Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Женские грезы

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)
КУМА
элита


Регистрация: 23/01/2004
Сообщения: 2953
Из: Центральная Голландщина (11мес...
Формула семейного счастья - выведем?
      #1978069 - 07/12/2005 16:06

Я понимаю, что пытаюсь объять необъятное в одном топике.
И тем не менее. Иногда читаешь-читаешь - и вдруг натыкаешься на умную мысль. Так случилось со мной. И это позволило мне провести свою "работу над ошибками".
НА ЛВ, регулярно, увы, натыкаюсь на ссылки о неблагополучии в отношениях с мужем. Очень расстраиваюсь всегда.
Семейная жизнь - это несколько не то, как позиционируют ее глянцевые журналы - стройные улыбающиеся родители с двумя разнополыми детками. Это рутина, которая зачастую убивает все.
Я же про то, что позволяет любви в браке остаться и после 10 лет.
Приветствую супруг со стажем! Расскажите про свои секретики, которые держат брак на плаву, и не просто на плаву, а которые сплачивают вас в одно целое....


Теперь, мой кирпичик в основание.

Я напишу о своей маме и ее муже. В феврале они будут отмечать 20 лет со дня знакомства. Именно знакомства (хотя и женаты офицально, и тоже отмечают). Ей 51, ему 54. Редко кто в этом возрасте сохраняет нежные отношения, и тем не менее - они пример.

И в этом мамина заслуга.
а теперь факты. Моя мама очень успешный специалист, построивший неплохую карьеру. Известна в научном мире. С сильным характером, и большим наследием от своей мамы, которая тоже меня воспитывала, и тоже передала по наследству категоричность, властность, бескомпромистность.
Наша бабушка оказалась несчастливой в браке. Они живут с моим дедом, и дед ее до сих пор любит и боготворит, но они не были счастливы. Не нашла бабушка прикола в ситуации, когда ты подминаешь под себя мужика и делаешь всю жизнь что хочешь. И это соствляющая МОЕЙ формулы счастья - уважать мужика. ДАже если он это не всегда заслуживает.

Моя мама пошла по другому пути. Она поборола свою вспыльчивость, доминантность и не позволяет по отношению к мужу обидных, унизительных слов. НИКОГДА. Да, бывают и у них недоразумения. И бывает, что она бывает недовольна. ВМесто ругани она отмалчвается, время от времени выдавая в эфир язвительные словки, полные сарказма. Которые ОЧЕНЬ хорошо доходят до адресата. РАз была я на таком "мариновании". Когда "пахнет жареным", она уходит от разговора, когда становится ясно, что все перерастет в ссору. НАсколько я знаю, они не имеют ссор и скандалов.
У нее - кандидатская степень, потянет и докторскую, у мужа - 2 года ВО. есть зазор. Ему часто не хватает слов для аргументации. Он уступает ей. Она говорит - главное - его достоинства. На умные темы я до одури наговариваюсь с коллегами. Никогда она не дает мужу почувствовать, что он ниже стоит на ступени развития.
Ну, и главное - ее девиз. Постоянная забота. Она угадывает его желания, разговаривает с ним очень мягко, ласково, со всякими ласковыми словами. То принесет ему чашку чая с вкусной печенюшкой, с утра сюрпризом испечет пирог, организует отдых, какое-то меропритие... Я по малолетке думала - унижается мать! А теперь думаю по-другому.
В ответ она получила суперзаботливого мужа. Который, Штирлиц по натуре, регулярно признается ей в любви. Они обмениваются СМС-ками, очень близки морально, они радуют глаза другим. И счастливы, несмотря на трудности, которых было хоть отбавляй.

Мама НЕ УНИЖАЕТСЯ! И не расстворяется в нем. У нее 5 работ, очень насыщенная жизнь, она красива (правда!), обательна, любима и уважаема.

