|
Krasota
|
|
(частый гость)
|
|
06/02/2006 21:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Приступ на даче, далеко от города, что бы вы стали делать в такой ситуации? Представила себе эту картину, начитавшись про "ложный круп, бронхиальные астмы" и т.д. Спрашиваю, просто для информации. Дай Бог, никогда не узнать это на практике.
|
|
Ariana
|
|
(элита)
|
|
06/02/2006 21:56
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Думаю, все-таки надо иметь ингалятор, на всякий случай, особенно на даче (тем, у кого есть предпосылки к этому  ). Если уже пользовались какими-то медикаментозными средствами в этой ситуации, то их тоже взять. Астматики обычно всегда с собой носят препараты им помогающие. Ну, и звонить в "скорую", хотя бы по телефону консультироваться. На улице - подышать свежим воздухом.
Но, конечно, не дай Бог. Будем здоровы 
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Нужно вынести на свежий воздух ребенка и желательно закапать детский нафтизин. Если можете - подышите над паром (влажный воздух). А так скажу, что годам к 3 ложный круп проходит сам по себе.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
У нас был ложный круп , но того что пишут в книжках не было да и дышал он хорошо.  вот только кашель был хриплый. а диагноз врач поставила ,, лорингит,, (ложный круп) так и было написано в карте.  Да в нос нафтизин детский чтоб отек снять. ( а так конечно лучше ингалятор и туда этот самый нафтизин с физ- раств.) ну и антибиотики врач нам назначал. Говорю дышал отлично. Только кашель и охрип. Ну это у кого как протекает  . А когда задыхается так говорят на улицу надо сразу выйти.А вы что заболели  . Прям как я , у меня когда дети болеют я тоже всяких книг о болячках начитаюсь. ..  Ну ничего особо такого и не было. У страха глаза велики. 
|
|
kukus
|
|
(участник)
|
|
06/02/2006 22:51
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
У меня приступы ложного крупа продолжались лет до десяти с периодичностью раз в месяц.. Мама со мной поседела..
Из личного опыта: кипятите чашку воды и в кипящую воду засыпаете чайную ложку соды, сразу накрыться вместе с ребятёнком полотенцем и дышать как можно глубже этим паром. Самое быстрое и самое действенное!!! Если есть душ- пустить сильную струю горячей воды и в ванне этим паром стоять и дышать. Раньше не было ни ингаляторов, ни нафтизина - снимали приступы только так!
Удачи и дай Бог никогда и никому с этим не встретиться!!!
|
|
Sabina
|
|
(участник)
|
|
06/02/2006 23:06
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Цитирую:
У меня приступы ложного крупа продолжались лет до десяти с периодичностью раз в месяц.. Мама со мной поседела..
Из личного опыта: кипятите чашку воды и в кипящую воду засыпаете чайную ложку соды, сразу накрыться вместе с ребятёнком полотенцем и дышать как можно глубже этим паром. Самое быстрое и самое действенное!!! Если есть душ- пустить сильную струю горячей воды и в ванне этим паром стоять и дышать. Раньше не было ни ингаляторов, ни нафтизина - снимали приступы только так!
Удачи и дай Бог никогда и никому с этим не встретиться!!! [/quote
У меня ложный круп был в далеком детстве. Помню еще мама мне голову вниз наклоняла. Мама говорит, что это страшная штука и в 9 меяцев меня чудом откачали в больнице, сперва сообщив ей, что у меня клин.смерть. После этого до сих пор у нас дома всегда сульбатомол. Лет 6 назад пригодился мне опять, надышалась химией а автосервисе.
