|
Рина
|
|
(старожил)
|
|
10/06/2004 12:17
|
|
|
|
|
|
|
|
ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Девочки, ну вот скажите, как после сообщения Арины можно вообще идти куда-то рожать???? Ну я прямо в жуткой растерянности и самых расстроенных чувствах. Что делать? Хваленый 2-й роддом, в котором я сама рожала, и на который рассчитывала в дальнейшем казался мне единственным островком в городе, где не происходят ужасные вещи. А тут такое. Похоже прослеживается нехорошая тенденция там с педиатрией. Т.е. против отличных акушеров-гинекологов стоит УЖАСНОЕ педиатрическое отделение, которое гробит детей. Я не могу никак взять в толк, как это там не может быть в наличии элементарного реанимационного оборудования для детей? Это же преступление.
Т.е. получается, что во 2-й роддом можно идти только к Гневашевой, которая не допустит, чтобы у ребенка было такое состояние, чтобы ему понадобилась реанимация так что-ли? Но ведь бывает и так, что от врача мало что зависит, если у малыша проблемы. Так что делать в таком случае?
Я почитала опять отзывы мамочек про все роддомы, в результате получается, что рожать в Питере негде. Потому как, если есть хорошая реанимация в 13 (что тоже бабушка на двое сказала, никто ведь точно этого не знает), то в том же 13 могут быть криворукие педиатры, которым и оборудование не поможет, а про акушеров-гинекологов вообще лучше помолчать. В 18 та же песня, плохих отзывов предостаточно, как впрочем и про 9-ку, и про 10-ку и про все остальные.
Какие у вас мысли по этому поводу, ЧТО ДЕЛАТЬ?
PC меня саму раздражали раньше подобные топики при наличии отзывов на сайте, но сейчас я нахожусь просто в трансе, хотя до родов мне далеко, как и до беременности )), но тем не менее…
|
|
Iguana
|
|
(активный участник)
|
|
10/06/2004 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Только что написала в топик про 2-ку,но повторюсь-я тоже могу рассказать страшилку про 1 р/д( там есть реанимационное отделение,но врачи так приняли роды,что это уже не помогло) Ребенка отправили в больницу,но было поздно.Когда я пришла туда,врач первым делом спросила-где вас так изуродовали? Когда я сказала ,что рожала в 1-м она не удивилась.(видимо мы не первые)
ИМХО-для любой женщины(и я прекрасно понимаю Арину) р/д,где искалечили ее малыша(по любой причине)-самый ужасный,НО я зная девочек,которые успешно рожали и 1-м и во 2-м р/д и им трудно понять,как такое могло произойти.Может быть дело не в р/д? Я тоже долго винила врачей,а сейчас думаю-ведь врачи не боги и тоже могут допускать ошибки.
|
|
Рина
|
|
(старожил)
|
|
10/06/2004 16:09
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Врачи и правда не Боги, но мы ведь ищем самых лучших именно для того, чтобы минимизировать процент неблагоприятного исхода.Вот значит акушеров находим, а педиатров в роддоме выбрать не можем в дежурную бригаду, и это очень очень жаль  .
Что то девочки затихли, видно нет таких мест в городе, где можно родить совсем без риска для себя и ребенка.
|
|
Яра
|
|
(участник)
|
|
10/06/2004 16:55
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Ну не знаю  На мой взгляд хорош 18. Даже без Рыбалкиной. Хотя меня там кесарнули, но за дело  В палате со мной лежала девчонка, она сама сильно крованула, удачно ее вытащили. А у ребенка не раскрылись легкие в родах. Беготни было на весь роддом, ребенок в полном порядке, у нас был личный договор с педиатром, она делилась потом. И еще девочка родила в 32 недели, тоже нормально с ребеночком все, все выписались в один день, все дети без страшилок, мамаши без депров.
|
|
Яра
|
|
(участник)
|
|
10/06/2004 17:07
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
А можено личный вопрос. Вот с вами случилось несчастье в 1м роддоме. Вы считаете, что именно вы виноваты в произошедшем? Врачи не причем? Т.е. другие беременные должны знать, что врачи там хорошие, но не боги, каждая мать сама кузнец свего счастливого материнства.
В принципе я лично не склонна утверждать, что 2 - самый-самый ужасный роддом, и все там просто ужас кошмарный. Ужас кошмарный там только эта зав.педиатрией, которая царь и бог на своем очень деликатном месте, но так неделикатна бывает с новорожденными и мамами. Например, использует сильнодействующие лекарства, запрещенные младенцам, без уведомления матери (у меня есть доки на руках), причем без показаний на то (доки также имеются), вымогает деньги с родственников (моя мать, к великому сожалению, поддалась), не оглашает диагнозы и прочие. Мне кажется, просто инфа должна быть правдивой. Если кому-то не повезло, то уж, извините, я лично себя виноватой в грехах конкретного врача не считаю. Кстати, о моей эмоциональной предвзятости тоже можно особо не вспоминать: ребенку уже 6й год, ребенка вытянули и вылечили.
