Steny
(элита)
02/06/2005 10:21
Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Пишу в этот раздел, т.к. здесь больше мамочек, оформляющих своих деток в сад.
В своем топике в разделе В«от 3х до 6тиВ» я долго размышляла, отдавать ли ребенка в садик в 3,5 года. В итоге решилась, и – о, чудо – места в ближайшем садике оказались и нас взяли.

Мы из тех В«сумасшедшихВ», решивших не делать детям прививки. Но, так как такое решение мы приняли всего год назад, у старшего, которого мы оформляли в садик, не было только Манту за последний год. Т.о. - задача была прорваться без последней Манту.

Медсестра в садике эмоций не проявила, но однако же направила нас на консультацию к фтизиатру. Сначала была мысль сходит к платному и лояльному, но поиски такого (в том числе на Littleone) ни к чему не привели и мы решили рискнуть сходить в поликлинику.

Почитав форум А. Котока (там масса топиков на тему В«манту и садикВ»), мы взяли тактику А. Ястребова. Там же его обращение к фтизиатру (6й пост)
Я чуствовала, что при разговоре будет нужна ясная голова, настойчивость и безэмоциональность. Таких качеств у меня нет. Поэтому пошел муж.
Фтизиатр выслушала мужа, сказала, что в порядке исключения может нас отправить на рентген вместо манту. Это в наши планы не входило. Фтизиатр отказалась что-либо писать нам в карточку. Тогда муж достал обращение с перечислением законов, подтверждающих наше право на отказ, и потребовал от нее письменное обоснование отказа нам оформить карту для дальнейшего обращения в суд. Фтизиатр стала разговаривать на повышенных тонах и отказалась что-либо писать. Муж сказал, что не уйдет отсюда, пока не получит либо разрешения либо письменного обоснования. Сказал, что вызовет сейчас адвоката (личного не было, но была на примете юр. фирма, ведущая мед. конфликты ) и никакая милиция его отсюда не выдворит. Фтизиатр пошла с ним к глав врачу.

Глав. врач достаточно спокойно выслушала мужа и у них был долгий разговор-полемика В«польза-вред пробы Манту и прививокВ». Рассказывала ужастики про туберкулез. Но когда муж попросил взглянуть на статистику, которая подтвердила бы ее слова, таковой не оказалось. Давила на жалость, что если вы заболеете туберкулезом - то сильные препараты будут принимать вся группа или класс. Вопрос мужа: В«А вся школа?В» (дети то в основном на переменах активно общаются) поверг ее в ступор.
В общем. Дала она форму для отказа. Муж ее заполнил и ее вклеили в мед. карту и отпустили с миром.
Надеюсь, ее будет достаточно, и медсестра удовлетвориться ею. Но если нет – уже ничего нам не помешает снова сходить в поликлинику и взять нужную бумажку – мужа там запомнили


Steny
(элита)
02/06/2005 10:22
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Лирическое отступление для сторонников постановки пробы Манту и, возможно, осуждающих нас. Коротко о причинах нашего отказа:
1) Проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
2) Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол.
3) Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. (На результат реакции Манту может влиять множество "посторонних" факторов: аллергические заболевания, возраст, фаза менструального цикла у девушек, чувствительность кожи, сбалансированность питания, неблагоприятные экологические условия, нарушения условий транспортировки и хранения туберкулина, применение некачественных инструментов, погрешности в технике проведения и оценки реакции Манту.)
Это все по материалам сайта А. Котока

4) Далее – с сайта фтизиатра: Раздел В«ДиагностикаВ»:

Цитирую:


1.Правильный сбор анамнеза жизни и эпиданамнеза: выяснение условий жизни, питания, выявление контактов с больными туберкулезом, заболевания органов дыхания в анамнезе.
2.Жалобы.
3.Объективные данные - бледность кожных покровов, истонченный подкожно-жировой слой, увеличение лимфоузлов (мягкие, множественные, плотные, болезненные), изменения в легких в зависимости от формы туберкулеза легких ( укорочение перкуторного звука, хрипы над очагом воспаления) и т.д.
4.Данные рентгенологического обследования(рентгеноскопия, рентгенография, томография, флюорография).
5. Данные лабораторного метода исследования (бактериоскопия мокроты, слизи из гортани, промывных вод бронхов, желудка, гноя из свищей, мочи, менструальной крови и других выделений больного ) могут быть обнаружены МБТ. Бактериологическое исследование выделений больного (в стерильную посуду собирают мокроту больного на наличие в ней палочки Коха).
6.Постановка биологических(аллергических, туберкулиновых проб) на выявление аллергизации организма к МБТ: Реакция Манту и Реакция Пирке.





Т.о. фтизиатр поставила пробу Манту на 6 и последнее место в диагностике. Если же на этой же странице кликнуть по гиперссылки Жалобы, но внизу страницы жирным синим шрифтом написан замечательный вывод: В«Правильный диагноз можно установить только рентгено-флюорографическими и лабораторными исследованиямиВ». Проба Манту в данном выводе фтизиатра даже не упомянута.


Флейта
(элита)
02/06/2005 11:49
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Поздравляю. Надеюсь в сад вас возьмут и так...
А мы вот пошли на Манту раньше,чем требовалосьтолько для сада и она у нас резкоположительная (правда на проверку только завтра, но я и сама вижу, что не фонтан). Затаскают теперь по фтизиатрам... Но с другой стороны, а вдруг и правда есть повод для беспокойства...
Это я не для примера, а так...тема очень актуальная для нас


Steny
(элита)
02/06/2005 12:16
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Вот здесь хорошо про вираж.
Цитирую:

В«ВиражВ» пробы Манту – изменение (увеличение) результата пробы (диаметра папулы) по сравнению с прошлогодним результатом. Является очень ценным диагностическим признаком. Критериями виража являются:
-появление впервые положительной реакции (папула 5 мм и более) -после ранее отрицательной или сомнительной;
-усиление предыдущей реакции на 6 мм и более;
-гиперергическая реакция (более 17 мм) независимо от давности вакцинации;
-реакция более 12 мм спустя 3-4 года после вакцинации БЦЖ.
Именно вираж заставляет врача думать о произошедшем в течение последнего года инфицировании. Например, если результат пробы за последние три года выглядел как 12, 12, 12, а на четвертый год был получен результат 17 мм, то с большой долей вероятности можно говорить о произошедшем инфицировании. Естественно, что при этом надо исключить все влияющие факторы – аллергию к компонентам туберкулина, аллергию на другие вещества, недавно перенесенную инфекцию, факт недавней вакцинации БЦЖ или другой вакциной и т.п.





У нас был вираж 3 мм. (в год - 10мм, в 2 года - 13 мм). Почитала на форумах - вираж допустим в течении 2-3 лет после БЦЖ.


Флейта
(элита)
02/06/2005 14:11
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Да я знаю, что допустИм, но все равно волнительно
В диспансере, конечно, разберутся, только карта в сад зависает...


Анёня
(участник)
02/06/2005 15:07
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

нас тоже манту заставляют раньше делать для сада. Не понимаю я этого

IguAnna
(частый гость)
02/06/2005 16:36
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Молодцы! Так держать!

SvetEva
(участник)
02/06/2005 16:47
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Завидую! Папу на прокат не планируете сдавать для походов в поликлинику. Шутка!

Рина
(старожил)
02/06/2005 21:24
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Да отказ то Манту оформить не фокус, так скажем это самое простое. Вот Вы теперь попробуйте с этим отказом попасть в ХОРОШИЙ сад, а не в в лишь бы какой, где в общем персоналу все равно как и что со здоровьем у ребенка.

Я тоже с некоторых пор противник прививок и Манту, и если прививки мы пока можем обходить законным путем (официальный медотвод), но Манту - это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Даже медотвода от Манту практически не получить, а идти на пролом размахивая законами, ИМХО не самый разумный способ, этим Вы только навлечете на себя и ребенка бурю возмущения и противостояния чиновников, и вряд ли этим можно чего-нибудь добиться. Думаю, надо быть гибче в этом вопросе, и идти другим путем. Но в любом случае - удачи!