|
|
kukus
|
|
(участник)
|
|
06/02/2006 23:24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Угу, я постоянно ночью проверяю детей как дышат. А мама на даче ночами не спит с моим старшеньким- просыпается и слушает. Это клинника, но кто испытал меня поймёт.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
В первый раз конечно растерялясь бы, но сейчас у нас все четко и быстро, проходит легко. Я всегда (если уду куда-нибудь с Витькой больше чем на 3 дня или в текие места, где нету близко аптеки) есть с собой Амброгексал и називин. В последнее время нам достаточно ложки амброгексала, чтобы снять только начинающийся приступ. Називин еще можно закапать, валерьянка почти везде есть или но-шпа, или ванна теплая (не зхнаю можно или нет, но в экстренной ситуации постаралась бы всеми способами детя расслабить). Паром дышать, даже антибиотик я раньше с собой возила на всяк. случай, сейчас уже не вожу. В первые разы брызгала ему в пасть астмопентом и давала несколько крупинок эуфилина. Но вообще-то этого лучше не делать, особенно с эуфилином, там дозу нужно очень четко соблюдать и она очень маленькая. Но в экстренной ситуации все средства в ход идут.
Если у вас такого небыло, то в таком возрасте скорее всего и не будет. Но лучше всего конечно не на форуме спрашивать - каша в голове будет, а у какого-нибудь специалиста проконсультироваться ивсегда иметь при себе телефон скорой (они по крайней мере скажут что делать).
|
|
slasha
|
|
(элита)
|
|
06/02/2006 23:50
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Цитирую:
. А так скажу, что годам к 3 ложный круп проходит сам по себе.
Увы, не проходит! Бывает и до 7 лет!
|
|
slasha
|
|
(элита)
|
|
06/02/2006 23:52
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Мы с собой в поезд (ехали 2 дня) брали нафтизин, преднизолон, шприц, спирт, супрастин.
|
|
Татьяна
|
|
(активный участник)
|
|
07/02/2006 16:17
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Сразу дать супрастин, подышать паром, нафтизин залить в нос так, чтобы в горло попало,. Можно в горло его капнуть. Обеспечить приток свежего воздуха - вынести на улицу, или открыть все окна. Очень много жидкости пить давать. Если в квартире - в ванной пустить горячую воду (у нас кипяток в трубах), она моментально паром наполняется, держать ребенка над паром до приезда скорой. Первый приступ обычно самый сильный и быстро прогрессирующий, и его рекомендуется переживать в больнице, поэтому все равно вызывать скорую, или везти к населенному пункту, если дача совсем далеко. Нам врачи из скорой сразу приступ небулайзером сняли, но в больницу сразу увезли, сказав, что если начнется повторный приступ - можно не успеть даже скорую вызвать. Думаю, пугали. Не дай Бог Вам такого.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
и вобще это хорошо если на даче, а вот если в метро - как две недели назад у Дани, чтоб я его еще раз там повезла - ни вжисть
баллон с сальбутамолом и антиаллергические препараты всегда с собой
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Цитирую:
нафтизин залить в нос так, чтобы в горло попало,. Можно в горло его капнуть.
А ВОТ ЭТО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
Разовьется аритмия (вплоть до остановки), и в реанимацию не успеете, особенно если ехать из пригорода.
Отравление (передозировка) назальными сосудосуживающими препаратами - самое частое отравление детского возраста.
|
|
anny
|
|
(участник)
|
|
07/02/2006 23:13
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
А есть какие-то общие признаки, симптомы того, что ложный круп может образоваться? А то начитешься тут, аж страшно становится... Нам поставили бронхиальную астму средней степени тяжести даже, хотя никаких приступов никогда не было, и я, вобщем-то, считаю, что ребенок у меня практически здоров, но вдруг....? (ттт)
|
|
anutka
|
|
(участник)
|
|
08/02/2006 08:29
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
а чего делать... брать машину и быстро ехать в больницу, это раз, натопить печь (оч. сильно) и вылить на нее таз с водой (это два), не давать спать и лучше бы вызвать плач (это три) и нивкоем случае не класть на КРОВАТЬ!!!! только руки и только в вертикальном положении.... Это я вам как мама ребенка пережившего бронхоспазм и отек Квинки на даче и скорая сказала приедет только утром (тупо спросили к кому....) Да и если у вас вдруг отек Квинке, то таз с водой не надо на печь, надо чтобы плакал... судорожные всхлипы снимают отечность и воздух поступает в легкие (не жалейте ребка, а то потом кто вас пожалеет...)
