eloshka
(участник)
01/11/2004 10:07
Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Девочки!Кто делал передуральную или спинальную анастезию на родах для обезболивания? Расскажите, пожалуйста.
Очень привлекательно выглядит возможность родов без боли, НО не было бы последствий
Спасибо.


Femina ludens
(старожил)
01/11/2004 10:17
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Безболезненно, без последствий, облегчает схватки, к потугам лекарство перестают подавать, так что на родовую деятельность не влияет. А всякие осмотры-зашивания облегчает не передать как. к тому же лекарство не идет в кровь, так что можно сразу кормить, а если будут потом шить под простым наркозом - нельзя. да, ИМХО, и вреднее он.

Лазо
(ветеран)
01/11/2004 10:23
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Мне делали спинальную анастезию- обошлось без последствий,но у меня было кесарево.Во время опеации появились ощущения-добавили общего наркоза.Я мечтала родить во второй раз сама,т.к впервый раз чувствовала себя не вполне полноценно,хотя и 18 часов в схватках-не получилось.

NatusikA
(активный участник)
01/11/2004 10:31
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Мне делали эпидуральную анастезию в Отто. Последствий никаких. После анастезии шейка за 2,5 часа полностью раскрылась. Если бы не кольнпит, швов бы вообще не было. Но т.к. он все-таки был швов было очень много. И если бы не анастезия меня бы хорошо не зашили.
Но боль Вы все равно почувствуете. Анастезию делают только на раскрытие - 3-4пальца. У меня на это ушло 3 часа.
Удачи!


Ириишечка
(старожил)
01/11/2004 10:31
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

мне ее делали, самое главное, когда Вас попросят лечь на бок и не шевелиться, так и делайте, даже если будет очень хотеться дернуться, там очень ограниченное пространство, куда колят, да и игла в позвоночнике - это не шутки. Заранее подойдите к анестезиологу, лучше заключите на него договор и все оговорите, что колоть, что менее вредно, что лучше действует, как это должно происходить, ну и все вопросы, которые Вас волнуют. А по ощущениеям - кайф, у меня шли очень сильные схватки (90% на аппарате КТГ), причем без перерыва на отдых (схватка-рвота-схватка), было полное раскрытие и тут врачи решили, что все-таки придется делать кесарево. Когда начала действовать анестезия было ХО-О-О-ОРО-О-О-ОШО-О-О-О

Betani
(участник)
01/11/2004 10:58
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Я вот тоже хотела анестезию попросить, но мне отказали по причине зеленых вод :-( И обьяснили при этом, что хоть эта анестезия и наиболее безопасная, но при каких либо отклонениях а мамы или ребенка ее не делают, чтобы не было лишней нагрузки на ребенка.
Мря соседка по палате потом рассказывала, что на период схваток было очень комфортно, а вот потуги она уже чувствовала вовсю...но все равно не жалеет. Удачи!


arinka
(старожил)
01/11/2004 11:14
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Мне делали эпидуралку в 18 роддоме, как ни странно, это было самое приятное впечатление во время родов. Схватки шли с 2 ночи - очень болючие, с перерывом в 1 минуту, в которую у меня была жуткая рвота. Но боль я всетаки почувствовала по полной программе, когда на потуги эпидуралка отошла, а мне тужится пришлось 2 часа. Последствий никаких, за час эпидурала раскрытие с 2.5 см дошло до полного. Ребенка сразу приложили к груди, сделали эпизиотомию только потомучто ребенок шел лбом вперед( переднеголовное вставление).
Я очень рада, что мне ее сделали, хотя муж буквально выпрашивал ее у врача. Думаю, если б не отдых во время эпидурала, я б не смогла вытужить Янку - просто бы сил не хватило.


Ежик в тумане
(элита)
01/11/2004 17:43
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

А я не делала анастезию и ОЧЕНЬ жалею. Потому что мне было просто дико больно (не бросайте в меня тухлыми помидорами, я понимаю, что все через это прошли, и всем было больно). Видимо, я просто была не готова. У меня в голове что-то сместилось -я стала дико боятся боли -хотя раньше была терпеливая. Я теперь даже брови с трудом выщипываю. Да и других много закидонов...А раньше когда на Алиску смотрела - все время вспоминала ЭТО..Ужас.
Делайте обезболивание!!Правда. Зачем мучится, если можно вспоминать роды как праздник, а не как ад?


Lera
(участник)
01/11/2004 22:52
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Я тоже с эпидуралом рожала, вспоминаю роды до сих пор как праздник, последствий не было, схватки прошли на ура, потуги, конечно, прочувствовала, но это все у меня минут за 20 прошло Вообще отличная вещь, если анестезиолог не промахнется Если придется еще рожать, то обязательно опять эпидуралку сделаю

marA
(ветеран)
01/11/2004 23:07
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Мне делали передуральную анастезию во 2 р/д. Делали незапланировано - были очень тяжелые схватки с минимальным раскрытием шейки и врач, которая вела роды настоятельно порекомдовала. Теперь жалею только о том, что не согласилась на нее сразу... Помимо обезболивания, она еще способствует раскрытию шейки

DMasha
(участник)
01/11/2004 23:27
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Я слышала про плохие последствия, но рассказывать не хочу, все-таки это редко бывает. А вы правда очень боитесь? У всех это проходит по-разному. Одна моя знакомая не хотела делать анестезию, но во время родов все-таки ее попросила, потому что не могла терпеть. А я хоть и трусиха по жизни, но на эту тему до последнего момента не задумывалась. Схватки были безболезненные, с потугами - чуть посложнее, но зато быстро. Я, собственно, выбирала бесплатный районный роддом безо всяких удобств, чтоб излишнего соблазна не было:)

eloshka
(участник)
02/11/2004 09:44
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Девочки, спасибо всем ОГРОМНОЕ.
У меня еще вопрос- кто делал передуральныу/спинальную анастезию в 9РД?
Что касается меня- я об этом задумалась после лекции анастазиолога. Но все-таки боюсь последствий. прекрасно понимаю, что самое важное-это врач-специалист и умение самой не пошевелиться, НО не знаю какой силы будет боль, какая она будет...


