EMA
(элита)
08/01/2006 02:55
О собачьих драках.

У меня собаки уже 19 лет живут и я к собачьим дракам спокойно отношусь, независимо от того – кто кого ест (если это обычная собачья драка, а не смертоубийство). Ну есть такие собаки, которые дерутся, появляются «закадычные враги» и драки в большинстве своем проходят бескровно или с царапинами, а так ,поволтузиться. Отвели душу и еще месяц при встрече будут расходиться, лишь подняв загривки. Не отягощенные давлением или мегаопекой хозяев собаки, никогда не кинутся на того, кто сильнее, а всячески будут показывать свое расположение и подчинение. Не уверенные еще и обойдут за километр, на всякий случай. Собака со здоровой психикой не будет убивать другую в драке, все ограничится повержением или, при драке равноценных противников (которые вообще не станут драться в свободных условиях, пока кто-то из хозяев не попытается вмешаться в ритуальное обнюхивание и, тем самым, их не спровоцирует), постояв, вцепившись друг другу в загривки, они сами разойдутся, с рыками и церемонными расшаркиваниями. Обратите внимание на потасовки бездомных собак, там всегда все быстро и без кровопролития, так как люди не вмешиваются.
Если сильная собака по каким-то причинам, явно валтузит ту, что послабее, такую драку надо разнимать обоим хозяевам.
Т.е драки и их причины бывают разные и поведение хозяев должно быть разным. На заре моего «особачивания» все крупные выставочные служебные собаки проходили обязательное обучение на дрессировочных площадках ДОСААФ, где, кроме обязательных курсов, инструкторы обучали хозяев и поведению при собачьих драках (а также способам их избежать). Иначе бы и заниматься было невозможно коллективу из нескольких десятков разных собак. Кому-то и давали надраться вволю, чтобы перебесились.
Раньше собачники были подкованнее в этом вопросе, а сейчас наблюдается полное непонимание природы собачьих драк. Отсюда много проблем.
Я так понимаю, что нас будет меньшинство, тем более интересно узнать мнение с другой стороны баррикады, так сказать.
Выгуливать крупную собаку в городе тяжело в принципе, потому как одни ее размеры напрягают окружающих. Значит ходим на поводке или забираемся в трущобы, где без собаки и ходить страшно. И вот картина маслом – мы гуляем на поводке, нам в лоб идет собачник с собакой, мы уходим, они за нами, мы кричим, что к нам лучше не подходить («Уберите, пожалуйста, собаку»), но в результате чужая собака все равно оказывается около нас и заканчивается все выниманием ее из нашей пасти (даже если моя собака в наморднике, то подмять под себя неопытную в боях собаку и прижать к земле не составляет труда).
Меня удивляет – как в этом случае еще можно предъявлять какие-то претензии?
Или еще худший вариант. Некоторые хозяева собак, так называемых бойцовых пород, воспринимают предупреждение «убрать собаку» как заводку, могут даже начать подтравливать свою. А потом выясняется, что разнимать собак не умеют и вообще боятся подойти к своей собаке.
Так вот интересует – как вы справляетесь с этой проблемой. Для меня каждая прогулка в городе – стресс, потому что хозяева зачастую своим неправильным поведением просто провоцируют эти самые драки.
Давайте сразу оговоримся, что хозяева и собаки с нездоровой психикой не обсуждаются - это общественная беда.


Мумми I
(ветеран)
08/01/2006 03:27
Приложение
Re: О собачьих драках.

