| vashenko |
| (гость) |
| 28/12/2004 20:07 |
"Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Одно из наиболее ярких личных воспоминаний детства -это широкий офицерский отцовский ремень, ну и все,что с этим связано. Аднако собственные педагогические эксперименты говорят о другом: если на старшенькую (Лизаветку 7лет) "битие мое" оказывало какое-то действие, особенно сначала, до 3-4 лет, теперь гораздо эффективнее устные вливания, причем эмоциональная составляющая (пугалки и крики) заметно уступает рассудительности (примеры и логика), хотя на малого (Роман 3года) вообще сложно влиять. Наверное есть какая-то зависимость от пола и возраста, но бить- это неправильно!
| RinaRinka |
| (ветеран) |
| 29/12/2004 00:11 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Мне кажется вы, в любом случае ( и бить и не бить), этот вопрос здесь рановато подняли. От года до трех - для физических наказаний не самый удачный возраст ИМХО. Хотя я считаю (может это пока?
), что бить совсем не надо.
| Lyalya |
| (элита) |
| 29/12/2004 00:13 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
это пока...
| Миа |
| (участник) |
| 29/12/2004 00:32 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
А за что можно бить ребенка в таком возрасте?
| vlv |
| (наш человек) |
| 29/12/2004 00:54 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Бить нельзя ни в каком возрасте, а вот шлепнуть для доходчивости запрета - можно в любом.
| Лизанька |
| (наш человек) |
| 29/12/2004 09:20 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Бить --- нельзя. А вот шлепнуть, не в смысле "больно", а в смысле "обидно", как крайняя мера наказания, можно при злостном хулиганстве и игнорировании запретов.
Я до какого-то момента тоже считала, что шлепать не буду
| Ani_Baldwin |
| (старожил) |
| 29/12/2004 09:28 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я считала и считаю что бить/ шлепать НЕЛЬЗЯ! ни в каком возрасте
| Bell |
| (элита) |
| 29/12/2004 10:11 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Меня Феля вчера саму бил, да еще со злостью с такой!
Он меня ударит, а я его по руке, чтоб понимал, что это БОЛЬНО. Так он меня ударит и подставляет свою лапку, чтоб я его ударила. Ну как его бить? Пришлось объяснять словами, что маме больно и обидно и напршиваться, чтоб пожалел 
| Oleka |
| (активный участник) |
| 29/12/2004 11:05 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
В журнале Счастливые Родители, всем, я думаю, известном, бала преогромная статья (и не однажды) про ЭТО. До четырех лет бить ребенка (даже просто, чтобы "обидно") нельзя!!! однажды сделав это, вы тем самым обракаете себя же на вечные муки, потому что, чтобы он вас понял в следующий раз вам придется ударить его уже посельнее, потом количество поводов будет постепенно увеличиваться, сила наказания тоже (в ход пойдет отцовский ремень), а ребенок вас будет понимать все меньше и меньше. Ваш авторитет для него превратиться в ничто, и к 10 годам вы получите непослушного безобразного ребенка, который будет уже вас ставит на место, а в лет так 18-20 и сам будет в состоянии поднять на вас руку. Это же известный факт, все это знают, но, правда , бывают такие ситуации , когда сдержаться невозможно! А вы посчитайте до 10. А если решили все же наказать, но надо сразу, через 10 минут после происшествия, ребенок забывает о случившемся, и последующее наказание воспринимает, как несправедливость! (после 4 лет у детей уже другое восприятие мира, они уже больше знают и понимают, поэтому там будет проще договориться)
| AB_INIT |
| (ветеран) |
| 29/12/2004 11:10 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Бить, шлепать, запугивать нельзя. В семье моих родителей такого не было, у меня тоже. В нашей стране все построено на битье-страхе, и конца-края этому не видно.
| MorskoiZveto4ek |
| (активный участник) |
| 29/12/2004 11:17 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
во-во..я хочу вырастить гордого и свободного парня!
| Ольга Степочкина |
| (наш человек) |
| 29/12/2004 11:39 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
В журнале Счастливые Родители, всем, я думаю, известном, бала преогромная статья (и не однажды) про ЭТО. До четырех лет бить ребенка (даже просто, чтобы "обидно") нельзя!!! однажды сделав это, вы тем самым обракаете себя же на вечные муки, потому что, чтобы он вас понял в следующий раз вам придется ударить его уже посельнее, потом количество поводов будет постепенно увеличиваться, сила наказания тоже (в ход пойдет отцовский ремень), а ребенок вас будет понимать все меньше и меньше. Ваш авторитет для него превратиться в ничто, и к 10 годам вы получите непослушного безобразного ребенка, который будет уже вас ставит на место, а в лет так 18-20 и сам будет в состоянии поднять на вас руку. Это же известный факт, все это знают
Я офигеваю какие "умные" статьи пишут в этих журнлах
Даже комментировать не хочется...По поводу гордого и свободного... Гордость - гордыня не есть очень хорошее качество т.к. оно граничит с эгоизмом, с этим делом нужно быть очень внимательным. А вот свободного человека в нашей стране в принцыпе вырастить невозможно, дла этого ехать отсюда надо.
По сути вопроса. У меня примерно как у Лизаньки, только шлапать я стала его немного раньше - парень все-таки
Сейчас чаще бывает можно договориться.
| CHyJIb |
| (старожил) |
| 29/12/2004 12:21 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
а сявычу нравится, когда я его по жопке легонько шлепаю 8-)
| Катя и 6 неделек |
| (элита) |
| 29/12/2004 12:30 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
вообще, топик изначально провокационный - сколько раз задавались подобные вопросы, и всегда заканчивались склокой:)
но свое мнение выскажу - нет рукоприкладству ни в каком в виде в нашей семье!!! пока удается придерживаться своей линии поведения, и, если честно, не вижу, за что я в будущем могу дочу отшлепать... Или просто шлепнуть:)
| Oleka |
| (активный участник) |
| 29/12/2004 12:46 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
В принципе и спорить-то не хочеться... По-моему, не детки виноваты, а сами родители, когда слабость уже свою чувствуют. ребенок не понимает слов!!!- да не он в этом виноват, это просто элементарные издержки воспитания!!! За что вы вообще детей-то шлепаете, можно поинтересоваться? А если все друг друга начнут избивать , это что , нормальное общество получится?! У нас был случай один, когда олежка за столом сначала тарелку на себя перевернул, а потом еще и ск вдобавок вылил (в 5 лет-то). Сначала думала возмутиться, а потом подумала, а мы сами взрослые какие: разве у нас не бывает случайностей, ничего не б"ется , не ломается и не проливается? Дети- это же зеркало родителей!!!! кому приятно смотреть в общественных местах на орущую мамашу, шлепающую своего ребенка?!
| rikki |
| (элита) |
| 29/12/2004 12:49 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Полезное для здоровья наказание -" массаж ушей" (не дергание, а именно массаж). Там столько полезных точек!!! Причем, если организм абсолютно здоров (а так бывает?), то не больно.
