|
Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Вернулась я тут с Олимпиады и подумала, что в свете всех последних топиков о СДВГ было бы неплохо собраться нам всем вместе и поговорить о конкретном накопленном опыте, поскольку специалисты-теоретики могут подсказать только что надо делать, а вот научить тому, как это делать могут только наши собственные дети. Может, что-то типа семинара даже организовать по обмену опытом.Заодно и идею создания частной школы для особых деток обсудить можно.У меня есть определённые мысли на этот счёт. Что скажете? Давайте соберёмся, а?
|
Огонек
|
(элита)
|
27/02/2006 23:08
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Боюсь даже предполагать- получится у меня или нет...А когда ты предлагаешь? Опять в "Колобке"?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Ну я вообще предлагаю, могу, например, в след. субботу, она у меня свободная по случаю, могу в любую другую субботу после 15, могу в понедельник и среду, поскольку выходная.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Я б тоже хотела. Но мне кажется, что может быть, стоит сделать встречу где-нить в более тихом месте. Может зальчик какой отдельный взять? И психолога какого-нить не мешает иметь на встрече. Но именно того, кто работает с такими детками в непосредственном контакте, а не так " в теории". Есть мысли?
|
help
|
(старожил)
|
28/02/2006 08:31
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
боюсь что за присутствие психолога уже платить придется. могу поговорить с коллегами может согласятся.
|
Svelina
|
(активный участник)
|
28/02/2006 08:35
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Приду тоже. Когда, куда?
|
Verche
|
(ветеран)
|
28/02/2006 11:32
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
И я бы тоже присоединилась.
|
Helene
|
(частый гость)
|
28/02/2006 15:09
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Я тоже бы поучаствовала. И даже не одна
Только надо определиться когда и где. Лучше вечером в субботу (какую-нибудь).
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Переменуйте топик, я случайно заглянула - СДВГ - не наше ВСЕ. ))) А то коллектив не соберется.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
И я хочу
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
По поводу психолога- есть у меня такой на примете, попробую пообщаться, может, придумаем что-то.
|
zavarka
|
(активный участник)
|
28/02/2006 21:46
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
А чем все это будет отличаться от того, что хотят сделать в центре управления стрессом?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Дело в том, что пока неизвестно, ЧТО хотят там сделать и когда всё это организуется, а вот опытом делиться, да и о школе пообщаться было бы неплохо.
|
Огонек
|
(элита)
|
28/02/2006 22:43
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Татьян, ты автор. Может, правда переименовать топик? Просто встретимся, в т.ч. и обсудим. Я, например, рада была бы всех видеть, не только СДВГ-мам
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Оксана, я,кончено, ЗА!!!!!!!!Я тоже всех была бы рада видеть. Против нового названия не возражаю.
|
zavarka
|
(активный участник)
|
01/03/2006 15:19
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Дело в том, что пока неизвестно, ЧТО хотят там сделать и когда всё это организуется, а вот опытом делиться, да и о школе пообщаться было бы неплохо.
Почему неизвестно, ЧТО хотят сделать? Известно - ассоциацию родителей детей с СДВГ.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Но это только название.Конкретики нет.Задачи, цели- не оговорены.Меня интересуют, в первую очередь, практические тренинги, а не разговоры о том, как всё плохо в массовой школе и садах.Если мы не можем изменить систему- то надо помочь детям адаптироваться к ней с минимальными затратами сил и нервов.А это дело практики.Нужны не только, и не столько врачи, а скорее практикующие психологи, которые каждый день работают с такими детьми не в мед. кабинете, а в группе, в классе и т.д., владеющие практическими навыками корректировки.Поймите- БОС-это хорошо, но все результаты идут не впрок, если нет системы дома и в саду или школе.Ещё раз оговорюсь- это моё ИМХО, никому свою точку зрения я не навязываю.Просто я этот центр пока не вижу в плане практической помощи.
|
zavarka
|
(активный участник)
|
01/03/2006 16:01
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
БОС тут постольку-поскольку, понятно, что люди, дающие бесплатную инфу о проблеме, пытаются и свои интересы блюсти Задачи и цели - это наша с вами головная боль, надо это НАМ, а не врачам и психологам. Никто не должен ничего нам предлагать, ИМХО. Надо брать адекватного специалиста, и окучивать его, с нашей уже конкретикой.