Steny
(элита)
02/06/2005 21:53
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Отвечаю на ваш пост:

1) Я ОЧЕНЬ хотела отдать ребнка в платный хороший садик. Но у меня на руках годовастик и третий в планах, а ближайший хороший садик - на 2х маршрутках ехать. Конечно, папа отвозил бы с утра, но как забирать? Особенно, учитывая то, что я хочу водить только на полдня. Я что то себя слабо представляю с 2мя детьми на 2х маршрутках, да еще дай Бог беременную.

2) Был вариант водить на развивалки, но это тоже транспорт (травмай 20 минут + топать до остановки от дома и там) или другие развивалки 35 минут пешком. Летом - это прекрасно. А зимой? А в дождь? А если один заболеет? Оставить то мне их не с кем.

Так что единственный приемлемый вариант был садик в 3х минутах хотьбы. Там есть платные развивающие занятия в группах с утра (отдельно нет).
В этом плане нам повезло. Сад государственный, поэтому они обязаны подчиняться федеральным законам и взять нас без прививок. Насчет платных садов - да, есть там такая тема.


Про МАНТУ и его обязательность хорошо сказано ЗДЕСЬ (4й пост А. Ястребова)
Цитирую:

Давайте почитаем Закон о предупреждении распространения туберкулеза. Из статьи 1:

"противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно - гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение".

Отсюда ясно, что флюорографии и Манту по определению являются элементами противотуберкулёзной помощи, не так ли? А теперь читаем ст. 7:

"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами".

Что касается статей 9 и 10, то они относятся в основном к больным туберкулёзом, а для здоровых единственная неприятная фраза звучит так:

"В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия."




3) Все проблемные вопросы удалось решить в поликлинике. Ни заведующая сада, ни медсестра ни слухом ни духом об этом конфлитке. Нам просто сказали - пройдите консультацию фтизиатра. Мы сказали только одно: "Хорошо, пройдем". В самом саду конфликта нет. Так что за отношение к ребенку я спокойна

4) почему мы идем путем официального отказа от прививок и Манту
- у нас гос. садик
- если покупать привики, в садике могу без предупреждения их влепить - ведь "все идет по плану", а так будут бояться (пункт спорный, но как вариант).
- если покупать привики, врачи с большой неохотой будут диагностировать "прививочные" болезни. Врачи в большинстве своем почему-то считают, что если ребенок привит, то он не может заболеть этой болезнью. Посему на коклюш они ставят бронхит, на дифтерию - астму (были примеры на Littleone). А если ребенок не привит - они с высокой вероятностью во время диагностируют болезнь, т.к. не будут в плену предрассудков, и будут лечить от нее родимой, не дай Бог, а не от ОРВИ. Т.е. это в интересах самого ребенка.

Но есть случаи, когда проще пойти "другим путем". Это тоже вариант. Цель-то - пристроить ребенка в сад, а не доказывать всему миру, что мы такие боевые.
Мы с мужем морально были готовы к обоим вариантам. И нам очень радостно, что прокатил именно боевой, т.к. плюсов в этом случае больше, да и последователям будет проще идти.


Steny
(элита)
02/06/2005 22:03
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Цитирую:

… идти на пролом размахивая законами, ИМХО не самый разумный способ …



Девочки. Я не для бахвальства написала этот рассказ. Я просто делюсь опытом, т.к. нам без опыта людей, кто это делал до нас, не видать садика как своих ушей. Я старалась писать без особых эмоций. Прошу понять меня правильно и простить, если кому наступила на больную мозоль. Я признаю, что помимо подготовки и настойчивости, нам еще и просто очень повезло. Я это вполне осознаю.


Рина
(старожил)
03/06/2005 00:11
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.