Когда мы только начинали жить с мужем ( а он приехал со стаффом), гуляли без намордника, но на поводке. У меня опыта общения с такими собаками не было, были спокойные, поэтому поначалу я даже не придавала этому значения.
Наш сразу принялся душить крыс, выбегая из подъезда и ломясь к мусопроводу. Кстати, подушил он их штук 50 и теперь их нет совсем.
Потом я стала свидетельницей знатной драки. Мы ночью возвращались из гостей с псом, и вдруг, из ларька (видимо охранял) вылетел пит. КАК они сцепились. Короче разнимали их 7 человек ЛОПАТАМИ. Моя белая куртка была вся в крови!!! Сумка порвана!! Ужас!
Пару раз мы нарвались на соседских собак (вход/выход из лифта) и я зареклась гулять без намордника.
А муж до сих пор ходит, но у него есть возможность отодрать собаку, хотя вижу, что он, конечно, мотивирует выгул без намордника каким-то бахвальством. Но никогда не натравливали. Наоборот, я вижу совершенно беспечных хозяев каких-то мальков, которые считают, что раз наша собака в наморднике, то уже ничего не будет. И вот стоит эта маська и лает моему прям в харю! Я его еле держу. Не понимают люди, что стафф может просто помять запросто массой! Теперь всегда говорю хозяевам "Знаете, мы еще сегодня не завтракали..." Оттаскивают, со смешками...
Другой вопрос у нас на даче. Наш сидит на цепи за забором. Но по садоводству ходят совершенно неприсмотренные сеттеры, ньюфы, овчарки и т.п.
Придут и встанут у калитки, смотрят как наш беснуется. Ну, пару раз сорвался с цепи, перемахнул через забор, дрались в канаве...
Кстати, наш дерется неважно, видимо уже стареет. Что с сеттером, что с ньфом всегда оказывался лежачим на спине. Может тактика такая?
Потом, зимой уже в городе, этот ньюф умер от рака, а до сих пор слухи ходят, что это наша страшная собака его загрызла насмерть!!!


EMA
(элита)
08/01/2006 03:33
Re: О собачьих драках.

У нас в подъезде в одной квартире живут три шар-пея и мастиф, так вот у нас с ними оговоренный график входа-выхода на улицу, потому что они не могут справиться со своей оравой.

Маева
(старожил)
08/01/2006 11:38
Re: О собачьих драках.

я тут по осени неожиданно для себя оказалась хозяйкой 11 летней немецкой овчарки....
ну во-первых - мой огромный респект и породе и тому милицейскому питомнику и, главное, ПАПЕ, который воспитал такую собаку... Она абсолютно не брехливая, в квартиру впустит кого угодно, но потом тихо и настойчиво не даст пошевельнутся, пока в поле зрения не появятся хозяева и т.п. Вобщем настоящая служебная собака...
Но как мы гуляем - это отдельная песня! С боями заставила мужа гулять с ней на поводке, т.к. она дома крайне ласковая, он ее за собаку не считал... А на самом деле - она прекрасно помнит каждую шавку, которая ее облаивала в нашем районе и при малейшей возможности тихо молча, без рыка бросается на них Я когда увидела это в первый раз - была просто в трансе
Мне еще очень непонятно ее поведение на улице - она сильно боится собак.... За четыре месяца, которые она у нас живет - она не подошла ни к одной собаке обнюхаться-пообщаться ... Если есть возможность - она уходит от собаки, которая хочет общаться, если возможности нет, там хозяин упорно пытается познакомить свою собаку с нашей - сразу бросается... Распугала всех собак во дворе... А больших (сильно) сама обходит за пять километров Вот непонятно мне такое поведение - мне казалось - ей же должно быть интересно общаться с другими собаками


Ulitochka
(элита)
09/01/2006 07:59
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

А муж до сих пор ходит, но у него есть возможность отодрать собаку, хотя вижу, что он, конечно, мотивирует выгул без намордника каким-то бахвальством



Очень надеюсь, что не придется ему отдирать собаку от чужого ребенка на улице.


OOFiC
(наш человек)
09/01/2006 10:10
Re: О собачьих драках.

Ну кто бы сомневался, что в тему про СОБАЧЬИХ драках, вплетут детей - неужели не понятно что причина разная хотя бы? А больную психику договорились не обсуждать... ну да кого это у нас когда волновало...