Kessy
(участник)
02/11/2004 10:22
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Я тоже делала анестезию. Причем так получилось, что мне ее сделали, а через час я уже родила. К моменту укола у меня уже 4 часа были схватки, причем ОЧЕНЬ сильные и с самого начала шли практичеси без перерыва (+ постоянная рвота). Когда анестезиолог попрасил не двигаться, я думала, что это просто не реально, т.к. схватки не прекращались. Но ничего - правильное дыхание, выполнение того, что говорит врач - и все хорошо. Последствий у меня не было никаких (только примерно час после родов было ощущение покалывания в ногах). В остальном все замечательно - никаких разрывов/швов, ребенка приложили к груди сразу, выписали на 5 день. Так что тому, кто придумал эту анестезию надо поставить памятник

arinka
(старожил)
02/11/2004 14:41
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Думаю, не шевелиться сможете..

Я собрала все оставшиеся силы, продыхивала схватку и старалась не двигаться, тем более в саму схватку анастезиолог ничего не делает. Я предупреждала о схватке, и он ждал пока она не кончится, а потом начинал что-то делать. А в голове была только одна мысль: "Еще 10 минут и этот ужас кончится..."


Mashechka
(элита)
02/11/2004 18:10
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

мне делали эпидуралку в 13-м роддоме. в плане безболезненности - супер! но последствие все-таки обнаружилось - шишка между позвонков в области укола. врач сказал, что она никуда не уйдет, а если будет увеличиваться или беспокоить- будут оперировать. кстати, первое, что спросил врач - "эпидуралку не делали?" так что имейте ввиду и этот момент.

eloshka
(участник)
03/11/2004 13:12
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Всем огромное СПАСИБО!!!
Все еще не знаю как быть...Уже боюсь не столько боли, сколько навредить маленькому своими действиями при болях+ боюсь зашивания возможных разрывов. А от передуралки не хотелось бы последствий НИКАКИХ. С врачем определилась (на случай, если делать решу)- Шолохов А.А. в 9РД.
Маша, про шишку невропатолог сказал?
А почему она возникла не сказал?
Спасибо.


korin
(участник)
05/11/2004 16:20
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Мне делали эпидуралку в 18 РД на СР по показаниям - шейка не раскрывалась, после этого за час было полное раскрытие.
не жалею, т.к. за этот час смогла отдохнуть, хотя схватки были, но не так больно было. К тому же если бы не это наверно еще часов 6 пришлось бы мучиться
А когда зашивали добавили немного этой анастезии (катетер заранее ставят) и было не больно.
А не двигаться действительно трудно, но можно, поэтому держитесь.
Удачи!!


Ani_Baldwin
(старожил)
05/11/2004 16:33
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Рожала в 18 р/д. Было кесарево, делали под передуральной анестезией. На ребенке никак не сказалось, мне самой было туго на след день. Болели кости ОЧЕНЬ. На второй день все прошло. Вобщем я довольна. Ребенка увидела сразу, услышала как она закричала. Только тогда я смогла расслабиться. Вообщем все прошло довольно гладко.
Удачи Вам! Легких родов!


NatusikA
(активный участник)
05/11/2004 16:58
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

О! Я вспомнила про последствия! После родов меня трясло около часа и ооочень хотелось пить. Но неизвестно отчего это. Может это просто последствия родов и все.

mashuk
(старожил)
05/11/2004 19:05
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Меня дважды кесарили с эпидуралкой в 13 и 18 р/д - последствий никаких.

Жанна
(хранитель)
06/11/2004 00:19
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Почитайте вот этот топик.
Там не такие радостные примеры родов с обезболиванием.
Кто рожал с эпидуралом?


Nix
(элита)
08/11/2004 14:28
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