Хотя бывает, что и шлепнуть приходиться. И в угол поставить, чтобы подумали (чаще всего - за любой рев, разборки и пр. - все идут по углам, а потом уже оттуда, минут через пять, излагают свои версии события и как надо было поступить).
А вот чего действительно нельзя делать - наказывать при чужих. Унижает. Если сильно злюсь, а у нас гости - уходим в другую комнату и там разговариваем.
Не помогает, ребенок (обычно Маша, она же старшая - все шишки на ней!) остается в этой комнате, а я возвращаюсь обратно.
| nlkulina |
| (участник) |
| 29/12/2004 14:36 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Пришлось объяснять словами, что маме больно и обидно и напршиваться, чтоб пожалел
У нас после напрашиваний на "пожалей" алинка стала больше драться, чтоб потом пожалеть
хорошо что не долго это было
| Bell |
| (элита) |
| 29/12/2004 15:37 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Конечно и я с содроганием смотрю на "орущую мамашу", обычно такие детей без повода шлепают.
Но честное слово я не верю всему, что написано печатным текстом. "Счастливые родители" написали уже обо всем чем только можно, вот и высасывают из пальца идиотские теоремы: если будете делать так, то будет эдак и ни как иначе.
На моем примере - ребенок отрабатывал, что будет, если маме сделать больно и обидно, что будет, если маму провоцировать, а как я еще могу объяснить что такое "больно и обидно"?
Можно ли словами объяснить что такое тепло, холодно, горько?
И потом, наверняка многим приходилось дать ребенку горчицу, когда он ее несмотря ни на какие доводы тащит со стола, скажете, в следующий раз ему надо дать попробовать серную кислоту, потому что горчица будет уже не горькая?
А по поводу авторитета: бред! Ну что за "счастливые родители"? - демагогия одна! Меня родители шлепали, по сию пору помню и так со своим ребенком делать не буду, НО авторитет их не пререкаем, его уже никакими психоаналитиками не выколотишь! Ну с чего они берутся утверждать такие вещи и учить молодых мамочек!!!
Ужас-ужас!
| Касторка |
| (элита) |
| 29/12/2004 16:08 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
ннп
Прежде всего, уже в который раз
, хочу выразить свое искреннее восхищение тем мамам, которые обошлись без единого шлепка, особенно, если при этом дети толковые выросли . По существу вопроса согласна с Лизанькой и Степочкиной.
За что шлепаю? Наример за то, что один ребенок побежал направо в магазин, а второй налево через дорогу - в подобных случаях получают обе.
Правда с тех пор как дети стали ходить без памперсов шлепать их уже не могу, боюсь не рассчитать силы. Так что уже несколько месяцев ходим нешлепанными, да и не за что, пока.
| Касторка |
| (элита) |
| 29/12/2004 16:14 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Конечно и я с содроганием смотрю на "орущую мамашу", обычно такие детей без повода шлепают.
Вы это серьезно?
Т.е. уведев орущую на своего ребенка маму сразу можно сделать вывод, что она наказывает ребенка без повода??? Как долго Вы наблюдаете за подобными мамами, чтобы сделать такой потрясающий вывод? Как вообще проходя мимо можно оценить ситуацию и сказать по поводу наказан ребенок или нет?
| Lyalya |
| (элита) |
| 29/12/2004 16:20 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
ну, во первых, все дети разные по темпераменту. Моя Лина слова понимает, но иногда - как будто играет с моим терпением! Сразу скажу, что шлепок - это, все таки, крайняя мера! Но имеет место быть
. За что? Ну вот например, за беготню по лестнице, с намерением просунуться меж перил в лестничный пролет 
(пока мама двери квартиры закрывает/открывает). Слова тут не действуют, т.к она входит в раж...., а хороший шлепок ее из этого состояния сразу выводит.
| Hoggi |
| (ветеран) |
| 29/12/2004 16:30 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
НПП
Стараюсь не шлепать, но были случаи, когда не сдержалась. Это было когда ребенок меня намеренно сильно ударил. Я в ответ шлепнула и сказала, что маме больно. Может это и неправильно, но это был порыв, мне было очень больно.
Во всех других случаях не шлепаю, просто говорю строгим голосом. Если делает что-то очень неправильное, например убегает через дорогу, просто хватаю и не пускаю несмотря на вопли, строго говорю "нельзя", но шлепать в голову не приходит даже.
| Oleka |
| (активный участник) |
| 29/12/2004 16:58 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Да что же вы приципились-то к Счастливым Родителям! Я только сказала, что тема там такая не однажды поднималась, а все остальное про "непослушного ребенка" из личных наблюдений показала. Пельмяшка мой такой был , ремнем уже били, так думаете он от этого понимать стал лучше? И не надо тут путать авторитет и любовь детей- это совершенно разные вещи. У вас нет авторитета, если начали лупасить ребенка почем зря, и не смотря на это- он вас любит и будет любить всю жизнь!
| Bell |
| (элита) |
| 29/12/2004 17:39 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Вот Вы, касторка, когда в реале общаетесь, тоже молниеносно разражаетесь такой бурной реакцией?! Блин. Или Вы только что из поста про бедность из "грез", - там как раз склока.
Ну вот Вам пример: иду, в Москве есть улочки у-у-у-зенькие, передо мной мамочка идет с коляской и маленьким в ней, рядом плетется двухлетний малыш, улица узкая, таким составом мама, коляска, малыш сложно уместиться, малыш спотыкается и падает, она его за шкирятник как кота, ставит на ноги, шлепает и орет какие-то (не помню) ругательства. Это я Вам не зарисовки из жизни бомжей предлагаю, а нормальная мама была. И потом, если я утверждаю то, что Вы приводите цитатой, значит мне именно такое и приходилось видеть часто, может "везет" мне на таких.
ЗЫ думала, какая приятная дЭУшка, касторка. Дык нет, туда же, в бутылку.......
| Bell |
| (элита) |
| 29/12/2004 17:49 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
И не надо тут путать авторитет и любовь детей- это совершенно разные вещи. У вас нет авторитета, если начали лупасить ребенка почем зря, и не смотря на это- он вас любит и будет любить всю жизнь!
Ну ШО за люди! Ну где там про любовь то было, зачем все в кучу сваливать? Было про авторитет, я Вам про авторитет и вещаю, а не про любовь.
Теперь она заключила, что авторитета у меня нет!
Рука бойца колоть утсала...
| Касторка |
| (элита) |
| 29/12/2004 18:05 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
А что такого бурного в моей реакции
? И в какую бутылку я лезу? Не поняла что-то. В сообщении ни одного агрессивного смайла нет, т.е. все спрашивалось ровным тоном...Просто нельзя проходя мимо клеймить мам. В жизни всякое бывает. Честь и хвала тому, кто умеет не срываться на других, но далеко не каждому это удается. Например у нас с детьми все конфликты происходят исключительно на улице, дома просто не возникает подобных ситуаций. И сколько упреков я лышала от прохожих... Хотя не исключаю и того, что я, возможно, на самом деле мама никудышная, со стороны виднее...
| Tasia |
| (ветеран) |
| 29/12/2004 18:23 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Девочки не ссорьтесь!!! Бывают мамаши, кот. лупят детей без причины, но бывает и так что шлепнуть приходится. Касторка ППКС: У меня, например такие ситуации, когда надо ребенка привести в чувство происходят почти исключительно на улице. Стаська там как с цепи срывается и ничего не хочет слушать. Но сама видела и ситуации, кот. имела ввиду BELL. ТОлько не ругайтесь, а то начнется как в топике про крики на детей стенка на стенку.
| katechka |
| (старожил) |
| 29/12/2004 18:32 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ой, по-моему, кого били в детстве, те сами бьют своих детей.