Да, у Вас и правда ситуация с садиком наверное по-проще, учитывая то, что садик обычный. Но большинство все-таки старается выбирать лучшее, а в этом случае в сад, в который даже ребенку со всеми прививками попасть проблематично ребенку без прививок попасть просто невозможно. Это действительно проблема. Мы ходим в платный сад, очень хороший, котрый я не поменяю ни за что на свете,так вот там прививки обязательны. Просто с отказами от прививок туда не возьмут, и официальным объяснением будет то, что ребенок без прививок и Манту может быть потенциально опасен для других детей. Я могу хоть пяткой в грудь себя бить и сотрясать законами перед носом врача и директора, но мне покажут на дверь. У них такие правила, и точка. Переубедить взрослых людей или, что еще хуже, тыкать их носом в законы - метод малорезультативный. Надо быть умнее и хитрее.

Медотвод от прививок - другое дело, это - причина уважительная, поэтому это единственный реальный метод борьбы со сложившейся ситуацией. Надо просто порыться в инете, найти инструкцию, где написаны основания медотводов от прививок, и уже действовать по ситуации. Абсолютно здоровых детей нет и часто можно найти выход.


Steny
(элита)
03/06/2005 00:18
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Список медотвода от прививок в последнее время значительно сократили.

Вот тут списки на прививочном сайте

В вашей ситуации наверное было бы проще купить прививки Но я бы тоже потянула с медотводами.
Удачи!


Кармен
(наш человек)
03/06/2005 00:43
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

А почему не нашла анализ крови на наличие туб-за методами ПЦР (более точный) и ИФА
Я уже нашла, где сделают ИФА в случае, если заставят манту делать. Уж лучше сдать просто кровь.
Я не могу понять, почему врачи не хотят делать анализ крови? почему стали посылать на рентген? кто мне скажет.


Рина
(старожил)
03/06/2005 01:03
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Цитирую:

В вашей ситуации наверное было бы проще купить прививки


Может оно конечно и проще, но просто не имею понятия, где и как покупаются прививки, если просветите, то буду очень благодарна.

Кармен
(наш человек)
03/06/2005 01:06
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

купить у медсестры в своей по-ке, что бы сразу в комп. внесли. Вроде по цене около 200 р за прививку или манту. (кто знает?) А вдруг пойдут на принцип?

Steny
(элита)
03/06/2005 09:59
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

to Алёнка - если у меня будут подозрения (кликину туберкулеза я уже наизусть выучила), я сдам и кровь и рентген сделаю. Тут вопрос был чисто "бумажный".

to Рина - я чесно говоря про это не узнавала. Но я бы потрясла знакомых врачей. Ведь не только в поликлинике и в платных центрах можно манту сделать. К нам в годик на дом приходила тетя Манту ставить. Все занесла в прививочный сертификат. Правда, там только подпись. Но никто ничего не спросил когда оформляли мед. карту.
Т.к. я ходила в платный центр прививки делать до того как отказаться, то потом просто приходила в поликлинику и они заносили это в комп.


lexana
(активный участник)
03/06/2005 16:49
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Небольшой офф.
А как можно обойти необходимость делать прививки от краснухи и паротита?
Насколько принципиально подходят к их наличию (или отсутствию) в садах?


Ася
(элита)
03/06/2005 19:39
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

На первый вопрос есть два ответа: мед.отвод (реальный или покупной или просто по договору с врачом) это раз и отказ - это два. А вот по поводу садов - это отдельный вопрос. Если мед.отвод, то нормально подходят, если отказ, то (см.другие топики по схожим темам).

Ася
(элита)
03/06/2005 19:40
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Надо бы форму отказа отсканировать и повесить тут. Чтобы родители уже могли идти с готовой формой отказа.Может вывесите образец?

Steny
(элита)
04/06/2005 00:00
Приложение
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Там дается типовая бумажка, отпечатанная в типографии.
В садике мне сказали, что сами в сентябре дадут такую - надо будет заполнить.

А вообще, мой самописный отказ выглядел следующим образом (см. приложение - фамилии, адрес и пр. изменены)

Такой отказ действителен только полгода. потом надо писать новый - и в поликлинике и в саду.


