|
|
|||||||
Вопрос собственно к мамочкам деток от 1 года до 1,7 примерно, которые уверено ходят. Как мамочки вы гуляете со своими детками? В смысле гуляете или спите. Я регулярно встречаю мам у которых уже большие и ходячие дети, которые спят на прогулке, даже в люльках. Это объясняется тем, что спит мол только на прогулке. Бывает. Но ребенку 1,5 надо гулять и изучать мир. Происходит фиксация в младенческом состоянии. Не догоняю ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Я этого тоже не понимаю. Мой не спит на улице с 7 месяцев, я сама так захотела. Сначала сидел смотрел по сторонам, потом стали ходить за ручку, а теперь по площадкам передвигаемся. Бывает, конечно, что заснет на улице, но это когда далеко едем в магазин, да и то спит минут 30. А потом приходим домой и нормально ложимся. |
||||||||
|
|
|||||||
У моей подруги так. Пару раз они выходят гулять с санками. А один раз поспать в коляске. Раз есть возможность, почему ею не воспользоваться? |
||||||||
|
|
|||||||
Надь, а укутанный в шарфы-одеяла деть, сидящий в коляске. Видны тока два глаза ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Я понимаю, когда срочно куда-то надо, и надо ребенку спать и оставить не с кем. Но я говорю про 3-х часовой сон на улице каждый день и только такое гуляние. Мамы болтают, дети спят - благодать. Благодать, конечно, но когда дети маленькие - груднички. Потом же они удивляются, почему другие дети умеют делать то, чего не умеют их детки. Начала писать этот топ, потому что нам сделали замечание. Типа ненормальные, нет чтоб убаюкать дитя и не парится. Очень меня удивило такое отношение. Я то вышла на улицу после того как поспал ребенок и поел и теперь радостно играет. |
||||||||
|
|
|||||||
Надь, мы по-разному можем. Сейчас почти всегда - как минимум пол-прогулки мы не спим - по сторонам глазеем, с горки съезжаем, на качелях катаемся, последняя фишка - встать в стае голубей и смотреть на них, потом руками махать ![]() но все равно - походим-походим, затем ноем, чтобы посадили в коляску посидеть. Или покатали на ней же. И во второй половине прогулки можем уснуть. Нам это на руку в том плане, что дома деть проспит гораздо дольше, до полуночи потом будет буянить. А так - полчасика на улице вздремнет и до 10 вечера его хватит ![]() Нам мешает комбез ходить долго - хотя и легкий (пуховый), но Сенька в нем как надутая кукла, ноги передвигать не так легко... Жду весны. Чтобы в грязь падать, видимо ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Не спит на улице месяцев с 10-11. Гуляем на площадке - горка, лопатка, качели и т.п. |
||||||||
|
|
|||||||
Да Ань, мы тоже можем нагуляться и уснуть - это нормально для маленького ребятенка в толстом комбезе. Вы же не спите в лежачей коляске, в конверте и в одеялах? Вот что меня удивило до глубины души. Видя ваши ответы у меня самооценка начинает повышаться, а то я в ступор впала. |
||||||||
|
|
|||||||
Я, честно скажу, в нашем районе не встречала детей старше года, которые спят на прогулке. Все активно топают ножками. Может быть, не в то время гуляю? У нас прогулка первый раз в промежутке с 11 до 13, второй - с 17 до 19. Много детей, все суетятся. Мы перестали спать на прогулке где-то в 7-8 месяцев, когда пересели в прогулочную коляску. Мне, например, просто жаль того времени, когда Ася спит - я могу почитать ит. п. Да, спит она на лоджии ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Все гуляют, как им удобно. Мне например тоже жалко единственное свободное время, когда спит Миша. Я хоть отдыхаю. Так что спим дома, а на улице ГУЛЯЕМ. |
||||||||
|
|
|||||||
Мы тоже спим дома,а на улице гуляем...Хотя,каждый сам для себя решает.Тут и не может быть общего мнения,кому как удобно.Вот,например у нас в доме часто сверлят где-то на этажах и ребенку бывает сложно спать,я бы сама с удовольствием с ним погуляла,если бы была возможность уложить спать 2 летнего ребенка в коляске... ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
