Архив форума: 09.2002 - 04.2006



Болтология >> Курилка

Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (показать все)
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      #1492710 - 02/07/2005 13:33

Девочки, у меня большие не приятности!!!!!!!!!!!!!!
Как видите в линеечке нам осталось уже меньше двух неделек, а нашему папе на работу пришла повестка в армию, мол 11 июля просим прийти с вещами в военкомат!!!!!!!!!!!!!!!!!

Он слава Богу успел уйти в отпуск и на работе сделали вид, что его не видели, но это только на 28 раб дней!!!!

Все это из-за того что он ходил на военную кафедру, получил офицера, сам прописан в Лен.обл. Его однокурсников всех просто подмитают и на Дальний восток на 2 года в общагу, а мне сказали, хочешь давай с ним, вам комнату отдельную дадут!!!!!


НО ЭТО ЖЕ НЕ СЕРЬЕЗНО!!!!!!!!!!!


ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
МОЖЕТ У КОГО МУЖЬЯ КОЕ-ЧТО ЗНАЮТ ИЛИ КТО ТО САМ СТАЛКНУЛСЯ С ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ORGAZMO
элита


Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1492829 - 02/07/2005 15:51

"НО ЭТО ЖЕ НЕ СЕРЬЕЗНО!!!!!!!!!!!"
если не серьезно, так че вы панику наводите?
а папе передайте чтобы он за повестки не расписывался самое главное - тогда из них можно самолетики делать...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
rikki
элита


Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: ORGAZMO]
      #1492855 - 02/07/2005 16:33

Если уже офицер - поможет только аспирантура и потом - кандидатская степень. Если сможете до осени протянуть...

--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тагиев
элита


Регистрация: 19/12/2003
Сообщения: 1929
Из: Юго-Запад, ул. Котина
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1493209 - 02/07/2005 22:49

Я в своё время в аспирантуру поступил хоть и прошло на тот момент полтора года после защиты диплома.
Ещё через год у меня родилась дочка. Я взял у жены на работе справку, что якобы она работает и взял академический отпуск в институте по уходу за ребёнком на основании этой справки.
А там мне исполнилось 27 лет. И в аспирантуру я не вернулся.
Всё это время я работал.
Год учёбы в аспирантуре я ездил по выходным в лабораторию химичил. Даже защитил отчёт по истечении этого года на кафедре. Но тяжело это. Вот если бы я был гуманитарием и мне не надо было химичить в лаборатории, то кандидатскую я бы защитил параллельно работая.

--------------------
Илья, Лена и дочь Оля (15.07.2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Тагиев]
      #1493334 - 03/07/2005 00:21

Мой муж, офицер запаса, говорит, что многое зависит от военкома. Вам нужно взять справку (в РД либо в консультации), что у вас такой-то срок, такого-то числа ПДР... По идее должны дать отсрочку. Могут до осени, а могут и на 1 месяц.

--------------------
Галка (galka76) и гусенок Санька (26.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1493738 - 03/07/2005 12:46

извеняюсь, от переизбытка имоций все не так сказала


ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!!!!!

В аспирантуру он не успевает, как жена офицера (при желании) я могу последовать за ним в комнату в общежитии на два года

За эти 28 дней его очередного отпуска я как раз должна родить


Вот как бы нам до осени дотянуть?????

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
NatashaB
активный участник


Регистрация: 05/08/2004
Сообщения: 361
Из: СПб, м.Садовая
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1493790 - 03/07/2005 13:58

Вам конечно надо идти в консультацию за справкой. И возможно дадут отсрочку. На Дальний Восток - куда конкретно уже знаете ?
Я понимаю, что для вас это очень не подходящий период для переезда, но подскажу стоит ли волноваться очень сильно (в плане цивилизации).

--------------------
Наташа


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
mkattu
частый гость


Регистрация: 03/11/2004
Сообщения: 64
Из: CПб-Турку
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: NatashaB]
      #1493868 - 03/07/2005 15:20

Не надо ходить в военкомат и повестки не надо подписывать!
Были в такой ситуации 3 или 4 года назад с бывшим мужем (тоже пришла повестка, только с формулировкой "прийти по поводу учета", хотя и домой они тогда звонили и приглашали его лично). Так вот, в тогдашней редакции закона о воинской обязанности и военной службе, который был прочитан от корки до корки, офицеры запаса не получали отсрочки в связи с рождением ребенка. То есть жена с ребенком - милости просим на Дальний Восток к месту прохождения службы.
Ему правда 27 быстро исполнилось, через полгода, но все это время жили на другой квартире, скрывались.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1494733 - 04/07/2005 03:53

Увы, офицрам запаса не дают отсрочки на при наличии ребёнка до 3 лет, ни при наличии двух детей. См. статью 24 Закона РФ о воинской обязанности и военной службе.