Думаю, что бить ребенка - не правильно, ни при каких обстоятельствах. И унижать тоже - ни в коем разе (типа шлепнуть, чтобы обидно - колоссальное эмоциональное воздействие).
Не надо психику калечить.
| _Радость_ |
| (элита) |
| 29/12/2004 19:29 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ладно, вот те, которые знают, как можно договориться без наказаний, буду очень признательна, если расскажете, что мне делать... Егор уже с месяц, наверное, постоянно плюется... говорила тыщу раз, объясняла, периодически уже на крик срываюсь - ноль внимания! Заплевал все, что можно, может подойти и плюнуть на Полину (когда она срыгивает, он думает, что она плюет), на меня, на пол, а потом размазывает... У меня уже просто нервов не хватает... И что сделать, чтоб не отлупить? Да, возможно, так он привлекает внимание, но я же не могу положить кричащую Полинку и идти с ним играть! Вот те, кто никогда не наказывает ребенка, вот если вам такую ситуацию и представьте, что на все ваши "нельзя, некрасиво" и прочее не обращают внимания?
| CHyJIb |
| (старожил) |
| 29/12/2004 21:23 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
а почему "нельзя, некрасиво" ?
| _Радость_ |
| (элита) |
| 29/12/2004 22:50 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
А что красивого в том, что по всей квартире плевки, а когда на стул заплеванный сядешь, так вообще приятного мало, да и Полинка плакать начинает, когда ей в глаза наплюют... Я так понимаю, что имелось ввиду, что ему непонятно почему это некрасиво? Сдаюсь, но не могу объяснить, все на уровне чувств, не думаю, что приятно будет находиться рядом с человеком, который постоянно плюется, вот, кстати, задумалась, почему молодые ребята постоянно плюются? Ну, фиг с ними... Честно, не поняла, то ли меня собираетесь убедить, что плеваться - нормально, то ли провоцируете пошевелить мозгами, но что-то не получается...
| Lyalya |
| (элита) |
| 29/12/2004 23:13 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Оксан, успокойся!
Те, у кого детки помладше твоего хулигана-плевателя еще не понимают, что иногда слова совершенно бесполезны и "впечатления не производят" Мне другое интересно, неужели на самом деле существуют родители, вырастившие своих детей без единого шлепка, или других "применений силы",если так можно выразиться? Меня мама в детстве не шлепала, но "трясла" (брала за одежду, и встряхивала
), приводила таким образом в сознание.
| rikki |
| (элита) |
| 29/12/2004 23:13 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
А мне кажется - дело в количестве детей и разнице между ними. Машу первый раз шлепнула, когда уже ждала Леву, причем на приличном сроке - и не могла вот так вот схватить ее подмышку и унести, как описывали. (Ситуацию уже точно не помню, но помню свою беспомощность - вот и прибегла к неправильным методам).
А Леву нашлепала (кстати, тоже около 2,5
), когда Соня уже стала к ним выползать играть - и он просто ее третировал. Мог стукнуть (не то, чтобы сильно, но обидно), или игрушки забирал...Другой пример у меня перед глазами - племянница, которую все в доме обожали (родители, бабущка с дедушкой...). Она делает все, что ей вздумается. Дерется, обзывается, абсолютно не слушается, лазает в портфель к старшему брату. А сейчас (так получилось, что мы временно вместе живем) ужасно дразнит того же Леву и Соню. Ей нравится, когда они плачут. Это при том, что ее все баловали. Словами ей объяснить невозможно - она просто отворачивается и уходит.
Можете заодно подсказать, что с ней делать?
| Маша |
| (элита) |
| 29/12/2004 23:18 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Лариса, меня не били.
Но как бы не за что было - сейчас мама вспоминая, гвоорит, что Серега по сравнению со мной - просто монстр (хотя в общем-то я стараюсь держать его на коротком поводке и таких ужасов, как девочки бывает описывают, не бывает). Т.е. я маленькая не била маму, не бросала игрушки и еду на пол, не падала на улице на землю - за все эти вещи Серега у меня получает сразу и сильно достаточно. Чтобы хотя бы на уровне рефлексов было, что ТАК - нельзя.
Согласна, что все идет от родителей - достаточно ли будет одного строгого взгляда, или надо будет взять ремень в руки. Однако например мой папа на меня просто ужас в детстве нагонял - я такого для своего ребенка не хочу. Пусть я уж лучше ремнем лишний раз пройдусь
| Касторка |
| (элита) |
| 29/12/2004 23:20 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Лариса, еще как встречаются
. Например мои родители, когда они растили младшую сестру. Ни разу ее никто из них не шлепал. Толковая девчонка получилась. Но это была другая ситуация - у нас с младшей сестрой довольно большая разница в возрасте (6 лет) и я с ней готова была нянчится круглосуточно, да еще бабушка к тому времени приехала в Питер. Так что, действительно, какой смысл шлепать ребенка, если вокруг толпа народу готовых бесконечно уговаривать - договариваться .
| Lyalya |
| (элита) |
| 29/12/2004 23:43 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
младшую не шлепали, а тебя?
у меня вот у мужа можно сказать анологичная ситуация: его старшего брата - били (т.е вообще от 5 лет - ремнем), а его ни разу не шлепнули (разница с братом 9 лет). То ли родители свои "ошибки" осознали, то ли в другом возрасте были... Знаете, что можно сказать? - оба совершенно нормальные и классные! При том, что Владислав (старший) своих детей не бил,т.к страдал сам из-за этого, а мой Игорь не бьет, наверное потому, что его не били... Так что Линке достается (ну, бывает, скажем так..) исключительно от мамы-изверга (которую, кстати, за исключением "встряхиваний" тоже пальцем никто не трогал - а надо было бы, иногда... )
| Ольга Степочкина |
| (наш человек) |
| 30/12/2004 00:14 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:С чего это Вы взяли, что трехлетний ребенок не понимает слов значения которых ему давно известны?
ребенок не понимает слов!!!-
Цитирую:В основном за то, что он НАМЕРЕННО (т.е. специально) совершает такие поступки которые он знает совершать нельзя. Такие поступки которые могут привести к травме его или окружающих. Ну и когда деть начинает намеренно выяснять границы дозволенного, выводить маму из себя и смотреть на сколько у нее хватит терпения.
За что вы вообще детей-то шлепаете, можно поинтересоваться?