сюда почему-то не написали девочки, которые получили самое распространенное осложнение эпидурала - осложнение ПОТУЖНОГО периода (или периода изгнания). Я читаю почти все отчеты о родах в беременном топике. Так вот, даже график хочу построить. Из прочитанных отчетов (ну к сотне думаю уже катит) об обычных родах мне не попалось НИ ОДНИХ с наложение экстрактора или щипцов. Эпидуральных родов, есс-но, в отчетах значительно меньше (ну штук 15) попалось, из них 3 - щипцы или экстрактор. Можно сказать, что препараты нового поколения и т.д. не влияют на потужной период, но это все же не так.
А девочкам выше написавшим, похоже эпидурал ставили для ускорения раскрытия шейки - это одно из медицинских показаний к нему.
ИМХО - при грамотной акушерке, сидящей рядом все роды, анестезия не нужна. Лучше подумать о хорошей подготовке к родам и выборе хорошей бригады
осложнения эпидурала - имейте в виду, что все они вероятностные
1. затруднения в потужном периоде (роженица не может четко контролировать потуги, даже при частичной чувствительночти). если ребенок плохо идет сам, то применяют щипцы или вакуум-экстрактор. Изгнание идет в среднем дольше, чем при обычных родах
2. возможна гипоксия плода за счет усиления выбросов из мозга тех же гормонов, что ускоряют раскрытие шейки при эпидурале
3. усиление слабости мочевого пузыря после родов. вообще эта слабость - частое явление посл родов, но после эпидуральной анестезии этот эффект усиливается и может появляться даже после кесарева сечения, когда мочевой пузырь не страдает при прохождении ребенка
4. повышается вероятность повышения температуры у ребенка после родов
5. головные боли матери (и это сильнее чем обычная мигрень) - плохо поставленный катетер приводит к тому, что ликвор подтекает из места укола, это вызывает колебания внутричерепного давления и безумные боли, которые не снимаются анальгетиками
6. эпидурал никогда не ставится женщинам, у которых проблемы с поясничным отделом позвоночника. Можно допрыгаться и до межпозвоночной грыжи.
7. кстати, многие женщины, родившие с эпидуралом говорят, что родовую боль они бы не вытерпели - так вот, одна из причин, это как раз то, что боль после снятия наркоза наваливается резко, женщина к ней не готова. Ей кажется, что это что-то несусветное. На самом деле, при постепенном нарастании боли она не так страшна.
В норме родовая боль - очень полезный помощник. Она заставляет Вас принять нужную позу, найти правильное дыхание, делать нужные вещи. Под эпидуралом Вы вместо того, чтобы работать и помогать своему ребенку, делаете массу других вещей и преимущественно лежите. Иногда лежание полезно, но не всегда


Ежик в тумане
(элита)
09/11/2004 08:54
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Цитирую:


В норме родовая боль - очень полезный помощник. Она заставляет Вас принять нужную позу, найти правильное дыхание, делать нужные вещи.



Не знаю...Я делала только одно - орала как резаная...ни о каких правильных позах не думала....
А то что я на дочку не могла смотреть несколько месяцев, каждый раз вспоминала этот ужас? Нет, в следующий раз - только с эпидуралом....


o k s y
(элита)
09/11/2004 09:21
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

А мне кажется что родовая боль это психологический фактор. Если хорошо морально и физически подготовиться к родам и думать в первую очередь не о себе а о малыше то и схватки будешь воспринимать как праздник и чем больнее тем лучше т.е. ближе к долгожданной встрече. Я рожала оченб долго и очень тяжело но ничуть не жалею о том что не воспользовалась анастезией.... во первых есть вероятность осложнений, а во вторых мне хотелось сделать ЭТО самой . И какая бы сильная ни была боль в родах, после родов все забывается мгновенно! Э
то могу сказать не только по своему примеру, хотя предыдущий оратор является редким исключением. Естественная боль нарастает медленно и вы уже знаете что ждать и успеваете подобрать удобные позы, а если вы все роды кричите, то по моему надо было более серьезно подойти к вопросу подготовки к родам. ИМХО- анастезия оправдана только при кесареве! Всем легких родов и не бойтесь, не вы первые и не вы последние!


Femina ludens
(старожил)
09/11/2004 10:06
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Во-первых, в старом топике про эпидурал отзывы о достаточно давнишнем опыте вкупе с комментариями людей, имеющих очень слабое представление о том, что есть п.анастезия, а во-вторых, по пунктам, как человек рожавший с эпидуралом на домыслы не имеющего такого опыта:

1. затруднения в потужном периоде (роженица не может четко контролировать потуги, даже при частичной чувствительночти). если ребенок плохо идет сам, то применяют щипцы или вакуум-экстрактор. Изгнание идет в среднем дольше, чем при обычных родах

Не правда, и те кто рожал с эпидуралом об этом говорят. Все ощущения остаются. Нет только боли. Чувствительность к схваткам и потугам 100 %, а поскольку нет запредельной боли, то ясно работает голова, что позволяет помнить все, чему учился на курсах - правильно дышать, расслабляться и т.д.


2. возможна гипоксия плода за счет усиления выбросов из мозга тех же гормонов, что ускоряют раскрытие шейки при эпидурале

Для тех, кто не в курсе. П.анастезия - это ЛОКАЛЬНАЯ (местная) БЛОКАДА КОНКРЕТНОГО ПУЧКА НЕРВНЫХ ОКОНЧАНИЙ. Ускорение раскрытия шейки связано с тем, что при обычных родах, особенно первых, женщина от страха и боли чисто рефлекторно дико зажимается, вместо того чтобы расслабиться. Эпидурал эту проблему решает.

3. усиление слабости мочевого пузыря после родов. вообще эта слабость - частое явление посл родов, но после эпидуральной анестезии этот эффект усиливается и может появляться даже после кесарева сечения, когда мочевой пузырь не страдает при прохождении ребенка

ключевые слова "вообще эта слабость - частое явление посл родов"

4. повышается вероятность повышения температуры у ребенка после родов

Повторяется в 101 раз - к ребенку анастетик не поступает. У ребенка вообще может повысится температура по миллиону разных причин.


5. головные боли матери (и это сильнее чем обычная мигрень) - плохо поставленный катетер приводит к тому, что ликвор подтекает из места укола, это вызывает колебания внутричерепного давления и безумные боли, которые не снимаются анальгетиками

ха-ха-ха. Даже комментировать не буду. В огороде бузина, а в Киеве дядька, смысл примерно такой.
Самое неприятное, что может случиться, если попадется самый криворукий анестезиолог, который не в состоянии воткнуть иглу меж позвонков, и что-то там будет куда-то подтекать - будет синяк, гематома или что-то в этом роде. Выше описан подобный случай.

