(элита)

23/09/2005 18:29

А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Кто о чем, а я опять...
Нашли мы нового логопеда домой, она на втором занятии бодро поставила Л и Ш спрашивала, ьудут ли они в саду звуки сейчас ставить (младшая группа), чтобы тогда они над теми же звуками работали. Или просто будут развитием речи заниматься?
А в сад мне с такими вопросами идти пока не хочется, но что-то мне сомнительно.. Сегодня садиковский логопед мне похвасталась, что ребенок ее уже за ручку трогает

Но нагружать занятиями она его не будет, пусть привыкнет.

А как вообще по программе в садах со звуками? Мне казалось, что не раньше средней начинают. Или я ошибаюсь?

Тритониха

(наш человек)

23/09/2005 18:59

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Я раньше 4-х чтоб кому-то что-то ставили, не видела никогда.

Артикуляционную гимнастику делают.

У нас в саду только в старшей группе начинают плотную работу со звуками... самое эффективное (по словам нашей логопедки) с 5 до 6,5, потом хуже идёт.

Моему 5 с половиной, без тяжелых нарушений, Л и Ш нет ещё.

(наш человек)

23/09/2005 22:54

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

До 3,9 звуки не ставят. Мы как раз в 3,9 пошли в логопедический сад. Сейчас 5.10, осталось "Р" поставить. А чтобы начинать ее ставить мы каждый день говорим "дррр".

(ветеран)

23/09/2005 23:44

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

И нет совсем. У нас ясли были логопедические (очень редко встречаются оказывается) - там работал логопед-дефектолог + психолог (смотрели что и как, уточняли диагнозы и т.п.).
А с младшей группы уже вплотную исправляли что нашли и ставили звуки. В 4 года в нашей группе уже практически только закрепляли все (ну "Р", правда поздно ставили - лет в 5).
Я/с В№ 20 Выборгского района (Луначарского 1) - рекомендую всем.

(элита)

25/09/2005 21:56

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Видимо, разные ясли логопедические бывают. Мы в таких тоже были - там не ставили.

Доминика

(частый гость)

26/09/2005 10:10

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Постановка звуков в лог.садах начинается со средней группы(детям 4-5)лет.Если постановкой занимаются до 4 лет(я говорю о звуках позднего онтогенеза),то я сильно задумалась бы о квалификации логопеда.В младшей группе ,как правило ,занимаютя артикуляционной гимнастикой,работают над правильным речевымдыханием,то есть ведется вся подготовительная к постановке работа.При грамотно проведенной подготовке постановка звуков не составляет большого труда.

(элита)

26/09/2005 22:43

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Цитирую:

Если постановкой занимаются до 4 лет(я говорю о звуках позднего онтогенеза),то я сильно задумалась бы о квалификации логопеда.

Я спрашивала, в частности, про Л и Ш. Вполне, мне кажется, в 3,5 года можно и поставить. Еще у нас нет К-Г, С-З-Ж-Ц, В-Ф... Если этим заняться в 5 лет...

Тритониха

(наш человек)

27/09/2005 08:30

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Ир, да у нас у многих 5-леток этих звуков еще нет.

Это же всё не здоровые дети, а с диагнозами, многим чисто физически нужно какое-то время на лечение у невропатолога, физиотерапию и т.п.

А к 6,5-7 логопеды сдают детей под выпускную комиссию в состоянии "речь в норме". Причем часто оказывается так, что эти дети по чистоте речи значительно опережают обычных и в дальнейшем продвигаются гораздо лучше.

Моя мелкая дочка в 3 года вообще ничего не говорила, не одного слова. Можешь себе такое представить? И ничего - усиленно гимнастикой занимались, дыханием, развивали пассивный запас. Когда аппарат готов, всё встаёт на раз. Сейчас 7 лет, всё идеально.

(элита)

27/09/2005 09:32

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

У нас в группе вообще нет логопеда (изначально не планировался), т.к. группа младшая. Я сначала была этим фактом удивлена, но потом мне довольно четко объяснили, что до 4-х лет с детишками занимаются дефектологи и психологи, функции логопеда ложатся на дефектологов, т.к. идут занятия по наработке пассивного словарного запаса, сенсорных понятий и пр... А непосредственно постановкой звуков заниматься по возрасту рано.
Обратилась непосредственно с этим же вопросом к логопедам со стороны, с надеждой позаниматься индивидуально. Специалисты честно мне сказали примерно то же самое, что можно конечно вести занятия, но они будут по возрасту абсолютно аналогичными тем, что проводят дефектологи, т.е. игровые... Но непосредственно речевыми аспектами в плане постановки звуков заниматься рано... И ребенок не готов для этого психологически в этом возрасте, и его артикуляционный аппарат не должен еще подвергаться подобным нагрузкам: можно только все испортить