Истерики на улице при людях у нас это уже пройденный этап. Деть прекрасно понимает, что при людях мама громко кричать и драться не будет и выкладывается на всю катушку (никогда не видели валяющихся на полу в магазине детей, в истерике, что им что-то не купили?). Мы ЭТО вылечили за два раза. Просто я не постеснялась залепить ему хорошего шлепка, за то вот уже наверное год таких ситуаций не повторялось.
Цитирую:Вы знаете, у нас такие случаи бывают почти каждый день и дома и в садике (деть у нас неповоротливый и неаккуратный), но нужно ведь отличать случайность и намеренное действие.
У нас был случай один, когда олежка за столом сначала тарелку на себя перевернул, а потом еще и ск вдобавок вылил (в 5 лет-то). Сначала думала возмутиться, а потом подумала, а мы сами взрослые какие: разве у нас не бывает случайностей, ничего не б"ется , не ломается и не проливается?
Цитирую:Вот с этим согласна, неприятно. А смотреть на ребенка, который в истерике катается про асфальту приятно? Мне (да и ему тоже) проще, если я его шлепну и он успокоится, чем если истерика будет продолжаться.
кому приятно смотреть в общественных местах на орущую мамашу, шлепающую своего ребенка?!
На последок скажу, что не надо так категорично высказывать свое мнение, ведь дети-то все разные. Есть дети которых действительно лупить незачем, рассудительные, спокойные, покладистые с которыми можно договориться. Но есть дети шкодливые, не потому, что он такой плохой или у него плохое воспитание (кстати о каком воспитании может идти речь в 2 года?), таким детям нужно везде залезть (и в розетку, и в ванну, и газ включить, и посреди проезжей части завалиться на асфальт) их не отвлечь и не успокоить потому как характер такой (вот характер у всех есть с рождения, я в этом уверена) и слова в таком случае "как о стену горох". Попробуйте его убедить словами "мама будет сердиться", "маме обидно", или "маме больно", или "так поступают только невоспитанные дети" и т.п. он просто не слушает, ему наплевать, не потому что он хочет добиться внимания, а потому, что он так самоутверждается и патается подчинить себе других (бабушек в основном
у них нервы слабее). ТАКИХ деток много, особенно много среди мальчиков.
| Lyalya |
| (элита) |
| 30/12/2004 00:20 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Оля, авторитетно
заявляю, что среди девочек они тоже встречаются 
| Zoichonkina_mama |
| (элита) |
| 30/12/2004 01:03 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
согласна.
бить детей - нельзя!
это унижает ребенка, а унижение - не лучшая школа в детстве...
саму колотили не раз...:( и орали по каждому поводу, а это меня даже больше пугало, чем битье:(
а шлепнуть - можно, именно не больно, а обидно.
все дети разные, у кого-то это часто происходит, у кого-то - вообще единичные случаи (как у нас), но мы очень покладистые, сговорчивые. а ведь сколько деток "шалунов":)
Зоя, например, на мой последний шлепок за то,что назло к плите горячей пошла баловаться, такое выдала...
, что я неделю переживала и думала, лучше бы накричала, оттащила и точка.она ведь у меня нежная
, если на площадке видит, как кричит чья-то мама - такие глаза делает просто не понимает такого обращения
и еще -
чем реже применяются те же самые шлепки или крики, тем они действеннее...
так банально, и так трудноприменяемо...
| Zoichonkina_mama |
| (элита) |
| 30/12/2004 01:12 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ларис, человек то может вырасти классным, да!
но ведь нервная система дает сбой, ручаюсь:(((
я постоянно сравниваю себя с детьми, с которыми родители вели себя терпимее.
таквот многие из них спокойнее меня, уравновешеннее, успешнее даже...а знаешь, сколько раз я себя останавливала, чтобы не накричать на малышку?
это ужасно тяжело, гораздо тяжелее, чем переживать за то, что крикнула...:(
просто перед тем, как повысить голос, я вспоминаю свою маму, или бабушку, которая могла кричать с утра до вечера, не уставая... и как я рыдала до конвульсий...%(
нет уж, свою зайку я от такого уберегу.
| CHyJIb |
| (старожил) |
| 30/12/2004 01:15 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
А что красивого в том, что по всей квартире плевки, а когда на стул заплеванный сядешь, так вообще приятного мало, да и Полинка плакать начинает, когда ей в глаза наплюют... Я так понимаю, что имелось ввиду, что ему непонятно почему это некрасиво? Сдаюсь, но не могу объяснить, все на уровне чувств, не думаю, что приятно будет находиться рядом с человеком, который постоянно плюется, вот, кстати, задумалась, почему молодые ребята постоянно плюются? Ну, фиг с ними... Честно, не поняла, то ли меня собираетесь убедить, что плеваться - нормально, то ли провоцируете пошевелить мозгами, но что-то не получается...
я имела ввиду обьяснить ребенку - почему. объяснить это, допустим, тем, что маме теперь вместо того, чтобы играть - придется стулья вытирать и полинку успокаивать. а не убедить вас в допустимости плевков, конечно 8-) хотя из меня пока итолько великий теоретик по воспитанию, сами0то еще не доросли. очень часто в голве прокручиваю будущие диалоги с сявиком, а как на самом деле сложится - фиг знает...
| _Радость_ |
| (элита) |
| 30/12/2004 01:22 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
А я могу ничего и не вытирать... Он плюнет, потом скажет "ай-ай-ай" и давай руками размазывать, типа вытирает, а может и вещицей какой-нить, пеленкой, например, или, даже колготками своими... Мрак... Причем сама когда-то научила его плевать... Дурочкаааа... 
Просто он считает, что Поля тоже плюется, ее ведь не наказывают! Она срыгнет на меня, ну случается, когда столбиком держу, он подойдет, если сижу, и рядом же плюнет...
| Zoichonkina_mama |
| (элита) |
| 30/12/2004 01:27 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Оксана, а может , он просто по-своему подражает сестричке? ведь ты ей (а как иначе) больше внимания уделяешь, качаешь, кормишь...
| _Радость_ |
| (элита) |
| 30/12/2004 01:30 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ася, но мне то что делать? Я каждый раз пытаюсь себя убедить не обращать внимания, надоест - забудет... но не могу! Через некоторое время это уже начинает бесить...
| KoAlla |
| (элита) |
| 30/12/2004 04:00 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ревность это.
Должно пройти.Старший ещё ведь совсем маленький, ему трудно понять, почему теперь намного меньше внимания ему уделяют. А даже если и понимает, всё равно ведь по-детски. И себя ведь всё равно самым главным и любимым считает. А как завоевать внимание мамы? Быть хорошим и воспитанным? Дык вообще в покое мама оставит.
А вот плююсь - и мама кучу внимания мне, пусть и негативного, а всё равно мне, а не сестре, в ущерб сестре.
М.б. побольше с ними двумя сразу время проводить? Мне, конечно, легко советы давать
, у меня нет погодок. А по сабжу. Бью, и нисколько не раскаиваюсь, но только тогда, когда словами не доходит. И только если поступок ребёнка грозит его здоровью, здоровью окружающих, ну и есть определённое количество запретов, которые есть и их надо выполнять.
