Oleviste
(элита)
05/11/2004 22:47
КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Кто знает - в какие школы определяют учиться аутистов? Может есть какие-то частные, а я не знаю?
Может кто-нибудь что-нибудь слышал по этому поводу?
А может вы имеете такой диагноз и где-то учитесь...
Расскажите, плиз!


Uspus
(участник)
05/11/2004 22:55
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Знаю что в спецшколе В№4 на Васильевском острове учатся аутисты. Но только грустно это как-то спецшкола...

Muha
(элита)
05/11/2004 23:05
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Да везде учатся. Вам еще только 5 лет, за 2 года много-много можно наверстать (ну, конечно, при сохранном интеллекте).
Мы же учимся в массовой школе, другие и в гимназии собираются.
В 687 и соваться не стоит - там только коррекционные программы.
Могу после встречи мягко дать прогноз.-)))) На основании аналогий.
Но надо работать, рабоатть и работать. Иногда работая по деньгам только на занятия.
Перед школой мы походили на подготовку в одно очень неплохое место. Оно не специальное. просто подростковый клуб, но там с Ваней прекрасно занимались (и Паша ЛяМур туда ходил, но в другую группу). И, кстати, не было проблемы, что не атк танццует на празднике. Мы и стихи читали, и выступали. Это на В.О., но рядом с метро.


Анонимно
(Незарегистрирован)
05/11/2004 23:14
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

В том-то и дело что нам скоро уже 6...
Напишите, плиз, как Вы ходите в массовую школу.
И как там вообще... Я честно говоря, теряюсь.
Он такой разный всё время. То кажется вполне нормальным, то как выключается... и перестает соображать вообще что-либо. В голове как в новой квартире, чисто, светло и пусто. :-)


Oleviste
(элита)
05/11/2004 23:18
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Забыла пароль ввести, блин!! (анонимно это я )

Muha
(элита)
05/11/2004 23:21
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Интеллект как? Сохранен?
Ходим как-то. Повезло с учительницей. И нагрузка у нас атм минимальна - школа вообще без закидонов.
Классический совет - попробовать пойти в след. году на подгтовку туда, куда можете повести. Мы такк не сделали, о чем жалею.
Я завтра подробнее напишу.


Анонимно
(Незарегистрирован)
05/11/2004 23:36
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Даже подумать страшно. Хотя в садике старается, сопит, выводит что-то. Плохо ещё, что он привык к снисходительному отношению в саду. И дома хочет также - "не получается, не могу". Плач. Тихие слёзы, вкладывание карандаша в мою руку. Я "Пиши!!" Он " не написать!!" Боюсь, не будет он нигде заниматься...

Юша
(Разум и Чувства)
06/11/2004 00:41
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Варианты частной школы, я так понимаю, рассматриваются? Есть негосударственное образовательное учреждение школа-центр "Бобренок" или "Школа на Крестовском". Не знаю сейчас, к сожалению, какое название они официально зарегистрировали в итоге. Школа была создана институтом Валленберга. Существует уже, дай Бог памяти, 7-8 лет. Набор с 1-го по 11-ый класс. Выпуски уже были.
Школа коррекционная, но сильно ориентирована на совместное обучение детей с трудностями в развитии и обычных детей. Свои уникальные методики, тесное сотрудничество с безусловными асами в вопросах адаптации детей с трудностями в развитии - бельгийцами.
Я там преподавала. Если хотите подробностей - спрашивайте, попробую ответить. В школу всегда можно придти на экскурсию. Могу лично познакомить с директором, если нужно.
Цены ниже, чем в среднем в частных школах по городу.

Прошу не считать рекламой, личных интересов не имеется.


help
(старожил)
06/11/2004 07:58
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

про бобренок действительно не плохо отзываются, можно попробовать, кстати, это вроде бы и есть официальное название, а еще по-моему в адмиралтейском районе есть школа для аутистов, вроде не плохо тоже отзываются, но точнее сказать где она не могу, нам пронее в универе рассказывали, на спецпсихологии

