JuliaMel
(элита)
27/12/2005 19:56
Не хватает вечером молока

Мне кажется, что не хватает нам молочка…Ночью вроде нормально, днём тоже (хотя есть сразу из 2ух грудей), а часов с 16.00 начинается…берём грудь, теребим и плачет, плачет…при этом сама чувствую, что молока почти нет…Длится это уже почти месяц, в послед. дни стала докармливать молочком , кот когда то заморозила, гр70 даю и ребёнок довольный, спит по 2 часа….но сцеживаться нет возможности постоянно, да и молока не так много..что делать то? Может докармливать хоть вечером смесью гр 50? Только вот какой? Всё таки жалко ребёнка, видно что голодная…

MALena
(ветеран)
27/12/2005 19:59
Re: Не хватает вечером молока

А интересно - норма в 2 мес - это сколько? Проведите контрольное вскармливание - может для ребеночка - это нормально, а если не хватает - докармливайте смесью.

JuliaMel
(элита)
27/12/2005 20:02
Re: Не хватает вечером молока

читала, что норма 120-150...днём с одной груди 50 выпивает..

Лама-мама
(элита)
27/12/2005 20:10
Re: Не хватает вечером молока

1. Смесью докармливать не стоит - это путь к прекращению кормления грудью.
2. Почему Вы думаете, что молока не хватает в это время? На что Вы ориентируетесь?
3. Вечером многие детки очень сильно капризничают. Устали+ Колики-газики+Смена погоды+Фазы луны= плачь с подгибаним ножек, бросанием груди, выгибаниями и проч.
4. Мягкая грудь - признак установившейся лактации. В мягкой груди - чаще всего, достаточное количество молока.
5. Кормите ли Вы в подутренние часы (с 4до 8 утра)?
6. Однажды, я с большим трудом сцедила 80 гр молока. Мне надо было делать операцию под общим наркозом, а ребенку не было и месяца. Я была с ней, но кормить было нельзя, только заранее сцеженным и всю ночь. Я страшно переживала, что молока не хватит и ребенок (как обычно) будет ночью просыпаться, а я не смогу ее покормить Что Вы думаете? Она высосала все эти 80 гр и спала не просыпаясь нужное мне время. Хотя нехватки молоко у меня не было ни до ни после этого. Это я к тому говорю, что после докорма детки от легко добытого большого объема быстро засыпают. Правда это не очень полезно для их ЖКТ и ЦНС.
Удачи!


JuliaMel
(элита)
27/12/2005 20:19
Re: Не хватает вечером молока

Грудь у меня всегда была мягкая...в предутренние часы кормлю (мы кушаем ночью каждые 1-2 часа )...
думаю что не хватает, т.к. знаю что такое колики,а сейчас у ребёнка другое поведение, просто капризы, при этом к груди прикладывается раз по 20 и понимает что там ничего нет-плачет...и не уснуть ей...ещё сама надавливаю на грудь-иногда вообще ничего нет...


hfab
(ветеран)
27/12/2005 20:27
Re: Не хватает вечером молока

А я как только проблемы начались, пошла и купила банку. Насчет того, что это путь к полному прекращению лактации могу сказать, что это чушь. Смесь мы кушаем редко, раз, два в неделю, когда совсем туго. На прогулки иногда с собой беру, очень удобно. От груди ребенок не отказывается, сосет так же часто, каждые 2 часа.

Лама-мама
(элита)
27/12/2005 20:36
Re: Не хватает вечером молока

Норма 120-150 гр - это норма для искуственников. Груднички каждый раз едят по разному.
Как ребенок писает?
В какой Вы позе кормите?
Как часто кормите днем?
Я Вам очень рекомендую почитать разные статьи здесь http://www.rojana.ru/services/gvsk/index.html


Лама-мама
(элита)
27/12/2005 20:44
Re: Не хватает вечером молока

Я Вас от всей души поздравляю с тем, что у Вас это не привело ни к уменьшению молока, ни к прекращению ГВ, ни к отказу от груди. К сожалению, в большенстве случаев все происходит по другому Так что писать что "это чушь" несколько не корректно и самонадеянно.
Относительно того насколько может навредить одна банка можно почитать здесь
и здесь
Для ввода докорма есть совершенно определенные показатели и правила. Без них ввод смеси может только навредить ГВ и здоровью малыша.