А год и семь месяцев уложен и спит. Притом, что ребенок совершенно здоров. Это то меня в ступор и ввело. Их дети их дело, знаю их давно, хорошие мамы. Просто удивлена, не то слово. |
||||||||
|
|
|||||||
Митька перестал спать на улице с 4 (!!!) месяцев, т.е. насмотревшись на все он засыпал. Но ребенок ходил гулять ![]() А у знакомой годовалый сын спит днем только на улице....а спит еще 2 раза. Она в печали наворачивает круги с коляской. Маша, кстати, они в нашем райое живут ![]() ![]() Мне кажется, что примерно с года нужно именно гулять на улице - развитие и все такое ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Не спим на прогулке с 11-ти месяцев примерно. Для себя решили, что нам так удобнее, да и дети с огромным удовольствием мир изучали ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Спать на улице - лишать себя свободного времени, пока ребенок спит дома. Не говоря о том, что бодрствовать на улице намного интереснее, чем спать. Вариант: "А он спит только на улице" не рассматривается. Как приучили - то и получили. |
||||||||
|
|
|||||||
Мне кажется, что в данном случае каждый решает для себя как ему удобнее. Нам 1,5 и мы можем и спать на прогулке,а можем пойти гулять ногами, все зависит от моих планов и желаний. НО до 1,3 спали только на улице, а второй раз выходили гулять ногами, таким образом гуляли по 4-4,5 часа в день, а одними ногами вы столько не нагуляете с полуторогодовалым ребенком зимой. В коляске мы спим без всяких одеял и конвертов, а в том же комбезе в котором гуляем. А относительно развития - недавно были у неврапотолога так по его мнению мы развиваемся более чем в норме. Маша и Тимоша |
||||||||
|
|
|||||||
Гуляем два раза. Всегда больше часа. А чаще два часа. Так что 4 часа, ногами, с переездами между лесопарком и площадками, год и два месяца нам. Я имено про старнное обстоятельство, когда ногами не гуляют вообще. Встречается же... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: не согласна я с Вами ![]() мы не спим дома, ну спим, только минут 20, самое большое 30. а на улице сначала глазеет, потом дрыхнет, потом снова глазеет и просит есть. правда года нам еще нет, но почти. а ходить мы не ходим. и еще про закутывания: не сидит в теплом комбезе (руки-ноги не сгибаются), ездим в осеннем, зато закутанные в одеяло, когда засыпает. как раз вариант торчат одни глаза-нос. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Нагуливаем часа 4, иногда чуть больше, иногда чуть меньше. Гуляем 2 раза сейчас, как посветлело. Коляску беру с собой, т.к. продукты во время прогулки покупаются. А если не нужно по магазинам - коляску оставляю и идем себе на площадку. |
||||||||
|
|
|||||||
Выкиыш науки ,так вы маленькие, а я про деток 1 год семь месяцев рассказываю. В этом возрасте должны активничать. Тем более что знаю их с лета, они здоровы и готовы бегать и играть. Это выбор мам. И он меня удивляет. |
||||||||
|
|
|||||||
Мы тоже с лета не спим на улице. Топаем вовсю с лопатой и остальным барахлом. Меня тоже удивляют наши сверстники, спящие на улице, но наверное все дети разные и уже в таком возрасте проявляется темперамент? Да, тяжко бегать за ним, катать на качелях, затаскивать на горку и т. п., но весело!! |
||||||||
|
|
|||||||
А мы примерно с января этого года перестали спать на улице.... Но я сильно не расстраиваюсь т.к. Ника оч самодостаточна и быстро восполняет все пробелы, то есть она хорошо двигается на улице (уверенно) активно себя ведет на развивающих площадках, может проходить длинные дистанции. Мы практически каждые выходные выезжаем на природу, где активно отдыхаем.... Вероничке оч нравиться кататься на ватрушке с больших снежных горок. Я не возражала, что Ника спала на улице т.к. спать дома днем мы напрочь отказывались... пусть хоть так. Сейчас мы только пешком, и ей нравится и мне. |