Muha
(элита)
06/11/2004 11:45
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Попробую написать свои мысли. Возможно, они будут сумбурны.
1. Если боитесь, то не надо и пытаться. Вы должны быть уверены. что вашему ребенку место только в массовой школе. Никакая коррекционная не даст того, что даст массовая - примера взаимоотношений с нормальными сверстниками. Ну и программы сейчас растянуты на 4 года, а в коррекции могут растянуть и на все 5.
Плюс у меня какой-то страх идти в школы через комиссии. Вход-выход только так. Не уверена, что на комиссии Ваня может показаться хорошим ребенком.
Частную мы не тянем по деньгам. На саму школу денег хватит, но там надо и соотвествовать в остальном. Опять же - тепличные условия. Мало детей в классе - не атк хорошо для моего. Тут он из 25 выбрал себе "друзей" человек 6-7. А если в классе всего 6 человек и они не срастутся по каким-то параметрам?
Потом - я искала в частных поближе (на Крестовский возить - это выше моих сил). Выбора особого нет. Почти все - предлагают полный день. Нам пока это не надо, но снижения оплаты не дают.
И еще одно соображение против частных - там сложнее вести контроль над тем, что прошли, что усвоили. Мы были в частном саду. Все нравилось, пока не выяснилось, что ребенка готовят под себя в строгом соответствии с программой. То есть им надо было получить ребенка, который может учиться только там. И оказалось, что в академке все не та уж радостно, как казалось.
2. Так идеальный учитель - это вот тот, который и будет с вас вреемнно спрашивать меньше, чем с других. У нас пока так. Но постепенно требования наращиваются.
3. Вы же, как понимаю, в сад ходите не полный день? То есть есть с кем сидеть? Тогда можно поробовать сократить время пребывания и позаниматься в другом месте. Не в этом году, так в следующем. Вообще, мне кажется, что лучше максимально сократить занятия с мамой. С мамой выполнять только четко определенные домашние задания, заданные другим педагогом. Стараться не объяснять новый материал.
Для снижения требований может стоит пойти заниматься в группу на год младше. Мы занимались в группе с 5 до 7 лет, но все, кроме Вани были пятилетками, ему одному было уже 6 лет. Соотвественно, немного искусственно была создана ситуация, когда он был успешнее просто потому, что был старше,уже читал. Кое-что ему и давалось легче, т.к. пятилетки не могли сходу усвоить сложение-вычитание в пределах сотни, а он смог.
4. На мой взгляд, обязательно - знание программы первого класса. В первом классе должно быть для ребенка минимально нового. Пусть сосредоточится на правилах поведения, оформления. Можно оставить незнакомым письмо. Или писать только по тем методикам и прописям, которые реально будут. У нас была трудность в начале. Я даже хотела купить второй комплект прописей и прописывать их дома на 1 урок вперед. Просто для того, чтобы Ваня на уроке знал, ЧТО ИМЕННО надо писать. Но не сложилось - наших прописей уже нет в продаже. Да и как-то устаканилось.
5. Как у вас речь? В пределах нормы? ВСе-таки с речевыми проблемами не стоит идти в массовую школу. Объясниться может?
6. И убрать все слова "не сможет", "боюсь" и т.д. Вот с таким настроением только в 687, но потом не удивляйтесь, что никуда не переведут. После нее только во вспомогательную.


Oleviste
(элита)
06/11/2004 19:52
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

:-( Объясниться не может, с речью плохо. Но прогрессирует. Пример: на вопрос, что вы купили с бабушкой? - скажет: картошку и хлеб. А на вопрос :где купили? Уже не ответит...
Но слоги складывает, цифры слабо, прописи обводим. Рассказать ничего не может совсем.


Muha
(элита)
06/11/2004 22:20
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

У вас еще полтора учебных года. Ну напишите в карте от логопеда фигню какую-нибудь.
Главное - вообще отвечает на вопросы.


Oleviste
(элита)
06/11/2004 23:06
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

С логопедом проблем нет, нам ещё в прошлом году написали ОНР. Хотя какое было ОНР, если он вообще не отвечал!!!?? Она напишет всё, что угодно.
Нет, сейчас отвечает на вопросы, с удовольствием даже, насколько хватает багажа!! Но багажа мало пока что. И потом у нас такая проблема ещё: не знаю что это - тонус что ли называется - ну он не может сжать кулак и соответственно держит ручку так слабо - почти не держит, линии еле-еле. И ручка (карандаш) выпадает. Поэтому у нас прописи ВСЕ В ПУЗЫРЯХ. Не шучу. Так он рыдает над ними. Заливает тетради слезами.