6. эпидурал никогда не ставится женщинам, у которых проблемы с поясничным отделом позвоночника. Можно допрыгаться и до межпозвоночной грыжи

да, эпидурал не ставят тем у кого проблемы с позвоночником уровня паралича, ибо ставить его в этом случае не имеет смысла А если на кесарево идет женщина со смещением дисков и т.д. - то поставят.

7. кстати, многие женщины, родившие с эпидуралом говорят, что родовую боль они бы не вытерпели - так вот, одна из причин, это как раз то, что боль после снятия наркоза наваливается резко, женщина к ней не готова. Ей кажется, что это что-то несусветное. На самом деле, при постепенном нарастании боли она не так страшна.

Болевой порог у каждого свой. Как бы женщина не готовилась к родам, сила боли для неё все равно сюрприз. Если есть хоть малейшие сомнения - имеет смысл рожать с эпидуралкой. Страх усиливает боль, боль усиливает страх и так они друг друга до бесконечности индуцируют пока роженица не приходит в полную невменяйку.

"В норме родовая боль - очень полезный помощник. Она заставляет Вас принять нужную позу, найти правильное дыхание, делать нужные вещи. Под эпидуралом Вы вместо того, чтобы работать и помогать своему ребенку, делаете массу других вещей и преимущественно лежите. Иногда лежание полезно, но не всегда"

Я стояла, приседала, наклонялась, а когда было невмоготу - ложилась. Муж делал массаж, потому что все чувствуешь и какую позу принять понимаешь, и рекомендации "тужься - не тужься" слышишь, и что самое главное - ещё есть силы её выполнять, т.к. между схватками 2,5 часа и 8-10 есть большая разница.

А теперь про осложнения в виде слабости с вытекающими последствиями.
Не секрет, что эпидурал многим назначают по медицинским показаниям. Одно из основных: сильный токсикоз второй половины (гестоз) со всеми последствиями (давление, отеки и т.д.). Так вот в этом случае (и многих других), эпидурал назначают, чтобы СОКРАТИТЬ ПЕРИОД РАСКРЫТИЯ, время, что женщина проводит в схватках, чтобы к ПОТУГАМ ОНА ПОДОШЛА С ОТНОСИТЕЛЬНО БОЛЬШИМ ЗАПАСОМ СИЛ, потому что практика показывает, что именно к потугам, когда надо работать, женщины подходят вымотанные, ничего не воспринимают, сил тужится у них нет - в результате кесарево, гипоксия плода, вакуумэкстракция. Это я к тому, что слабость родовой деятельности с эпидуралом не связана, это значит, что она все равно бы возникла, но с более тяжелыми последствиями.
Лично для меня эпидуралка дала единственный шанс родить самой, только из-за неё меня не отправили на плановое кесарево, поскольку ежу было понятно - слабость родовой деятельности будет, поэтому раскрытие надо максимально ускорить.

В общем, если сомневаетесь делать/не делать - лучше сделать. Я знаю не одну женщину у которой "естественные роды" с последующим зашиванием навсегда отбили охоту рожать детей и серьезно отравили радость от рождения малыша.


Nix
(элита)
09/11/2004 22:26
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Во-первых я бы Вам все-таки порекомендовала оставить Ваш снисходительный тон. Я немного в курсе того о чем пишу.
мне уже надоело писать о том, что анестетик не поступает к ребенку напрямую, НО - в мозгу матери учащаются выбросы окситоцина, именно это приводит к ускорению раскрытия шейки, но в то же время и к усилению гипоксии плода. В медицинской литературе даже описан случай вполне сильного угнетения дыхания вследствие этого эффекта. Потребовалось введение налоксона. Вообще воздействие эпидуральной анестезии опосредованно через организм матери достаточно велико
Некоторые осложнения эпидурала - повышение температуры новорожденного, усиление слабости мочевого пузыря матери еще ждут своего объяснения.
Что касается слабости мочевого пузыря - а как вам такой эффект, когда женщина даже подпрыгнуть не может, чтобы из нне ничего не вытекло?. Кроме того, я написала, что под эпидуралом этот эффект появляется даже у тех, у кого ребенок НЕ ИДЕТ ПО РОДОВЫМ ПУТЯМ. То есть слабости мочевого пузыря не должно быть
Мне также надоело писать, что не надо путать медицинские показания к эпидуралу и собственную блажь, что хорошая акушерка не даст ни порваться, ни умереть от болевого шока при нормальных родах. Затяжные схватки - да это показание к эпидуральной анестезии, но это уже не нормальные роды. Что эпидурал удобен врачам - это очевидно. Вы думаете им нравится слушать ваши вопли, стоять над вами по 8 часов?
Женщинам с проблемным позвоночником могут поставить все что угодно, вот только осложнения никого не волнуют.
А проблемы с потужным периодом - потрудитесь зайти в базу медицинской литературы www.ncbi.nlm.nih.gov и вы увидите, что это - самое проблемное место в эпидуральной анестезии. Некий прогресс есть, но не окончательный. Я Вам написала, что эти данныек подтверждаются моим личным опытом чтения форума. Запомнилась такая фраза отчета "Хочешь праздничных родов - давай ставить эпидурал". Закончилось все щипцами.
Что касается головных болей - дело не в безруких анестезиологах, а в конкретной роженице. На Западе всего только пять лет назад предложили использовать специальные иглы для эпидуральных процедур - заточенные в виде карандаша. Они снижают риск такого осложнения. опять же оставьте свои ха-ха...это то над чем бьются медики и биологи. Здесь на форуме есть девушка получившая это осложнение. Хотите - напишите ей в личку.
Что касатеся раскрытия за 2.5 часа - а Вам не пришло в голову, что 8 часов нужны ребенку и матери, чтобы правильно подготовиться к родам. происходящие перестройки достаточно значительны.
По поводу женщин, которых Вы знаете - ну да, поговорите с нашими мамами. Многие скажут, что роды хуже изнасилования. так это не потому, что роды такая болезненная вещь, а потому, что тогда никто им не помогал - корячишься в одиночестве и потом на кресло.
Вам кажется - сомневаешься, надо делать. А мне кажется - сомневаешься - не делай. сколько здесь на форуме было девочек, счастливых от того, что не побоялись родов. Это личный выбор. Но не надо так снисходительно поплевывать на тех, кто пишет девочке о возможных осложнениях и о том, что БОЛЬШИНСТВУ НОРМАЛЬНЫХ ЗДОРОВЫХ ЖЕНЩИН анестезия не нужна. и не путайте свои проблемные роды с нормальными.
извините за резкость, но это - ответ на Ваш тон


