЕ только для конкретного человека, вы же сами призываете думать СВОИМ умом, не так ли?

Яна и Яков (11.07.1996)


Игорь
(элита)
30/09/2002 14:17
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Не хотел Вам отвечать (надоели Вы мне уже, ей-Богу!) но одна Ваша реплика мне понравилась..

>>>А по поводу Никитиных. Они хорошо закаливали своих детей, (я их в качестве примера подхода к здоровью привел) но разумеется, привили им свое мировоззрение, мировоззрение послушных наемных рабов.
Извините, что так резко, но это точно и коротко>>>


Это вы про своих? Нет? А кого же, простите, Вы из своих детей выращиваете, коли они у вас ни в садик, ни в школу... только потому, что это ВАМ не нравится.



Игорь К.(09/11/74), Нонна (София 10.03.2001)


Анонимно
(Незарегистрирован)
01/10/2002 02:34
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Разница между моим подходом и подходом воспитательницы в детсаде и в школе заключается в том, что на все вопросы, вроде ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ, все эти бедные учительницы и воспитательницы покажут пальцем на потолок и скажут, это ТАМ так решили и не мое дело и не ваше обсуждать программу школы или детсада.

А наше дело с детьми обсуждать то, что нам делать.

И я их учу брать ответственность за подобные решения на себя, так же как я сам беру на себя ответственность.

И с каждым годом все больше и больше ответственности я перекладываю на них, по чуть-чуть каждый день.

А школе до последнего дня за детей решают все директор и учителя. И в институте тоже. Причем решают то тоже не сами, а просто выполняют инструкции Министерства Образования.

Как же может научить ответственности тот, кто сам ни за что не отвечает и ничего сам не решает.
Вот и учат выполнять инструкции сверху, так как сами ничего другого делать не умеют.
Ю.



Анонимно
(Незарегистрирован)
01/10/2002 02:47
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Цитата:
Вообще-то я не только думаю о педагогике, но и изучала ее когда-то. И если честно, то мне предмет "педагогика" показался слабо применим в жизнь, по крайней мере как предписывающий поведение с детьми.

Странно, что вы этого здесь до меня не говорили? Правда странно?
Я понимаю, вы боялись такой критики, как обрушилась на меня. Я ее не боюсь, теперь вся критика на мне и вам можно спокойно высказываться.

По поводу родов дома и в больнице. Дело не в МЕСТЕ. А в подходе. В настрое, если хотите. Одно дело, если женщина настраивается рожать САМА, без всякой стимуляции и безпомощи акушера, тогда что ...

Тогда она БОЛЬШЕ ХОДИТ, делает упражнения на развитие соответствующих мыщц, ведет более здоровй образ жизни и так далее.
Кстати, позу принимает ту, которая более удобна женщине, а не акушеру. Ведь поза на спине, самая неудобная из всех для роженицы и самая удобная для акушера, ему все видно.

Что в результате?
Да роды проходят НАМНОГО ЛЕГЧЕ и тем, кому врачи обещали стопроцентное вмешательство акушера, это вмешательство уже НЕ НУЖНО. Таких случаев тысячи!

А разумеется, если в последний день перед схватками решить дома рожать, то это авантюризм и глупость.
А когда я говорил, что глупость это хорошо?

Не нужно ко моим словам придираться по пословице. Вот мол, вы говорили идти молиться, а тут у нас один человек себе во время молитвы лоб разбил, что вы по этому поводу скажете?
Дурак, скажу этот человек, вот и все.

А уважение ... Уважение происходит от слова УВАЖИТЬ. И уваживать нужно только людей с развитым комплексом неполноценности, так как им нужно много УВАЖИВАНИЯ, иначе их комплекс их сгрызет.

Я например, уважения не ищу. Я ищу понимания. И кстати, его нахожу. А те, кто ищут уважения, не находят ничего.
Ю.






Анонимно
(Незарегистрирован)
01/10/2002 12:49
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Смешной Вы человек. В своих словах путаетесь, чужие додумываете...:(
И вот объясните мне, пожалуйста, ОТКУДА у вас такие познания про садик, школу, медицину если вы от них как от огня бежите?
КАК можно рассуждать о том, чего/кого НЕ ЗНАЕШЬ?
Ведь и о Педагогике вы врятли имеете цельное объективное представление, судя по вашим высказываниям. Настоятельно рекомендую почитать Гордона, прежде чем начинать дискуссию на тему "Педагогика как инструмент подавления ребенка".