Автору топика: попробуйте (вы или ваш муж) поискать информацию в специальных форумах, посвящённых этой теме, задать вопросы юристам, возможно, сходить на консультацию. Вопрос на самом деле серьёзный.

Узнайте, возможно, что повестку, полученную работодателем, можно просто проигнорировать. Ведь работодатель мог и "забыть" её передать. Я не знаю, есть ли в этом случае какая-то ответственность работодателя за это.

З.Ы. Вот тут нашёл кое-что о призыве офицеров запаса. Но там в основном судебный путь описывается.

З.З.Ы. Я смотрю, ваш муж уже задаёт вопросы на www.prizyvnik.info

--------------------
Ленин муж Дима.

Отредактировано Ленин (04/07/2005 04:49)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Inaya-Yana
старожил


Регистрация: 20/06/2005
Сообщения: 924
Из: Россия, СПБ, Московский
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Ленин]
      #1494838 - 04/07/2005 09:42

Насколько я знаю, что если малышу в животике 6,5 месяцев, то не берут!!!А брак зарегестрирован??

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Inaya-Yana]
      #1495273 - 04/07/2005 12:18

У его однокурсника "теремочку" было уже 7 месяцев и папу забрали прямо с рабочего места

Сейчас пойду за сапавкой в ЖК, потом пойдем к Солдатским матерям и будем думать про суд

Брак у нас зарегестрирован

Спасибо всем большое!!!!

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yasha
старожил


Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Тагиев]
      #1495352 - 04/07/2005 12:41

Для офицеров в 27 призывной возраст не кончается:(

--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olia
активный участник


Регистрация: 15/01/2004
Сообщения: 372
Из: Питер, Охта
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: yasha]
      #1495409 - 04/07/2005 13:02

Как это в 27 лет призывной возраст офицеров не кончается?
После 27 на срочную службу не призывают, только на сборы...

--------------------
Оля


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: yasha]
      #1495614 - 04/07/2005 14:03

Это распространённое заблуждение. Я тоже так раньше думал. В Законе РФ о воинской обязанности и военной службе возраст призыва на действительную военную службу для всех одинаков и заканчивается в 27 лет. После этого могут призвать только на сборы (как рядовых, так и офицеров).

--------------------
Ленин муж Дима.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yasha
старожил


Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Ленин]
      #1495635 - 04/07/2005 14:10

Sorry, мог и ошибиться. Наверно, откосивших от призыва не-офицеров не могут призвать после 27 даже на сборы, а офицеров могут призвать на сборы в любом случае.

--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: yasha]
      #1495665 - 04/07/2005 14:18

И тех, и других могут призвать на военные сборы. Выясняется за несколько минут чтением статьи 54 всё того же закона.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yasha
старожил


Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Ленин]
      #1495759 - 04/07/2005 14:42

Откосивший от призыва не-офицер вообще в армии никогда не служил, присягу не принимал и в запасе не состоит.

--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: yasha]
      #1495971 - 04/07/2005 15:43

См. статью 52 (Зачисление в запас).

Автор топика, сорри за ОФФ.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Княжая
старожил


Регистрация: 13/10/2003
Сообщения: 930
Из: СПб, Софьи Ковалевкой
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1496408 - 04/07/2005 17:43

отсрочку точно дают до деткиных 3 лет - муж сейчас занимается переоформлением воинского билета - просили копию свид-ва о рождении.Берите справку в ЖК - должны дать,хотя на кого в военкомате попадете...ну и не без денег
Удачи!!!

--------------------
Татьяна и Арсений Митрич (11.05.03)

Кто варит варенье в июле,
тот жить собирается долго,
во всяком уж случае зиму
намерен пере-зимовать...
( Инна Кабыш)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
eugen
ветеран


Регистрация: 04/04/2004
Сообщения: 654
Из: С-Пб, Техноложка
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Княжая]
      #1496441 - 04/07/2005 17:52

Эх, сохранили бы мне по моему месту работы реальную з/плату, с удовольствием бы "попинал балду" на Дальнем Востоке, никогда не видел тех краев. Боюсь, только выгнали бы через месяц за разгильдяйство.