ЗЫ. А вот дочку почти не била. Всё-таки есть разница между мальчиками и девочками.
| Лизанька |
| (наш человек) |
| 30/12/2004 10:09 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Не согласна, Соня даже ОЧЕНЬ слабый шлепок прекрасно воспринимает. Сильно шлепнуть для меня недопустимо.
| Лизанька |
| (наш человек) |
| 30/12/2004 10:17 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Маша, мне кажется, что рассказы наших родителей о том, какими мы были в детстве ангелами или монстрами надо делить на 10. Равно как и рассказы о том, что кто-то в полгода уже сам ходил на горшок, а другой в год читал всего Чуковского наизусть.
Ведь 20-30 лет прошло!!! Многое забывается! Я вот сама какие-то вещи про Соню уже неотчетливо помню
| Oleka |
| (активный участник) |
| 30/12/2004 10:22 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ребенок Выясняет границы дозволенного?! Знаете, что страшнее наказания:его ожидание.Вы попробуйте реагировать на действия детей своевременно и адекватно, но неожиданно для него. Допустим, в каой-то момент ребенок что-то сделал и ему за это уже доставалось от вас по попе. Попробуйте в другой раз на эту же вещь среагировть мягче, а на другой поступок резче, ребенка надо ввести в заблуждение, запутать, что бы он "боялся" не то ,что ему будет больно, а того, что вообще, мама будет ругаться. Ну, на примере взрослых: у нас начальник "любит" уезжать в середине рабочего дня и ТОЛЬКО иногда возвращается назад к концу. Так вот, после того, как несколько человек уже попалось, теперь многие думают, а стоит ли рисковать и уходить чуть раньше, если может попасть? Так и ребенок, ему то должно попадать, а то нет. Я имею ввиду старший возраст, ну после 5, и не имеются ввиду случаи ОПАСНЫЕ для жизни, когда разговаривать и уговаривать просто некогда из-за сложившейся ситуации (машина выскочила из-зи угла)
| lubimka |
| (гость) |
| 30/12/2004 10:31 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я свою красавицу не бью, даже в угол не получается ставить)
| Oleka |
| (активный участник) |
| 30/12/2004 10:53 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ну, так и мы своих не бьем!!!!
| Nadishka |
| (элита) |
| 30/12/2004 11:30 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
ОФФ Алиса! Какой славный новый ник у тебя!
По теме:
сложно это... я имею в виду разобраться в своем поведении со своим ребенком. Предположу очевидное, что некоторых детей без шлепков не вырастишь, а других деток лучше и не наказывать так - они же все разные, такие же разные как их родители. Замечу только, что дети очень схожи с родителями и перенимают от них все. Вот у меня Ксю нервничает много, а я злюсь, думая, что надо же из-за какой-то ерунды впадает в истерику, но ее не наказываю, потому как прекрасно понимаю, что нервничает она потому, что нервничаю Я!
Часто бывает, что у спокойных родителей достаточно спокойные дети. А такой как я трудно воспитать уравновешенного ребенка, вот и понимаю, стараюсь измениться, а получается с переменным успехом.
Правда, бывают моменты, когда Ксеня реально понимает, что она делает плохо, но с хитрющим выражением лица продолжает пакостничать, мой строгий тон с повышением голоса ник чему не приводит, она начинает смеяться...
(может, я смешно ругаюсь? ), для правдоподобия могу по попе шлепнуть 
| tanya_v |
| (участник) |
| 30/12/2004 11:33 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я не бью. Всегда считала что бить непедагогично, но мне кажется, что скоро буду ( ну конечно не сильно)
| tmine |
| (участник) |
| 30/12/2004 13:03 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Категорически не согласна с тем, что ребенка за один и тот же проступок надо наказывать по-разному, то сильнее, то мягче. В этом случае страшно будет не ожидание наказания, а то, что ребенок не будет вообще понимать, что вы от него хотите, что можно (хотя бы иногда в виде шалости) , а что категорически запрещено. Наказание должно соответствовать поступку ребенка.
| Hoggi |
| (ветеран) |
| 30/12/2004 13:08 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Знаете, что страшнее наказания:его ожидание.
...что бы он "боялся" не то ,что ему будет больно, а того, что вообще, мама будет ругаться.
Очень удивило такое мнение. Если реагировать на проступки ребенка по-разному, то ребенок запутается вконец и будет бояться делать хоть что-то, а вдруг мама будет ругаться. Ребенок будет бояться ВСЕГО, так как он не сможет отличить правильные действия от неправильных.
У меня была такая ситуация с мамой, до сих пор очень трудно в некоторых ситуациях принимать самостоятельные решения, страх что "мама заругает". Когда мне было 5 лет я боялась сделать что-то неправильно, так меня мама запугала. Это был очень сильный страх, иногда руки и ноги тряслись и в глазах темнело, я пыталась объяснить это маме, потом маминой сестре, они мне не поверили. Сказали "ты все придумала". Кстати, потом мама меня ругала, что я безынициативная. Вот такой замкнутый круг.
Цитирую:
у нас начальник "любит" уезжать в середине рабочего дня и ТОЛЬКО иногда возвращается назад к концу. Так вот, после того, как несколько человек уже попалось, теперь многие думают, а стоит ли рисковать и уходить чуть раньше, если может попасть?
Если человек работает добросовестно, то он будет работать, а не думать как обмануть начальника.
Ребенок должен понимать почему что-то делать нельзя и не делать сознательно, а не бояться попасться. Если просто будет бояться, что мама заругает, то может сделать что-то опасное, когда мама уйдет, например.
Кроме того ребенок (я говорю не о годовасике, а о более старшем сознательном возрасте) должен учиться думать самостоятельно, а не поросто делать то, что мама говорит.
| Xeny |
| (ветеран) |
| 30/12/2004 13:20 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я пробовала шлепать. Поскольку шлепаю несильно, дети стандартно воспринимают, как игру: хихикают, уворачиваются и пребывают в отличнейшем настроении. Сильнее шлепать не могу (раз попробовала, сама потом рыдала).
Короче, сделала вывод, что шлепки - не наш метод. Обходимся словами и стоянием в углу, в крайнем случае.
| Oleka |
| (активный участник) |
| 30/12/2004 14:10 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ну, девочки, так нельзя! Почему под наказанием все понимают телесные действия?! Я имею ввиду следующее: Вот, допустим, сделал ребенок что-то не так, а мы знаем, что он до ужаса обожает сходить поиграть к бабушке, благо живет не далеко, вот тебе и раз: ты наказан, и к бабушке не пойдешь! В следующий раз, повторив свой проступок , мой ребенок заявляет : а я бабушке н хочу, но тут мы решаем наказать его по-другому, допустим,не даем мороженое. В третий раз он уже думает, а чего он может лишиться еще?, а вдруг новенькой машинки , и не делает "плохо ". Видите ли к пяти годам ребенок уже очччень хорошо понимает за что ему может попасть, а за что нет, а за чтонеизвестно!Но до 4Х!!! лет телесные наказания недопустимы!!!