Практикующих психологов, ЗНАЮЩИХ как работать с нашими детьми - единицы, я думаю, вы сами имели возможность в этом убедиться. Лютин интересен хотя бы тем, что он "болеет" темой, тем, что СДВГ - его конек, это видно (жаль, на втором занятии, на котором вы были, он этого не продемонстрировал так же, как на первом. кстати, о БОС на первой встрече было сказано чуть да маленько, вообще он давал достаточно много интересного материала). Где гарантия, что тот психолог, которого кто-то приведет на встречу, будет столько же знать об СДВГ и иметь столько же огня в пятой точке, желая работать с нашими детьми и нами самими? Я Лютина не рекламирую, видела его на семинарах первый раз, это я на всякий случай напишу.
|
Кайман
|
(элита)
|
01/03/2006 16:01
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
А можно мне тоже прийти и послушать?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Задачи и цели - это наша с вами головная боль, надо это НАМ, а не врачам и психологам. Никто не должен ничего нам предлагать, ИМХО.
Так я об этом и говорила, что нам самим надо встречаться и обговаривать!
И по поводу Д.Лютина- я ничего, абсолютно, против него не имею.Но мне он показался именно теоретиком.Возможно,я ошиблась.Не настаиваю.Просто для меня не была новой та информация, о которой шла речь.Моему сыну уже 6 и проблема эта волнует меня давно.Возможно, родители деток помладше узнали действительно что-то важное для себя.И это замечательно! В любом случае, если мы будем сами всречаться и пытаться решать наши проблемы- разве это каким-то образом помешает созданию ассоциации или началу практических тренингов? Наооборот, мы сможем заранее наработать темы и проблемы, которые нам интересны и важны.Ведь изначально я предложила именно родительское общение.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Маша, конечно! Какие могут быть вопросы! Чем больше будет людей, готовых делиться опытом и слушать, тем больше шансов будет у наших деток! По-моему, это очевидно.
|
Огонек
|
(элита)
|
01/03/2006 16:24
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Тань, ну, я как всегда- с тобой и в танке (ППКС, в смысле )
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Название-то менять бум???
|
zavarka
|
(активный участник)
|
01/03/2006 16:32
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Какой же Лютин теоретик, если он вполне себе даже практик - в Бехтеревке работает по нашей общей теме... Вы не поймите меня превратно - просто мне стало интересно, чем встреча, которую вы предлагаете, отличается от того, что нам готовы предложить в центре управления стрессом? Что мешает нам динамично соориентироваться, определить цели и задачи и сделать то же самое на базе центра? Они же открыты к предложениям. И, собственно - это же ИХ идея, быстрота реализации которой зависит от нас.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Опять ИМХО, но практики работают в спец. коррекционных садах и школах, в ППМС-центрах.Т.е. это те люди, которые решают проблему ребёнка не на приёме в мед.кабинете, а в работе, в социуме. Ещё раз напоминаю, я предлагаю встречу родителей для обмена личным опытом.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
О, Оксана уже и название поменяла. Ты прям Василиса- Премудрая!
|
Огонек
|
(элита)
|
01/03/2006 16:51
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Вы не поймите меня превратно - просто мне стало интересно, чем встреча, которую вы предлагаете, отличается от того, что нам готовы предложить в центре управления стрессом?
Тем, что это будет обмен опытом людей именно ИМЕЮЩИХ детей с СДВГ, т.е. знающих проблему изнутри. А "умного" можно и в инете/литературе стооооолько найти... Было бы желание Ну, тоже ИМХО, ес-но
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Ты ещё и танк поменяла! Красота! Мне нравится!
|
zavarka
|
(активный участник)
|
01/03/2006 23:33
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
"Тем, что это будет обмен опытом людей именно ИМЕЮЩИХ детей с СДВГ, т.е. знающих проблему изнутри. А "умного" можно и в инете/литературе стооооолько найти... Было бы желание"
А там кто будут? Родители, ИМЕЮЩИЕ каких-то других детей? И тоже цель - обмен опытом. Кстати, "знание изнутри" - не всегда сто процентов пользы. Замыленный взгляд нужно разбавлять холодным душем.
А вообще, конечно, Бога ради - чем больше ассоциаций, тем лучше Только вот я лицо тоже заинтересованное, и тоже хочу, чтобы у моего ребенка было светлое будущее, и я, можно сказать, выбираю, прикидываю, к кому примкнуть:)) Все хочу ответ получить на свой вопрос, в чем разница ассоциаций, а вразумтельного ответа так и не получаю. Ну что ж. Будем считать, что разницы нет и не будет (ну разве что в том, что в данном случае будет работать психолог из социума либо имеющий ребенка с СДВГ), и что тут дело личного предпочтения танков.
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
я бы тоже хотела.....если примите.....
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Все хочу ответ получить на свой вопрос, в чем разница ассоциаций, а вразумтельного ответа так и не получаю. Ну что ж. Будем считать, что разницы нет и не будет (ну разве что в том, что в данном случае будет работать психолог из социума либо имеющий ребенка с СДВГ), и что тут дело личного предпочтения танков.