--------------------
Наверное, при ценах на нефть выше $50/барр. управлять Россией могла бы и лошадь.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
rikki
элита


Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1496911 - 04/07/2005 22:18

Как мы выяснили в 27 лет, когда мужу выдали военный билет и мобилизационное предписание...
С тремя и на сборы не берут

От офицерства в последний момент каким-то чудом отказались. На сборы муж просто не смог поехать, а потом оказалось, что очень даже кстати - ввиду всех отсрочек и пр...

--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1497072 - 04/07/2005 23:14

Вообщем ребята, сходили мы сегодня к Солдатским матерям и.....

Призывной возраст офицера до 41 !!!!!!!!!!!!!!!!!! года

Как родю - офиреру полагается 1 месяц отпуска

И шансов у нас практически никаких, только если сделаться больным-больным , НО КАК ??? - это для нас вопрос

Аспирантура - тоже шаткая отмаза, возьмут и отменят, и прием в нее только с сентября
Вообщем...........

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1497088 - 04/07/2005 23:19

Titanya
ветеран
"отсрочку точно дают до деткиных 3 лет - муж сейчас занимается переоформлением воинского билета "


он офицер после военной кафедры и сборов???
сколько ему лет???
и папа и мама его живы и здоровы и не инвалиды????

тогда можно ссылку на закон

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Rufik
старожил


Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1497234 - 05/07/2005 00:20

Извините за цинизм: не думал, что Солдатские матери займутся офицерами...Это я, как служивший срочку, ерничаю.
Мог отказаться от кафедры и годик в сапогах оттоптать в свое время.

А по-человечески, не вовремя это для вас...Жаль...


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1497419 - 05/07/2005 02:38

Цитирую:

Вообщем ребята, сходили мы сегодня к Солдатским матерям и.....

Призывной возраст офицера до 41 !!!!!!!!!!!!!!!!!! года




М-да, не зря юристы на своих сайтах ругают этих матерей. Неграмотные они, и людей дурят. Вы закон сами прочтите. Там всё просто и по-русски написано.

Цитирую:

Аспирантура - тоже шаткая отмаза, возьмут и отменят...




Ну, в этом смысле любая отмазка шаткая. Вот возьмут и станут всех больных-хромых-убогих в армию загребать. И студентов всех. И единственных кормильцев. И женщин до кучи

Если уж ударяться в спекуляции, то скорее отменят отсрочку для студентов. Тут и эффект будет поболее, и "падать" не так высоко - если студент на выходе будет таблицу уножения помнить, то уже хорошо, а аспиранту этого мало Я думаю, что таких изменений можно ждать года через 2.

В аспирантурах скорее требования к защищающимся ужесточат и финансирование урежут, но это вряд ли будет очень уж чувствительно для косящих армию - есть ведь и платные аспирантуры, а до защиты и так немногие добираются.

--------------------
Ленин муж Дима.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Kudryashka
активный участник


Регистрация: 29/04/2004
Сообщения: 510
Из: Московский р-н
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Ленин]
      #1497488 - 05/07/2005 08:34

У моего мужа брату осенью повестка пришла и приказ на него уже был, и военкомат по повестке он сходил, правда на тот момент он как раз поступал в аспирантуру. Но в военкомате это даже рассматривать не хотели, ссылаясь на то, что дата приказа раньше, чем зачисление в аспирантуру и что в институте его должны будут отчислить из нее. Он обратился в priziv.net (кажется так, если интересно, то завтра координаты могу кинуть), его проконсультировали (кстати, бесплатно), рассказали, что и как говорить. В общем, в городском военкомате все решилось за 200$, а юрист сказал, что у каждого можно найти причину, по которой можно судиться с военкоматом и так оттягивать время. Полгода-год - это вообще не проблема.

--------------------
Лена, Лёша и их маленький монстрик Катюшка(30.08.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Kudryashka]
      #1501983 - 06/07/2005 17:07

О, точно. Проконсультироваться с юристами нужно. Только именно с военными. Наверняка какой-то выход есть. А больным -больным лучше не прикидываться, как говорится, на себе не показывают.