OOFiC
(наш человек)
09/01/2006 10:21
Re: О собачьих драках.

Мдя... Больной вопрос...

При наличии 2 огромных собак выход был только один: безусловное подчинение собак. Ни поводки, ни намордники не помогут остановить махину в 70 кг - только слово . Т.е. воспитание-воспитание-воспитание....

На самом деле культуры содержания собак нет никакой , да и ладно с культурой: нет понимания психологии животного. Иногда диву даешься как люди из хищника делают кролика ... А эта мода хватать своего питомца на руки ???!!! Я не понимаю чего людям не хватает - такое чувство, что мозгов - ну чем можно помочь своему питомцу если у тебя заняты руки и лишние кг в виде зверька устойчивости не прибавляют ?

Хотя о чем говорить, если из топа в топ только крупных собак требуют водить на поводке и в наморднике, а так же выгуливать где подальше... Вопрос о количестве зубов и силе челюстей у той же таксы обычно повисает в воздухе , а между тем такса пособна ходить на медведя


Ulitochka
(элита)
09/01/2006 10:24
Re: О собачьих драках.

Больную психику кого? Надеюсь, собаки
Просто выгуливать собаку (тем более большую) на поводке - элементарное правило безопасности, и странно, что человек им пренебрегает "бахвальства" ради.


OOFiC
(наш человек)
09/01/2006 10:41
Re: О собачьих драках.

от ЕМА
Цитирую:

Давайте сразу оговоримся, что хозяева и собаки с нездоровой психикой не обсуждаются - это общественная беда.




как вы думаете, автор о чьей больной психике говорил?

Цитирую:

Просто выгуливать собаку (тем более большую) на поводке - элементарное правило безопасности


ну собственно о чем я и писал выше - "тем более большую"... у большой зубов больше? Или у небольшой аргесивности меньше? И большая это по росту или по весу? ...
Пустой разговор...


tatosh
(активный участник)
09/01/2006 11:34
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

Вот непонятно мне такое поведение - мне казалось - ей же должно быть интересно общаться с другими собаками


Собаке просто интереснее общение с Вами. Многие пытаются научить своих питомцев этому, это очень сложно. У нас на площадке есть несколько собак, которые на других не обращают никакого внимания или по крайней мере делают вид что не обращают

Что касается моего пса, то он ни с кем не дерется, никогда. Если агрессия направлена на него, он ложится на землю и вытягивает вверх переднюю лапу. Я думаю это его прошлая уличная жизнь так научила. Он у нас из приюта, до этого был бездомный. С нами уже год. Маленьким и слабеньким его не назовешь. 35 кг лайкойд с баальшими зубами :-) И недерется он непотому что боится, ему просто это неинтересно. Странно, но вот такой пес у нас. Я, естественно, в восторге от этой его черты характера :-)
зато копать носом снег мы очень любим


EMA
(элита)
09/01/2006 13:42
Re: О собачьих драках.

Так это нормальная реакция подчинения: "Конечно, ты самый сильный, не хочу я с тобой отношения выяснять" и не потому, что слабый, а не драчливый.
А вот когда хозяин встревает в этот процесс, то появляются моськи, лающие на слонов.


tatosh
(активный участник)
09/01/2006 17:13
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

Так это нормальная реакция подчинения: "Конечно, ты самый сильный, не хочу я с тобой отношения выяснять" и не потому, что слабый, а не драчливый.
А вот когда хозяин встревает в этот процесс, то появляются моськи, лающие на слонов.


Да это точно, когда он на поводке то иногда рычит на собак, которые на него лают, т.к. я думаю, он меня защищает. Т.к. с мужем он так себя не ведет, типа муж сам разберется, он мальчик

werun
(участник)
09/01/2006 18:15
Re: О собачьих драках.

У нас стафф...Весь двор её бешенной называет...
Всех собак дерёт..
Слушает только меня а я щас беременна и не гуляю с ней.Так что вообще труба...А к людям очень ласкова...