Был еще разговор о недобросовесности работы. Но ведь вам платят деньги за выполненную работу, а не за время, проведенное на работе!!! Если ты все сделал и есть возможность уйти, почему бы этим не воспользоваться, тем более, когда дома тебя ждут такие очаровашки!!!
| Лизанька |
| (наш человек) |
| 30/12/2004 14:12 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Мне кажется, что так ребенка только запутать можно. Он заранее не знает, получается, почему мама может быть недовольна, и боится из-за этого
| Oleka |
| (активный участник) |
| 30/12/2004 14:28 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Да в том-то и смысл, чтобы его запутать, только не в том, за что, а КАК!!!. Мы немного в разных возрастах. Я говорю о том, что это работает, а вы просто пока не верите!!! Очень прекрасно он теперь понимает за что его наказывают, иногда его просьба о прощении опережает нашу реакцию, потому что уже думать в состоянии. Есть четкий перечень в семье вещей, которые делать недопустимо: неважно когда, где и при ком это произошло. Элементарное наказание конфетой у нас работает. Если что-то нельзя, то это нельзя НИКОГДА и НИГДЕ, так повелось с малолетства и благодаря этому разногласий в поведении у нас минимум. Ну , а насчет мельких шалостей : если это не опасно для здоровья, то почему бы детям не пошалить. Просто все должны четко осозновать грани дозволенного.
| Hoggi |
| (ветеран) |
| 30/12/2004 14:37 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Ну, девочки, так нельзя! Почему под наказанием все понимают телесные действия?!
Данет, не телесные. Меня мама ни разу пальцем не тронула. Но сильно запугать можно и просто криком или даже молчанием.
Цитирую:
В третий раз он уже думает, а чего он может лишиться еще?
А я хочу, чтобы он думал "А почему это нельзя делать ?".
Не вижу смысла в том, чтобы лишать ребенка сладкого. Я ведь ему сладкое даю просто так, а не за то что он заслужил.
Я думаю, наказание должно логично следовать из проступка и должно исправлять этот проступок. То есть, если он дерется, то я ухожу в другую комнату, потому что не хочу играть с дерущимся. Но не на зло, а просто "Мне больно и не нравится, я уйду, чтобы не было больно". Тот же пример со сладким логичен, например, в ситуации если ребенок сломал что-то дорогое "Мы не будем покупать тебе сладости, так как надо накопить денег чтобы починить/купить новую вещь". Это даже не наказание получается, а наглядное пояснение. То есть ребенок не унижается, а испытывает трудности и понимает, что эти трудности следуют из его проступка.
И еще, я даю ребенку понять, что его действия не имеют смысла. Пример уже избитый, но у нас это было. Одно время стал падать на пол и орать, если что-то хотел. Я садилась рядом и говорила "Ну, давай полежим" и все равно не давала требуемого. Раз пяти было достаточно, чтобы Сашка понял, что таким способом ничего не выпросит.
Цитирую:
Но ведь вам платят деньги за выполненную работу, а не за время, проведенное на работе!!! Если ты все сделал и есть возможность уйти, почему бы этим не воспользоваться, тем более, когда дома тебя ждут такие очаровашки!!!
Это называется "сдельная работа", когда платят за фактическую работу, а не за время. Если это так, то начальник должен быть об этом в курсе. У вас, это видимо не так. У меня тоже на работе есть периоды, когда работы мало или нет. И если мне очень надо, то начальник меня отпускает. А рабочий день у меня фиксированный и я обязана быть на работе, у меня такие условия договора. Если я нарушаю договор, то работодатель вправе денег мне не заплатить.
И еще, извините, ели где-то я высказалась резко. Я не со зла, просто тема задела. Давайте дружить.
| Oleka |
| (активный участник) |
| 30/12/2004 14:55 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Да , дружить-то давайте! Только все мы тут друг друга не понимаем немного! На тему "работа" можно забить, это к вопросу воспитания не относиться. Ну бухгалтер я! Кто не знает- день на день не приходится, ведь за задержку на работе никто не доплачивает! У всех же фирмы разные!!!!
А про сладости я условно пример привела, хотя жевачка часто фигугирует в воздухе (ведь никто не будет спорить, что это не вещь первой необходимости!) Да все он знает ,ПОЧЕМУ нельзя! Надо сделать так, что он и требуемого не получит и еще вдобавок чего-нибудь лишиться- это же вдвойне обиднее, так лучше в следующий раз перетерпеть! А на счет "давай, полежим!", мы так вместе кричали, скажу, что и одного раза было достаточно, потому что ребенок просто начинал смеяться от гримассы мамы, и он наглядно видел, как это некрасиво.
А еще, раз уж о примерах начали говорить, на конюченье "ну, купи, а-а-а-а-а-а-а", я ему тоже в ответ повторяла то же самое, и он понял, что купить-то тоже не просто, элементарно денежки нужны, а годик назад он не понимал фразу "нет денег", жалею, что раньше с ним в это не сыграла!
| АСь |
| (элита) |
| 30/12/2004 15:00 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Меня никогда не били и даже не орали
(аргумент, конечно, не супер, т.к. мало кто скажет с уверенностью хорошо это или плохо, поскольку меня не знают ), за что я очень благодарна родителям. Той же политики придерживаюсь в отношении своего детеныша (пока вполне успешно - даже желания стукнуть не возникало), муж в принципе со мной согласен, но... в отношении девочек, а наше сокровище - мальчик Удалось договориться о тайм ауте лет до 3 по крайней мере , а там надеюсь на отцовские чувства... и, конечно, на примерное поведение сына
| Lyalya |
| (элита) |
| 30/12/2004 15:04 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Ларис, человек то может вырасти классным, да!
но ведь нервная система дает сбой, ручаюсь:(((
а это точно... об этом я не подумала. в том же примере про моего мужа и его старшего брата: мой спАААкойный, аки танк, а братец его может выйти из себя так, что мама не горюй....
| Hoggi |
| (ветеран) |
| 30/12/2004 15:07 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Надо сделать так, что он и требуемого не получит и еще вдобавок чего-нибудь лишиться- это же вдвойне обиднее,
В том то и дело, что я не хочу обижать своего ребенка, я его хочу НАУЧИТЬ. А так получается "Ах ты так сделал, тогда я тебе ... конфетку не дам". Типа, получи сдачи ! А я же взрослая, я же умнее должна быть. То есть, он чего-то лишится, но это лишение должно следовать из ребенкиного действия. То есть, разбил красивую чашку, будешь пить из некрасивой, порвал новые брюки, будешь ходить в старых, и так далее. А не просто "сломал телевизор, не пойдешь гулять неделю". С моей позицией я не могу придумать ни одной ситуации, где я могла бы наказать ребенка не обидев его.
| Oleka |
| (активный участник) |
| 30/12/2004 15:20 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Ха! А если вы не видели как он побил чашку или порвал брюки! Это могло быть вам назло ( кто знает , какие у него мысли в тот момент были, может, встал не стой ноги), а может случайно! Если вы случайно брюки порвете, вы же себе новенькие купите, а ребенок это видит и не понимает, а за что же ему за такое же действие в некрасивых стареньких ходить! У нас "наказание" происходит, когда слово не долетает , хотя, чем старше становиться, тем нам уже легче договориться! И вы хотите наказать ребенка не обидев его?! Да даже если вы сто раз правы и он осознает свою вину и понимает , что был не прав, все равно обидно , что он "попался". Не хотите обижать, тогда вас он будет третировать всю жизнь, лучше со всем разобраться в детстве, чем потом плоды ошибок через 10лет собирать! Он же не на вас, грубо говоря, обиделся, а в конечном счете на себя.
| Zoichonkina_mama |
| (элита) |
| 30/12/2004 16:01 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Оксана, я сама даже не знаю, что сделала бы!