--------------------
Галка (galka76) и гусенок Санька (26.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Rufik
старожил


Регистрация: 13/03/2004
Сообщения: 948
Из: Санкт-Петербург, Купчино
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1502803 - 06/07/2005 23:44

А зачем нам военные кафедры, выпускники которых все равно служить не хотят? даже офицерами?

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Biaka
участник


Регистрация: 20/10/2004
Сообщения: 106
Из: СПб, Петродворец
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Rufik]
      #1503044 - 07/07/2005 02:02

Совсем недавно мой знакомый, закончивший военную кафедру, получил свободу за 1000 $. Причем, это ему было предложено самими работниками военкомата.

--------------------
Бяка - кавака (29.11.79) и два каватенка - Максимка (17.05.01) и Андрюшка (04.09.04).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yasha
старожил


Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Rufik]
      #1503441 - 07/07/2005 11:19

Каждая военная кафедра - это довольно много офицеров, вплоть до подполковника. А общаться со студентами, которые могут и коньячку принести, и диссертацию написать гораздо приятней чем жить в казарме где-нибудь в тьму-таракани и круглые сутки без выходных отвечать за обычных солдат. Учитывая, что у подполковника на военной кафедре тесть может запросто быть генералом, сами военные отказываться от военных кафедр не спешат.

--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: yasha]
      #1503825 - 07/07/2005 13:06

to Rufik: это уже такой офф, что надо отдельный топик заводить. Вот мое мнение такое, что в данном конкретном случае отсрочку надо дать, хотя бы до ребенкиного полугода. А то, что будущий папа раньше не сподобился долг Родине отдать, это совсем другой вопрос.
to yasha: вы знаете, закралось у меня такое мощное подозрение, что генеральские зятья вряд ли на кафедрах штаны просиживают. Это далеко не самые хлебные должности, "...это я табе голуба, говорю, как краевед...".

--------------------
Галка (galka76) и гусенок Санька (26.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Снегурка
старожил


Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 1493
Из: Кировский рн, пр Стачек
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1504128 - 07/07/2005 14:43

Это какой же долг он не сподобился Родине отдать? В военное время с фронта дезертировал? Или генералу дачу не построил, мерзавец? Мой муж тоже после вуза не служил, и я совершенно не считаю, что он кому-то что-то должен остался, родителям вот только, которые его вырастили. Служить в армии после вуза - это потерять все знания, выпасть из струи на два года. Что потом он делать будет с в/о без опыта работы в 24 года, кто его возьмет и на какую зарплату? а семью кто содержать будет, государство, которое даже честно заработанные декретные жмотит ? Морализировать хорошо сидя на диване.

--------------------
ex-Lelic и Никита (17.10.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Снегурка
старожил


Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 1493
Из: Кировский рн, пр Стачек
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1504145 - 07/07/2005 14:48

а как его нашли-то, если прописка в одном месте, а живет в другом? мой муж просто не показывался по месту прописки, повестки туда регулярно носили, свекровь отвечала, что нет его и где сын она не знает, уехал в Сибирь на заработки. Может квартиру снять хотя бы до осени? Главное, да, не признаваться кто он, даже если открыл дверь, повестку не брать. Пока повестку не вручили, это проблемы военкомата.
Раньше еще была вроде лазейка, не брали тех, кто в госучреждении работал, можно кого-нибудь попросить фиктивно оформить, если это еще осталось.
Желаю удачи, не волнуйтесь, все хорошо будет

--------------------
ex-Lelic и Никита (17.10.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Снегурка]
      #1504196 - 07/07/2005 15:02

Цитирую:

Главное, да, не признаваться кто он, даже если открыл дверь, повестку не брать.




Угу. Слышал вот такую байку. Позвонили как-то человеку утром в дверь. Он вылез из кровати, как был в трусах, пошёл открывать. А там ему повестку из военкомата принесли. Чел не растерялся, поворачивается и говорит: "Маш, твоему повестку из военкомата принесли". В общем, те посмеялись и ушли (или жене повестку отдали, не помню).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Anastassia_S
активный участник


Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Снегурка]
      #1504232 - 07/07/2005 15:10

Из госучреждения не берут сотрудников, если оно докажет, что без него никуда и срывается гос. заказ. В этом деле самыми благонадежными являются какие-нибудь санитарные склады, судостроительные или авиационные заводы, бывшие почтовые ящики, имеющие военные заказы. и т.п.
А, например, из комитета по печати или т.п. ой как могут призвать офицера.
Касательно советов автору топика по поводу снять квартиру: на мой всзляд, дело хорошее, но не нужно забывать, что комплексная проверка может быть и в метро, и на улице, и участковый может прийти на съемную квартиру.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
yasha
старожил


Регистрация: 20/09/2002
Сообщения: 939
Из: Петербург
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Снегурка]
      #1504252 - 07/07/2005 15:15

Никто не хочет служить в нашей армии и это нормально. Но кто-то идёт на военную кафедру, чтобы не служить солдатом и принимает там присягу и получает звание офицера. А к офицерам запаса уже совсем другое отношение...