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
А я попробовала подискутировать с Ариной и зареклась. Вы посмотрите на 5 сообщений Капс Локом и поймете, что девушка просто в истерике. Я уважаю ее чувства и понимаю, что с ней произошли страшные вещи, но... Так тоже нельзя. Она действительно хочет не предостеречь кого-то и не оградить, а сравнять двойку с землей. И все эти заявления про 40% больных детей, про то, что если опросить всех врачей-педиатров во всех больницах Питерах, то они все как один скажут, что хуже педиатра из двойки зверя нет. При этом никакие доводы разума, просьбы не сгущать краски, а также ссылки на отзывы других людей, в том числе и педиатров не принимаются во внимание. Я может не права, но мне это все напоминает бред сумасшедшего. Понятно,конечно, что ее до этого состояния довели, что любой на ее месте вел бы себя именно так Врачебные ошибки бывают везде. У Гневашевой, в Америке, в Финляндии, где угодно. У Майкла Дебейки, кардиолога, который консультировал Ельцина и то наверняка за весь период профессиональной деятельности бывали ошибки. Застраховаться от них на 100% невозможно. Кому то везет, а кому то нет. Аппарат ИВЛ или какой-либо другой может испортитья неожиданно в любой больнице в любой точке мира. Если бы это было не так, то такого понятия как страховой бизнес просто не существовало бы. Никто бы не страховался. Зачем, если можно просто пойти в больницу, в которой никогда ничего не случалось и с тобой там точно ничего не случится. Но вот нет таких больниц во всей вселенной, ну так и что теперь делать?
Вы знаете, я как-то раз на одном форуме прочитала рассказ о девочке, которую родственники довели до такого состояния, что у нее обострилась послеродовая депрессия и она чуть не выбросилась вместе с ребенком из окна. Причем эти родственники были не злодеи-сволочи-алкоголики, просто не сумели вовремя понять ее состояния. И что теперь? Всем отказаться от родных и, родив ребенка, уйти в горы, в каменную пещеру. Лично я продолжаю верить, что со мной такого не произойдет, при этом собирая всю возможную информацию, что надо делать, чтобы максимально оградить себя от подобных ситуаций и, по-моему, это совершенно нормально.
|
|
Яра
|
|
(участник)
|
|
10/06/2004 17:31
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Логично Но просто там и правда эта педиатрица достаточно... цинична, безграмотна  Честно, не знаю, как точно определить ее.
Вы ведь сами пишите :"я сибораю информацию, чтобы оградить себя". Ну вот у нас вот такая информация. Просто сделать вид, что нас нет? А мы есть  Простите, у Арины и правда все еще такое очень живое. Мне кажется, не очень справедливо сказать, что мамаша виновата, у нее истерика. Будет тут истерика... 
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Яра, я как раз в другом топике Вам написала, что вот именно Вашу информацию приняла во внимание очень серьезно. И буду теперь много думать  Буду смотреть поближе к родам, если будут хоть какие-то опасения по поводу будущего здоровья плода(ТТТ), то обязательно обращусь в тот роддом, где сильная детская педиатрия. Если же будут опасения по поводу моего здоровья во время родов (ТТТ), то буду искать самого опытного врача для себя. Если мне не дай бог понадобится кесарево, то постараюсь найти самого крупного срециалиста по этому вопросу. Итд. Но и это не даст 100% гарантии, кстати. Разве не так?
А вот информацию Арины, увы не могу принять. Слишком много эмоций. Причем, я и не думаю, что она сама виновата. Просто 5 сообщений Капс Локом - это не подтверждение правоты ее аргументов, а подтверждение ее истерики. Хотя она законна и естественна, без сомнения.
|
|
Katana
|
|
(старожил)
|
|
10/06/2004 18:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Что-то мне вообще рожать перехотелось....
|
|
Iguana
|
|
(активный участник)
|
|
10/06/2004 19:28
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Я много думала,кто виноват в том,что случилось.Нет,я не считаю что это моя вина.Просто каждый человек,в том числе и врач может ошибиться.Возможно,это действительно лотерея.Но я считаю неэтичным вешать подобные отзывы (не рожайте в этом р/д ит.д.).Да,я тоже хотела подавать в суд на р/д,врачей,но не сделала этого(жалею теперь).НО -это мое личное дело и я знаю женщин,которые рожали успешно у этого же врача.Просто мне кажется,что подобные отзывы только заставят нервничать беременных,но ничем им не помогут.Я не имею права смешивать р/д с землей только потому,что мне там не повезло,имхо.