очень сложно советовать
так помочь хочется, понимаю, что гораздо тяжелее с двумя детками, и что нервы сдавать могут ... ой-ой.
но если бить за это... можно еще больше усугубить ревность...
он же видит, что малышку ты за это не бьешь, а он получит - представляешь, какая обида может быть? двухлетки вроде все понимают, а договориться подчас сложно...
может, какое-то время играть с ними одновременно, насколько это возможно... и хвалить его за то, что не плюется?
буду еще думать.
| Катя и 6 неделек |
| (элита) |
| 30/12/2004 17:03 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
на последнее - у вопросу о том, били или нет родители: у нас в семье меня практически не рукоприкладствовали. однако я до сих пор с болью вспоминаю каждый шлепок!!! (от ведь зараза злопамятная!:), и обидой. поскольку шлепки подчас получала по недоразумению - не разобрались в ситуации, обоим дали по заднице. и все!!! Обида до сих пор не остыла!!! Поэтому. своего ребенка бить и шлепать не буду - причем, тем, кто считает, что телесное наказание нормально - слова не скажу!!!! каждый решает сам для себя!
А братец у меня летал как вертолет!!! Так знаете. какая у него психология потом сложилась? (!!!) А, все равно получу, так можно и еще вот это сделать (какую-нить пакость)... И он потом совершенно спокойно относился к наказанию такого рода (ремень), для него это уже не было наказанием, просто воспринимал как данность, и пакостей от этого меньше делать не стал - даже больше!!!!!!!! Думайте сами, решайте сами!!!
| Bell |
| (элита) |
| 30/12/2004 17:22 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Данет, не телесные. Меня мама ни разу пальцем не тронула. Но сильно запугать можно и просто криком или даже молчанием.
Золотые слова! Меня в детстве родители и бабушка просто измотали таким гнобящим молчанием. Ей-богу, лучше б били чаще!
| Лена_Плотникова |
| (элита) |
| 30/12/2004 17:40 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я сегодня не удержалась и дала Вике ложкой по лбу - когда она тарелку с супом на пол вылила. Специально, долго пыталась, и как только мама отвлеклась - пожал-л-луйста!
| Lyalya |
| (элита) |
| 30/12/2004 22:56 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Лена, тебя тут сейчас съедят!!
Ложкой по лбу - это уже избиение младенцев!!!!
| Ольга Степочкина |
| (наш человек) |
| 31/12/2004 01:49 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
Ребенок Выясняет границы дозволенного?! Знаете, что страшнее наказания:его ожидание.Вы попробуйте реагировать на действия детей своевременно и адекватно, но неожиданно для него. Допустим, в каой-то момент ребенок что-то сделал и ему за это уже доставалось от вас по попе. Попробуйте в другой раз на эту же вещь среагировть мягче, а на другой поступок резче, ребенка надо ввести в заблуждение, запутать, что бы он "боялся" не то ,что ему будет больно, а того, что вообще, мама будет ругаться. Ну, на примере взрослых: у нас начальник "любит" уезжать в середине рабочего дня и ТОЛЬКО иногда возвращается назад к концу. Так вот, после того, как несколько человек уже попалось, теперь многие думают, а стоит ли рисковать и уходить чуть раньше, если может попасть? Так и ребенок, ему то должно попадать, а то нет. Я имею ввиду старший возраст, ну после 5, и не имеются ввиду случаи ОПАСНЫЕ для жизни, когда разговаривать и уговаривать просто некогда из-за сложившейся ситуации (машина выскочила из-зи угла)
Нет! НЕт! Нет! И еще раз НЕТ!!! Я категорически не согласна с таким подходом! Ребенка такими "неожиданностями" можно запугать и сильно травмировать психику. Он будет постоянно бояться т.к. ему непонятны "правила игры", если за одно и тоже действие бывают разной степени наказания - это значит, что Вы устанавливаете правила игры по ходу действия, а это недопустимо! Я не хочу запугивать ребенка. У нас ведь есть законы (
) они типа едины для всех и за определенное противозаконное действие бывает определенное наказание и все это знают изначально, и когда человек совершает такое действие он осознает на что он идет. То же и с плитой, деть знает, что она горячая и можно обжечься, а если эта плита в один раз будет горячая, в другой колючая, в третий бить током, то это только запутает вконец.ИМХО, если уж Вы наказываете, то наказание должно быть неотвратимо и соразмерно "преступлению"
А про отложенные наказания и отказ в удовольствии (как то сходить к бабушке) это действительно годам к пяти пройдет такая метода. У меня деть только сейчас, ближе к 3-м годам стал более-менее понимать такие причинно-следственные связи и то с трудом. Этот совет известный, но с ним нужно на "от трех до шести", а здесь все-таки тусуются мамы тех деток, которые такие построения пока не понимают.
| Тихоня |
| (активный участник) |
| 01/01/2005 20:16 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Меня в детстве и ремнем наказывали, с нервами небольшая беда, но на родителей ни обиды ни злости не держу, просто не думаю об этом. Мою младшую сестру почти не лупили, зато выросла неуправляемым монстром.
Лешку, конечно, стараемся не шлепать: по попе ему самому нравится когда его шлепают, он ее даже подставляют - видно так приятно шлепаем. Но у него манера появилась швыряться в меня, когда ему говорят нелья, при чем швыряется вешами увесистыми и больными (например, не маленькой железной машиной или книжкой), а еще начинает лупить меняю. Тогда могу и по рукам дать. Но тут трудносудить хорошо этот или плохо наказывать рукоприкладством. Каждый сам, наверное, для себя решает это.
| Lanushka |
| (хранитель) |
| 01/01/2005 20:38 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
ну, во первых, все дети разные по темпераменту. Моя Лина слова понимает, но иногда - как будто играет с моим терпением!
ага... а еще родители по темпераменту разные :-))) кто-то до 10 считать может... а нЭрвно-психические мамаши типа меня, напрочь забывают последовательность цифр, ежели ребенок "бесится" не по делу :-)
ну.... к примеру - договорились идти спать, а она скачет на кровати. на МОЕЙ кровати. она может сломать ее(уже с успехом сделано)
упасть и т.д. Могу покричать :-) могу поймать и шлепнуть но это скорее такая игра
Да, и еще к примеру Ларисы : а это точно... об этом я не подумала. в том же примере про моего мужа и его старшего брата: мой спАААкойный, аки танк, а братец его может выйти из себя так, что мама не горюй....
