Звёздочка
(активный участник)
17/02/2006 22:55
Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Очень нужно!!! Пожалуйста, буду очень благодарна

Звёздочка
(активный участник)
18/02/2006 15:28
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Ну вот, что-то никто не отвечает...
Немножко поясню. Консультация психиатра нужна сыну, очень надеюсь, чтобы развеять какие-либо сомнения в его психическом здоровье... В районный ПНД обращаться не хочу. Хотелось бы проконсультироваться у хорошего специалиста за денюжку (т.е. более внимательно и тет-а-тет). Случай у нас непростой, на протяжении вот уже более 2-х лет оббегали множество специалистов - неврологи, психологи, психотерапевты.. ....даже у знахарки побывали....Мало того, что до сих пор нет определенного диагноза, так и выслушали неоднократно прямо противоположные мнения. Пожалуйста, помогите советом, куда еще можно обратиться?


Лёликоза
(участник)
18/02/2006 17:02
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

а в чем проблемы-то? И сколько ребенку?

Звёздочка
(активный участник)
18/02/2006 17:25
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Ребенку почти 8. Кратенько проблема в следующем - до 5 лет все было с ребенком нормально, в 5,5 лет ВДРУГ с ним произошло нечто - потерял интерес к сверстникам, замкнулся. погрузился в себя, появились навязчивые движения, порой его поведение было на грани неадекватности. Налицо было множество признаков аутизма, который нам как однозначно подтверждали одни. так и категорично отрицали другие...
Проводились обследования - УЗИ гол.мозга в Раухфуса, эхо и энце-.. в Педиатрической Академии - все более-менее нормально.Невролог, которую нам порекомендовали как отличного специалиста, честно призналась, что не всегда может понять, что происходит теперь с детьми .
За 2 года появились в целом значительные улучшения, аутизм нам даже больше не подозревают, многое ушло само собой, мед. лечение практически не получали - один раз пропили курс фенибут, немного пантогам (в разные периоды, не одновременно). Сейчас мальчик посещает обычную школу. Очень сообразительный, математику знает чуть ли не на 5, с письмом посложнее. Но все же проблемы остались, на фоне других деток он несколько странный что ли. В классе практически на уроках не работает, его нужно постоянно одергивать, а индивидуально занимается хорошо. Психотерапевт все же порекомендовала обратиться к психиатру .


philipinka
(активный участник)
18/02/2006 17:29
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Психиатр вряд ли что -либо даст.........медикоментозно и невропатолог "подпитаетает" ...а заниматься всё равно психиатр не будет....лучше искать толкового психолога, что тоже в нашем городе проблематично весьма.....моё ИМХО

Лёликоза
(участник)
18/02/2006 17:40
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

а куда вы ходили в психотерапевту? Я так понимаю, что вас саму что-то беспокоит в ребенке?

philipinka
(активный участник)
18/02/2006 17:51
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Если меня, то очень многое....только психотерапевты не особо нам помогали. пока сама не стала" рыть" на эту тему и работать, ходили в "альянс" были в "отцах и детях"...ещё были у некоторых......сдвигов не было...или просто совпало с "расцветом" нашим

Лёликоза
(участник)
18/02/2006 18:09
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Это я автору топика.
Честно говоря психиатров я побаиваюсь да и пользы от них особой не вижу, ну если причина в психическом заюолевании только


philipinka
(активный участник)
18/02/2006 18:18
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Я их не боюся...а просто не люблю))))))))
У нас участковая....очень милая ..........но дельного пока ничего...
Последний мой разговор....цитаты: "в обычной школе будет очень туго.......если вообще никак Вам..., индивидуально можно только с сохраным интелектом, а у Вас он не сохранен" в особом ребёнке Даша "утухнет"....это Дашку в особый ребёнок.....совсем ку-ку ...
у ребёнка прорыв...читем уже........по-тихоньку письмо заводим.......цвета , формы дифференцируем, звуки почти все поставлены, классификацию всю знаем (посуда, животные...нууу всё в таком роде) со счётом тугова-то...но работаем.....а психиатр с Дашкиного сада..атас.....я .стала ей демонстрировать всё то , что ребёнок умеет...
по идее должна сама знать


Звёздочка
(активный участник)
18/02/2006 23:06
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Псиотерапевт, рекомендовавшая нам обратиться к психиатру, из нашего районного Психолого-неврологического центра (туда, в свою очередь, направила школьный психолог). В ребенке беспокоит многое - навязчивые движения все еще присутствуют ... ну...и вообще, он особый, одним словом, трудно
это описать...