Nix
(элита)
09/11/2004 22:34
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

И последнее - от слабости СХВАТОЧОГО периода очень много средств. Эпидурал - не единственное. Это я Вам пишу как человек рожавший тоже со слабостью родовой деятельности в течение 14 часов с температурой 38 и трясучкой беременных и родивший в 31 год без эпизеотомии, эпидуральногй анестезии, кесаревого сечения и прочих страстей. Моя акушерка вела меня настолько хорошо, что без всякой анестезии я родила и осталась полной сил. Вариантов много и даже в вашей ситуации - уже никто никогда неузнает, как бы поступил другой врач. Не считайте выбор Вашего врача единственно возможным вариантом

windupbird
(ветеран)
09/11/2004 22:42
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

а что 31 год ? это возраст? это на что-то влияет?

pmar
(наш человек)
09/11/2004 23:23
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

ННП
мнений много, советуйтесь с врачем и слушайте себя, скажу от себя, я рожала без анестезии(очень хотела с анестезией, потому-что у меня низкий болевой порог и корчилась я даже при обычных осмотрах на кресле гинеколога), но мне она была показана из-за эклампсии, но анестезиолога не было под рукой..в следущий раз, когда буду рожать, оплачу анестезию заранее и сделаю ее! Думаю, от промедола и клофелина(что еще мне вливали я даже не знаю, не до контроля было в какой-то момент) вреда больше ребенку чем от эпидурала, хотя, родами я довольна и без него, больно почти не было.

Самое главное,это не бояться и быть уверенной что все Вы делаете правильно!


arinka
(старожил)
10/11/2004 00:04
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Надоело Вам писать, так и не пишите...

А Вам не кажется, что своими заявлениями о том, что нормальной здоровой женщине не нужна анастезия, что нормальной здоровой женщине не больно, что больно только недалеким, которые не подготовились и т.д. и т.п., Вы обижаете тех, кому было действительно больно. У всех разный болевой порог, поэтому думайте прежде чем писать в таком тоне.
Я считаю, что необходимо подстраховаться, чтобы под рукой был анастезиолог, и смотреть по ситуации...Я будучи беременной заводила топик на тему эпидурала, и тогда еще решила, что если будет терпимо делать не буду, было настроена рожать без анастезии. Со мной был муж, но боль это не уменьшило.


Femina ludens
(старожил)
10/11/2004 02:48
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Если я ничего не путаю - вы ведь в "Радуге" рожали?
Тон мой если Вас обидел - извините. Просто не люблю, когда человек не имея соответствующего опыта, пытается давать советы. Это все равно, что я начну рассуждать о водных родах. Не знаете - не пишите, ну, правда.


o k s y
(элита)
10/11/2004 12:54
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Девчата, хватит бузить и давайте жить дружно Это очень деликатная в плане обюсуждения тема и очень я бы сказала скользкая.... Тут отношение может быть либо ЗА либо ПРОТИВ ну либо же человек еще не определился и соответственно не успел примкнуть ни к тем ни к другим. Лично я против, но это не знаечит что и вы должны быть против. Топики и заводятся для того чтобы выслушать все мнения и создать на основе этого свое!

Катька
(элита)
10/11/2004 14:14
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

А вот я в ЖЖ читаю отзывы о родах в сообществе ru_perinatal, и вижу, что роды с эпидуралом чаще обычного заканчиваются кесаревым к сожалению..
Конечно, выборка не репрезентативна, но о чем-то да говорит.
Рожать это не больно, это нудно (для меня было) Одно и тоже.. схватки, не схватки, дыши, не дыши.. А вот боли не помню.. Но я была психологически готова к родам, а вот кто там пишет не мог смотреть на ребенка потом.. вот это кошмар, сочувствую, и девочки ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОДИТЕ НА КУРСЫ. Не думайте что это лишняя трата денег, вас там настроят нормально, ептель, рожать научат, если так можно выразиться. Ну не будет вам больно! Вернее будет но..
Короче потом поговорим, когда родите