И написала я отнюдь не банальщину.
Я до недавнего времени очень "тащилась" от своей крутости, и всячески подчеркивала свои достоинства. просто акцентировала на них внимание. Особенно мои достоинства оттянялись недостатками моего молчела. И я обычно не упускала повода, чтобы заметить его промах, и тут же рядом - блеснуть собою.
Что ж, результат не последовал себя ждать. Молчел (уже бывший) до сих пор считает, что я очень выдающаяся женщина, и до сих пор с тоской вспоминает меня. Теперь на первой ступеньке пьедестала стою Я! ОДна! Без него! Но радости от этого нет.
А может, и не стою. Иногда мне кажется, что я оттуда упала. Свысока и очень больно.

Две тети со всякими способностями предсказали мне брак. Слово-в-слово. И обе оговорились - все закончится разводом, если я не научусь смирять гордыню, проявлять чудеса терпения, склонять голову и хоть иногда почитывать чужой устав.

И чтобы не нарваться на грабельки в очередной раз, я уже заранее обдумываю все.

Очень часто в погоне за карьерой, успешностью и еще какими-нибудь признаками успешной современной женщины из этой самой женщины вымываются такие важные качества, как терпение, понимание, кроткость (если надо), склонность к компромиссам....
а ведь нам это все дается наааааааамного легче. моя мама - пример тому. Она и голова, и шея. И делает все так умно, незаметно, тактично, что все довольны.

Глянцевые журналы полны дурацких советов. Типа, как воспитать из себя стерву. Очень легко, кстати, отвечаю. Только это практически необратимый процесс.

Ни одно бриллиантовое кольцо не стоит теплой семейной атмосферы.

Надеюсь, что я ясно изложила свои мысли.
теперь жду ваших.

--------------------
Марианна и Алекс


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
lyubovab
старожил


Регистрация: 24/07/2002
Сообщения: 1236
Из: Россия, СПб, м. Лесная
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: КУМА]
      #1978274 - 07/12/2005 16:33

Здорово написано, только единой формулы нам не вывести, на мой взгляд. Люди разные - то, что для одного человека (пары) хорошо, другому плохо.

Сама пытаюсь пользоваться формулами:

Любите друг-друга.
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.. Или еще лучше - Относись к другому так, как он этого хочет..

Эх, только где бы найти терпения следовать этим формулам.. Увы, получается не всегда.. Но я учусь

--------------------
Люба и Глеб (04.10.2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаКсюши
элита


Регистрация: 19/08/2002
Сообщения: 2182
Из: Питер, Комсомольская площадь (...
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: КУМА]
      #1978304 - 07/12/2005 16:36

Цитирую:

... вымываются такие важные качества, как терпение, понимание, кроткость (если надо), склонность к компромиссам...



Ох, Марианна, вот тут ты права. Вымываются такие качества. Особенно если не все гладко-шоколадно в личной жизни бывает.
Но с тем, что такие качества в женщине очень привлекательны для мужчины-мужа, это точно. Это ты правильно написала. Забота и желание радовать подкупают однозначно. Но и этот кирпичик, к сожалению, не есть гарантия долговременных близких отношений супругов. Согласись, есть немало примеров семей, где жена холит, лелеет, печет сюрпризом пироги, варит каждый день новый суп, проявляет неподдельный интерес к здоровью супруга... А супруг, привыкнув к такой круговой заботе, не обращает на это внимания То есть, так оно и надо. И замечает, что о нем заботились, только тогда, когда забота эта по каким-то причинам прекращается. И с его стороны такой теплоты по отношению к жене нет.
То есть тут срабатывает правило "На шею сел и ножки свесил".
Вот у твоих родителей не так, твой папа, судя по всему, ценит мамино теплое отношение к нему.

--------------------
Наташа и Ксюша (12.01.02)

"Мир справедлив, и красивая женщина редко ложится спать голодной" (Генри Миллер)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
мамаКсюши
элита


Регистрация: 19/08/2002
Сообщения: 2182
Из: Питер, Комсомольская площадь (...
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: КУМА]
      #1978334 - 07/12/2005 16:40

А какой же мне кирпичик предложить в твою формулу ?
С моим-то недавним разводом
Задумаешься поневоле. Надо вспомнить в чем упрекал БМ... Вот! В ЭГОИЗМЕ упрекал. То есть не надо быть эгоистом и грести все под себя в семейной жизни. Но это следствие из твоего правила скорее.