Мрия
(ветеран)
27/12/2005 22:11
Re: Не хватает вечером молока

Цитирую:

хотя есть сразу из 2ух грудей



две груди сразу давать не следует
привожу выдержку из http://www.rojana.ru/library/gvsk/main_pravila.html

" Рожана / библиотека / грудное вскармливание / основные правила грудного вскармливания


Основные правила грудного вскармливания
Возможность грудного вскармливания
Кормить грудью могут все! Грудное вскармливание при наличии живого и здорового младенца невозможно лишь в том случае, когда нет матери или у нее удалены обе молочные железы. Биологическая мать может выкормить двойню, и даже тройню, не используя докорма до 5 месяцев. Даже двойняшки и тройняшки могут вырасти на исключительно грудном вскармливании до 4-5 месяцев. Выкормить грудью младенца может приемная мать, даже если у нее до этого не было собственных детей. Истинный недостаток молока, которым сегодня так напуганы современные матери, встречается только у 3% женщин. Остальные 97% могут кормить грудью, хотя часто и не догадываются об этом. Довольно часто женщины жалуются, что у них пропадает молоко от бытовых проблем, неустроенности, стресса или нервного напряжения. Оказывается, такой причины нет. Исследования убедительно доказали - если женщина ХОЧЕТ КОРМИТЬ, она будет это делать в любом случае. Так что в "отсутствии" молока виноваты, как правило, сами женщины, не желающие кормить своего малыша грудью или выполняющие неграмотные рекомендации. Если молодую мать знакомят с основными правилами и обучают приемам грудного вскармливания, она успешно кормит ребенка грудью как угодно долго и благополучно прекращает лактацию в физиологические сроки.

Чтобы грудное вскармливание было успешным, необходимо:
желание женщины кормить грудью;
обучение технике и практике грудного вскармливания;
выполнение основных правил грудного вскармливания;
своевременное решение проблем грудного вскармливания с помощью консультантов по лактации;
поддержка членов семьи и опытных матерей, имеющих положительный опыт продолжительного грудного вскармливания более 1 года.
Правильное прикладывание к груди
Если ребенок правильно захватывает и сосет материнскую грудь, то он может сосать сколь угодно долго, не причиняя маме никаких неприятностей. Правильное прикладывание к груди уберегает женщину от трещин и ссадин на сосках, лактостаза (закупорки молочного протока), мастита и т.д. Поэтому очень важно научиться правильно прикладывать ребенка к груди и следить за этим в течение всего периода грудного вскармливания. Как правило, обучение правильному прикладыванию происходит в течение первого месяца жизни. Однако, основным периодом, когда ребенок нуждается в напоминаниях и подсказках матери, является период от рождения до 8 месяцев. Если малыш захватил грудь неправильно или изменил положение во время кормления - необходимо отнять грудь и предложить ему захватить ее еще раз. Не следует бояться поправлять ребенка и предлагать ему брать грудь только в правильном положении - он ожидает подсказки матери и готов учиться. Эти ожидание и готовность заложены в его природе, поскольку без них он не сможет выжить.

Если ребенок был обучен неправильно брать грудь, то он и мама будут вынуждены переучиваться. При уверенных действиях матери переучивание происходит в течение 4 - 10 дней. Даже если малыш куксится и плачет, не желая брать грудь правильно, это не является причиной оставить переучивание. В процессе сосания в правильном положении ребенок получает необходимое для компенсации стресса количество эндорфинов. Эти гормоны счастья-радости вырабатываются у него в процессе сосания, а, кроме того, он получает их из материнского молока. Таким образом, материнское молоко и сам процесс сосания в правильном положении являются для ребенка средством для достижения психоэмоционального комфорта. Именно поэтому стресс, который он переживет, переучиваясь, несравнимо меньше по сравнению с постоянным стрессом, который он получает в результате каждодневного неправильного сосания. Сосание в неправильном положении приводит к хроническому стрессу и неблагоприятно сказывается на формировании нервной системы ребенка. Кроме того, оно может негативно сказаться на правильности формирования челюстно-лицевого аппарата и зубов.