Кармен
(наш человек)
04/06/2005 00:53
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Да только официальные медотводы читали? там нет "легкихх" болезней, только самые тяжелые подходят под медотвод.

все равно не могу понять, почему манту каждый год делают вместо анализа крови? это же не дороже.....


Ася
(элита)
04/06/2005 02:50
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Нет, не читала, но моя педиатр давала мед.отвод достаточно легко (аллергия, неврология). И не нужно при этом ребенку иметь ДЦП, чтобы получить мед.отвод.

Ася
(элита)
04/06/2005 02:50
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

т.е. каждые полгода продлевать?

Steny
(элита)
04/06/2005 12:57
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Да. каждые полгода.

Steny
(элита)
04/06/2005 12:58
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Цитирую:

все равно не могу понять, почему манту каждый год делают вместо анализа крови? это же не дороже.....



А вы не находите, что в этом мире очень часто бывает чем хуже - тем лучше?


Рина
(старожил)
04/06/2005 15:08
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

В качестве мед отвода нужно наличие острого заболевания или обострение хронического, причем это подойдет в качестве отвода ко всем прививкам. Вот смотрите, те же самые аденоиды могут стать основанием для мед. отвода. Мы например в сад ходим так - неделя-сад, 3 недели болеем, 2 недели сад- 2 недели болеем, т.е. ребенок у меня болезненный и наш аденоидит обстряется постоянно, лечим мы его тоже постоянно, и лечить судя по всему будем долго. Т.е. здоровое состояние у такого ребенка вычленить сложно, т.к. он может быть внешне здоровым, а на самом деле у него уже инфекция на аденоидах развивается и к вечеру он уже разболеется, а если утром на это внешее здоровье поставить привовчку, то о последствиях можно только догадываться. Врачам, понятное дело, все равно, но ребенок у меня один, и мне не все равно.

Кармен
(наш человек)
04/06/2005 19:10
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

А вот мне дали медотвод. А иммунолог прочитала наш диагноз и написала в карту. Медотвод не даю, такой диагноз не входит в перечень медотводов. Так что один врач дал, другой его снял. Педиатр ориентируется на иммунолога,а не на невролога (кстати вторая и в глаза моего ребёнка не видела) Хотя если бы и видела, все равно не дала бы медотвод (ттт конечно ребёнок здоров) Но (кто помнит родилась слабой) но сейчас то говорят можно все делать, да только я не хочу.

Рина
(старожил)
04/06/2005 19:44
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Хорошо. Диагноз атопический дерматит, он жн аллергия, он же диатез входит в перечень медотводов. Наша педиатр мне показывала их местную инструкцию, где было написано, что АКДС нельзя делать даже при просто аллергии, уже несмотря на ее обострение, но педиатр говорит, что многие врачи чихать на это хотели и все-равно шлепают направления на прививку . Иммунолога можно припереть к стенке диагнозом аллергия (у нас она как раз с 3-х месяцев, т.е. сразу после первой АКДС появилась), и пусть попробует не даст отвод. Сейчас у Насти аллергии на лице практически не видно, но это вовсе не значит, что она отступила совсем, а поэтому на прием к врачам я хожу с фотками, где мой ребенок запечатлен в кровавых корках от аллергии, и сейчас их нет только потому что мы лечимся, и потому что после года прививки делать перестали, а если сделаем, то неизвестно, что будет.

Иммунолог в городе Петербурге не один, их много и они разные. Наверняка есть лояльные. И еще. У меня вот вопрос. Педиатры имеют право давать медотводы от прививок? Насколько я знаю - да, так почему же решение педиатра - детского врача, который ведет ребенка, может оспариваться решением иммунолога? Или иммунолог "главнее"? И кто решает о направлении к иммунологу с медоотводом от педиатра? Кто это у нас такой умный? Другой педиатр, или медсестра в саду? Или Вы сами решили сходить к иммунологу?


Рина
(старожил)
04/06/2005 19:47
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Steny, у меня к Вам вопрос, как к специалисту уже в этом вопросе. Если делать ребенку прививку убитую, а не живую, значит ли это, что риск последствий сведен к нулю?