FIBI
(старожил)
09/01/2006 20:12
Re: О собачьих драках.

ННП

Эх больная тема…..гуляем в наморднике…. так, как злые забияки…….и сексуальные маньяки……дрессуре не поддаемся, висим на всем, что движется (кобели овчарки приветствуются ). В школу ходили, но нам сказали, что даже кастрация не поможет. Все соседские собаки наши враги, поэтому, как завидим, друг дружку в разные стороны расходимся. Было драки 3 , но ерунда. Про отдельных хозяев промолчу.
А расскажите, как растаскивать правильно? Мож мы че не так делаем? обычное место, это при подходе к парадной нос к носу, когда уже бежать некуда


EMA
(элита)
10/01/2006 00:07
Re: О собачьих драках.

Техника правильного разнимания заключается в том, что собаке рано или поздно нужно перехватить то, что она держит (к явлению мертвой хватки, которую я, например, ни разу не видела, такая техника не подойдет). Бесполезно бить (хоть ногами, хоть лопатой), не надо лезть в пасть и хватать за ошейник (именно тогда собственная собака может нечаянно продырявить ладошку хозяина), а нужно обоим хозяевам взять каждый свою собаку за задние лапы (можно хвост, но это менее удобно), слегка растянуть и ждать, пока та, что держит, захочет перехватиться. В этот момент быстро дернуть. Безотказный метод, но трудно осуществимый: разливать водой (лить на морду, чтобы захлебнулась), но держать нужно описанным выше способом, чтобы собаки тут же вновь не сцепились.
Это частая ошибка неопытных хозяев "побитой собаки"- отпустить тут же, ведь обидели бедную собаку, не пойдет она к этой плохой и злой собачке. А обиженная, увидев противника на поводке, пытается продолжить бой. И все начинается сначала.
У нас долго жили две собаки, старая заводилась ко всем и в кусты, а молодой приходилось драться. Так вот если старая собиралась провоцировать сильного противника, то молодая начинала драть старую, чтобы та не затевала заведомо проигрышную драку. Разумеется, мы их не разнимали, все было без крови, но со стороны выглядело жутко. Ложиться кверху лапами молодая никак не могла, характер не тот, вот и предпочитала разбираться со своими.


FIBI
(старожил)
10/01/2006 00:53
Re: О собачьих драках.

А у нас в драке он как юла, весь крутится и зубами щелкает, кусает и его кусают, то есть момента перехвата, как-то я не видела . Растаскивал тут папа как-то за ноги…. нашего то оттянул, а те хозяева нет (датые ) а у них овчарище .....короче папа влез просто между ними естественно досталось от обоих…. .
Спасибо за разъяснения, про воду знаю, но пока за ней сбегаешь.. тоже не всегда же под рукой. Я вот еще слышала, что за яйца хватают …..


Nataly
(ветеран)
10/01/2006 01:37
Re: О собачьих драках.

Я тоже столкнулась с этой проблемой, хотя я "старый" собаковладелец и в ДОСААФе курс молодого бойца проходила, т.е. разнимать дерущихся собак умею и не раз это делала без ущерба для собственного здоровья. Говорить про поведение владельцев других собак на мой взгляд бесполезно. Это ничего не изменит. Я со своим кобелем, который любитель подраться, гуляю на поводке, без намордника и в электронном ошейнике, который реагирует на лай, рычание и т.д. Стоит только его надеть, желание подраться пропадает, если только конечно не столкнуться с закодычными "друзьями" у лифта. Но время выгула собак нашего подъезда я примерно знаю и стараюсь избегать лишних встречь.

Мумми I
(ветеран)
10/01/2006 01:37
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

Цитирую:

А муж до сих пор ходит, но у него есть возможность отодрать собаку, хотя вижу, что он, конечно, мотивирует выгул без намордника каким-то бахвальством



Очень надеюсь, что не придется ему отдирать собаку от чужого ребенка на улице.