НАВТЕЗИН НЕЛЬЗЯ!!!!! убьете ребенка... а предлосположенности нет... все начинается внезапно и резко, и как правило ночью...
|
|
Татьяна
|
|
(активный участник)
|
|
08/02/2006 11:53
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Странно. Вопрос-то ведь про ложный круп. Про нафтизин закапывать мне и в скорой и в больнице сказали, когда я спросила о первой помощи. И ингаляция при ложном крупе делается нафтизин+физраствор через небулайзер. Приступ снимается сразу. А при обструктивном бронхите с этим препаратом действительно нельзя ингаляции делать. Так что не понимаю криков "убьете ребенка". Я пережила 5 приступов ложного крупа у ребенка и каждый раз слышала про нафтизин от врачей, перерыла кучу информации в инете по ложному крупу, так что отсебятину нести просто бы не стала. Про отравление никто мне из врачей ничего не говорил, думаю не стали бы, если бы это была правда, советовать так делать. Да и я писала "Чтобы в горло попало" а не в желудок! Для этого достаточно 3 капли
|
|
Стасюта
|
|
(участник)
|
|
08/02/2006 12:18
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Боже, какой ужас!
А с чего у вас вдруг отек Квинке начался? У нас крапивница была, мы в полушаге от отека Квинке были.
|
|
Стасюта
|
|
(участник)
|
|
08/02/2006 12:24
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Крупный специалист по крупу (вот каламбур) - небезызвестный товарищ Комаровский. Он написал монографию на эту тему, она выложена у него на сайте. Правда, я ее только до середины дочитала. Думаю, можно ему самому вопросы задать.
http://komarovskiy.vostok.net/cont_book1.html
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
я бы поостереглась давать такие советы - по поводу плача ребенка, дети разные, если мою Дашку в такие моменты не успокоить - она начнет задыхатся и синеть,
дети то разные
тем у кого еще неврология намешана напиример - как у нас, плакать во время таких вещей вобще категорически нельзя может стать хуже!
у нас бронхоспазмы идут очень и очень часто, сильные примерно раз в месяц - полтора, слабые чаше, бывают в том часле затяжные, не дай Бог ни кому, и ИМХО
чужие примеры в такой ситуации могут не только помочь но и навредить
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
У нас ложный круп был первый в 1,5 месяца ну и потом еще раза 4. Последний провели в больнице. После больницы купили ингалятор. Делали ингаляции с нафтизином, с боржоми. Даем противоаллергическое средство. Если на даче, то кипятите чайник и под зонтик, чтоб был пар или на улицу. Пить воду с содой. Дай бог чтоб такого никогда не было.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Эуфилин - четвертинку, пар, я давала коньяк, разведенный в ложечке - но это индивидуально.
Сажать вертикально, открывать форточки, выходить на улицу - просто перечисление, подбирать для себя все равно. Я еще давала Бронхолитин - но он с 3х лет, нам его в то время назначали, сейчас я бы у специалиста уточнила.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Одно дело - строго дозированные ингаляции с нафтизином, а другое "безконтрольные" заливки в "гортань", дело в том, что наши (скоропомощные) рекомендации-стандарты по ОСЛТ написаны "специалистом" в этой области Шайтор В.М. (невролог- где-то в форумах ее обсуждали), которая стенозов "в глаза" не видела...
По поводу лечения ОСЛТ лучше всего следовать рекомендациям ДГБ№4 (Орлов ), они используют ингаляции с нафтизином, но под врачебным контролем, а самим дома, при начинающемся стенозе лучше использовать ингаляции с физ. раствором и боржоми, по крайней мере это безопасно.
|
|
Татьяна
|
|
(активный участник)
|
|
10/02/2006 09:03
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Интересно, как автору топика, делать ингаляции с боржоми и физраствором без небулайзера на даче? Прибор довольно дорогой и покупать его просто так, на всякий случай, не каждый имеет возможность. Я вот, например, первый раз о нем узнала, когда скорая приехала. До утра скорую ждать просто опасно. В общем, если нафтизин так опасен, посоветовала бы сначала попробовать снять приступ другими методами:
Что можно сделать дома до приезда “скорой”?