Nix
(элита)
10/11/2004 16:34
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Путаете . Я рожала в 10 РД именно потому, что ..см. мой предыдущий пост, хотя очень хотела родить дома в воду - ходила в Колыбельковскую баню, фитнесс, лекции и т.д....ну может в следующий раз получится.
Что касается - "не пишите, раз не знаете...". А вы думаете, врачи и биологи исследуют и лечат только то, чем сами болеют, и советы Вам дают потому, что этим болели? Нет, потому что их (нас) этому УЧИЛИ. учили собирать информацию, анализировать, думать и делится этим с окружающими. Кандидатская степень по биологии (точнее - клеточной биологии) заставляет меня скептически относится ко многим высказываниям и перепроверять их в специальной литературе, что я и сделала, когда врач стала меня на консультации ОТГОВАРИВАТЬ от эпидуральной анестезии.
Вы , на основании своего опыта родов со слабой родовой деятельностью даете совет будущей роженице, у которой (nnn) все скорее всего будет нормально. Настраиваете ее на необходимость эпидурала просто по желанию. При том, что Вам он был просто показан, как одно из средств стимуляции. Это то же самое, как я сейчас начну девочку убеждать в необходимости стимулирования родой деятельности, только потому, что мне это помогло.
Elochka - мой Вам совет - подготовьтесь получше к родам, а нужен Вам эпидурал или нет - будет видно в ходе родов. Никто Вас без него не оставит, если он Вам будет действительно нужен. Только предварительно узнайте какие препараты вводятся во время эпидурала и почитайте про них предварительно - в зависимости от препарата частота осложнений варьирует, а новейшие препараты для эпидуральной анестезии не все еще разрешены к применению на территории России. Чтобы подчеркнуть серьезность выбора препарата напишу Вам, что в зависимости от применяемой схемы эпидуральной анестезии частота экстренных кесаревых сечений , вызванных неспособностью роженицей правильно потужится, стрессом плода и т.д. варьирует от 25% до 1%. Почувствуйте разницу. В 1994 году в Америке была показана корреляция между эпидуральной анестезией и частотой кесаревых сечений. После этого схема анестезии менялась много раз, но нет никакой гарантии, что Вы получите самый передовой препарат.
Кстати, один из пионеров эп. А. Dr. Chestnut считал, что освобождение от родовой боли первично, а частота кесаревых сечений вторична. В статьях он цитирует своего коллегу
Pain relief during labor is of paramount importance, and in most circumstances the ... increased risk of cesarean delivery associated with epidural analgesia is a secondary consideration.
Удачных Вам родов! Счастливой встречи с февраленком!


Nix
(элита)
10/11/2004 16:56
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

А нам, которые готовились - было просто замечательно и мы на родах ходили и цветочки нюхали? ..Извините, обидеть Вас не хотела. тем более, что мои роды были достаточно тяжелыми и чем они закончатся было непонятно, и больно мне тоже было.
to windupbird
31 год в России только недавно перестал рассматриваться как отягчающий фактор для первых родов. Раньше большая часть таких родов заканчивалась кесаревым, плановым. Вдали от Питера и Москвы такой подход еще жив.
Сторонники эА -не переживайте, за Вами будущее . В Америке за 10 лет частота применения э. анестезии выросла с 45 до 80%. Ну дайте же таким аксакалам и мамонтам вымирающим как я высказать свое скромное мнение.
последнее добавление - в исследованиях 2004 года частота родов под эпидуралом с применением специальных инструментов для извлечения плода составила 27-30%
согласно другому исследованию этого года , в котором предлагается еще одна схема анестезии Epidural analgesia using low concentration infusions of bupivacaine is unlikely to increase the risk of caesarean section but may increase the risk of instrumental vaginal delivery. Although women receiving epidural analgesia had a longer second stage of labour, they had better pain relief. (эа с использованием низких концентраций бупивакаина, слабого опиоида, вряд ли увеличивает риск кесарева сечения, но приводит к удлинению потужного периода и учащению родов с применением спец. средств извлечения плода, однако улучшает обезболивания. как говорится - делайте выбор, господа
to pmar
ну Вы же сами пишите, что Вам нужна была анестезия и Вы получили клофелин с промедолом. Я уже писала, что из всех методов анестезии эпидурал - лучший (в топике про кесарево сечение с ЭА) , но не стоит при нормальных родах с ХОРОШЕЙ акушеркой, которая сидит рядом стобой и говорит, когда нагнуться, когда повернуться, когда дышать, когда не дышать (это акушерка, а не муж должна делать - только она знает как Вы раскрываетесь, как Ваш ребенок и т.д.) стремиться к ЭА


pmar
(наш человек)
10/11/2004 18:39
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Натэлла, я написала к тому, что никто не знал что мне понадобится анастезия, а если бы я специально оплатила присутствие анестезиолога на всякий случай, то было бы все лучше! Я не советую непременно прибегать к анестезии, я советую быть готовой к тому, что это понадобится.
К сожалению, никто не может дать гарантии что будут нормальные роды, в этом деле, на мой взгляд, лучше перестраховаться (а акушерка у меня была, только толку-то если у меня к тому же и слабость родовой деятельности была, вся ее функция сводилась к тому, чтобы уколы колоть..схваток-то почти не было).


ksjusha
(активный участник)
11/11/2004 16:36
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Я тоже хотела эпидурал делать, но, когда приехали в роддом, то было уже 9(!!!)см раскрытия (при этом я бы не сказала, что боль при раскрытии у меня была дикая и невыносимая, да и всё заняло 5 часов, которые я провела дома). Так что про эпидурал пришлось забыть.