||||||||
|
|
|||||||
Мой не спал примерно с 7 месяцев. Как сел и начал интересоваться происходящим. Прогулки и новые впечатления очень способствуют развитию ребеночка. |
||||||||
|
|
|||||||
ннп Мы-то как раз из неразвитых - сын спит на улице. 3 часа, может и больше. Засыпает часто еще на этапе выхода с коляской из дома, где-то в 1 дня (встает в 7.30-8). А вот сегодня укладывала дома - с муками, с зевание и тут же вскакиванием на ноги. Заснул около 16. Часа через полтора проснулся, с плачем - явно не выспался. Капризничал. И что - вести его такого замученного с лопатой мир исследовать? Спрашивается, зачем подобные топики создают? Сказать, что вот мы делаем так , и это правильно, поэтому странно, что попадаются отдельные личности (ленивые, глупые и пр.), кто поступает иначе? Или за недоразвитие чужих деток переживаете? Плюралистичнее надо быть, толерантнее ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Кстати мне психолог говорил, что ребенок, гуляющий на улице (спящий) тоже знакомится с окружающим его миром... звуки, запахи освещение и много еще всяких физиологических ощущений. Как я поняла, мамочек удивляет, что гуляют с не спящими детьми в коляске, в тот момент, когда их малыш мог бы посвятить себя общему физическому развитию. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую:Уважаемый автор, Вы кое-что забываете ![]() ![]() Мой деть сидел в коляске до 2и4 года, гулял только в коляске. Иногда спал, иногда по сторонам глазел, но бегатиь по улице он не любил. А я его не побуждала к этому. Побегать, поиграть можно дома, где чисто, собаки не гадят, и ни кто не чихает. Наверное это я сама его так приучила, но мы гуляли почти сключительно по делам. Я сама ненавижу площадки, ненавижу песочницы, меня раздружают чужие сопливые дети и их кудахчущие мамочки, меня бесят такие "прогулки". Мы гуляли на природе, гуляли с подругами, ездили на развивалки, ездили по работе (моей). Но наши прогулки на площадках можно пересчитать по пальцам, если только какая-нибудь подружка нас туда случайно не затащит. Причем Витьке другие дети тоже не нравились, песочницу он обходил стороной, голубей не любил, а вот с собаками уличными целовался и перелаивался. В 2и4 мы отдали коляску и деть стал гулять ножками. На первой прогулке он прошел сам 5 км. К 2и8 он проходил самостоятельно 12 км по лесным дорожкам. В садике он совершенно замечательно и на равных общается с детками из группы, несмотря на то, что разница у них с некоторыми больше года. Так что мой деть от бессмысленного времяпрепровождения в песочнице НИЧЕГО не потерял. Может у других там идет какое-то бурное развитие и социализация, но мы это развитие проходили на развивалках, а социализацию в садике. Таким вот путем ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: .........каждый выбирает по себе.....Лично меня задевает отношение к песочнице как "бессмысленному времяпрепровождению", тогда и все бессмысленно... А автор имеет право удивляться такому отношению к прогулкам, и топики создаются не для осуждения, а как раз для выяснения позиции.... Лично я ненавижу развивалки с сопливыми детьми, всезнающими бабушками в коридоре и хммм-психологом. НО не все развивалки такие, не все мамы выгуливают спящих детей из-за собственной лени итыды. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: ППКС. От себя добавлю ![]() А сейчас стала нормально дома спать, поэтому выходим именно гулять, т.е. ходим ногами, на горке катаемся. Кстати, несмотря на долгий сон во время прогулок - развитие у дочки выше среднего. Так что мир познавать можно не только в грязной песочнице. Не надо кого-то осуждать. ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Мы не спим на прогулке еще с года.. если не раньше. Летом иногда,нагулявшись, садилась в коляску и отрубалась. Но - МЫ ОЧЕНЬ МАЛО ГУЛЯЕМ! Мы все время болеем последнее время ![]() А как хочется гулять! Видит в окошко горку, показывает пальцем и кричит "гока"! Ничего, вот выздоровеем и всем покажем! Да, помню у Насти такой период, когда она днем спала только на улице. И чтобы не перенапрячь психику зайки, оставив ее без дневного сна, я давала ей спать в коляске. Было ей около полутора, кажется. Вообще - дети индивидуальны. Есть, конечно, общие соображения, но не будьте категоричны |