--------------------
Яша, жена Марина, дочки Ада (12.12.1999) и Вероника (09.12.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
KuzyaKa
активный участник


Регистрация: 02/11/2004
Сообщения: 425
Из: Питер, Академическая
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1504286 - 07/07/2005 15:25

Вот ссылка на форум, там есть военные юристы, задайте вопрос.
http://www.voenkomat.ru/
Удачи!

--------------------
Katerina & Pavel (19.01.1990)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
YuliaZ
элита


Регистрация: 15/07/2003
Сообщения: 2184
Из: VO (Primorskaya)
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: KuzyaKa]
      #1504338 - 07/07/2005 15:43

Ужастная ситуация, сочувствую:(

может быть немножко не по теме, но все таки, интересно а пап (офицеров) сидящих в отпуске по уходу за ребенком до полутора или 3-х лет в армию призывают?

--------------------
С уважением, Юля и Марусенька (17 февраля 2004 годика )


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Снегурка
старожил


Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 1493
Из: Кировский рн, пр Стачек
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: yasha]
      #1504377 - 07/07/2005 15:53

Так они на военную кафедру идут не чтобы служить потом офицером, а чтобы совсем не служить. А если присягу не принять, какой же смысл в военной кафедре, ведь тогда могут солдатом забрать.
Я разделю негодование, когда после военных училищ выпускники не идут служить - они сами выбирали себе специальное образование, а человек, выбравшией экономический, например, вуз - ну зачем ему служить в мирное время? сборы я еще, скрепя сердце, могу понять, но службу - нет. А вот в данном случае, что будет делать его жена с грудным ребенком, жить на офицерскую зарплату на Дальнем Востоке в комнате в общаге? Условий нормальных не создано в армии, да и вообще она должна быть контрактной и за большие (ну, хотя бы приличные) деньги. В противном случае все будут косить как могут, и правильно сделают, имхо

--------------------
ex-Lelic и Никита (17.10.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: YuliaZ]
      #1504497 - 07/07/2005 16:29

Насколько я понимаю, призывают. Никакой отсрочки на этот случай не предусмотрено. Кроме случаев, когда он один воспитывает ребёнка.

Снегурка: По замыслу военные кафедры выполняют ту же функцию, что и военные училища. Обучащимся на военных кафежрах и доплату к стипендии должны давать (во всяком случае, у нас в контракте это было прописано). На практике отношение со всех сторон другое. Студенты шли на ВК для того, чтобы не служить вообще, Минобороны к стипендии ничего не приплачивало, да и, наверное, уже давно на этих "офицеров" особой надежды не возлагало. Во всяком случае, ещё несколько лет назад призывали немногих.

Сейчас взялись во всём наводить "прагматичный" порядок - выпускников кафедр призывать (кадровые офицеры, в т.ч. молодые, из армии бегут), а сами кафедры в ближайшем будущем позакрывать, т.к. толку от них немного. ИМХО решение абсолютно правильное. Если с призывом офицеров и дальше будет такая же петрушка, почти никто на эти военные кафедры не пойдёт, даже если будут приплачивать трёх-пятикратную стипендию.

--------------------
Ленин муж Дима.

Отредактировано Ленин (07/07/2005 16:33)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Снегурка]
      #1505559 - 08/07/2005 01:38

Цитирую:

Морализировать хорошо сидя на диване.