ksjusha
(активный участник)
11/11/2004 16:51
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Я свой отчёт не выкладывала на общее обозрение, но в беременном ноябрьском топике вкратце описала... У меня было стремительное раскрытие шейки - всего 5 часов; рожала с 2 акушерками, которые не выходили из комнаты ни на минуту, всё время говорили, что надо делать. Только я НИЧЕГО не слышала, потому что боль при потугах была такая сильная, что я почти теряла сознание. Тужилась я больше 2х часов, в конце была настолько вымотана болью, что перестала тужиться и стала продыхивать (не знаю, есть такое слово в русском языке?) схватки. Потуг, как оказалось, у меня не было, шли обыкновенные схватки. Результат - вакуум и обалденно длинный разрез...


Извините, не запомнила имя участника, написавшего о том, что боль после родов забывается моментально. Я бы сказала, что это индивидуально. Я помню ВСВЁ... И до сих пор плачу, когда вспоминаю свои роды. И о втором ребёнке не могу даже подумать...


Жанна
(хранитель)
11/11/2004 23:19
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Лиля, но ведь, если быть объективной, Вы тоже не имеете опыта родов без анестезии? Однако позволяете себе рассуждать о том, как это бы было...
Жаль, сейчас не открываются топики старые. Кажется, Машария давала ссылку на форум, где русские мамы, рожающие за границей, описывают свои роды. Практически все с эпидуралом, очень большой процент заканчивался щипцами или вакуумом, причём там к этому относятся обычно так...


Femina ludens
(старожил)
12/11/2004 03:16
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Это Вы правильно заметили. Точно. Просто, я думаю, что если мне даже через эпидурал было больно, то как же без него?!!! Но это опять же для меня, поскольку боль не выношу. Зубы лечу с двойной дозой анастезии и минут через 40 её ещё докалывают. Поэтому считаю, что если человек сам про себя знает, что у него низкий болевой порог - лучше рожать с эпидуралом.

Жанна
(хранитель)
12/11/2004 09:29
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Ну я думаю найдётся немного желающих лечить зубы без анестезии . Но родовая боль - она другая.
Меня вот волнует другой вопрос анестезии, наверно, больше психологический. Я уверена, что малышу во время родов больно так же, как и матери. Ужасно больно. При этом ему никто анестезию не сделает... Быть может, уменьшая период раскрытия под анестезией мы тем самым многократно увеличиваем боль и страдания ребёнка?
В общем так - не верится, что природа могла ошибиться. Ведь в норме у здорового человека ничего не болит? И раз есть эта боль - родовая - значит, она зачем-то нужна?


Катька
(элита)
12/11/2004 13:57
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Лиля я вот боль тоже не выношу, ору когда кровь из пальца берут и у гинеколога, прошу прощения за подробности, когда зеркало суют

Но это была не та боль, совсем не та Я думала у меня болевой шок будет, заранее боялась А вот научили в Радуге как к этой боли относиться и как ее направить в нужное русло


Нютка
(старожил)
12/11/2004 14:07
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Именно-именно, во время естественных родов у женщины вырабатываются эндорфины, кот. через кровь попадают к ребенку, которому ТОЖЕ больно. А если женщину обезболили, то эндорфины не вырабатывабтся и малыш все чувствует в полном размере
Я никого ни за что не агитирую у каждого СВОЯ голова на плечах


arinka
(старожил)
13/11/2004 19:40
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Может ребенку и больно во время родов, да только дети этого не помнят. А вот я как раз помню все, и никаких детей не хочу больше, только потому что мне было очень больно.
Сделали бы анастезию с самого начала и на потуги, думаю, таких мыслей у меня бы не было, ведь изначально я хотела аж четверых детишек.


Маняша
(ветеран)
14/11/2004 00:09
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

я тоже сомнивалась как рожать с эпидур. или нет. врач во 2-м род.д. настраивал что роды это не просто больно, а очень больно. И я настроилась на боль- на раскрытии 4-5 см мне прдложили анестезию, а я подумала -терпимо, подожду. Врач похвалила меня и сказала, что эпид. а. делают только истерички, и мне было уже стыдно просить, так что родила сама ЧЕМУ БЕЗУМНО РАДА!!!!
а соседка по палате мне даже завидовала, что я "прочувствовала рождение",а она рожала с эпидуралкой- куча осложнений и плохое настроение. ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!


МАШЕНЬКА
(старожил)
14/11/2004 01:41
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!


Перед родами я не собиралась делать эпидуралку,но после того как за 8 часов дико больных схваток раскрытие было 4 см ,а меня начали покидать силы,мне сделали эпидуралку,правда на потуги ее убрали ,получилось так,что за время эпидуралки мне сделали стимуляцию и раскрытие пошло быстрее,а я успела отдохнуть к потугам.
Если бы роды были короче по времени (а у меня были 13 часов),я бы не делала эпидуралку.
Так что ,мне кажется, делать или не делать ,зависит от ситуации.


Tiggra
(элита)
14/11/2004 01:43
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Жанна, тоже так думаю.

To Nix. Наташа, но экстрактор встречается и на "обычных родах", без эпидурала. Обвитие ведь может быть к нему показанием?