|
|
Яра
|
|
(участник)
|
|
10/06/2004 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
к сожалению, предыдущий мой пост не отправился. Попробую повториться. Понимаете, я бы лично хотела предупредить беременных: будьте внимательны, перестраховывайтесь, ищите врача, ищите неонатолога, не бойтесь, вооружайтесь, готовьтесь к родам, как к ответственной работе. НО, мне сейчас легко так сказать. У меня уже все позади по большому счету А беременные - они беременные сейчас, им страшно и тревожно именно сейчас. Девушки, попробуйте собрать волю в кулак, ищите врача, не бойтесь сказать "нет". Мне кажется, нужно очень внимательно "подбирать" врача, на всякий случай держать запасные варианты. Вот я на вторые роды шла, у меня дежурил неонатолог, она даже готова была присутствовать при родах в качестве "мамы". Просто быть готовой.
|
|
Рина
|
|
(старожил)
|
|
10/06/2004 21:49
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Цитата:
, ищите врача, ищите неонатолога
Ну врача, положим я найду. А каким образом я проведу в род.зал свого неонатолога? У кого-нибудь есть предложения по этому поводу?
|
|
Яра
|
|
(участник)
|
|
10/06/2004 21:54
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
знаешь, в 18м ты можешь провести хоть троюродную тетю в родзал. у врача на лбу не написано, что он неонатолог. Я того врача не взяла потому, что у меня был оплачен отдельно роддомовский педиатр и мужа хотела взять. А так сказала бы, что это моя мама. И усе.
|
|
Рина
|
|
(старожил)
|
|
10/06/2004 22:33
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Да провести то я могу конечно, но что он сможет сделать, да и кто ему даст. Ну представьте себе ситуацию: в родзале, приведенный мной неонатолог на глазах штатного педиатра роддома достает свой фонендоскоп и начинает слушать моего малыша. Интересно, какой будет реакция врачей роддома? А если что-то экстренное произойдет с ребенком и быстро что-то надо будет сделать, то кто моему неонатологу что-нибудь даст сделать? Откуда они знают, что он-неонатолог, а не пришлый с улицы гражданин с историческим образованием? Да и элементарно они не имеют права допустить до манипуляций с ребенком посторонних людей.
Так что с технической точки зрения это маловероятно.
|
|
Яра
|
|
(участник)
|
|
10/06/2004 22:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
В общем да, возможности ограничены. Но как минмум, свой неонатолог может контролировать, что делают с ребенком, знать, что ребенку вводят, какие процедуры проводятся. Согласитесь, даже грамотно поставленный вопрос организует и заставляет не расслабляться, а внимательно смотреть на пациента. Имхо еще и поэтому врачи часто спрашивают пациентов:"Вы врач?" (у меня по крайней мере часто спрашивают). Потом, зачем берут мужа на роды? В том числе, чтобы врачи не расслаблялись. Неонатолог выполнит эту роль не хуже. А еще я лично рассчитыала. что моя знакомая в случае чего найдет место в хорошей больнице, не затягивая. Кстати, вариант с оплаченным неонатологом из роддома - не самый худший также. Только вот во 2м р\д это ИМХО теряет смысл.
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Ира! Вы всего 8 недель носите в животике малыша. Вы только 8 недель мама. Не удивительно, что в вас играет "Юношеский максимализм" и розовый флер с верой, что уж со мной ничего не случиться, я ведь такая объективная, спокойная, разумная, да и в семье у меня все хорошо рожали (ведь это так?). А вот у Арины типичная истерика. Но ведь вы не прошли еще роды, и вам до них так далеко. Вы читали сообщения Арины до родов? Вы так похожи с ней в тот период, прочитайте и постарайтесь успокоиться (действительно) и задуматься. Не судите, да не судитмы будете.
А Арина умница, не у всякого хватило бы в такой ситуации присутствия духа предупредить совершенно незнакомых людей и отстаивать свои права в суде.
(Похоже следующий камень полетит в мой огород...)
|
|
|
|
Re: ОПЯТЬ 25 (про 2-й р/д)
|
|
Ой, как жаль, что мне так далеко до юношеского максимализма, иногда бы хотела его иметь, а блин, не получается.
Да и розового флера у меня нет. Я живу в реальном мире. Моя мать, родив меня, ровно 6 месяцев провела в больнице и чуть не умерла. Прошло 27 лет, а у нее до сих пор последствия тех родов сказываются. Больше детей она иметь не могла. Моя близкая подруга потеряла ребенка в 2 месяца. Ошибка педиатра. Моя бабушка 40 лет проработала участковым врачом и много рассказывала о безобразиях, которые творятся в лечебных учреждениях. Так что как видите розовый флер совсем мне не свойствинен.
Не надо судить о людях по их никам и подписям к сообщениям с форума.
Вы абсолютно не поняли, что я имела в виду, абсолютно не поняли, что я очень сочувствую Арине, но просто не понимаю ее способа изложения фактов. Абсолютно не поняли, что я не защищаю 2й роддом. Мне он до лампочки, если честно. Я просто пытаюсь быть разумной и не поддаваться эмоциям. А еще призываю всех не высказваться безапеляционно в стиле, этот роддом (поликлиника, магазин, ресторан, детский сад, школа) плохой, потому что я так сказала, а кто туда все-таки пошел - тот дурак.
|