Наша собака на людей НЕ нападает, если уж за 7 лет не было прецендентов, то и не будет.
Я имела ввиду отдирание от другой собаки или вынимание крысы из пасти...


OOFiC
(наш человек)
10/01/2006 01:44
Re: О собачьих драках.

Ну за яйца это только кобеля можно ухватить, а суки деруться куда более сурово . Да и схватить надо умело - боль притупляется в драке, а надо такое воздействие, которое отвлечет внимание.

Однажды снимали зажигалкой подпалив нос обидчику...

Даже если вы не можете поймать лапы - главное не паниковать и не орать самим друг на друга: спокойствие, только спокойствие. Я разнимала кобелей будучи глубоко беременной: уж какие там лапы, мне лишнее движение уже было не безопастно делать - нападающего правда держали, бордаса у меня забрали коллеги по прогулке ( в обещм-то в этим плане 2 собаки очень опастно - это стая уже), а моя задача была не позволить вцепиться своему когда оттащат - но опять же, мое слово закон для них, да и не склонны они к агрессии что не маловажно...

Ну и последний метод - дать самим разобраться если собаки изначально адекватные: дальше пары царапин врятли дойдет. Но конечно не стоять "курить" - команду "Фу", "стоять", "зараарррраза", "ко мне" стоит давать с максимальным металлом в голосе

ну и конечно наказание за провокацию должно быть обязательным - причем без сантиментов по поводу "особенностей породы", "юного\расцветного возраста", "размера" - буть оно хоть карликовый пудель - за провокацию надо к сожалению бить.


Мумми I
(ветеран)
10/01/2006 01:46
Re: О собачьих драках.

Когда наш дрался с питом, то растаскивали их за ноги (по 2-3 человека), а в пасть им совали черенки от лопат.

А потом меня научил владелец чау-чау, в которого наш вцепился, нажимать какие-то точки под челюстью (поливать водой и расстаскивать стаффов практически нереально. у них же челюсти как бы в замок закрываются...)
И вот я так пару раз лезла в этот клубок псов, разжимала голыми руками пасть

У мужа реакция лучше и сил больше, он умудряется как-то сразу понять и отдернуть собаку, у него не было инцендентов драк вообще...
А я гуляю в наморднике!!! И не в людных местах!


FIBI
(старожил)
10/01/2006 02:09
Re: О собачьих драках.

Да зажигалка это круто бывает же

Самим дать разобраться......драка обычно с собакой намного превосходящей нашего по размерам, весу и по зубам…… и ситуация то, когда нос к носу у парадной (так просто на прогулке еще не было). Хотя иногда возникает стойкое желание так, и сделать, чтоб не повадно было. А за провокацию получает по полной программе, а самое интересное, что когда он только начинает…шерсть дыбом, встает на задние лапы, хай и т.д …….все, его можно душить, бить как угодно ему пофиг……Зато сильно помогает если я издалека вижу собаку и начинаю металлическим голосом ему выговаривать… ….только гавкни, только посмей, хай устроить и кулак показываю. Идет, молчит, смотрит исподлобья, а когда собака пройдет, плетется за мной и ворчит тихо так….жалуется, что не дала разобраться.


OOFiC
(наш человек)
10/01/2006 02:18
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

драка обычно с собакой намного превосходящей нашего по размерам, весу и по зубам……


но если ваш и не ваш адекватны, то одним укусом сильнейшего все и закончится ....
Цитирую:

и ситуация то, когда нос к носу у парадной


на поводках? Или кто без?
Если уже начал - то позняк, ему уже выход нужен, а вот зарание выговаривать самое то: разум ещё внемлет
А зажигалкой как раз таксу с йорка снимали - видимо она решила придушить крысу - вот вроде и веса нет в собаках и размера, а йорка штопали потом как носок старый


FIBI
(старожил)
10/01/2006 02:28
Re: О собачьих драках.