При правильном прикладывании:
кормление ребенка не вызывает болезненных ощущений, боль может возникать только в момент захватывания ребенком груди;
не возникают травмы сосков, мастит и другие проблемы;
ребенок высасывает достаточно молока;
продолжительность кормления не имеет значения.
При неправильном прикладывании:
при кормлении ребенка возникают болезненные ощущения;
возникают повреждения сосков, мастит, лактостаз и др. проблемы;
возникает необходимость ограничивать время кормления;
ребенок высасывает мало молока и не наедается.
Удобная поза при кормлении
Очень важно, чтобы при кормлении мать принимала удобную позу сама и придавала удобное положение ребенку. Удобная поза при кормлении обеспечивает хороший отток молока из груди и является профилактикой лактостаза.

Обязательны для показа и обучения позы лежа и сидя из-под мышки. Кормление в основной позе сидя и сидя на ноге более сложно для выполнения. Поэтому этим двум позам целесообразно обучаться после освоения в течение 3-7 дней правильного прикладывания в позах "из-под мышки" и "лежа".

Кормление по требованию
Грудное вскармливание - это обоюдный процесс, поэтому, говоря о кормлении по требованию, подразумевают требования не только со стороны ребенка, но и со стороны матери.

Кормления по требованию ребенка. В основном частоту кормлений регулирует ребенок. Любое беспокойство, плач, или поисковое поведение, когда малыш вертит головой и ловит ртом находящиеся поблизости предметы, являются выражением требования приложиться к груди. Малыша первых месяцев жизни необходимо прикладывать к груди по любому поводу, предоставив ему возможность сосать грудь когда он хочет и сколько хочет. Это необходимо не только для насыщения ребенка, но и для его психоэмоционального комфорта. Для психологического комфорта малыш может прикладываться к груди до 4 раз в час. В общей сложности у малыша первых месяцев жизни в течение суток бывает 12-20 кормлений.

Не надо бояться, что при частых прикладываниях малыш переест. Желудочно-кишечный тракт ребенка приспособлен не к кормлению по часам, а к непрерывному кормлению! Кишечник младенца приспособлен к усвоению грудного молока в неограниченных количествах. В начале жизни ребенка активность его собственных ферментов невысока, но постоянное поступление активных веществ грудного молока стимулирует активность ферментов ребенка. Кроме того, грудное молоко содержит ферменты, помогающие собственному усвоению. Таким образом, грудное молоко является уникальной пищей, которая помогает сама себя усваивать. Именно поэтому оно усваивается гораздо лучше, чем любая суперсмесь.

Ритм кормлений. Требования младенца не хаотичны, а распределяются в течение суток в определенном ритме. У малыша первых 2-х месяцев жизни примерный интервал между требованиями в дневное время составляет 1 - 1,5 часа. В основном сосания сопровождают сон младенца - стадии засыпания и пробуждения. Если есть причины для дискомфорта, частота требований ребенка увеличивается, и он начинает чаще и продолжительнее сосать. Как только дискомфорт преодолен, младенец возвращается к прежней частоте, свойственной его возрасту. Очень часто и долго сосут дети, тяжело пережившие роды и имеющие повышенный статус тревожности. Как только стресс компенсируется, частота сосаний снижается до нормальной.

Начиная с 2 месяцев, прикладывания к груди становятся более редкими. Интервал между ними возрастает до 1.5 - 2 часов, однако кормления по-прежнему окружают сны ребенка. Ночной ритм прикладывания не меняется. К 4-6 месяцам прикладывания к груди становятся еще реже, но, тем не менее, их число не падает ниже 12 кормлений в сутки, и они по-прежнему связаны со сном. Это оптимальное число прикладываний малыша к груди для обеспечения нормальной лактации у мамы..