Девочки, вот почитала, и опять желание отпало обращаться к психиатру (итак 2 года оттягивали, не считая тестирования у районного перед школой, куда мы пришли с, мягко говоря, не лучшей характеристикой из сада, на что та после общения с сыном возмущалась: "И чего они на него понаписали?!!"

Честно говоря, не доверяю я всем этим тестированиям. Вот на днях проходили тестирование у психолога, ребенок ответил практически на все вопросы правильно, а та резюмировала - не развито логическое мышление Не буду вдаваться в подробности. но у моей тети - преподавателя в нач. классах- в сильном 2-м классе на эти вопросы на смекалку ответили 3 человека из 25 и 1 - на вопрос, на который дал правильный ответ мой сын!
Да, вот где бы толкового психолога найти?


Medok
(активный участник)
20/02/2006 02:09
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Цитирую:

Ребенку почти 8. Кратенько проблема в следующем - до 5 лет все было с ребенком нормально, в 5,5 лет ВДРУГ с ним произошло нечто - потерял интерес к сверстникам, замкнулся. погрузился в себя, появились навязчивые движения, порой его поведение было на грани неадекватности. .




Звездочка, простите может за назойливость...но все же можно подробнее (конкретнее) какие это движения? пример поведения "на грани неадекватности"? или в каких случаях/ситуациях он начинает себя ТАК вести?
В остальном для вас все кажется обычным? т.е. ребенок играет? с вами общается? и т.п. бытовые действия как и раньше, вас не удивляют?...
А, да...что сказала знахарка?


Звёздочка
(активный участник)
20/02/2006 22:12
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Вы так все расспрашиваете из чистого любопытства или можете чем-то помочь?
В подробности все же сильно вдаваться не буду. Если хотите, могу в личку. Навязчивые движения периодически меняются - когда только все случилось, он все обнюхивал, потом языком дотрагивался до носа, летом постоянно подкашливал, сейччас дотрагивается до пердметов...
Неадекватность проявлялась (т-т-т) тоже в те злополучные 5,5 - ребенок настолько был погружен в себя, жил в своем мире, что мог произносить не относящиеся к ситуации реплики....
Все тогда же сын ел определенную пищц, носил определенную одежду (например, майка должна быть белой, трусы черными, брюки и рубашка вчерашние.... ) Еще мог сидеть между подушками дивана (На основании этого нам аутизм и подозревали) НО при этом он всегда смотрел в гааза собеседнику!

Сейчас ребенок интересуется ребятами, сам просит, чтобы на продленку оставили, хотя общению ему еще нуджно учиться. С нами общается, наоборот теперь не любит одиночества. Ушли страхи (т-т-т)

А по поводу бытовых действий что Вы имеете в виду?

Знахарка не говорила, а действовала. Без комментариев.
Да, еще мы были у мануального терапевта (правда, лишь на 1-м приеме)) и прошли курс у остеопата.


Atinamama
(активный участник)
20/02/2006 22:52
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Мне интересно, почему это ВНЕЗАПНО произошло. Вас не проверяли на нейроинфекции? Прививок вы в тот момент никаких не делали? Было бы неплохо знать, да?

Я так думаю ,что я бы на вашем месте обратилась бы прежде всего в институт Бехтерева (не путать с центром "Бехтерев"!), в консультативное отделение. Они вас выслушают и скажут, можно ли у них с кем-то проконсультироваться. Навеняка можно, и я думаю ,что нужно. В переходном возрасте такие проблемы часто усугубляются, лучше заниматься ими сейчас. Кто-то писал про детсоке отделение там. Значит у них ,наверняка, есть и детские психиатры и детские психологи. Я очень верю в это учреждение. У меня была масса случаев убедиться в их очень профессиональном подходе. Конечно, везде есть свои недостатки, но попробовать-то можно, правда?


