Аndrе
(элита)
19/02/2006 18:17
Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Электроэнцефалография: распространенные заблуждения

Электроэнцефалография – широко распространенный метод функциональной диагностики в неврологии, с которым сталкивается практически каждый практикующий врач. Однако, несмотря на то, что кабинеты ЭЭГ имеются почти в каждом медицинском учреждении, клиническая интерпретация результатов этого исследования в большом числе случаев не отвечает современным требованиям. В основном это происходит из-за ложного понимания задач и возможностей данного метода. Так, крайне распространена точка зрения на ЭЭГ как на метод топической диагностики, в то время как на самом деле определение точной локализации очаговых нарушений по данным рутинной ЭЭГ редко бывает возможно, поскольку сложная геометрия самого мозга в сочетании с нелинейностью электрических процессов в нем часто приводит к появлению поверхностных изменений активности на значительно удаленных участках скальпа. Более точную картину дает регистрация ЭЭГ непосредственно с поверхности мозга или его глубинных структур, однако подобные методы относятся к узкоспециализированным и почти не встречаются в повседневной неврологической практике.

Существенной проблемой является терминологическая путаница при описании результатов ЭЭГ. Несмотря на наличие официальных рекомендаций Международной Федерации Обществ Электроэнцефалографии 1983 г большое количество заключений по ЭЭГ в нашей стране содержит термины, применение которых не имеет никакого практического и теоретического обоснования. Так, едва ли не в подавляющем большинстве ЭЭГ-кабинетов применяются термины «судорожная готовность», «порог судорожной готовности» и т.п. Между тем, этот термин не несет в себе никакой информации. О «готовности» мозга к судорогам можно говорить в условиях лабораторного эксперимента при провокации судорог специальными стандартизированными химическими или физическими раздражителями под контролем глубинных электродов, но никак не по скальповой ЭЭГ. Кроме того, у пациентов с частыми судорожными приступами фоновая ЭЭГ бывает абсолютно нормальной, и наоборот, при редких приступах большую часть ЭЭГ-кривой может занимать эпилептиформная активность, так что о «готовности» мозга к судорогам говорить некорректно в принципе.

Малоприменимым на практике является часто встречающийся вариант электроэнцефалографических заключений, характеризующий состояние срединных структур головного мозга. Поскольку, как уже сказано, ЭЭГ не может служить достоверным топическим ориентиром, делать выводы об уровне поражения можно только приблизительно. Кроме того, часто подобные заключения относятся к нормальным вариантам ЭЭГ с индивидуальными или возрастными особенностями. Диагностическая ценность выявления «дисфункций срединных структур» очень низка и в основном подобные описания являются «косметическими», оправдывающими затраты на проведение ЭЭГ.

К типичным ошибкам интерпретации ЭЭГ относятся попытки обоснования диагноза только по данным исследования, без учета клинической картины. Так, нередки случаи назначения противоэпилептического лечения пациентам без эпилептических приступов при наличии на ЭЭГ эпилептиформной активности. Однако изначально ЭЭГ является нозологически неспецифичным вспомогательным методом, в связи с чем интерпретация результатов исследования возможна только в сочетании с клинической картиной (клинико-электроэнцефалографическая корреляция). Более того, многочисленными исследованиями показана достаточно широкая распространенность эпилептиформной активности среди людей без эпилепсии (1-3% в общей популяции).

В большом числе случаев ЭЭГ ошибочно используется для оценки состояний, не имеющих прямых корреляций с изменениями электрической активности мозга. Распространены ситуации, когда с помощью ЭЭГ делаются попытки характеризовать состояние мозгового кровотока или внутричерепного давления.

Описанные погрешности при оценке ЭЭГ могут быть связаны с тем, что зачастую врач функциональной диагностики, занимающийся расшифровкой результатов исследования, не имеет соответствующей неврологической подготовки. Более того, наилучшие в смысле клинической значимости результаты ЭЭГ получаются при работе с материалом специально подготовленных неврологов, а не врачей функциональной диагностики.

Имеет смысл определить основные направления применения электроэнцефалографии. Это в первую очередь диагностика эпилепсии. Существует множество достаточно характерных изменения электрической активности мозга, в большей или меньшей степени специфичных для разных форм этого заболевания. Знание этих характерных изменений (паттернов) определяет возможность своевременной диагностики и адекватного лечения пациентов с приступами.

Другой важной областью, в которой необходимо применение ЭЭГ, является диагностика смерти мозга. Применение ЭЭГ в качестве критерия диагностики в этом случае определено законодательством.

В диагностике объемных образований головного мозга, нейроинфекций, психических расстройств ЭЭГ является вспомогательным методом, представляющим интерес в основном в качестве инструмента динамического наблюдения.