Катя, ради Бога, напишите, ГДЕ Вы прочитали о созданий ассоциации? Речь шла первоначально и идёт до сих пор о встрече родителей для обмена опытом.Всё!Я уже несколько раз пытаюсь вернуть Вас к этому.
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Люда, я сама в прошлый раз впервые на встрече была.Могу Вас уверить, принимают всех. Буду рада познакомиться.Приходите заразить нас своей замечательной "беременюшкиной" энергией!
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Цитирую:
Приходите заразить нас своей замечательной "беременюшкиной" энергией!
Главное , принести себя с большим пузом...а оно уже очень большое ..но я постараюсь....
|
zavarka
|
(активный участник)
|
02/03/2006 00:13
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Катя, ради Бога, напишите, ГДЕ Вы прочитали о созданий ассоциации?
Вы в своем первом посте написали про "создание семинара". Вот это меня удивило и породило вопрос - чем ваш будет отличаться от того, что уже имел место. Уж простите мне мое занудство А ассоциацией это обозвать, или еще чем-то - это сути не меняет. nikitosсhka, а вы сами будете ходить на практические тренинги в центр управления стрессом?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Ну так речь ведь шла о родительском семинаре по обмену опытом.А имела место лекция о СДВГ , разъяснение причин его возниконовения и возможных путей лечения.Если Вы обратили внимание, то те вопросы, которые я задавала, были довольно конкретными,т.е я знала чётко, что меня интересует.Но они остались открытыми для меня. При этом я неоднократно выше писала, что если будут организованы тренинги для родителей, практические, я первая туда прибегу, поскольку мне лично не хватает именно практичеких методик работы с такими детками.Умных книг и публикаций я же столько начиталась, но всё нарабатывается методом проб и ошибок.Уверена, что у большинства мам положение такое же.Поэтому и предложила пообщаться и поделиться достигнутыми успехами и методами их достижения. Обзывать это дело никто никак не собирался- мамы часто встречаются и общаются, я вот, к сожалению,только на одной встрече была, хочу ещё!
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Девочки, давайте уже со временем определимся и с местом.Какие будут предложения?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Девочки, давайте уже со временем определимся и с местом.Какие будут предложения?
Это трудно..т.к. все из разных районов......как найти нейтралитет?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Обычно в центре встречаются . Пока молчат все, как партизаны.
АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:03
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Просто, опыт мам тяжелых СДВГ-шников, да еще подкрепленный знаниями, зачастую пользительнее опыта "специалистов". Ну, а вообще, конечно,Ваше право Цитирую:
Вы в своем первом посте написали про "создание семинара"
Между "создание семинара" и " что-то типа семинара даже организовать по обмену опытом", все же, есть разница, не находите?
Да и вообще...Девушки, просто встречаемся, а там видно будет. Ок ?
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:07
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Татьян, при всем желании, я не знаю- смогу или нет, хотя и хотелось бы...Если только с хрюником своим А по датам/месту- предлагай, командуй- бум решать
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Оксана, я же писала уже, когда я могу. Давайте что ли на субботу следующую планировать хотя бы, это 11 число вроде будет. А с хрюником- почему бы и нет собственно?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Девочки....можно влезть?...... с местом.....это просто предложение...... Я знаю ,что у нас в районе девочки с форума не один раз там встречались..... Место подходящее тем, что он очень большое, просторное, всегда есть места и можно занять большую площадь, если много народу придёт..... Я понимаю , что многим , кому далеко ехать может не понравиться, но опять же...это предложение.....
Значит так....... "БлинДональс" на Индустриальном/ Косыгина.... большой 2-х этажное здание, отдельностоящее, с большой каруселью внутри для детишек.... !!!!! ...и места много... еда сомнительная...как и везде в общепите, но мы ж не есть собираемся......чай ,кофе, пышки сьедобные.....(но народ там кушает )
проезд.......от метро "Ладожская" очень много транспорта, практически весь ...2-я остановка.... Из центра(Невский,Петроградка,Чернышевская) много маршруток....
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:19
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
А с хрюником- почему бы и нет собственно?
Уж и не знаю кто больше рискует Это ж смотря с какой ноги он встанет
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Не беда, нас же там много будет, "опытных" или "подопытных", не знаю, как праильнее...
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:23
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Тэкс...предложить , что ль, в качестве экспоната ?
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:24
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
оооооочень наглядное пособие получится
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Это ты о ком? У меня вот другая теория.Ещё неизвестно, кто на ком опыты ставит.См .выше!