кто скажет, что я - не классная
но я ж нервная... на меня кричали и били :-) и ремень был.. и бабушка таскающая за косы за 4-ку до сих пор во дворе вспоминают... нервная система дала не просто сбой... а очень сильный сбой... я вообще ВСЕ забыла... мои первые детские воспоминания начинаются лет эдак с 12!!!! Что было до этого я просто не помню!
| armaity |
| (участник) |
| 03/01/2005 02:25 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
У нас "наказание" происходит, когда слово не долетает
Наказание плохо тем, что всегда опаздывает. Оно на самом деле имеет очень низкую эффективность (т.к. не может изменить уже свершившееся.
| katyamarch |
| (участник) |
| 03/01/2005 08:51 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я иногда думаю, что наказываю ребенка не из-за него, а из-за себя, когда совсем устану, все не ладится. Это называется срываться, и я не про битье даже говорю, а про любой негативный выпад в его сторону. Когда муж не помогал с совсем маленьким ребенком, то крик мой почти истерический на РЕБЕНКА должен был объяснить МУЖУ, как мне тяжело и что пора меня подменить.
И на улице орущие мамаши, часто это делают, чтобы отгородиться в глазах прохожих от дурного поведения своих детей.
Или переложить на них свой страх: девочка убежала от мамы вперед по тротуару и тут в ворота въезжает медленно машина скорой помощи, мать орет: В«Ты хочешь, чтоб я тебя убила?В»
Часто очень вина ребенка преувеличена. По-моему, если исходить из посыла В«ребенок ни в чем не виноватВ», то станет гораздо легче, не наказывать битьем и криком, а когда ребенок проверяет родителей на прочность, это совсем глупо.
Мне действительно кажется, что мой ребенок лучше меня (собственно, любой – лучше, потому, что еще попросту не успел столько напакостить, сколько я, и не на кого не злился).
Меня в детстве била мама, а потом приходила ночью к кровати, и со слезами мне объясняла, что это я ее довела, и добивалась моих слез раскаянья. Так вот, когда вышел фильм В«Гостья из будущегоВ» я была абсолютно уверена, что моя мама, когда бьет меня это не мама, а космический пират, то есть попросту оборотень.
И все таки я думаю, что очень несерьезно люди относятся к проблеме, а вот на раннее развитие сил не жалеют, хотя битье и развитие вещи несовместные. Это все проблемные темы для меня, поэтому извиняюсь, если категорично.
| armaity |
| (участник) |
| 03/01/2005 16:35 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
И все таки я думаю, что очень несерьезно люди относятся к проблеме, а вот на раннее развитие сил не жалеют, хотя битье и развитие вещи несовместные.
Во-во!
Мы тут на развивающиую группу когда пришли первый раз, так нам наша руководительница памятки дала. Я сначала ухохатывалась, читая, думала, шутка это. А потом смотрю - серьезно написано. О тут я призадумалась. Спрашиваю: "А вы это что, серьезно? Это что, объяснять надо?" А мне отвечают: "Да практически каждый раз. когда новая группа приходит". А там написано типа: "Наша задача - создание положительной атмосферы на занятиях, поэтому пожалуйста, не наказывайте своих детей, не ругайтесь на них, не бейте их. Мы хотим создать творческую атмосферу, раскрывающую способности ребенка." Ну и чтобы чужих детей тоже не били и не наказывали.
Я, чес-слово, офонарела. Это ж не злобные пофигистические мамаши, которых их дети раздражают одним своим фактом существования (как у моей подруги было с мамой), а мамы, воторые привели детей в РАЗВИВАЮЩИЕ группы, заботятся о них, понимаешь, хотят, чтобы у детей все лучшее было, хороший старт в жизни. И им приходится говорить: "Не бейте детей, это плохо на них сказывается"
И тут тоже - всерьез обсуждается хорошо или плохо бить детей.
Давайте тогда еще одну тему заведем: "Хорошо или плохо бить жену - ведь она частенько этого заслуживает". И послушаем, что нам скажут домостроевски настроенные мужчины. Про то, как доводит, напрашивается, на прочность проверяет мужа своего. Как тут сдержаться и не дать хорошенько?
| Катя и 6 неделек |
| (элита) |
| 03/01/2005 20:38 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
пять баллов!!!!!!!!! ППКС!!!
| Касторка |
| (элита) |
| 03/01/2005 21:32 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Цитирую:
И тут тоже - всерьез обсуждается хорошо или плохо бить детей.
Пожалуйста, процетируйте хоть одно высказывание из этого топика, в котором утверждается, что бить детей ХОРОШО
.
| Tanya&Maksik |
| (старожил) |
| 05/01/2005 02:09 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Оля,
а как обстоят дела в садике? Витя там более послушен, или воспитатели действуют тем же методом?
| Ольга Степочкина |
| (наш человек) |
| 05/01/2005 02:45 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Это зависит от его настроения
Но в целом он посторонних людей слушается лучше (впрочем, это у большинства так), отрывается по полной дома В саду у них наказание - сидеть на стульчике, смотреть на рыбок и думать. Так вот его частенько там Мыслителем называют
много наверное думает
| tonna |
| (старожил) |
| 05/01/2005 12:35 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Если без ханжества, то любопытно было бы посмотреть результаты опроса, где были бы ответы на вопросы: В«стукнули бы, хамящего вам ребенка-подросткаВ», В« ударили бы соперницуВ», В«дрались ли хоть раз с мужемВ», В«били ли шефаВ»?
Лично я бы на все вопросы ответила: В«даВ».
Конечно же этим не горжусь, но правда есть правда!
| armaity |
| (участник) |
| 06/01/2005 01:16 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
Я наверное излишне придирчива (сказывается, блин, математическое образование - никуда от него не деться :-))), но если внимательно прочитать НАЗВАНИЕ топика, то там уже содержится довольно провокационное заявление. На мой взгляд, оно провокационно само по себе. А то, что здесь народ собрался большей частью вменяемый и к детям своим с пониманием относящийся - так и слава тебе Господи. Все ж таки говорят: "Не хочу свою дитятю лупасить". Но я гляжу, не все так считают... Для некоторых преимущества хорошего подзатыльника перевешивают риск легких сотрясений мозга и травм шейных позвонков.
| armaity |
| (участник) |
| 06/01/2005 01:23 |
|
Re: "Бить или не бить"- вот в чем вопрос!
|
А я вот маме первый раз сдачи дала, когда мне лет эдак 13 было. Не помню уж кто из нас кому хамил
, но она быстро поняла, что силы у нас теперь равные и бить себя я просто так не дам. Это совершенно без ханжества - жалко ее тогда было, плакала она. Но хамящему ребенку-подростку (в моем лице) больше затрещин не доставалось, пришлось ей перейти на более человечные средства...