Огонек
(элита)
06/11/2004 23:41
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

"узнаю брата Федю..."
У нас вообще не было нажима на карандаш. Что нам посоветовали:
1) Ес-но, забрать у ребенка фломастеры- это не способствует.
2) Купить эспандер и ежедневно качать кисти рук-жимы, удержания( иной раз мы и через "не хочу" -"не могу"качали- а что делать?)- хоть по чуть-чуть, сколько удастся сначала, потихоньку увеличивать количество. Эспандера подходящего мы не нашли, а вот в зоомагазине купили резиновое кольцо - игрушку для собак.Самое то оказалось и по размерам и по упругости- мягенькое.
Эспандер свои результаты дал.
Нажим худо-бедно появился, правда, еще недостаточный и иной раз забывает, но напомнишь - начинает жать. Кстати, и линии, хоть и дрожащие еще, но уже на линии похожи ,а не на кривую ЭЭГ.
А "пузыри" в тетрадках у нас тоже
Ну ,а про пальчиковую гимнастику,я думаю, и говорить не стоит- ее наверняка делает своим детям большинство присутствующих на этом форуме


Oleviste
(элита)
06/11/2004 23:47
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Попробуем эспандер. Это хорошая идея.

Helga77
(участник)
07/11/2004 09:43
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Привет!
Мой тебе маленький совет на основании собственного опыта. Постарайся сменить подход к проблеме. Не "куда пойти учиться аутисту?" на "как сделать так, чтобы к моменту поступления в школу ты про этот аутизм забыла вообще?"
Тел. центра, где с высокой степенью вероятности тебе без колес и горы анализов помогут убрать глубинную причину аутизма, которая находится где-то там, в душе ребенка, за пределами видимости на снимках, я тебе дала. Не теряй времени, потому что, чем раньше ты уберешь причину, тем быстрее избавишься от вопросов типа этого. Мне тоже в мае намекали на аутизм. Про результат нетрадиц. подхода к избавлению от этого ты знаешь. 1 сент мой ребенок удачно пошел в сад, где про аутизм никто и не вспомнил. Сейчас еще Р и твердое Л с логопедом поставим, и про проблемы с речью вообще забудем. Про аутизм уже забыли.


Muha
(элита)
07/11/2004 15:13
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

а может расскажиете тут про глубиные причины аутизма

katechka
(старожил)
07/11/2004 16:54
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

А что такое "аутизм"? Я это слово слышала только в фильме "человек дождя". Это нечто подобное как в кино с Дастином Хофманом? Это какая-то группа симптомов, объедененных одним названием?

Muha
(элита)
07/11/2004 17:04
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Сходите на www.autism.ru, там очень много всяческой литературы и все прекрасно рассказано . Да, фильм "Человек дождя" про это.

Oleviste
(элита)
07/11/2004 18:23
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

У меня такое чуЙство, что Хельга рекламный агент!!!! :-) :-) :-) :-) :-) :-)
И, кажется, оно меня не обманывает (я имею ввиду чуйство :-)


help
(старожил)
07/11/2004 20:33
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

извините, я наверное отстаю от жизни, но мне несколько непонятно. судя по вашему сообщению, аутизм сводится к проблеме речи?!

Helga77
(участник)
07/11/2004 21:47
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Специально для Oleviste!
Helga77 - не рекламный агент, а мать одного ребенка, которая смогла ему вовремя помочь, чтобы не искать сейчас эспандеры для того, чтобы ребенок смог натренировать руку для письма (не поймите меня неправильно, эспандер - это здорово! Но лучше до этого дела не доводить) и не искать сейчас школу для страдающих аутизмом.
Если после телефонной беседы, Вы остались при своем мнении, это безусловно Ваше право и никто Вас особо сильно переубеждать не будет. Нравится Вам смотреть на все сильне и сильнее усугубляющиеся проблемы Вашего сына - смотрите. Не хотите верить в то, что аутизм (по крайней мере в зачатке) можно победить - не верьте! Это был, считайте, крик души человека, который СМОГ помочь своему ребенку при схожих проблемах, и написано было для того, кто тоже ВЕРИТ В ТО, ЧТО ОН СМОЖЕТ ПОМОЧЬ И РЕАЛЬНО ГОТОВ К ЭТОМУ. Копернику тоже когда-то не верили, что Земля вертится...
Я уйду из этого топика, а если кому реальный опыт реальной мамы, победивший в зачатке алалию и аутизм, интересен, пусть пишет в личку.


Oleviste
(элита)
07/11/2004 22:23
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Вот Вы, Хельга, и показали своё личико...