ПС место предлагай, а?
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:28
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Хм...Наверно, в последнее время подопытный кролик именно я.
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:30
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Место? Дыбенко Тада точно с хрюником приду
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Оксана, чего ты с волны сбилась. Я ведь это и мела в виду, когла про "опытных" и "подопытных" писала.
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:31
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Меня фонит сегодня Ребенок температурит, наверно, волну сбивает...
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Мой тоже температурит.Может, это тоже по волнам передаётся?
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:36
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Ну вот, а ты говоришь с волны сбилась...
|
Yulka
|
(участник)
|
02/03/2006 01:39
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
И я бы с удовольствием присоединилась к вашей теплой компании, но мы тоже с температурой сегодня весь день лежим ... Это уже не волна, а цунами прямо какое-то...эх
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Но мы ведь пока только на след. субботу планируем.Даст Бог, все поправимся.
|
Огонек
|
(элита)
|
02/03/2006 01:48
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Тэк-с...Отставить болячки! Кому ж тогда премудростями-то обмениваться?
|
Svelina
|
(активный участник)
|
02/03/2006 08:03
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Девочки! А можно где-то ближе к городу? Индустриальный - это за Полярным кругом? А если ближе к метро - возможно ли?
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цитирую:
Индустриальный - это за Полярным кругом?
Вот оказываеться где я живу?! ...не зря я Атлантида
Я просто предложила
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Цунами и нас захватило У Димки страшный лимфоденит, не спал совсем
|
Аndrе
|
(элита)
|
02/03/2006 21:31
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Отставить ЛВ-лазарет! Быстренько все выздоравливайте!
|
Женька
|
(активный участник)
|
02/03/2006 22:05
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Все болеют... И мы - всей семьей - со рвотой и слабостью дикой... Мелкий всех заразил, а сам поправился и в сад пошел.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
Я бы тоже к вам с удовольствием присоединилась. А вы с детками будете.Если кто-нибудь с дитём придёт я старшего за компанию прихватить могу.
|
|
Re: Предложение о встрече для СДВГ-мам и не только!
|
|
А кому совсем скучно будет могу и маленького взять.
|
ежик
|
(ветеран)
|
03/03/2006 00:11
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
не знаю знаете ли Вы но я совершенно случайно узнала,удалив аденоиды дочке, что деткам с ДЦП и другими сложными диагнозами можно бесплатно вылечить все зубы под наркозом, и еще много чего можно ....... просто нужно принести справку. Если нужен адрес и телефон я напишу.
|
Svelina
|
(активный участник)
|
03/03/2006 07:56
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Атлантида, обидеть не хотела совсем . Просто ну в совсем неизвестное место немыслимо добираться с дитем .
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Цитирую:
Атлантида, обидеть не хотела совсем
Вы что?...какое обидеть? ...я наоборот смеялась до коликов и даже в профиле хотела заменить район Красногвардейский на Полярной круг!
|
Svelina
|
(активный участник)
|
04/03/2006 06:03
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Такесть встреча или нет????? Кто-нибудь, кто встречается - позвоните 302-24-88
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Пока никто не встречается.Все болеют. Планирвали ведь изначально на след. субботу, на 11 марта.
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Так, предлагаю всё-таки, определяться.Встречаться будем или нет. Суббота, 11 марта, время???? и место???
Кто придёт?
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Если доползу...пузо донесу ...то я приду Время...желательно днём.....
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Ну в субботу так в субботу, если что, то я Димку с папой оставлю Насчет места.....может, все-таки в "Колобке"?
|
Огонек
|
(элита)
|
05/03/2006 00:58
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Если поправимся (а то сильно разболелись ) - тогда присоединимся.
|
Helene
|
(частый гость)
|
09/03/2006 20:29
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
И все-таки? Встреча будет? Или все решили добрать зимний норматив болячек?
|
Svelina
|
(активный участник)
|
10/03/2006 21:52
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
"Колобок", суббота. Над столиком - шарик. Время?
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
А кто идет? Если все пойдут, то и я тоже Но, наверное, было бы лучше перенести все на следующие выходные Как вы на это смотрите?
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Цитирую:
"Колобок", суббота.
А где этот " КОЛОБОК" ? и во сколько?...
Цитирую:
Как вы на это смотрите?
Я смотрю положительно........
|
Огонек
|
(элита)
|
11/03/2006 00:33
|
|
|
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
Мы в пролете. Антоха болеет до сих пор. Я за компанию тоже
|
|
Re: Предложение о встрече для "обмена премудростями" :)
|
|
"Колобок" находится на Чернышевской
Оксана, ПОПРАВЛЯЙТЕСЬ!
|