||||||||
|
|
|||||||
Нам еще 10 мес., но мы гуляем с лопаткой. Конечно прогулки пешком не очень продолжительные, а затем спим - на улице действительно лучше спится. А оочень многие дети действительно спят только на прогулках и то по пол часа, а остальное время квуксятся. Так что нам с вами повезло с детьми, а некоторым не очень (в плане сна). |
||||||||
|
|
|||||||
Мне кажется, что не стоит забывать что и бабушки гуляют с детьми, а иногда и прабабушки. И честно говоря мне очень жалко несчастных бабушек, которые пытаются угнаться за дитем,носящимся по детской площадке . Когда я учусь и моя мама гуляет с ребенком, то они гуляют только во время сна, а вот приходит после работы папа и тогда можно идти гулять ногами. И еще я четно говоря очень сомневаюсь, что активное гуляние "С лопатой" по детской площадке и игра с другими детьми оказывает большое развивающее значение на реьенка в возрасте 1,5-2 лет. Ничего положительного в поведении своего ребенка я за время таких прогулок отметить не могу, а вот пихаться, драться, отнимать игрушки - этому они действительно учатся. И если это так называемое "общение", то я считаю что мой ребенок спокойно может обходиться и без него. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Полностью согласна! А с какими дикими воплями детки скатываются с горки!!! Мы примерно с года,как начал нормально ходить,не спим на улице - ходим,смотрим птичек, деревья, снег, машинки,дома и всё-всё-всё... А самое главное -как приходит домой, так может прямо во время обеда отрубиться -прям за столом -во как нагуляемся! Конечно, удобней, чтобы ребёнок спал на улице, и мама поболтает с подружками, и по своим делам пойдёт, но это-личное дело каждого -воспитание своего ребёнка. |
||||||||
|
|
|||||||
Вы меня не поняли, видимо, и обиделись. Я говорила не про развитость ребенка, а про темперамент, с ним человек рождается, он не изменяется до конца жизни. Это вам и всем наверняка известные меланхолики, холерики, сангвинники и флегматики. Вот это я и имела ввиду. Кому-то хочется побегать, а кому-то пока поспать. Читайте внимательнее. |
||||||||
|
|
|||||||
ННП Да.... Прочитала весь топик и оказывается другим мамам есть дело до чужих детей ![]() ![]() Такой феномен у нас только зимой, от морозного воздуха, наверное. Ногами Вадик гулять не любит, зимняя одежда видимо ему мешает, проситься на руки или сам залезает в коляску. Зато дома носиться как угорелый ![]() А уж до года на улице ребенок спал ВСЕГДА, несмотря на то, что лето. Вот такой у меня соня. |
||||||||
|
|
|||||||
И не думала обижаться ![]() ![]() Но насчет темперамента - тоже гм... Такого холерикова сангвиника, как мой Тимка, еще поискать надо. Общепризнанный главный шилопоп нашего топика ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
И такое бывает, дома шило, а на улице...мыло (это в рифму просто). Спите на здоровье! |
||||||||
|
|
|||||||
Вот-вот. И Тима до года на улице в городе спал ВСЕГДА. Просто, как сигнал - вышли на улицу, значит, спать надо. На всех наших топиковских встречах все видели моего ребенка только спящим ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
А мы по выходным, гуляя с папой, спим на улице. Когда со мной, на неделе, гуляем - так получается не больше часа, больше - я замерзаю. А с папой спит, по 2-3 часа гуляют =) И кстати, тоже - если сидит в коляске больше 15 минут - засыпает. Поэтому на неделе гулять ходим без коляски и недалеко от дома. |
||||||||
|
|
|||||||