--------------------
Наташа и Ксюша (12.01.02)

"Мир справедлив, и красивая женщина редко ложится спать голодной" (Генри Миллер)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Смирнова Мария
активный участник


Регистрация: 15/10/2005
Сообщения: 469
Из: СПб,ул.Тухачевского-Всеволожск
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: мамаКсюши]
      #1978344 - 07/12/2005 16:41

Хорошая тема, жизненная. Может я чему научусь от умных людей.

--------------------
Маша, Андрей и Сережа Андреевич (10.07.2001)

Мой прежний ник Мама Маша, ветеран, 720 сообщений.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
КУМА
элита


Регистрация: 23/01/2004
Сообщения: 2953
Из: Центральная Голландщина (11мес...
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: мамаКсюши]
      #1978348 - 07/12/2005 16:41

Папа, кстати, (непечатное слово), не ценил.
Мне 31 год, а знакомству мамы с мужем - 20.

Ты права. Не всегда забота жены - залог благополучия.
Но это все скорее, исключение.

Кстати, в МОЮ формулу входит еще и ухоженный внешний вид.
Очень немаловажный фактор, как выясняется. Увы и ах.

Короче, дополняю - баланс "Формы" и "содержания".


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
olga_and_ko
старожил


Регистрация: 13/01/2005
Сообщения: 1269
Из: СПб, Юго-Запад
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: КУМА]
      #1978435 - 07/12/2005 16:52

Вы все прекрасно изложили. И у Вас есть пример мамы - это очень хорошо, когда есть живой (не книжный) пример, потому что воспринимается он гораздо лучше.

Я в чем-то похожа на Вас
Я обладаю, видимо, свойством манипулировать людьми. Или просто очень сильный характер, не знаю. Люди (близкие и не очень) готовы мне подчиняться почему-то. Почему?? не знаю. Мой первый МЧ очень остро реагировал, если я в чем-то оказывалась "умнее". Господи, в те времена я проявляла чудеса дипломатии, чтобы сказать ему, чтобы он почистил ботинки, сказать так, чтобы его не задеть (ведь это замечание). В то же время - он готов был мне подчиняться. Своей инициативы - ноль практически. Я реально ощущала, что ВСЕ будет так, как Я захочу. И я поняла, что я не хочу этого. Я поняла, что мне нужен человек, который будет сильнее меня. Или равен мне. Который сможет меня сдерживать. Ну вот, собственно, второй мой МЧ таким и оказался. И стал моим мужем. Вот уже 8 (или 9?) лет живем вместе и счастливы.
Конечно, мой муж уникален - я до сих пор не встечала больше ТАКИХ людей. И в то же время - он моя половинка. Потому и уникален
Со своей стороны я прилагала массу усилий, чтобы не давить на него (и других тоже), я хочу, чтобы он был СОБОЙ. Надо сказать, у него тоже была склонность мне подчиниться - видимо, вода и камень точит Боролась с этим как могла. Вроде, добилась успеха.
Никакого унижения в нашей семье не было и быть не может. Ни в какую сторону. Мы оба слишком сильно уважаем дрг друга и других людей, чтобы кого-то унизить.
В то же время мы оба готовы друг за другом ухаживать - вплоть до самых неприятных ситуаций.
Основным залогом нашей семьи я считаю то, что мы ВМЕСТЕ. Мы с самого начала, когда стали жить совместно, стали жить ВМЕСТЕ. Т.е. общие деньги, общие заботы. Причем большая заслуга в этом мужа. Он не хотел никуда ходить один, пока я сидела с ребенком, например. Говорил - а что я там буду делать без вас?
В общем, ощущение СЕМЬИ - оно очень сильное у нас. Индивидуализм в смысле эгоизма - отсутсвует. Нам как-то и в голову не приходит поехать отдыхать без ребенка. Если ехать - так всем
При этом понимание друг друга, и желание понять. Именно читаем чужой устав. И с самого начала так.
Обсуждаем все. Разговариваем. Мы вообще не ругаемся. Не кричим. Мы разговариваем, проясняем кто что недопонял, почему обиделся и тп. Таким спосбом ВСЕ проблемы решаются. И ещё: мы не врем никогда - не способны, наверное. Но это индивидуально
Плюс желание совершенствования себя, отношений, желание разрешения и преодоления проблем.
Ну вот, пожалуй.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Нефела
элита