Nix
(элита)
14/11/2004 19:28
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Речь идет об изменении ЧАСТОТЫ применения. По мировой статистике роды с применением спец. инструментов (instrumental delivery) составляеют 0,05% без анестезии и 2-15% (в зависимости от схемы аенстезии - анестезиология ведь не стоит на месте) в случае ЭА. Понятно, что в таких исследованиях отбрасываются случаи примения ЭА по мед показаниям - здесь трудно исключить влияние самого показания (слабость родовой деятельности, например).
как я уже написала выше, для меня очень впечатляющим примером было то, что статистика Литлвана это подтверждает. Повторюсь, что за все время с регистрации я не прочла ни одного отзыва об обычных родах с применением инструментов и 2-3 таких отзыва про роды с ЭА. А ведь ЭА родов на форуме пока значительно меньше. В мировой практике много разных схем, сейчас идет крен в сторону ультранизких доз препаратов, добавления ультранизких доз опиоидов и т.д., чтобы снизить риск именно этого осложнения - это самое серьезное пока "Но" в ЭА в родах. Но, по кр. мере, год назад в большинстве РД России использовалась старая схема анестезии, одинаковая и для вагинальных родов и для кесарева.
Обвитие редко служит показанием к экстрактору. Не тугая петля просто снимается акушеркой. К слову сказать, у моего сына было двойное обвитие - меня просто попросили побыстрее родить плечи, чтобы акушерка сняла петли и поддали детю по попке, чтобы родилось остальное. Короткую пуповину диагносцируют обычно при УЗИ. Обвитие короткой пуповиной - показание к кесареву сечению.Также показание к кесареву служит значительное падение средцебиения на схватках. Обычно, если головка уже врезалась (а до этого экстрактор просто не к чему присосать), то снятие петли - стандартная акушерская задача. Экстрактор и щипцы применяют при неспособности женщины вытужить ребенка, который далеко продвинулся в родовых путях и его не вытащить кесаревым или иным путем (давлением на живот например).
В защиту психологической подготовки к родам - в ее процессе ты привыкаешь к мысли о боли, учишься с ней бороться, избавляешься от психоза, связанного со словом РОДЫ. Чес, слово, мне кажется, что мы как в древней Греции должны учиться этому еще в подростковом возрасте. Приучаться к мысли, что роды - это всего лишь тяжелая и нудная РАБОТА. И задача женщины - помочь себе максимально, а задача медперсонала - помочь, если женщина не справляется. Но женщина должна быть готовой работать, а не приходить с настроем - "родите мне ребенка".
Конечно, бывают исключения - трудные, болезненные, затяжные роды. Но не надо думать, что именно с Вами будет именно так. В родах очень много зависит от головы - это не пустые слова.
В заключение, девочки с тяжелыми родами - мое вам сочувствие и пожелание, чтобы в следующий раз (если надумаете) все было как можно легче.


Lanella
(элита)
14/11/2004 20:20
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Да не больно ребенку во время родов! Научно даказанный факт. В Радуге, кстати, об этом говорили. Ну, прикиньте, если бы ему было больно, он начал бы рыпаться там... ужасно.
Лично мое ИМХО - можно родить без анестезии. Поорать, помычать, но родить самой. Это здорово. Я после этого уже никакой боли не боюсь. Хотя в родилке основным было желани, чтоб кто-нить подошел и вырубил меня хоть бейсбольной битой по голове, но лишь бы это прекратилось. Так мужа просила: Ты меня тресни чем-нить по башке, чтоб никто не видел!


Tiggra
(элита)
14/11/2004 22:59
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Лена, а я вот не могу о себе сказать, что после родов без анестезии не боюсь больше никакой боли . Боюсь зубной.. А вот повторения боли при родах не боюсь, не знаю почему, так природа, наверное,задумала. Помню, что было очень фигово, но саму ту боль не вспомнить , а может

Наташа, значит я вхожу в эти "0,05% без анестезии". Было и падение сердцебиения у ребенка (сама видела на КТГ - до 49), тоже было двойное обвитие + узел на пуповине. Но точной причины я не знаю - не интересовалась. Ребенка мне не выдавливали и по попке не поддавали ему.
Про частоту применения я поняла. Я статистикой не располагаю, но мне кажется что эти цифры выше, во всяком случае в России и в случае "без анестезии" - что это instrumental delivery встречается чаще, чем у 1 из 200.


Ежик в тумане
(элита)
15/11/2004 06:58
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

13 часов при первых родах - это же вроде не много?

МАШЕНЬКА
(старожил)
15/11/2004 18:58
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Да , может и немного ,только за восемь часов раскрытие 3-4 см это мало ,а стимуляция без анестезии - это дико больно.Эпидуралку мне ставили только на 2 часа из этих 13.

Ежик в тумане
(элита)
15/11/2004 20:59
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

так я ж не с претензией, просто мысль в слух.
У меня роды были похожие - 12 часов в общей сложности (мне сказали, что это быстро). За 8 часов - 3см, а потом прокололи пузырь. Аааа, лучше бы меня просто зарезали. Или сделали эпидуралку. Потому что больно было БЕЗУМНО. Так что я считаю, что Вы правильно сделали.


o k s y
(элита)
15/11/2004 22:31
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

А я вот рожала 48 часов из них 7 часов потуги..... вот Тогда я конечно хотела чтобы меня вырубили бейсбольной битой по голове, но сейчас я собой горжусь и желаю всем неродившим легких родов!

МАШЕНЬКА
(старожил)
15/11/2004 22:36
Re: Передуральная анастезия.Кто делал на родах?Подскажите!

Кто сказал что быстро?