пока я была на работе, понаписали. Кажется я ничем и ничем не возмущалась, не пыталась учить ни мам ни беспокоится за чужих детей и не говорила что мне кто-то должен. Я просто удивилась, что подвижный хорошо развитый ребенок 1 год семь месяцев (не годовичок), знаю давно принудительно укатывается мамой (не бабушкой и не пробабушкой!!!) на улице, чтоб она могла поболтать с другими мамами. Конечно он дома спать не будет если спит 3-4 часа на улице. Эту компанию я знаю давно. Я могу и сосовоей так поступать, только вот зачем? Меня удивило подобное отношение. Если кому-то удобнее спать на улице, по возрасту, для здоровья и спокойствия то это ваше дело. Я просто хотело узнать какойц процент уже больших детей спит на улице. Получается где-то половина. И еще гулять, это не значит сидеть в грязной песочнице и бесцельно ковырять песочек ИМХО. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Я все равно так и не поняла вашего удивления ![]() Принудительно ли я это делаю? Конечно! Мой ребенок вообще не любит одеял. ![]() И дома спит нормально, 1-2 часа. Я даже и не подозревала, сколько пищи для размышлений (и обсуждений) может дать ситуация, когда я (или другая мама) идет по улице с коляской со спящим ребенком... |
||||||||
|
|
|||||||
![]() Респект! Кстати, даже мой двухлетний может уснуть на улице и мне ВСЕ РАВНО кто и что там подумает, это МОЙ РЕБЕНОК и ему ТАК УДОБНО и НУЖНО в данный момент. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Вот уж точно ![]() У меня старший и в 2 и в 2,5 мог уснуть в коляске, причем проспав предварительно дома часа 2 ![]() И чего? Вроде вполне развитый ![]() Младший спит дома, а не в коляске, но только по одной причине: мы вообще не гуляем ![]() Ну раз-два в неделю я предпринимаю чудовищное усилие, одеваю ребенка и мы идем "гулять" = время терять ![]() ![]() Пупсу все равно: ходить по площадке час или сидеть в коляске час или два...его волнует один вопрос: Когда домой? ![]() Этот же вопрос волнует и его мамашку, которая ко второму ребенку заимела стойкую аллергию на детские площадки ![]() А подобные топики меня всегда удивляли ![]() Как и топики типа: А вы что до сих пор кормите ребенка готовым детским питанием\ходите в памперсах круглосуточно\сосете смесь? и т.п. Мне просто интересно, неужели это кому-то интересно ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Так может для этой мамы очень важно отдохнуть именно так: поболтать с подружками ![]() А дома она потратит время на какое-нибудь жутко полезное и развивающее занятие с ребенком ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Мда... Ну и темки в последнее время ![]() Я не устаю от Даши дома. Поэтому на улице мы гуляем ножками. Спим дома. Если бы я от нее уставала, и дома она плохо и долго бы засыпала, я бы укатывала ее на улице, чтобы я "могла поболтать с другими мамами". А дома бы "снова в бой" ![]() Каждый выбирает, что удобнее ему. Мне очень приятно видеть, с каким удовольствием Даша катается с горки. Но после 10-го затаскивания ее на эту горку, спихивания с нее, а потом бега, чтоб ее поднять внизу, я с удовольствием на какое-то время сажаю ее в коляску (а Даша пытается хныкать - ведь она с радостью скатилась бы еще раз 300 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: А нас наоборот никакой силой домой не затащить. Только в коляске или на руках выйдем на улицу - сразу нужно на землю, ногами топать. Ногами мы стали ходить на улице совсем недавно, может поэтому пока очень интересно. До этого тоже все время спали. Но я больше чем уверена, что это из-за холодов. Было б лето, вылезли б из коляски уже давно! |
||||||||
|
|
|||||||
Это точно... если уж деть не захочет сидеть в коляске, то его врятли что удержит (с моей практически не договориться) ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