Кармен
(наш человек)
05/06/2005 01:54
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Убитую какую? (хоть вопрос и не ко мне) Если это полио, то нет вероятности в 100% эффективности убитого полио в борьбе с болезнью, т.е она не столь эффективна по сравнению с живой.

Если говорить вообще о других убитых прививках, то кроме самого вируса в состав вход алюминий (который накапливается организмом в мозге и не выводится) ртуть (приводит к отравлениям) и тд. другие вредные вещества.

Риск последствий есть от любой прививки и это не сиюминутные последствия, они могут проявится сразу, через 3 года, через 10 или в следующем поколении, но обязательно проявятся.


Рина
(старожил)
05/06/2005 11:55
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Убитую, т.е. инактивированную, которая содержит убитый целый микроорганизм, их убивают физическими (температура, радиация, ультрафиолетовый свет) или химическими ( спирт, формальдегид) методами.

Я сторонник разумного поlхода к вакцинации. Т.е. некотрые прививки я своему ребенку не буду ставить в принципе, например полиомиелит совсем не вижу смысла, тем более наша врач нам достаточно из своей практики рассказала про эту прививку, и получилось, что заболевают сейчас только те, кто сделал эту прививку, и осложнения, прямо скажем ужасные. Краснуху и паротит тоже делать не буду, просто не вижу смысла, краснушная прививка пожизненной защиты не дает, лучше самому переболеть, а если сама до 18 лет не переболеет, то прививку никогда сделать не поздно. Паротит девочке тоже прививать не стану. А вот корь хочу сделать отдельно. Но, я уже поняла, что убитой кори наверное нет (((. Ртуть и другие консерванты это конечно очень плохо, но из вне мы получаем их в разы больше, чем содержаться они в дозе вакцины. Лично меня вакцинация страшит осложнениям в плане неубитых микроорганизмов в вакцине, котрые могут привести к развитию собственной той самой болезни от которой и прививают.


Steny
(элита)
06/06/2005 10:55
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Я не специалист, "я только учусь" (С)

Цитирую:

Если делать ребенку прививку убитую, а не живую, значит ли это, что риск последствий сведен к нулю?



Вам правильно ответили, что не только сам вирус может быть опасен. Масса других факторов, которые нежелательны. Любые привики угнетают иммунитет (это признают все доктора). А вредные вещества, содержащиеся в прививках, нарушают хим. процессы в организме и последствия непредсказуемы. Аллергические реакции - это самы безобидные, если так можно сказать, последствия привики.

Согласна с вами, что прививки от полиомиелита, краснухи и паротита делать не стоит вообще. Тем более, что по официальным данным в Росссии полиомиелитом болеют буквально пару человек в год. Кранухой нужно переболеть в детстве, паротит девочке параллелен. Я болела в 5м классе - неприятно, конечно, но терпимо.

Но по поводу других прививок - это тоже весьма спорный вопрос.

Вы совершенно правильно боитесь живых вакцин, т.к. они заражают огранизм и десятилетиями могут жить (и живут) в организме, и когда и как они могут всплыть - это неизвестно.
По-моему убитой коревой вакцины нет. А та, что есть:
1) может потенциально стать причиной аутизма или регрессивной его формы у значительного числа детей и имеет мого осложнений
2) Иммунитет после прививок кратковременный (через 10 лет после прививки лишь у 36% вакцинированных сохраняются защитные титры антител).
3) Прививка не спасает от болезни (более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты)

(по материалам различных исследований, собранных на сайте А. Котока)


Steny
(элита)
06/06/2005 11:09
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Цитирую:

если сама до 18 лет не переболеет, то прививку никогда сделать не поздно



Вы только перед этим не забудьте сдать на антитела к краснухе. Многие, кто не болел, их имеют (т.е. они переболели без клинических проявлений).
Но вы должны знать о возможных последствиях это прививки: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rubella1.htm