Звёздочка
(активный участник)
20/02/2006 23:07
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Цитирую:

Мне интересно, почему это ВНЕЗАПНО произошло.





Это интересно не только Вам... Пока на этот вопрос никто ответить не смог.... Прививки делали все плановые, тоже не исключаю их последствия...

У зав. детским отделение в Бехтерева конслультировались как раз в 5,5 лет - она-то и опровергла ранее заявленный нам диагноз "аутизм", опять эе протестировались там у психолога, выписали нам какие-то гадкие лекарства, порекомендовали периодически к ним наведываться..

Простите, а что такое нейроинфекции? О них никгода никакой речи не шло, куда бы мы не обращались...

По поводу переходного возраста - рекомендованная нам невролог из Первой Педиатрической Академии как раз подарила нам капельку надежды - сказала, что с переходным возрастом у некоторых подобные проблемы сами проходят (тем более, что они и появились вдруг). Конечно, глупо надеяться, но и пичкать психотропными средствами ребенка не хочется .


Atinamama
(активный участник)
20/02/2006 23:08
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Я не умею цитировать, поэтому просто копирую из "Помогите понять" на нашем форуме:

"На всякий случай даю телефон Гор. детского психо-неврологического деспансера.234-43-38. Попасть туда можно без всяких направлений и бесплатно. Очень доброжелательное отношение. Каждый специалист наблюдает ребенка час, а не шарахает вас диагнозом после трех дежурных вопров. .... Очень хороший психиатр Гречаный Северин Вячеславович, но к нему запись за 2 месяца". Это dr Tata писала


Звёздочка
(активный участник)
20/02/2006 23:12
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Огромное Вам спасибо!!!

Atinamama
(активный участник)
20/02/2006 23:20
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Вы молодец! вы так хорошо замечаете поведенческие особенности своего ребенка, что все будет хорошо, так или иначе. У него есть очень внимательная любящая мама.

У моего одноклассника в английской школе были такие же особенности, они, видимо, и остались, но он был прекрасный шахматист, ставший потом отличным бриджистом, потом бизнесменом. Все его особенности превратились в своего рода маленькие чудачества, от этого его ничуть не меньше любят его друзья.

Психологическая помощь нужна, конечно. Особенно хорошо помогают группы. Но это специалисты подскажут!

Успехов мальчику и всей семье!


Звёздочка
(активный участник)
20/02/2006 23:33
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Огромное спасибо за теплые слова! Поведенческие особенности сына вообще-то трудно не заметить...
А любящая у него не только мама, а еще папа, дедушка и бабушка а еще сестренка .
А история про Вашего одноклассника меня приободрила Мы, кстати, учимся в шахматной школе, и с математикой очень дружим. Правда. нам еще предстоит борьба за право обучаться в обычной школе , школьный психолог порекомендовала подумать о коррекционной Но мы так просто не сдадимся!!!


Atinamama
(активный участник)
21/02/2006 00:10
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

А версию НЕВРОЗА вы не рассматривали? Пишу в личку.

Atinamama
(активный участник)
21/02/2006 12:40
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Думаю, что эта информация поолезна многим, поэтому все-таки решила всех немножко "нагрузить".

Цитирую приблизительно по книге Антони Кемпински «Психопатология неврозов» 1975 Варшава. Сейчас литературы уже много.

Навязчивые действия

Навязчивые действия (compulsiones) состоят в повторении стереотипным образом какого-либо движения вопреки собственному разуму и воле. Чем старательней больной борется с ними, тем большую чувствует потребность в их проведении. Исполнение навязчивого действия приносит временное облегчение, однако, вскоре потребность его повторения возвращается. Симптоматология навязчивых действий богата и разнообразна. Чаще всего встречается навязчивое мытье рук, ритуалы при одевании и раздевании, проверка самого себя (хорошо ли проведено определенное задание) и т.д.

Часто назначением навязчивого действия может быть отстранение зла. Больной определенным образом встает с постели, в определенном порядке надевает на себя одежду, и т.д. Если же сделать иначе – все обернется для него неблагоприятной стороной, а у больного проявятся страх и беспокойство, которые принуждают его к повторению этих навязчивых действий.