УСПОКОИТЬ РЕБЕНКА! Когда человек задыхается, у него начинается паника. Дети начинают плакать, кричать, звать на помощь, истерика вызывает дополнительные спазмы и усугубляет и без того тяжелое состояние. Необходимо спокойно сказать ребенку, что мама рядом, а значит, с ним ничего не случится. Обратите его внимание на то, что когда он перестает кричать и плакать, дышать становится немного легче.
ОБЕСПЕЧИТЬ ДОСТУП СВЕЖЕГО ВОЗДУХА. Пока мама успокаивает ребенка, другие члены семьи должны (без внешних проявлений паники!!!) открыть форточку для доступа свежего воздуха. Если воздух слишком холодный - форточку надо открыть в соседнем помещении.
ДАТЬ РЕБЕНКУ ТЕПЛОЕ ПИТЬЕ. Питье может быть любым - от подогретого подслащенного чая, до разбавленного водой сока. Самым лучшим считается щелочное питье: теплое молоко пополам с боржоми (или другой минеральной водой), молоко. Если малышу пить самостоятельно трудно, поите его с ложечки.
ГОРЯЧАЯ НОЖНАЯ ВАННА. Не обязательно, но очень желательно. Дело в том, что этот пункт сложно совмещать с другими процедурами, которые являются необходимым. Следует также помнить, что горячие ножные ванны нельзя делать, если у ребенка повышена температура тела (выше 38 градусов).
ГОРЧИЧНИКИ И ИНГАЛЯЦИЯ С СОДОВЫМ РАСТВОРОМ. Горчичники накладывают на грудь. Содовый раствор для ингаляции готовят из расчета 1 ч.л. питьевой соды на 1 л. воды. Ингаляцию проводят с помощью специальных ингаляторов, можно и старым "дедовским" способом, накрывшись с головой над кастрюлей с горячим (не кипящим!) раствором. Если ребенок беспокоен и плачет, то кастрюлю с раствором можно поставить в маленьком помещении, которое легко заполняется паром. Малыша следует держать на руках - он будет дышать воздухом, насыщенным паром.
можно дать димедрол, тавегил или супрастин – до 3-х лет 1/4 таблетки, после 3-х лет 1/2 таблетки.
(содрала с какого-то мед. сайта, с димедролом не согласна, (во избежание нападок)
А вот, если все это не поможет (!), тогда бы закапала нафтизин. Уж его-то всегда можно положить в аптечку просто так - стоит копейки. Только чтобы ребенок не достал.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
А не проще купить тавегил или супрастин в ампулах . Устроить передозировку уколом невозможно - там везде на аннотациях возрастные нормы указаны. В критической ситуации любая мамашка уколет, как мне кажетссся.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Да, да, да. Все кто с этим столкнулся знаком со списком что, как и когда делать. У старшей было 2 раза, первый раз закончилось обструктивныв бронхитом, второй раз ларинго-трахеитом. А вот у мелкой все болезни начинаются с лающего кашля. ей сейсач 1г2м и в больнице лежали, и бронхит лечили. А что делать-то, чтобы с этим не сталкиваться?
|
|
Татьяна
|
|
(активный участник)
|
|
13/02/2006 09:01
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Самый интересный вопрос. Я, после первого приступа задалась вопросом, что сделать, чтобы избежать следующих приступов, т.к. все врачи в один голос твердили, что раз один приступ был, ждите следующих. А что делать, чтобы не повторялось, пожимали плечами. Предлагали убрать все аллергены. Для меня это было нереально, что могли, сделали. Кто-то сказал, нельзя год болеть. Обратилась к гомеопату. Все равно пережили 5 приступов, после чего само прошло. Насколько я поняла, чтобы этой болячки не допустить, ничего, кроме стандартных закаливаний и профилактики простуды, не сделать. Можно этот вопрос нашим педиатрам на форуме задать.