Там в конце страницы есть замечательная табличка "Риск краснухи для беременных женщин" которую я все жаждЮ поместить в тропы про краснуху у беременных в соответствующем разделе. Вот интересные выводы:
Цитирую:

Выводы исследования:
1. Не все плоды инфицируются (21,34%)
2. Не все инфицированные плоды имеют пороки развития

Рекомендации:
1. Аборт рекомендуется на сроке до 12 недель (50% пороков развития)
2. Требуется очень тщательная оценка в случае, если женщина имеет проблемы с оплодотворением или вынашиванием
3. В случае, если все заражённые краснухой сделают аборт, погибнет примерно 80% здоровых плодов. Поэтому должно быть предложено исследование крови плода как средство сохранения его жизни.




Кармен
(наш человек)
06/06/2005 17:28
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Steny ч так поняла у вас у Темы нет прививок? А меня больше волнует дифтерия. Да и в книге Котока много неприятного на эту тему. Эта, пожалуй, единственная спорная прививка.
Что думаете?
Да и прививка идет вместе со столбняком, которая не так уж актуальна.


Steny
(элита)
06/06/2005 18:04
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Что мне удалось в свое время нарыть о дифтерии и привике о ней:

Плюсы прививки:
Иммунитет от прививки инактивирует токсин и облегчает симптомы болезни (почти исключая летальные исходы), если она подхвачена вскоре после вакцинации. (НО! прививка анатоксина, возможно, повысит шансы устоять именно перед дифтерией. При этом она придавит иммунитет и сделает более восприимчивыми к другим болезням.)

Минусы:
Вспышки дифтерии происходят в среде привитых так же часто, как и среди непривитых (впрочем, как и процент смертности).
Огромное количество случаев поздней госпитализации при дифтерии объясняется слепой верой врачей в то, что привитой дифтерий заболеть ну никак не может.

Я против этой привики, т.к.:
1) дифтерия эффективно лечится антибиотиками.
2) практикуется введение противодифтерийной сыворотки в качестве лечения после начала заболевания в теч. 3х дней. Вероятность серьезных осложнений снижается при своевременном введении антитоксичной сыворотки. Почти все случаи гибели от дифтерии были связаны с поздним обращением за медицинской помощью!!!
3) Как вариант - можно сделать прививку при эпидемии (но надо ли?)


Младшего не прививала (кроме БЦЖ), старший привит по полной. Решение не прививать детей приняла год назад.


Steny
(элита)
10/06/2005 11:56
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Про то, что писать отказ просят каждые полгода. Великолепное решение ситуации нашел как всегда А. Ястребов:
Цитирую:

Отказ - это отказ, а не отсрочка. Мне тоже пытались надоедать по телефону, после чего я написал такое заявление: "В соответствии со ст. 5, ч. 1 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. 157-ФЗ 'Об иммунопрофилактике инфекционных болезней' и со ст. 30, 33 'Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан' от 22 июля 1993 г. В№ 5487-1 заявляю об отказе от проведения всех профилактических прививок, включая, но не ограничиваясь ими, прививки против гепатита B, туберкулёза, коклюша, дифтерии, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи, моей дочери Ястребовой Евгении Александровне до достижения ею 15-летнего возраста. Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь буду игнорировать как противозаконные и абсурдные." Больше не приставали.




http://guestbook.chat.ru/gbook.html?uname=yastrebov


genie
(элита)
17/07/2005 02:37
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

НА самом деле можно медотвод и от манту получить - во всчяком случае у нас пока на год есть. А дальше буду думать - может действительно проще как-то результаты купить

Бегемош@+
(старожил)
18/07/2005 01:11
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Поздравляю:), не только вы, но и мы тоже оформили:)) Ходим с марта. Хотели купить прививки, но решили идти официальным путём. Получилсоь.

Steny
(элита)
18/07/2005 15:15
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Здорово. И вам наши поздравления.