(элита)

27/09/2005 15:00

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

У нас нет проблем с артикуляционным аппаратом как таковым. Слабоват немножко, потому что поздно говорить начали, и все. Проблема в том, что мы звуки не умеем и не хотим слушать. То есть, к примеру, говорим Баня вместо Ваня потому, что путаем на слух эти звуки. То есть если научимся говрить Ваня, то и на слух лучше будем в чужой речи различать. Ну примерно так. И Ш, С у нас есть в речи, но не во всех словах. То есть насилия мы не производим над ребенком:) Конечно, у нас проблемы не совсем характерные для логопедического сада. И больше всего мы нуждаемся в занятиях как раз по наработке пассивного словарного запаса. Мы до сих пор говорим о себе в третьем лице, не отвечаем Да на вопрос... На развитие слухового восприятия тоже необходимо. Даню и читать усиленно учат тоже для этого, чтобы ему слова было легче вомпринимать. Для логопедического сада чтение нормально начинать в старшей группе.

Доминика

(частый гость)

27/09/2005 22:37

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Есть у меня подозрение,что Вы не с того конца начали.Развивать Вашему малышу надо речевой и фонематический слух,а это проблема очень даже логопедическая.Баня вместо Ваня Ваш ребенок говорит не потому что он не хочет,а потому что он действительно не слышит.Развитие до определенных пределов фонематического слуха приводит к тому,что ребенок начинает читать.То есть если не ставить целью обучить чтению,а просто развивать фонематический слух,то читать ребенок станет.А вот чтобы в младшей группе учить читать с целью развития фонем.слуха-это что-то новое.Опять же очень странно,что вам готовы поставить Л и Ш,когда у ребенка нетС,В-Ф и Г-К.Звуки как правило ставятся в порядке появления их в речи у здоровых детей(Г-К,В-Ф-это звуки раннего онтогенеза),а вот отсутсвие Л до 5 лет-физиологическая норма.Странно как-то в 3,5 года ставить звук,который еще может появиться сам и не заниматься звуками,которые уже должны быть в 3,5 года.не сочтите это нравоучением,просто хотелось бы знать кто вас консультирует и какие доводы приводит.

(элита)

27/09/2005 23:21

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Цитирую:

Баня вместо Ваня Ваш ребенок говорит не потому что он не хочет,а потому что он действительно не слышит.

Я здесь не навписала, а видимо надо было. Даня плохо слышит. И, как все слабослышащие дети, путает на слух многие согласные. Звуки С-Ш, К-Г для слабослышащих сложнее, чем Л. Просто потому, что их не слышат.

Цитирую:

А вот чтобы в младшей группе учить читать с целью развития фонем.слуха-это что-то новое.

Слабослышащих учат читать с полутора лет. Отрабатывают новые слова слухо-зрительно. Им проще воспринимать речь с опорой на написанное слово.

Тритониха

(наш человек)

28/09/2005 10:18

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Читать в нормальных логопедических садах не учат. Тем более в старших группах.

Основное внимание там уделяют звукам и занимаются звуковым анализом простых слов. Мягкие-твёрдыё-звонкие-сонорные и т.д.

Дети должны быть "сданы" не только с максимально возможной чистой речью, но и без нарушения фонематического слуха. Иначе как они будут учиться?

Если Даня плохо слышит, вам же нужно специальное обучение... какой тогда смысл ориентироваться на обычных логопедов? Не обижайся

Вообще Доминика дело говорит, послушай

.

(элита)

28/09/2005 10:32

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Согласна.Мы вот как раз в старшей группе в этом году, так нам на собрании сказали, что на этот год запланирована подготовка к обучению грамоте, а именно, развитие фонематического слуха и анализа слов.А вот обучение чтению, как таковому, только на след. год.Правда было отмечено, что некоторые дети могут и благодаря этим занятиям читать научиться, но это не обязательно.
И ещё, у нас на 50% поменялся состав детей в группе, т.е. пришли новые ребята из обычных садов, так вот даже им сказали, что первые 2-3 месяца никакой постановки звуков не будет, а будет работа по подготовке артикуляционного аппарата, чем мы в младшей группе усиленно весь год и занимались.Да и звуки нам стали ставить только в средней группе,для нас, к примеру, проблема сейчас не в постановке звука, поскольку гимнастика и массажи своё дело сделали, а в их автоматизации.