А глупость - это когда человек строит ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, и пытается его навязать всем как ИСТИНУ в последней инстанции.

Позволю себе еще немного высказаться о понимании и уважении. Можно ведь и преступника и душевно-больного человека ПОНИМАТЬ. Что и почему им движет. ПРИНЯТЬ нельзя. И УВАЖАТЬ не получится. :))

Для справки:
ПОНИМАТЬ - Постигать, осознавать смысл, сущность, значение чего-л, постигать образ мыслей, состояние, настроение кого-л., чьи-л. действия, намерения, поступки.
УВАЖАТЬ - Питать уважение к кому-л., чему-л., высоко ценить кого-л., что-л., отдавать предпочтение чему-л.
И, кстати, произошло слово УВАЖАТЬ не от УВАЖИТЬ, а от ВАЖНЫЙ.



Анонимно
(Незарегистрирован)
02/10/2002 00:03
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Вообще-то я сам в садик ходил и в школу тоже. И знакомых у меня много, которые бедных детей в школу и в садик сдали, как чемодан в камеру хранения.

А Гордона мне читать ни к чему, чтобы узнать о педагогике. Я лучше зайду в билжайщую школу и поговорю с банальной учительницей младших классов.

И у знаю О РЕАЛЬНОЙ ПЕДАГОГИКЕ, а не о книжной.
Или вас РЕАЛЬНАЯ педагогика не интересует?

Откуда вы знаете, от чего произошло слово уважение?

Если бы оно произошло от слова ВАЖНЫЙ, уважали бы тех, кто людей, кто говорит и делает ВАЖНОЕ, а не уважали бы тех, кто занимается второстепенными делами.

А тут предлагаю уважать ВСЕХ! А как насчет ВЫДЕЛЕНИЯ ВАЖНОГО и ВТОРОСТЕПЕННОГО?

И кстати, что ВАЖНО для ребенка, чтобы он не был беспомощен в современной жизни и что ВТОРОСТЕПЕННО?
Ю.




Анонимно
(Незарегистрирован)
02/10/2002 00:27
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Меня тут уже начали пугать компетентными органами ... :)
И одновременно закрыли возможность дать ответ на пугалки. Закрыли ветку.

См. - http://forum.littleone.ru/showflat.php?Cat=&Board=babyonefive&Number=78131&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all

Поэтому помещаю ответ здесь.

31 марта этого года я сжег налоговые документы на главной площади Петрозаводска в присутствии журналистов.

Я лично стране ничего не должен. Меня кормили, одевали и вырастили мои родители и они меня вырастили и выучили и за их счет я учился в школе и институте, а не за счет кого-то еще.

И кстати, ведение отчетности противоречит статье Конституции о том, принудительный труд запрещен.
А ведение налоговой отчетности - это и есть принудительный труд.

А мне за вас теплое одеяло стыдно. Вы пытаетесь меня напугать?
Не пугайте. Начальник наловогой города в курсе и даже давал комментарии в местной прессе по поводу этого случая.

А тот, кто пугает, может и сам сильно испугаться? Не думали об этом?
Кстати, передайте вашим друзьям, что мне до лампочки, что им там интересно. Я сам себе хозяин и действую по собственному разумению.
Ю.



Анонимно
(Незарегистрирован)
02/10/2002 00:32
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Кстати, моих детей никто не упрекнет, что они должны государству, или еще кому-то.

Так как они ничего не берут у государства и не возьмут.
Я их всем обеспечиваю и образованием тоже.
А я своих детей не собираюсь ни в чем упрекать, когда они вырастут. Я и сам себя прокормлю и они мне ничем не обязаны.

Так как это МОЕ решение родить детей.
И дети мне ничем не должны своим появлением на свет.
Кстати, государство очень старательно доказывает, что все ему должны, чтобы потом трясти своих должников.
Ю.



Анонимно
(Незарегистрирован)
04/10/2002 20:00
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

Так что там, куда пугалки делись?
Ю.



Теплый плед
(частый гость)
07/10/2002 17:58
Re: Так, все-таки, о правилах форума.

:))) Ой, а вы чего это? Перепугались, бедненький, что ли? Иль совесть не чиста? :)) Я же вроде не пугала, наоборот про вас разузнать побольше захотела. А вы такой переполох устроили. :))))
Кстати, что хотела - узнала. Смеялась.