Для более детального знакомства с основными принципами электроэнцефалографии рекомендуются следующие руководства:

Н.К.Благосклонова. Детская электроэнцефалография

W.T.Blume, M.Kaibara. Atlas of pediatric electroencephalography

J.Ebersole, T.Pedley. Current practice in electroencephalography.

E.Niedermeyer, F.Lopes Da Silva. Electroencephalography: Basic Principles, Clinical Applications, and Related Fields

H.O.Luders. Atlas of electroencephalography.

В.Ю.Ноговицын, 2004.


Mama_Dimki
(активный участник)
19/02/2006 20:40
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Спасибо

help
(старожил)
19/02/2006 21:54
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

так значит получается, что нет у нас точной диагностики доплерография в прикидку, ЭЭГ с высокой долей погрешности, на УЗИ видна только грубая патология....... осталось МРТ под вопросом врет или нет.
вроде говорят что медицина идет вперед, а оказывается что на месте топчется


List
(активный участник)
19/02/2006 22:44
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

А кто Вам сказал, что она идет вперед? Врут все! И я тоже вру, когда говорю так! Мы развиваемя не вглубь, а вширь. Наши возможности растут, но наши умения интерпретировть полученные результаты...
Один знающий доктор сказал:"Медицина по точности приблизилась к астрологии".
А другой на мой вопрос о возможном развитии событий после сложной операции, ответил:" Материал заказчика, фирма гарантий не дает!".


VessnaDi
(участник)
19/02/2006 23:36
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Если и УЗИ,и ЭЭГ исследуют мозг, то как может быть, что УЗИ стало хуже, а ЭЭГ лучше (в смысле соответствует возрасту и "патологические графоэлементы имеют более редуцированный вид")?
Светлана+Дианка(03.05.05)


Tigra
(ветеран)
19/02/2006 23:44
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Иногда складывается впечатление, что в мединститутах читают подпольный курс "Медицинский юмор".

to help:
так ведь так всегда и было, что нормальный врач ставил диагноз и назначал лечение изучая не только анализы и исследования, но и осматривая, а если время позволяет и не раз самого больного. И девиз таких врачей как у Корень(Colibri): будем лечить больного, а не его ЭЭГ.
Важно нам(родителям, врачам и т.п.) самим не циклится на обследованиях, яркий пример Atlantida(я имею ввиду исключительно врачей).


Аndrе
(элита)
20/02/2006 13:51
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

УЗИ не исследует мозг, там не видно больше половины из-за черепных костей и чем человек старше - тем больше!

help
(старожил)
20/02/2006 21:58
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

я все со всех сторон понимаю, но просто очень страшно - страшно видеть своего ребенка без сознания, с судорогами - страшен диагноз, страшна ошибка, страшно все. сейчас у нас получается кроме клинического описания происходящего большую значимость имеет и ЭЭГ, а если оно врет............... СТРАШНО, до безумия, то как я люблю сына словами не высказать, не описать.............. если что-то будет не так.............. я просто сойду с ума
таблетки давать страшно, а не давать еще страшнее
страшно все, любить и то страшно, потому что залюбить нельзя и другог не будет, его просто нет чтобы любить двоих


Аndrе
(элита)
21/02/2006 09:53
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Вот в том-то и ужас, что большинство описаний ЭЭГ содержат терминологию, которая к описанию ЭЭГ не имеет никакого отношения, а противосудорожная терапия назначается по косвенным признакам и нередко без клинических проявлений вообще. А ЭЭГ не лечат!!!
В результате дети годами неоправданно принимают большие дозы противосудорожных препаратов. И ведь нередко еще их назначают для "профилактики"!
Запомните: профилактики эпилепсии не существует уже исходя из того, что нет универсального препарата, который мог бы действовать при всех формах эпилепсии...


Огонек
(элита)
21/02/2006 15:57
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Цитирую:

И ведь нередко еще их назначают для "профилактики"!
Запомните: профилактики эпилепсии не существует уже исходя из того, что нет универсального препарата, который мог бы действовать при всех формах эпилепсии...



Умеешь ты, Андрей, обнадежить...
Мы вот тоже ни два, ни полтора...И эпилепсии нет, и противосудорожные пили. А в свете нынешней ЭЭГ даже идти к нашему врачу боюсь...


Popova
(активный участник)
21/02/2006 16:14
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Не забывайте что мнений больше чем врачей
и верить всем на слово я бы не стала.


Аndrе
(элита)
21/02/2006 19:16
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Это о каких именно Вы мнениях? О том, что ЭЭГ не лечат? Так это давно уже единое мнение всех адекватных врачей...
Или о готовности мозга к судорогам, которую тоже иначе, чем экспериментально не проверить?

Все приведенное я читал неоднократно в разных источниках у людей, занимающихся именно проблемами диагностики и лечения эпилепсии, тех, к мнению которых прислушиваются не только в России...