мы спим дома с 10-11 м.-удобно деть спит и сама отдыхаешь,но моя соседка с дочей гуляет (1год3м.),только когда она спит на улице,для меня это тоже не понятно |
||||||||
|
|
|||||||
мы по разному с няней - на улице спит, потому что дома ей не уложить, привык засыпать у груди со мной - топает, копает, катаю на санках, качелях, с горки, показываю птичек, собачек... Надь, а куча мам вообще не гуляет! |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: И что самое интересное, их дети развиты ничем не хуже детей, с которыми гуляют ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: вот это меня просто умиляет! ПАПА гуляет с колясочкой - я просто падаю перед такими ![]() эх! наш один раз вышел - через пол часа замерз и заболел, больше не рвется ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Смотрите девочки, как классно! |
||||||||
|
|
|||||||
и еще |
||||||||
|
|
|||||||
Здорово ![]() Ну а чтобы не подумали, что я уж совсем мать-ехидна ребенка взаперти держу ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Это мы в Шуваловском порке. Там и горки и пригорки и тропинки и великолепные ландшафты. Такие поездки дают зарядку на целую неделю. И, пожалуйста, тебе лыжи и санки, сноуборд и ватрушки, даже велосипедисты. Единственное нет проката. Нам оч нравится туда выезжать. И сколько еще красивых мест в черте города и пригорода..... Мне просто очень хотелось поделиться впечатлениями. ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Ужас, а не топик... Не думала, что кому-то есть дело до того, как гуляют другие мамы... Мне лично дела нет ![]() ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Даааа... Вчера прочитала этот топик, отвечать не стала. Сегодня возвращаясь с прогулки, мысленно вернулась "в тему",( а пупс уснул в коляске). Вот думаю, сейчас кто увидит с ЛВ...хи-хи Мы два часа с горки катались, и сама бы в сугроб прилегла подремать. А когда он был совсем крохой 1-4 мес, меня шокировали мамочки везущие своих малышей и дымящие как паровозы, кое-кто еще и с пивом:) или слабоалкогольными напитками. Может лучше над этим задуматься? ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Пока моя дочка неуверенно ходила и выпрыгивала из коляки, я подгадывала прогулку ко сну. Но как только она научилась ходить в зимнем комбинезоне, я сразу же стала гулять с ней на улице так, чтобы она топала ножками, а дома я ее укладываю спать - хотя иногда бывает и не уложить, но после улицы она поспать любит. Мне, наоборот, удобно, когда она спит дома, т.к. можно заняться хозяйством, просто поваляться немного на диване, да и гуляние на площадке - очень сильное разнообразие для ребенка, ведь невозможно же все время играть в одно и то же дома. |
||||||||
|
|
|||||||
Мы не спим на улице с 7 мес.! ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: =)) Иришенька, а у нас обязательная программа - прогулка с папой =) Как-то привыкли уже, даже не представляю, что можно самой на выходных гулять. А так - с папой на улицу выставила, и 2 часа полной свободы! =) И, кстати, я смотрю, у нас в парке по выходным в основном папы гуляют =) |
||||||||
|
|
|||||||
Вот и наш папа по выходным 2,5-3 часа обязательно гуляет с сынулей в любую погоду с самого рождения. А у меня выходные ![]() Маша и сынуля Тимошенька ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Девочки, милые, на что вы драгоценное время тратите?! Какая вам разница что делает кто-то другой? Для вас должно быть самое главное ваше дитя! А не то кто, где, с кем и т.д. Я уж точно сама решу что моему ребенку нужно. И никогда не стану говорить, что наш пример- это обязательное для исполнения остальными! Все РАЗНЫЕ!!!!!! И дети, и мамы! О чем вы? ![]() ![]() |
||||||||
|
|
|||||||
Цитирую: Гы. А вот я ела только на улице! И дедушка часами ходил со мной в любую погоду, чтобы хоть рожок мне можно было дать... |
||||||||
|
|
|||||||
Пора закрывать эту тему. Я просто спросила как. Интересно и любопытстыво не порок ![]() |