Иногда больной обходит уличный фонарь с определенной стороны или же особенным образом вертит головой, рукой, ногой. В этом случае навязчивые действия могут напоминать нервные тики; больной иногда встряхивает головой, смахивает что-то рукой или выбрасывает определенным образом ногу. Однако это НЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, но вполне осознаваемые явления, концентрирующие на себе внимание больного, которым он хочет безуспешно противостоять.

От себя хочу добавить то, что знаю из разных источников. В семьях, где ревность по отношению к новорожденному брату или сестре считается «недостойным» проявлением, где вся семья показывает ребенку, что он него ожидается только любовь к «самозванцу», настаивает на том, что любовь и согласие являются единогласно принятой нормой, а любое проявление негативных эмоций подвергается осуждению, ребенок вынужден гасить и сдерживать естественную враждебность по отношению к конкуренту, отобравшему его исключительное место около мамы и причиняющему ему подлинное горе.
Ситуация превращается в невротическую, как только малыш «вытесняет» свои подлинные чувства. Ведь он еще слишком мал и слаб, он не в состоянии трансформировать естественную агрессивность в любовь и теплоту, хоть он и показывает их всячески при взрослых, - ведь это то, чего от него ожидают. Часто такой ребенок избыточно ласков с младшим ребенком, все время показывая маме, что он хороший, вот как он любит и заботиться о младшем. Или же малыш, наоборот, замыкается в себе, становится неадекватен.
Часто процесс «вытеснения» сопровождается формированием навязчивых действий, уходом в болезнь, заиканием, даже развитием бронхиальной астмы, и т.п.. Навязчивые действия служат как бы ритуалом, с помощью которых ребенок борется со своей «нелегальной» враждебностью. Это цена, которую он платит за то, чтобы быть хорошим в глазах семьи. Работа с таким ребенком заключается в том, что ему дают возможность косвенным образом – через ролевую игру, рисунок, фантазию, - пережить настоящие чувства, подвергнуть их отчуждению (представить в виде дракона или бабы-яги) и победить по-настоящему.
Неврозы отбирают у малыша тем больше сил ,чем больше от него ожидается «хорошее» поведение, он чувствует себя виноватым, что мама беспокоится и расстраивается, но не может найти выход. Это вполне может тормозить развитие и отвлекать от адекватного восприятия всей сферы жизни, как-то связанной с эмоциональным спектром. Шахматы, математика, пазлы, абстракции становятся «комнатой отдыха», экологической нишей, где можно жить спокойно. Нужна помощь профессионального детского психотерапевта, а не психиатра.


anna2791
(гость)
21/02/2006 13:05
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Хочу успокоить - не волнуйтесь, все должно наладиться.
Моему сыну 13. У нас был очень похожий период - элементы аутичного поведения, сложные ритуалы, школьные психологи, которые говорили что ребенок не такой, как все... Сложности в общении со сверстниками - хочет общаться, но не получается. Били здорово его в первых классах.
Все это вылилось в сильнейший школный невроз, стал плохо соображать в классе, как бы не слышал, отказывался отвечать... Учителя развели руками, помочь никто не захотел. А отметки - 4 и 5 , школа математическая. В результате пошли по психологам и психиатрам. Вот тут я и пожалела, что пошла к ним. Психолога или психотерапевта хорошего нам так и не попалось. Психиатры после разговора с ребенкам сразу подбирали медикаменты. А на фоне таблеток сын вообще соображать перестал...
После всех мытарств попали к проф.Харитонову в Бехтерева - он сказал - ваш сын чудак, это бывает, с этим трудно жить и вам и ему. но это не лечится таблетками...
Сменили школу - выправилось поведение, ну, учеба оставляет желать лучшего (с моей точки зрения), но ведь не коррекционная школа, нормальная, мат класс. Ходит на кружки по математике, мечтает поступить в сильную матшколу. Даже если не удастся - не беда, ребенок растет! Читает очень много, по-взрослому!
Из ваших описаний прямо чувствую, что много общего, ритуалы те же. ограничения в видах еды. Все это, конечно, не очень здорово, но, по-моему, надо стараться как можно дольше держаться обычных школ, помогать, уговаривать учителей, стараться самим найти ребенку друзей! Психиатр, как мне кажется. нужен только в том случае, если сами мы совсем не справляемся, и это грозит ребенку какой-то бедой...
Прстите за длинные слова - разволновалась...