Так о чем это Вы?


Адель
(частый гость)
22/02/2006 13:04
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Цитирую:

так значит получается, что нет у нас точной диагностики доплерография в прикидку, ЭЭГ с высокой долей погрешности, на УЗИ видна только грубая патология.......


. А я очень надеялась на доплерографию сосудов шеи и головы. Нам это исследование порекомендовали после ЭЭГ. А потом мануальная терапия, массаж. Внешне наша проблема проявляется в дизартрии стертой формы (степени?).Стоит ли зацикливаться на всех этих исследованиях, если они не так уж точны?

help
(старожил)
22/02/2006 18:34
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

как нам сказал наш врач, детских норм на доплерографию официально нет, делают вприкидку к взрослой статистике - вот и судите о достоверности...........
мое личное мнение - проще картишки раскинуть.......
хотя конечно мы тоже это все делаем, стараемся верить, прислушиваться, но тем не менее - мнение имеет место быть


mashapak
(участник)
26/02/2006 16:36
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

А кто-нибудь замечал, что после ЭЭГ увеличивается количество приступов? Мы делаем ЭЭГ каждый месяц и такое впечатление, что после данной процедуры кол-во приступов значительно увеличивается, а может это просто совпадение,,,,

help
(старожил)
26/02/2006 17:57
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

нет у нас точно это не связано

Ritena
(участник)
26/02/2006 21:25
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

У нас тоже такой зависимости нет

Аndrе
(элита)
02/03/2006 11:55
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Если ребенок испытывает стресс при проведении этой процедуры (новая обстановка, люди и пр.), то такое вполне возможно, но с самим ЭЭГ это вряд ли связано...

Аndrе
(элита)
12/03/2006 12:06
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Оксана, добавь, пожалуйста ссылку на этот топик (вижу - ссылка есть на топ .
И вот это, не сочтите за рекламу уважаемого мной Доктора:
http://www.doktorno.narod.ru/about.html


Ася
(элита)
12/03/2006 15:20
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Тигра, а можно поподробнее про Корень (Colobri) - просто услышала знакомые фамили. Хотелось бы, если можно, поподробнее.

Ася
(элита)
12/03/2006 15:22
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Ну слава Богу, хоть кто-то еще адекватен. Когда я пыталась что-то вот подобное писать - кидали тухлыми помидорами. И про ЭЭГ, и про УЗИ, и про нормы развития, и про мнимые болячки и про отдаленные последствия лекарств. Спасибо, может кто-то задумается!

Лина
(частый гость)
12/03/2006 15:37
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Напишу ка я сюда, так как в теме есть одно слово из моего вопроса
А что такое Эхо ЭГ, в чем его от ЭЭГ отличия, ибо у нас есть это самое Эхо и его нам будут делать, его делают всем и без него невролог не лечит (наверное правильно делает).Но мне интересно какова реальная ценность этого исследования, учитывая что я знаю что нам его делают чтоб определить ВЧД , а его вроде как можно определить только пункцией , короче только изнутри , а не снаруже.
А про ЭЭГ. У меня с детства вегетативные всякие нарушения, ПА время от времени и я давольно часто делаю ЭЭГ причем его результат абсалютно не влияет на лечение и вообще не принимается во внимание врачем. Просто так положенно.


Аndrе
(элита)
12/03/2006 18:10
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Эхоэнцефалография - метод исследования плотности мозговой ткани человека, осуществляемый путем регистрации отраженного ультразвукового сигнала.

Электроэнцефалография - (от электро..., греч. enkephalos — головной мозг и ...графия), метод исследования деятельности головного мозга животных и человека; основан на суммарной регистрации биоэлектрической активности.

ЭхоЭГ - метод, который имеет больше историческое, чем диагностическое значение. Наиболее распространенными ошибками в интерпретации эхоЭГ является использование параметров и норм, разработанных для детей старшего возраста и взрослых, у новорожденных и грудных детей. Кроме того, широко распространено представление, что эхоэнцефалография показывает величину "внутричерепного давления", ошибочность этого представления очевидна из сути понятия "внутричерепное давление" и методах его регистрации. Наконец, как метод нейровизуализации эхоЭГ значительно уступает более современным методам.


Лина
(частый гость)
12/03/2006 20:16
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Цитирую:



ЭхоЭГ - метод, который имеет больше историческое, чем диагностическое значение.




Все остальное поняла, в чем отличие тоже поняла. А вот с этой фразой н труднее. Что такое историческое значание, расшифруйте идиотке


Аndrе
(элита)
12/03/2006 21:10
Re: Электроэнцефалография: распространенные ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Ну, диагностика в своем развитии проходит определенные этапы. Этот этап уже в прошлом, в истории. Как немые фильмы и конные экипажи. Но все это было в истории человечества