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Добавлю шепотом, что лично у меня самой аллергия ровно как на половину препаратов, которыми нормальным людям енту аллергию снимают. И на горчицу тоже. Поэтому настоятельно рекомендую первый раз использовать любое средство в спокойной обстановке (не в приступе), в городе, желательно под врачебным контролем.
|
|
Стасюта
|
|
(участник)
|
|
13/02/2006 18:49
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Как бывшая медсестра, могу всех заочно научить колоть уколы. Это не сложнее, чем собрать детскую пирамидку.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Я очень сильно думаю про обращение к гомеопату. А была ли польза? И к кому посоветуете?
|
|
Татьяна
|
|
(активный участник)
|
|
14/02/2006 13:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Мы обращались к гомеопату на Пражскую, в гомеопатическую поликлинику. Болеть, действительно, после лечения, стали меньше и легче. Но, еще началась весна, это, может, тоже свою роль сыграло. А потом вообще в конце мая на юг на все лето отправили - вот это нам точно лучше всех гомеопатов и врачей помогло. В этом году так не болеем. В общем, к гомеопату я бы все равно советовала бы обратиться, а вот к кому - не подскажу, наш вроде неплохой, но советовать его У нас на форуме хвалят гомеопата. Кстати, если в гомеопатич.поликлинику обращатся соберетесь, записываться надо к педиатру. Там врачей много - маммологи, ЛОРы, и пр., они все гомеопаты
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Спасибо. Приму к сведению. К сожалению, на все лето на юг не получится, но недель на 5 своих девочек попробую вывезти.
|
|
Mariel
|
|
(элита)
|
|
15/02/2006 05:11
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Странно!
У нас тоже были приступы ложного крупа. Около 10, это точно.
И нафтизин, но ДЕТСКИЙ  , нам капали и говорили , что полпипетки вливать на корень языка, РАЗНЫЕ бригады неотложек. Двух районов.
Мы этим уже не один год страдаем.
И плач , как раз еще больше проыоцирует приступ. Даже когда его купировали, плач = начавшейся сбивке дыхания и сиплости.
ЗАЧЕМ плакать надо???
Надо максимально успокоить ребенка.
Влажный теплый(горячий) пар, ингаляции ультразвуковые с нафтизином, преднизолон кололи нам....и остальные рекомендации врач давала.
А вот когда ОБСТРУКЦИЯ легких, и это прошли, тогда наоборот, нафтизин нельзя, зачем суживать то, что УЖЕ сужено.
Тогда расширять нужно. Ингаляции с беродуалом нам делали.
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
У моего брата до 3 лет был ложный круп. Спасались элементарно: 2 пальца в рот. Так родителей научил врач. Помогало! КОгда ребенок начала понимать, он сам тащил папу в туалет и показывал пальчиками, что надо сделать))
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Мы тоже пол года назад столкнулись с ложным крупом и вот уже за пол года 4 раза были приступы. Мамочки, кто имел печальный опыт заболевания коклюшем, подскажите, а как всетаки отличить коклюш от просто притупа ложного крупа. Были ли у вас в период заболевания коклюшем стадии, когда кашля не было, а потом опять через какое-то время он начинался (имеет ли коклюш какую-то скрытую фазу что-ли)?
|
|
Стасюта
|
|
(участник)
|
|
15/02/2006 20:16
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
А что врачи говорят по поводу коклюша? Это же очень серьезно. При коклюше должен быть специфический кашель.
|
|
Mariel
|
|
(элита)
|
|
16/02/2006 10:08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Ложный круп, а вы на даче, ребенок задыхается, что делать?
|
|
Коклюш начинается как обычный кашель, который к третьей, вроде как, неделе, переходит в приступы. Они многократные в течении суток. Их не спутать с ложным крупом.
|