Кормления по требованию матери. В период грудного вскармливания мать и дитя представляют собой симбиоз, что предполагает удовлетворение желаний обеих сторон. У матери тоже может возникать потребность приложить ребенка к груди примерно каждые 1,5 - 2 часа. Эта потребность, также как и потребность ребенка, должна реализовываться, поскольку совпадает с ритмом потребностей ребенка в прикладывании к груди. Обнаружить эту потребность обычно удается, когда малыш спит более 1,5 часов. У матери переполняется грудь и она хочет приложить к ней ребенка. При возникновении этого желания нет никаких препятствий, чтобы предложить спящему младенцу грудь. Обычно малыш реагирует на требование матери: она подносит его к груди и начинает раздражать соском нижнюю губку малыша, в ответ на этот призыв он начинает раскрывать рот и ловить сосок. Каждой матери следует знать, что грудное кормление и сон ребенка - это процессы, которые не мешают друг другу и могут реализовываться параллельно. Более того, малыши предпочитают спать под материнской грудью, мирно посасывая ее. Кормление по требованию матери особенно актуально для ослабленных детей (больных, маловесных, недоношенных). Руководствуясь своим внутренним ритмом мать должна сама предлагать ребенку грудь с частотой раз в 1-2 часа. Ее должно беспокоить, если ребенок долго не прикладывался к груди. Это особенно важно для малышей первых 3-х месяцев жизни.

Кормление и чувство голода
В представлениях новорожденного младенца кормление не связано с чувством голода. Чувство голода в том виде, в котором его испытывают взрослые, формируется у ребенка только к 6 месяцам жизни. Новорожденный вместо голода испытывает дискомфорт, который снимает сосанием. Это внутриутробная привычка. Еще задолго до рождения, движимый необходимостью тренировать сосательный рефлекс, плод сосет свои ручки, петли пуповины и все, что проплывает мимо его рта. Появившись на свет, он продолжает снимать дискомфорт сосанием. Природа так и рассчитывала, что после рождения младенец будет испытывать дискомфорт по любому поводу и снимать его сосанием груди. При сосании груди малыш получает дополнительную порцию эндорфинов - гормонов счастья-радости и душевного покоя. Поэтому только у груди он может успокоиться, а заодно и насытится. Это единственный способ накормить существо, не ощущающее голод. Таким образом, сосание по требованию - это сосание для достижения психоэмоционального комфорта и сытости.

Именно потому, что ребенок не ощущает чувство голода, он может проспать кормление. В этом случае оказывается спасительным кормление по требованию матери, которая чувствует необходимость кормить своего ребенка и не даст ему делать слишком большие паузы между прикладываниями к груди. Кормление по требованию матери особенно актуально до 8-9 месяцев жизни младенца, пока у него не сформируется чувство голода, и он не научится самостоятельно регулировать потребность в кормлении.

Продолжительность кормления
Когда ребёнок насыщается, он ощущает комфорт, прекращает сосать и сам отпускает грудь. Нет нужды прерывать кормление через определённый промежуток времени и отнимать у ребёнка грудь. Разные дети остаются у груди разное по продолжительности время. Большинство из них насыщается за 20-40 минут, а некоторые малыши могут сосать 1 час и более.

Длительность сосания связана с тем, что молоко распределяется в груди таким образом, что вначале кормления ребенок получает раннее молоко, богатое водой, минеральными веществами и углеводами, т.е. пьет, и лишь через 3-7 минут сосания он доходит до позднего молока, богатого жирами и белками и начинает собственно есть. Когда малыш доходит до позднего жирного молока он начинает засыпать, поскольку жирное молоко вызывает сонливость, и переходит в стадию вялого сосания. Именно в этот момент мать может решить, что малыш наелся и уснул и забирает его от груди. Поэтому, часто матери, не зная об этой особенности, только поят своих детей и не дают им наесться, забирая от груди слишком рано. Особенно ценны моменты, когда ребенок спит у груди и медленно посасывает ее - именно в это время он полноценно насыщается. Мать должно беспокоить, если малыш в возрасте до 2 месяцев сосет всего 5-10 минут и не изъявляет желания спать под грудью.

Продолжительность кормления значительно зависит от возраста ребенка. Чем меньше ребенок, тем чаще и острее он испытывает чувство дискомфорта, и тем дольше и чаще он находится у груди. По мере взросления малыш начинает испытывать дискомфорт реже и менее остро. Кроме того, он становится достаточно сильным и ловким, чтобы быстро справиться с довольно большим объемом молока. Поэтому с 2-3 месяцев у детей появляются кратковременные прикладывания к груди, которые нужны для достижения психоэмоционального комфорта, и сохраняются продолжительные сосания для насыщения, которые сгруппированы вокруг снов.