Galinka
(участник)
07/11/2004 22:27
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Я думаю, что если ребёнок посещает обычный детский сад, то и в школу сможет пойти обычную. Главное - не вешать нос. Аутизм у всех разный . Обучение у наших деток - процесс непрерывный. Считаю , что для ребёнка идеально то заведение, где деятельность его продуктивна. Мы сейчас в первом классе 687 школы. Пока я считаю,что нам повезло ( в общеобразовательной школе тоже многое зависит от везения , даже - у обычных деток). Большинство детей в классе - говорящие, некоторые - без нарушения строя речи, но по каким-то причинам не прошедшие в массовую школу, большинству из нас-по 6-7 лет.Каждому подобрали индивидуальную программу. Эта программа расчитана на 4 года. Правда преодоление программы лично для меня вопрос очень скользкий . У нас были периоды взлётов и падений. Хочу сказать , что не все детки пришли в школу из нашего же сада, некоторые - со стороны. В нашем классе опытный дефектолог( мы называем её учителем).Психолог и логопед сразу нашли подход к сынуле. Замечательная АРТ-студия, хороший тренажёрный зал . А ещё в нашем классе один из воспитателей - мужчина! Ходит детёныш туда с радостью . Сейчас каникулы, так он-скучает! В тетрадях строчит, просится к друзьям. В саду было не всё ажурно. Хороший врач. Рисполепт назначают, но не всем. На выходе из подобных классов, действительно , редко уходят в массовую школу (тяжесть аутизма у всех разная), но многие - в речевые школы. Девочки, это - не дефирамбы. Я считала , что деть в школу не готов. На фронтальных занятиях в саду он сидел в "отключке". Так случилось, что меня убедили (психологи, врач, муж) перевести его в школу со своей возрастной группой . Слава Богу , мы не ошиблись!
Ещё знаю, что 4-ая спец. школа на В.О. тоже неплохая , хорошо оснащена, неплохие педагоги ( из отзывов родителей). Слышала о школе РИМ неплохие отзывы. Там есть подготовительный класс.Но не все её филиалы хороши. Одна знакомая мама водит ребёночка в частную школу, которая рекламирует себя, как коррекционная, но похоже это не "Бобрёнок" . Школа неполного дня. Уроки по 30 минут. Ребёнку нравится. Количество детей в классе 3чел. С друзьями, действительно,напряг. Какая именно школа - распрошу ( нам она не по карману).
По - моему, в книге Никольской была такая фраза :" Неважно, как называется специалист, который будет заниматься с Вашим ребёнком,главное - результат , который будет достигнут в процессе их совместной деятельности." Я не раз убеждалась в этой истине. Ищите , Маша, стучитесь во все двери! И дай Бог нам всем здоровья!


Огонек
(элита)
07/11/2004 23:02
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Девочки- давайте не ссориться...

Хельга, Вы бы поосторожнее с выражениями, все-таки. Во-первых, я очень сомневаюсь, что на этом форуме найдутся мамы, которые не делают для своих детей все возможное.
А во-вторых, радуйтесь, что Вам повезло( а я считаю, что это элементарное везение) и проблемы обошли Вас стороной. Либо эти проблемы изначально не были настолько серьезными( опять же везение).
И вот такие фразы как-то очень неприятно читать
Цитирую:

Helga77 - не рекламный агент, а мать одного ребенка, которая смогла ему вовремя помочь, чтобы не искать сейчас эспандеры для того, чтобы ребенок смог натренировать руку для письма (не поймите меня неправильно, эспандер - это здорово! Но лучше до этого дела не доводить) и не искать сейчас школу для страдающих аутизмом.



А вот на это
Цитирую:

Я уйду из этого топика, а если кому реальный опыт реальной мамы, победивший в зачатке алалию и аутизм, интересен, пусть пишет в личку.


выражу мнение, что ЗАЧАТКОВ алалии и аутизма не бывает- эти заболевания либо есть, либо нет. Варьируется только выраженность проявлений.Остальные варианты возможны только при неправильной диагностике.
ИМХО


Muha
(элита)
07/11/2004 23:12
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Галя, спасибо за рассказ про 687 школу. Видимо в тот момент, когда по тяжести проблем мы подходили под их сад, в этой школе были проблемы организационного характера: безобразно была организована комиссия по набору, просили взятки и т.д. И далековато нам ездить каждый день было. Мы эту школу мысленно и отмели. И потом от многих слышала отзывы такого плана: только коррекция, лекарства назначают сами. А еще прибавилось такое соображение: я же отдам им ребенка, которого за 3 года мы вытянули с довольно тяжелого состояния, но все лавры получит тот, кто будет вести его в школе. Жалко стало своих лавров-)))

2Хельга: я ж не зря спросила про то, что в этом центре подразумевают под глубинными основами аутизма. Расскажите все-таки. И запомните одну важную вещь - зачатков аутизма нет, он или есть, или их нет. Мне встречались случаи, когда казалось, что у ребенка аутизм, а потмо оказываалось. что это особенности развития. Равно как и когда ребенку "отказывали" в аутизме, а потмо все равно выявлялись его ЭЛЕМЕНТЫ.
И потом - в большинстве случаев не делают разницу в речи между аутизммо и аутичным поведением. На Западе есть такое понятие как PDD (или PPD)? когда у ребенка из 3 признаков есть только 2 в любой комбинации. В России в таком случае говорят об аутичном поведении или аутизме 3 и 4 типов.
Так вот и у меня и в Маши дети с PPD, а не с каннеровским аутизмом (про Галиного ребенка ничего не знаю). Но в речи мы говорим об аутизме - так короче.
Короче - напишите все-таки ответ. И опишите ваш центр, даже если это сочтут рекламой, но кому-то информация может пригодится. Может быть, я о нем слышала.