Лёликоза
(участник)
21/02/2006 16:14
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Звездочка, не обижайтесь, десь расспрашивают не из любопытства, а думают куда лучше вам обратиться. Я, кстати, тоже подумала про ЦВЛ Детская психиатрия, а здесь уже и хорошего психитра порекомендовали. Может сходить вам.

Звёздочка
(активный участник)
21/02/2006 22:16
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Елена, спасибо за информацию в топе и в личке!
С рождением сестренки, к счастью или к сожалению (ведь зная причину, легче устранять последствия) начало появления странностей у сына никак не связано - как говорится, на тот момент ее еще даже в проекте не было Скорее, здесь причинно-следственная связь в обратном направлении - переживания за сына так встряхнули мой организм, что у нас доча появилась Конечно. мы подумывали о втором ребенке, но.... , наверное, может показаться несколько нелогичным появление в семье еще одного ребенка в столь трудный период... Но на данный момент мне кажется, что отчасти улучшения связаны и с этим фактом.

Да, скорее всего, у моего сына невроз навязчивых движений (по крайней мере, на данный момент. Года 2 назад помимо этого можно еще было найти кучу диагнозов). Но, почитав литературу, я так поняла, что это заболевание относится к психическим


Звёздочка
(активный участник)
21/02/2006 22:23
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Анна, спасибо за поддержку!
Девочки, честное слово, слезы на глаза наворачиваются - так приятно, когда тебя поддерживают и стараются помочь!

А за школу нам предстоит серьезная борьба, хочу завести на эту тему отдельный топ.


Звёздочка
(активный участник)
21/02/2006 22:28
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Оля, я не обижаюсь .
Я ведь на форуме уже 2 года (просто пришлось перерегистрироваться по тех.причинам), но своими бедами. касающимися сына, делюсь здесь впервые. Не так-то легко объявить об этом во всеуслышанье. И вот я переступила этот барьер, и мне стало легче. Меня услышали, мне стараются помочь, делятся опытом. А ведь это так важно!


Atinamama
(активный участник)
21/02/2006 23:25
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Причина невроза - необязательно рождение второго ребенка, там может быть очень много разного, какое-то неизвестное вам впечатление. Часто это случается после того как ребенок что-то "застает" в спальне, неожиданно проснувшись ночью.

Психиатр - медик. Психотерапевт в современном смысле - гуманитарий. Невроз - это как бы мировоззренческий кризис, с которым малыш сам не может справиться.

Какие были страхи у мальчика? Что он рисовал? Как сидел между подушками дивана? Он как-нибудь объяснял свои действия?

Даже в ритуале черных трусиков и белой майки со вчерашней верхней одеждой может крыться серьезное "магическое" действие, символическое оформление реальности. Например, это может быть желание сделать мир четким, со строго разделенным добром и злом, в то же время "оставив все как есть" - как вчера, чтобы придать миру стабильность, отвратив, таким образом, какую-то серьезную для ребенка угрозу.

Наши медики НИЧЕГО про это не знают. Это очень новая область в нашей стране, у нас вся психотерапия была исключительно медицинской.


Atinamama
(активный участник)
24/02/2006 20:23
Re: Пожалуйста, порекомендуйте психиатра

Вот нашла в сети книжку про аутизм:

http://www.autism.ru/read.asp?id=65&vol=500

Там отдельно рассматриваются ПАРААУТИСТИЧЕСКИЕ СОСТОЯНИЯ как подобие аутистических: "При невротических нарушениях нередко отмечаются особенности поведения, сходные с аутистическими: ограничение общения, частичный или полный отказ от пользования речью, боязнь нового, боязнь чужого взгляда, уход в мир фантазий в т.д. Такое сходство может наблюдаться в рамках любого из трёх основных неврозов - неврастении, невроза навязчивых состояний и истерического. Несмотря на то, что такое сходство часто носит парциальной характер в не подкрепляется наличием других свойственных патологическому аутизму симптомов, как правило, возникает необходимость в проведением дифференциального диагноза".