Кормление из обеих грудей
Не следует перекладывать ребенка ко второй груди раньше, чем он высосет первую. Поскольку молоко в материнской груди неоднородно и делится на ранее молоко, которое ребенок получает вначале кормления, и позднее молоко, которое ребенок получает в конце кормления, не следует торопиться предлагать ребенку вторую грудь. Если мать поторопится дать малышу вторую грудь, то он не дополучит позднего молока, богатого жирами. В результате у него могут возникнуть проблемы с пищеварением: лактазная недостаточность, пенистый стул и т.д. При кормлении по требованию следует следить за тем, чтобы каждая молочная железа предлагалась ребенку на протяжении 1-2 часов и только потом менялась на другую. Прикладывание к одной груди на протяжении 1-2 часов позволит малышу получить позднее молоко и обеспечит полноценную работу кишечника.

В первые месяцы кормления мать чередует грудь через 1-2 часа. Кормление из обеих грудей может потребоваться ребенку только после 5 месяцев."


sempronia
(старожил)
28/12/2005 00:58
Re: Не хватает вечером молока

Как только стали спать вместе с деткой я забыла что такое нехватка молока . Более того, я сейчас кормлю двоих деток - свою и подруги , поскольку от бутылки мы вообще нос воротим , а раньше пили сцеженное молочко только так, поэтому сцеживать и выливать жалко, а у подруги молока больше нет , вот я её дочку и подкармливаю теперь. А ВЕДЬ ЕЩЕ МЕСЯЦ НАЗАД Я СЧИТАЛА ПРОИГРАННОЙ БИТВУ ЗА ГВ! Вообще-то спать вместе мы начали случайно: сначала мне стало лень с утра вставать к мелкой и я как только она проснется стала брать её к себе, а затем мне надоело укачивать ребенка долго и нудно! В итоге деточка перебралась в мамину кровать. И теперь мы обе так замечательно высыпаемся, засыпаем без проблем и просыпаемся сытыми, довольными и счастливыми от того, что мама всегда рядом!

Duni
(активный участник)
28/12/2005 01:08
Re: Не хватает вечером молока

Ой не знаю....
Все так хорошо написано, да на практике...
Короче у меня такая история. После рождения ребенка приложили к груди только через 12 часов. Молозиво вроде было и молочко стало появляться (так врачи говорили, надавливая на грудь), а ребенок плачет, часто дышит и все титю сосет. Засыпала она только после бутылочки со смесью, за которой муж бегал как за спасением. Я очень плохо себя чувствовала, после родов и только день на третий догадалась сцедить ночью молоко (поев и отдохнув). Получилось 4 гр. Потом педиатр сама сцедила эти 4 гр и убедившись, что у меня нет достаточного кол-ва молока назначила докорм. Короче приехали домой мы с двумя банками смеси. Я очень хотела и хочу корить ребенка грудью и все кругом говорили, что смесью докармливать однозначно не стоит, но... Я знаю как засыпает мое сытое чадо. Не могу смотреть на голодающего. Она, когда голодная просыпается, с ней договориться вообще не возможно, плач ор и все такое. Уж под эту ду-ду купили весы, теперь взвешиваемся почти перед каждым кормлением, еще родичи молокоотсос подарили, сцеживаюсь.
Даже не хотела, чтобы она просыпалась, думая, что молока нет. Вот такой психоз был.
Теперь вот в моральном плане легче: хочет есть, а больше нет - даю смесь. Правда теперь гноблю себя , что даю ооочень стыдно...
Слава Богу, дочка с большой охотой и грудь сосет и бутылочку и съедает, что успеваю нацедить в перерывах. А щазз вообще стала много есть, такой вот траглодитик.


Sunway
(участник)
28/12/2005 01:15
Re: Не хватает вечером молока

Цитирую:

две груди сразу давать не следует




А я частенько давала обе, когда одной было мало. На полном ГВ были до 8 месяцев. Да и до сих пор маму кушаем...


JuliaMel
(элита)
28/12/2005 12:09
Re: Не хватает вечером молока

я сплю с ней с самого рождения:))) ночью молока хватает...нацедила сегодня ночью всего 60 мл, вечером дам ей.