Вот спасибо за наезд!.. Чего я Вам плохого-то сделала, не пойму что-то.
Насчет сидения на диване - прочитайте мое первое в этом топике сообщение. Там русским по белому сказано, что мой муж- офицер запаса. Для тех, кто слаб в терминологии, поясняю - это такой чел, который сначала в училище оттрубил, потом в рядах ВС пять лет. И в казарме тоже имели удовольствие пожить. И то, что мой муж не потерялся в охране какой-нить, а смог найти себе достойную работу и содержит сейчас нашу семью, это серьезный показатель для меня.
Насчет отдать долг Родине - это давно уже образное выражение. Но если хотите понимать его буквально, пожалуйста. Только это тема для отдельного разговора, повторюсь. Убеждение у меня такое, понимаете ли, что мужик, не служивший в армии - не есть полноценный мужик. Про дачи генеральские могу сказать, что уже давно в нашей армии люди с мозгами на вес золота. Подавляющее большинство сегодняшних срочников имеют в активе среднее образование - максимум. Им, что ли, технику доверить, пусть и не самую новую? Так пусть хоть опыт в строительстве приобретут.
Короче, я опять повторяюсь. Если Вам интересно это все обсуждать (а делать это можно до бесконечности), создайте отдельный топик. Меня же здесь интересует только конкретная ситуация, заданная автором. И я желаю, чтобы у нее получилось выбить отсрочку.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Снегурка
старожил


Регистрация: 18/05/2002
Сообщения: 1493
Из: Кировский рн, пр Стачек
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1505978 - 08/07/2005 11:10

Извините, если я Вас обидела.
Но только Ваша ситуация чуть-чуть отличается, Ваш муж учился на профессионального военного, то что он служил, это логично и понятно и достойно уважния. НО это был ЕГО выбор. Когда забирают выпускника вуза, это НЕ его выбор. То есть я понимаю, гос-во хочет воспользоваться его мозгами, но с какой стати? Надо создавать нормальную кадровую армию, в которую люди с мозгами ЗАХОТЯТ идти, но это гемор и дорого. Чем меньше у них будет БЕСПЛАТНЫХ людей с мозгами, тем скорее дойдет, наконец, до профессиональной армии.
Что касается полноценности мужчины, на мой взгляд, армия на это никак не влияет, она другими критериями определяется (для меня во всяком случае). Если человек моральный [censored], армия это не вылечит, а вот среднего человека сломать вполне может как в моральном, так и в физическом смысле. Мой муж был на сборах в Североморске после военной кафедры, результат - язва желудка, лечение полгода, приехал ТАКОЙ зеленый, я даже испугалась, первую неделю только отъедался. И это он там был два месяца и человек неплохой физподготовки!
Автору - извините, за ОFF

--------------------
ex-Lelic и Никита (17.10.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
eugen
ветеран


Регистрация: 04/04/2004
Сообщения: 654
Из: С-Пб, Техноложка
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1506163 - 08/07/2005 12:05

[цитата
Убеждение у меня такое, понимаете ли, что мужик, не служивший в армии - не есть полноценный мужик. Про дачи генеральские могу сказать, что уже давно в нашей армии люди с мозгами на вес золота. Подавляющее большинство сегодняшних срочников имеют в активе среднее образование - максимум. Им, что ли, технику доверить, пусть и не самую новую? Так пусть хоть опыт в строительстве приобретут.





Это на чем основано такое убеждение? Если уж уходить в полный ОФФ, что здесь и происходит, то я как гражданин прослуживший два года срочную в КЗак ВО убежден, что:
- служба в ВС никак не влияет на мужские качества;
- люди с мозгами никогда не ценились в наших ВС, главное вовремя вылизать нужное место начальнику;
- количество образований не переходит в качество, к сожалению.
Про опыт в строительстве это к чему?

--------------------
Наверное, при ценах на нефть выше $50/барр. управлять Россией могла бы и лошадь.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Toughmama
элита


Регистрация: 31/05/2004
Сообщения: 1858
Из: Петроградки
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1507026 - 08/07/2005 16:08

Автору:
А если родить ребенка, потом развестись и ребенка на отца "бросить"? Я совсемне спец в этом вопросе, но знаю, что мои знакомые несколько лет назад проделали такую операцию. До сих пор живут счастливо.