Galinka
(участник)
07/11/2004 23:25
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Вопрос не в тему - расскажите мне о этих Западных признаках. Спасибо заранее.

Muha
(элита)
08/11/2004 20:42
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Сейчас книжка далеко, но примерно так:
3 основных признака аутизма:
- нарушение глазного контакта
- специфическое нарушение речи
- отсутствие символической игры
Вот если все есть то у капиталистов ставят аутизм Каннера, если 2 в любой комбинации, то PPD/ У них от этого зависит количество денег на реабилитацию.
Конкретно у нас не было нарушения символической игры. Сейчас остался нарешение глазного контакта, точнее - с возрастом контакт стал хуже. Все время приходится спрашивать с кем Ваня говорит - со мной или со шкафом.-)) А может стало заметно от того, что стал говорить


Galinka
(участник)
08/11/2004 20:51
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Вопрос второй - что за книжка? А вдруг у нас не Каннер?

Muha
(элита)
08/11/2004 21:53
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Питерс "Аутизм. От теоретического понимания к педагогическому воздействию"
Сборник "Ранний детский аутизм"
Хотите - дам на бумаге, хотите -на www.autism.ru были. Работа Питерса там другая, но схожая и сборник раскидан по авторам.
Мне Питерс не нравится из-за мрачности. Почитаешь и повеситься хочется.
Авторы сборника - Никольская, Баенская. Лебединская и фамилия нашего, питерского из головы вылетела.
Некоторые психиатры ставят аутизмом только собственно аутизм . Нас в три года сомтрел на тот момент галвный детский психиатр Питера - Макаров такой, в диспансере на Песочной. Его вердикт был - это не аутизм, у него есть эмоции. Ванька тогда в новые помещения вообще не ходил, орал как резаный.


Lanushka
(хранитель)
09/11/2004 13:36
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

девочки, ну не обращайте внимания... если человек считает, что у ее ребенка были зачатки и аутизма и алаллии одновременно, чего вы хотите

сил вам в борьбе за ваших малышей, простите. что влезла, но уж не могу читать посты данного автора


Muha
(элита)
09/11/2004 14:35
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Лана, да не реагирую я. Но с другой стороны есть же понятие мутизма. Там что угодно померешится может-)
Галя, я вспомнила фамилию - Каган.
На www.autism.ru есть самая лучшая и понятная российская книга: Никольская "Аутичный ребенок. Пути помощи". В их каталоге книга в нижней половине списка. К содалению, на бумаге ее нет у меня - мне давали почитать.


Oleviste
(элита)
10/11/2004 00:42
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Подход ясен. будем стараться долететь до школы.

Анонимно
(Незарегистрирован)
10/11/2004 00:51
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Цитирую:

девочки, ну не обращайте внимания... если человек считает, что у ее ребенка были зачатки и аутизма и алаллии одновременно, чего вы хотите
Согласна на 100%, обалденные познания у неё в психиатрии. Особенно в детской.

Muha
(элита)
10/11/2004 14:41
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Ты не читала весной на 7е, когда мы в школу сдавались? Моя позиция пока такая - начинаем с максимума (массовой школы в обычном классе), и только при неудаче понижаемся (частично индивидуальное посещение - индивидуалка).
Кстати, помни - есть понятие частично индивидуального посещения. Некоторые предметы вы ходите с классом, что-то учите дома лично.


Анонимно
(Незарегистрирован)
10/11/2004 17:25
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Спасибо. (лень вводить пароль).
Весной не читала, нам только в конце мая включили инет
ты во сколько можешь в субботу? Вечером можешь? Мы хотим ещё на еврейские занятия пойти (если пустят нас русских !) записались на час. Кто -то здесь идею подкинул.


Muha
(элита)
10/11/2004 22:48
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Так как писала - с 5 до 6

Oleviste
(элита)
10/11/2004 23:00
Re: КУДА ИДТИ УЧИТЬСЯ АУТИСТУ ?

Ок! с 5 до 6. Адрес распишу.