Лама-мама
(элита)
28/12/2005 12:44
Re: Не хватает вечером молока

Запас молока - это всегда хорошо, но постарайтесь созвониться с консультантом по ГВ. 924 30 80
и
1. Посчитайте сколько ребенок писает (критический рубеж 6-12раз, норма 12 и более раз в сутки)
2. Посмотрите хорошо ли ребенок захватывает грудь
http://breastfeeding.narod.ru/latch.html
3. Обратите внимание на положение тела ребеночка при кормлении http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position.html
http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/position1.html
4. При кормлении грудью попробуйте технику сжатия груди http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/newman/BreastCompression.html
5. Обязательно посмотрите эту статью http://users.iptelecom.net.ua/~vylkas/newman/milkuprotocol.html
Удачи!


Лама-мама
(элита)
28/12/2005 12:48
Re: Не хватает вечером молока

Но есть ньюансы Когда молока действительно мало может быть рекомендовано кормить за одно кормление из двух грудей ПОСЛЕ того как ребенок отвалился от одной. В целом, грудь можно менять не раньше чем через 40 минут после начала кормления из первой. Это справедливо до месяцев 6.

JuliaMel
(элита)
28/12/2005 12:49
Re: Не хватает вечером молока

Лама-мама, спасибо большое за ответы!!!!!!! я звонила им...честно, толком ничего не сказали...сказали "Терпите, молока вечером мало"...но жалко смотреть на голодного ребёнка.

Лама-мама
(элита)
28/12/2005 12:58
Re: Не хватает вечером молока

Посмотрите сейчас статьи, которые я добавила в пост. А с кем из консультантов Вы говорили?

Rowan
(старожил)
28/12/2005 14:23
Re: Не хватает вечером молока

Цитирую:

В целом, грудь можно менять не раньше чем через 40 минут после начала кормления из первой. Это справедливо до месяцев 6.



Лама-мама, а чем это объясняется и что происходит после 6 месяцев?


Duni
(активный участник)
28/12/2005 15:06
Re: Не хватает вечером молока

Я тоже звонила по тел. ГВ пару раз. Мне детский голос ответил. ...деть пообещал позвать взрослых, но так никто и не подошел

Мрия
(ветеран)
28/12/2005 15:12
Re: Не хватает вечером молока

Цитирую:

А я частенько давала обе, когда одной было мало.



Я тоже так делала по началу, когда не знала основных правил ГВ, но жизнь все расставила по своим местам
Повторюсь: «Если мать поторопится дать малышу вторую грудь, то он не дополучит позднего молока, богатого жирами. В результате у него могут возникнуть проблемы с пищеварением: лактазная недостаточность, пенистый стул и т.д.»

Цитирую:

Ой не знаю....
Все так хорошо написано, да на практике...



Эти слова показывают, что вы не верите в прочитанное. А в эти положения не надо верить, это физиология, это как законы термодинамики – это не обсуждается. Вы сначала изучите все материалы http://www.rojana.ru/library, а потом сами попробуйте воплотить это в жизнь, а уж потом рассуждайте. Я тоже сначала была Фомой-неверущим.
Много интересного можно найти на форуме у Рожаны, там вы точно найдете ответы на все свои вопросы, если вдруг нет – попробуйте там спросить.


Лама-мама
(элита)
28/12/2005 18:10
Re: Не хватает вечером молока

Если ничего не происходит и не меняется, то специально 2 груди в одно кормление давать и не надо даже после 6 мес. А если нет, то это ребенку не навредит. Меняется и сам ребенок, он становиться более сильным, более мощно сосет грудь, быстрее управляется. Меняется стиль жизни - вводятся прикормы, перерывы между кормлениями могут стать больше, да много всего.

Лама-мама
(элита)
28/12/2005 18:22
Re: Не хватает вечером молока

Я вот еще что хочу добавить про вечернюю возбужденность . Дело в том, что у масявок есть свои ритмы бодрствования. Это связано с работой гормонов. так вот, у всех деток (!) один из таких ритмов приходится как раз на вечер после 17 часов и постепенно нарастает. Ребенок требует максимум маминого внимания и тут... кто-то приходит с работы, начинает общаться с мамой, мама делами хочет заняться. Малыш начинает протестовать. Кста, это не только совсем малюток касается, но и уже вполне смышленых совсем не грудных малышей. Покричать, поплакать, пососать.