Регистрация: 21/08/2003
Сообщения: 1888
Из: Питер,Купчино
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: КУМА]
      #1978437 - 07/12/2005 16:52

Прежде всего – не называть себя и любимого человека половиной.Ну типа "моя вторая половинка".Не надо этого.Возможно жить только именно с законченной, состоявшейся личностью, будучи сам законченной, состоявшейся личностью.Потому что каждый из нас – законченное, завершенное целое – и это то, почему мы интересны друг другу.Дальше.Как жить, как организовать отношения, какие ставить цели и задачи в итоге организации отношений?прежде всего понять, что процесс это хорошо, но должна быть некая конечная цель. Та конечная цель, которая не является окончанием отношений – это некоторая стратегическая цель, под знаменем того именно, что отношения складываются до последней березки. Т.е. итоговую цель обозначили – быть вместе до последней березки, а там уже кого бог раньше заберет.Тогда ставятся следующие цели: прежде всего, переработаться в определенной профессии, понять именно действительно как конкретно начать реализовывать себя в том, что ты любишь, и через это намечать уже какие-то конкретные текущие цели, ну скажем, есть потребность в машине, значит через 1,5 года должна быть машина. К примеру. И вот тогда возникает нормальное, вменяемое планирование отношений. Вот есть конкретный момент – быть до последней березки, быть вместе. А мы находимся вот здесь. Прочерчиваем линию, и начинаем планировать цели и задачи вот на этом огромном пути. Нормальная немецкая рассудочная концепция взгляда на жизнь.
Самое важное - у людей замечательные и вменяемые отношения, пока они могут сказать все. Как только люди понимают, что вот это я не могу сказать – вот на этой точке надо попу от попы и разбежаться. Поэтому будем учиться говорить все. Краснея, бледнея, обмирая, будем учиться говорить все. Потому что если однажды мы поймем, что вот это мы не можем, то мы должны понимать, что мы потеряем не только друг друга, мы потеряем тех себя, какими мы могли стать через эти отношения. Ведь дело не в том, что ты такой красивый и нужен мне, а я такая красивая и нужна тебе. Человек рождается один, живет один и умирает один. И близость измеряется тем, на сколько мы становимся собой через такие отношения. И если через эти отношения мы становимся дальше от себя – такие отношения не нужны ни одного раза. Если в отношениях приходит покой, спокойствие, умиротворенность, за счет того, что ты стал собой, то такие отношения нужны. А иначе не нужны ни разу. Те отношения, которые порождают тревогу, спокойствие, переживания, утрату аппетита, отчужденность, глаз остекленел – нафиг такие отношения.

Как итог:если только утрачивается Я в этих отношениях, то эти отношения не нужны. Только когда они делают тебя сильней, успешней, раскрывают твои возможности, дают ему его как мужчину, вам вас как женщину, дальше приходит профессиональная успешность, которая проявляется и ростом материального достатка прежде всего, исчезают вообще проблемы со здоровьем – вот это и есть критерии полноценных отношений. Т, что ты себя ощущаешь мужчиной или женщиной, ты профессионально успешен и это выливается в увеличение достатка, и ты не помнишь и не знаешь, что такое проблемы со здоровьем. Все. Других критериев у полноценных отношений нет. Нормальные, вменяемые, земные критерии. А для этого учиться проговаривать все – как самое главное упражнение.

Вот такую формулу счастья я выбрала для себя

--------------------
Манечка

"Я вся такая внезапная...такая противоречивая вся!"(с)
_____________________________________________

- Мойше, когда тебя нету дома, соседи про тебя такое говорят!
- Ой, когда меня нету дома, так пусть они меня даже бьют!


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
dammit
элита


Регистрация: 13/03/2005
Сообщения: 3711
Из: СПб, Пионерка
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: КУМА]
      #1978450 - 07/12/2005 16:53

Цитирую:

Приветствую супруг со стажем! Расскажите про свои секретики, которые держат брак на плаву, и не просто на плаву, а которые сплачивают вас в одно целое...