"""""А зажигалкой как раз таксу с йорка снимали - видимо она решила придушить крысу - вот вроде и веса нет в собаках и размера, а йорка штопали потом как носок старый """""""

Ой беееедный

Наш всегда на поводке а в последний раз с папой, так те без были смысл в нашем поводке А электроошейник, это интересно


OOFiC
(наш человек)
10/01/2006 02:38
Re: О собачьих драках.

смысл вашего поводка как раз и сиграл злую шутку - собаки оказалассь в разных возможностях и мативациях.

Ulitochka
(элита)
10/01/2006 07:13
Re: О собачьих драках.

У моей преподавательницы тоже была собака, которая на людей не нападала. Но как-то вдруг ее переклинило, и она стала бросаться на на детей в семье. Было ее не унять. С собачкой пришлось расстаться. Да, это был бультерьер.

OOFiC
(наш человек)
10/01/2006 11:05
Re: О собачьих драках.

Улиточка, см. первый пост автора
Цитирую:

Давайте сразу оговоримся, что хозяева и собаки с нездоровой психикой не обсуждаются


Мы уже поняли вашу точку зрения, спасибо.

Мумми I
(ветеран)
10/01/2006 14:19
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

У моей преподавательницы тоже была собака, которая на людей не нападала. Но как-то вдруг ее переклинило, и она стала бросаться на на детей в семье. Было ее не унять. С собачкой пришлось расстаться. Да, это был бультерьер.


ЫФЦ

Ну, конечно! Только будьтерьеры и стаффорды жрут/рвут людей! А другие собаки - ангелы!
ВСЕХ собак в намордники надо одеть!

Могу рассказать, как пекинес мне губу прокусил, и продемонстрировать как дворняжка ногу разорвала.
А вот травм от стаффа что-то нет... И с дитем он с рождения.

Хотя, когда я гляжу как Илюша ему в нос карандашик сует - страшновато становиться. Но мы со специалистами говорили,сказали, что собака трусовата, и раз за столько лет не было перецендентов, то и не будет...

Я ТОЖЕ против, что муж гуляет без намордника. А что Я могу сделать????


FIBI
(старожил)
10/01/2006 14:21
Re: О собачьих драках.

Спасибки за объяснения

mamki
(наш человек)
10/01/2006 22:10
Re: О собачьих драках.

Ян, ты таки полюбила собаку?

Мумми I
(ветеран)
11/01/2006 02:31
Re: О собачьих драках.

Цитирую:

Ян, ты таки полюбила собаку?




НЕТ!
Просто ответственность дурацкая и жалость...

А надоел! Каждый день съедает дорогущую игрушку какую-нибудь! Вчера Лего, например... человечков.
Ковер в хлам превратил, его на него рвет! Мужу ВСЕ ботинки перегрыз...
Это все терпимо, если есть желание и возможность!
Сейчас гулять с ним приезжает свекровь! А у меня Илья 1,5 мес уже болеет, и РАБОТЫ!!! - из дома не вылезти...

А этот смотрит своими голубенькими глазками..


mamki
(наш человек)
11/01/2006 03:03
Re: О собачьих драках.

Поправляйтесь скорее!

VAVA
(старожил)
12/01/2006 23:36
Re: О собачьих драках.

ппкс...Как владелица стаффа до чего же устала слушать -убийцы,едят людей....Да от мелких псинок покусов куда больше/чаще/,только в травмы господа не обращаются -заляпал пластырем и хва.Моему псу дети выкручивали хвост,катались-стоял со слезами в глазах и молчал...А в драках обычно разнимала путем придушивания за ошейник,как бы накручивала на руку....Дыхание перехватывает и запросто пасть открывает....А снять взрослого стаффа с собаки типа полить водой/тоже читала в литературе/считаю полным абсурдом...,полагаю автор книги вообще представления об этих собаках не имел...Однажды пробовала засунуть за зубы палку и повернуть -помогло,но когда уж совсем драка и каша пасть искать дольше будешь,я по крайней мере точно...