OFF. Давно хотела узнать, сколько лет всем вашим деткам?


oksanka
(участник)
18/07/2005 16:05
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Девочки, спасибо за классный топик.
Я то же решила не делать прививки, правда до года сделали почти все, но второму даже БЦЖ не дам.
Отказалась зимой от манту в саду, под предлогом, что сделаю летом. Думала "купить" что б не приставали, но сейчас скорее возьму за основу отказ по "А . Ястребову".


Лизавета
(активный участник)
18/07/2005 19:09
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

а насколько часто сейчас болеют столбняком? стоит от него прививаться?

Аурелита
(наш человек)
19/07/2005 01:06
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Цитирую:

Поздравляю:), не только вы, но и мы тоже оформили:)) Ходим с марта. Хотели купить прививки, но решили идти официальным путём. Получилсоь.




О, Юленька!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК я рада видеть тебя в наших рядах!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 Steny
У Юли 5 детишек: Сережке 2,5 годика, девчонки-двойняшки родились в один день с моим старшим (т.е. осенью 5 будет), и еще имеются 2 вполне взрослые барышни, с возрастом которых я боюсь напутать...


Бегемош@+
(старожил)
19/07/2005 01:19
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Ой, Ира, пока я тут мудрила с подписью, ты за меня ответила:)
Да, вот опять , в который раз, вернулась в ту же песочницу "от года до трёх":))), завидное постоянство с моей сторны, правда:)))???

Steny, дополню. Старшим 18 лет и почти 12, так что, разница ощутимая:)


Steny
(элита)
19/07/2005 13:28
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

ЗдОрово!

Kenguru
(элита)
09/11/2005 10:19
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Запоздалое спасибо (были в отпуске, летом не читали) за хороший и нужный топ.
Вот еще информация, которая, может быть, кому-то пригодится Про манту могу лишь добавить новую интересную инфу: Н.А. Шмелев, И.Р. Дорожкова [53] доказали, что вакцина БЦЖ, введенная в организм подопытного животного, трансформируется в L-формы БЦЖ и живет в его организме неограниченно долго. Если согласиться, что первичная вакцинация по каким-то соображениям нужна, то ревакцинация теряет смысл потому, что спонтанного освобождения от введенной однажды вакцины БЦЖ не происходит в течение всей жизни.

Московские ученые провели грандиозный эксперимент [2] по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или наоборот вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество В«бецежитовВ» превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.

Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости. Вакцинация, как известно, сопровождается поствакцинальной аллергией, и проба Манту становится положительной. Выраженную и гиперергическую пробу Манту принято связывать с инфекционной аллергией, а менее выраженную учитывать как результат поствакцинальной перестройки организма привитого ребенка. Москвичи доказали, что у детей не инфицированных, но вакцинированных, проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической.

Всеобщая вакцинация лишила нас важного метода диагностики инфицированности. Проба Манту девальвировала потому, что приходится постоянно дифференцировать поствакцинальную и инфекционную аллергию. В этой ситуации гипердиагностика инфицированности по виражу туберкулиновых проб становится неизбежной.

Резюмируя значение вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.

Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания."


Bogatova
(участник)
09/11/2005 10:57
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Огромнейшее спасибо за очень ценную информацию
Моя мама взяла своего внука в садик без единой прививки (она методист), но сказала, что сама совершенно ничего не нарушила, но простому смертному это будет стоить ведро крови. Т.ч. спасибо за информацию простым смертным, к которым отношусь и я.
Мне как раз этого не хватало.


Butterfly
(ветеран)
18/11/2005 02:06
Re: Как мы оформили мед. карту для садика без манту. Опыт.

Девочки, вот вы пишете что можно купить запись о прививках, ну ПОДСКАЖИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ И КАК??? Вот сегодня записывали Женьку в садик, так заведующая сказала что хоть она и не против взять ребенка без прививок, но не имеет права, так как где-то в мае вышла какая-то бумага,где опять запретили принимать в сад непривитых детей. И что вроде как из поликлинники нам не выдадут справку. Ну не хочу я делать малышу прививки, он и так у меня недоношенный родился. Старшему не делаю прививок с 1.5 лет ( сейчас ему 9), в школе пока принимают отказы.