ИМХО, Мариан, это разные вещи. Держать брак на плаву может и просто привычка. И я не считаю, что для "сплачивания" нужны специальные секретики.
Мы с мужем вместе 7 лет. У нас далеко не все хорошо. Но у нас есть... фундамент, понимаешь? Нам обоим есть что вспомнить о том, как все начиналось. И есть что беречь. Без секретиков, просто так.
Цитирую:

Очень часто в погоне за карьерой, успешностью и еще какими-нибудь признаками успешной современной женщины из этой самой женщины вымываются такие важные качества, как терпение, понимание, кроткость (если надо), склонность к компромиссам....



Не согласна. ИМХО если это действительно жизненно важные для женщины качества - их не так просто "вымыть".

Еще. Вот смотри. Все мы, каждый по отдельности и каждая отдельно взятая семья живет в своей системе ценностей, правильно? У тебя перед глазами пример мамы и, может, свой собственный. Где основополагающая ценность - терпение и забота.
Но для меня (и наверняка для какого-то еще процента семей) терпение - ценность не абсолютная. Заменяемая, понимаешь? Для меня важнее внутренний (именно мой внутренний) покой. Когда он есть - и вокруг все зашибись. Когда нет - терпение, что врожденное, что приобретенное житейской мудростью, - не поможет.

Мы утыкаемся в другое, дорогая моя, - как в процессе семейной жизни сформировать ЕДИНЫЕ для партнеров ценности. Равные для обоих по роли и значению.
Ибо я даже могу научиться печь пироги с секретом - но мой муж их не ест, вот в чем вопрос... И принесенный "просто так" чай не оценит в качестве примера моей заботы о нем (а я бы оценила, кстати...)

Вот где-то так. Поэтому я бы во главу угла ставила не терпение, не готовность к компромиссам даже, а именно желание ВМЕСТЕ формировать эти самые общие ценности.

Коряво получилось, извини. Готова развить, если что.

--------------------
...Господи, и еще прошу - дай мне терпения... НЕМЕДЛЕННО! ©


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ириишечка
старожил


Регистрация: 08/05/2004
Сообщения: 1309
Из: Санкт-Петербург, Удельная
Re: Формула семейного счастья - выведем? [Re: мамаКсюши]
      #1978520 - 07/12/2005 17:01

в период своих долгих поисков "отца своих детей" я заметила одну простую вещь, если люди "говорят на одном языке любви", то у них все хорошо и идеально. Если они говорят на разных, но знают язык друг друга - все тоже супер, а вот если нет... тут и появляются жены, которые облизывают мужей и мужья, которые не обращают на них внимания и т.д. и т.п.
Но и это не все. Еще очень важно, чтоб совпадало представление о семье у мужа и жены, о ролях в этой семье. Простой пример, первый муж меня очень любил, боготворил прямо, ходил хвостом по квартире, т.е. не мог читать в комнате, когда я на кухне чем-то занималась. Я при этом его тоже любила до растворения. Но при этом для меня важно поговорить, обсудить, разжевать... а для Мишки проявлением заботы было приготовить завтрак, купить мне что-то, перевезти, принести и т.п. Мы говорили на разных языках, в результате оба были несчастны. Более того, в его представлении жена берет на себя дом, полностью, это ее обязанность первостатейная, муж по дому ничего делать не должен, может, если хочет, но это праздник. Муж - добытчик, он должен зарабатывать и не мало (что Миша делает с успехом до сих пор). Для меня же семья - равное партнерство во всем + ненапрягание партнера (ну лежит у меня мноооого белья для глажки, меня не раздражает, достанет - поглажу, если достанет первым моего мужа - погладит он, но не будет мозгоклюйствовать) С первым мужем мы расстались, сейчас он живет с другой женщиной, которая понимает его, для нее модель семьи, которая понятна и правильна для Михаила, нормальна. ОНИ СЧАСТЛИВЫ, занимаются всеми детьми (от первых браков и общим). У них все хорошо...
Блин, написала много, сумбурно, но это мысли на заданную тему

--------------------

Ирина, Димитрий и Асенька (13.04.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 76 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка, ЮЛИЧ 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2221

Оценить эту тему

Перейти к