Доминика

(частый гость)

28/09/2005 11:35

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Если ребенок плохо слышит,то это совсем другая история.Здесь уже совершенно противоположный подход ко всему.И деток действительно рано учат читать для того,чтобы были задействованы максимальные возможности для общения с миром.В логопедические сады зачисляются дети с нормальным интеллектом и нормальным слухом,поэтому вся коррекционная работа основана на развитии речевого и фонематического слуха,опираясь на нормальный физиологический.Для слабослышащих детей есть специальные детские сады,где учитываются проблемы этих детей,и постановка звуков там имеет свои особенности.В обычном логопедическом саду слабослышащих детей быть не должно.Вам нужен спец.садик и логопед,специализирующийся на проблемах слоабослышащих детей.Прежде всего это в Ваших интересах и интересах Вашего малыша.У Вашего ребенка сейчас очень хороший возраст для проведения коррекционной работы(а не только постановки звуков),а компенсаторные возможности в этом возрасте очень велики.Не упускайте время!Удачи и здоровья вам и Вашей детке!

(частый гость)

28/09/2005 13:44

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Цитирую:

Для слабослышащих детей есть специальные детские сады,где учитываются проблемы этих детей,и постановка звуков там имеет свои особенности.

Специализированных садов для слабослышащих раз, два - и обчёлся. Садов, куда родители готовы отдавать детей - и того меньше. Ребёнок, которому слухопротезирование вернуло нормальный уровень восприятия звука (а Даня в аппаратах, насколько я поняла со словы мамы, берёт шёпот) в спец. саду слышит мычание и ему проще договориться жестами - которые так хорошо понимают дети с наследственной глухотой. О формировании какой речи тогда идёт разговор?
Занятия с сурдопедагогом у мальчика есть, специалисты, как говорится, держат руку на пульсе - проблемы, завязанные на слух, решаются. А логопедические - стоят на месте, хотя можно покрыть всё комплексно.

Цитирую:

В обычном логопедическом саду слабослышащих детей быть не должно.

Извините, а детей с плоскостопием в логопедическом саду тоже не должно быть? Не обижайтесь, но это мнение я сама слышала много раз - и обычно его высказывают люди равнодушные, готовые наклеить ярлык и отправить ребёнка куда подальше. Ещё раз, извините. Это действительно необходимо - развести детей по диагнозам в спец.резервации?

У моего ребёнка тоже тугоухость - так и в НИИ ЛОР, и в сурдоцентре говорят о _консультативных_ занятиях с сурдопедагогом. А садик рекомендуют логопедический. Более того, сурдопедагог в спец. садике говорила мне о том же.

(элита)

28/09/2005 13:59

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Helene, спасибо за поддержку.
Доминика, я немножко в курсе особенностей работы со слабослышащими детьми. Действительно, мы этим занимаемся дома. Сурдосад у нас под окнами, группа нашего возраста там набрана из детей с 4 степенью тугоухости. С нашей второй, хочу надеятся, нам там делать нечего.
Мой вопрос, собственно был не про это, а про возраст постановки звуков в логопедическом саду. Чтобы наши домашние занятия были согласованы с зантиями в саду. Ответ я примерно поняла, всем большое спасибо.

Доминика

(частый гость)

28/09/2005 21:42

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Плоскостопие и речь вещи весьма далекие,не правда ли?А вот речь и слух гораздо ближе и не надо передергивать.Просто по нормативам в речевой сад принимаются дети с нормальным слухом.Я прекрасно понимаю Ваше раздражение,так как реальность далека от теории.Просто специфика и очередность постановки звуков с нормальным и пониженным слухом разная.Нельзя ориентироваться на сроки постановки звуков у детей с норм.слухом.Меньше всего хотела вас задеть или обидеть.Если так вышло,то прошу меня извинить.

(элита)

28/09/2005 21:44

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

Цитирую:

Просто по нормативам в речевой сад принимаются дети с нормальным слухом.

Мы можем выбирать любой сад по нынешним нормативам.

Доминика

(частый гость)

29/09/2005 06:58

Re: А в садах логопедических с какого возраста звуки ставят?

В речевом саду звуки ставят в соответствии с появлением их в онтогенезе,т.е.сначала(если есть необходимость )ставят звуки,которые появляются раньше в речи ребенка(к,в,б и др.),но,как правило,с этими звуками проблемы бывают редко.потом ставят С-Ш-Ч-Ц-Щ и в последнюю очередьЛ-Р.Возможны и другие варианты,логопедическая работа -это всегда индивидуальный подход,шаблонов здесь быть не может.