--------------------
Светлана, Вася (21.09.95) и Даша (8.10.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1507034 - 08/07/2005 16:10

Ну, что ж, ОФФ так ОФФ.
Про качества. Возможно, я коряво объясняюсь, но человеки, не имевшие счастья служить в ВС, какие-то слегка рафинированные взгляды на жизнь имеют. (Уголовники не в счет.)) ) Портрет их примерно таков: выпускники ВУЗа, возможно даже аспирантуры, т.н. белые воротнички. Зачастую диплом не соответствует знаниям. И все проблемы в жизни сводятся к поиску работы "чтобы ничего не делать и деньги получать". Конечно, не все такие. Но в основной массе (смотрю по своим бывшим сокурсникам) - это так. А если бы эти среднестатистические мальчики прошли такую серьезную школу выживания, как армия, глядишь, и интерес другой к жизни возник.
Про опыт в строительстве - это юмор.
Поймите, я не агитирую "за советскую власть". Мне искренне жаль, что у нас ТАКАЯ армия, и что смысл слов "отдать долг Родине" приравнялся к "чтоб ты жил на одну бюджетную зарплату".
ПЫСЫ: Вот если бы все только и советовали, как откосить, топик уже потерялся в истории. А так вон какая дискуссия случилась. )) Любопытно, знаете ли, как народ будет реагировать на мнение, идущее в разрез большинству.

--------------------
Галка (galka76) и гусенок Санька (26.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Jabeda
ветеран


Регистрация: 13/11/2003
Сообщения: 686
Из: СПб, Невский р-н
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1507118 - 08/07/2005 16:31

если бы армия действительно была "школой жизни", а не просто опусканием ниже плинтуса, тогда еще можно было бы "отдать долг Родине"

--------------------
Оля с Серегой и Викуся-крохотуся (09.07.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Anastassia_S
активный участник


Регистрация: 26/11/2004
Сообщения: 417
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Снегурка]
      #1507164 - 08/07/2005 16:44

Девочки, galka и Снегурка, Jabeda, извините, что вмешиваюсь, но в нашем государстве по законодательству предусмотрена всеобщая военная обязанность для лиц мужского пола, начиная с 18 лет, и какое мужчина имеет воинское звание и где он его получил: в военном училище, на кафедре или на срочной службе значение не имеет. Конституцию принимало наше государство (мы, наши мамы, папы, дедушки - бабушки), Гос. Думу, которая является законотворческим органом, выбирали мы, соответсвенно, большую часть общества такое положение дел устраивает.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Jabeda
ветеран


Регистрация: 13/11/2003
Сообщения: 686
Из: СПб, Невский р-н
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Anastassia_S]
      #1507184 - 08/07/2005 16:50

Лично я никого не выбирала! И меня не устраивает. Но кого это волнует? Никого

--------------------
Оля с Серегой и Викуся-крохотуся (09.07.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Toughmama]
      #1507224 - 08/07/2005 17:08

Вот здесь как раз это обсуждается.

Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
eugen
ветеран


Регистрация: 04/04/2004
Сообщения: 654
Из: С-Пб, Техноложка
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1507239 - 08/07/2005 17:15

Позвольте не согласиться. За свои 36 лет имл опыт общения со всеми категориями военных и заявляю ответственно НИКАКОЙ ШКОЛОЙ ЖИЗНИ АРМИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Поверьте, в этом я лучше Вас разбираюсь. Бывший офицер так же может подставить, как и "белый воротничок". По одному человеку нельзя делать выводы обо всем человечестве.

--------------------
Наверное, при ценах на нефть выше $50/барр. управлять Россией могла бы и лошадь.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
lona
активный участник


Регистрация: 22/12/2004
Сообщения: 487
Из: СПб Адмиралтейский р-он
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1508558 - 09/07/2005 21:17

ННП




"Школа жизни" - так ведь и саму жизнь все воспринимают по-разному, и учиться разному хотят.

"Школа выживания" , млин...ваще то жить хоцца, а не выживать. А если кому то нравится такая школа жизни, то пожалуйста. Но утверждать, что мч не желающий отдавать какой то мифический долг родине, вроде как и не мужчина вовсе слишком.

ИМХО.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1508808 - 10/07/2005 01:15

Спасибо, конечно, за . Но позволю себе еще чего-нибудь брякнуть.
Безусловно, в семье не без урода, и везде есть как герои, так и антигерои. С этим, я думаю, Вы спорить не станете.
Жизнь в армии строится на том, насколько человек способен принимать решения и нести за них ответственность. И чем больше эта способность, тем больше к человеку уважение. Не важно, рядовой или офицер. В идеале приобретение этих несомненно полезных для мужчины качеств и именовалось бы школой жизни. И в такую школу я своего сына отпущу с легким сердцем. И по-прежнему считаю, что молодому человеку было бы весьма полезно провести энное количество времени в отрыве от родительской опеки. Проблема в том, что на сегодняшний день два года службы превратились именно в выживание. И тут, как говорится, "против танков не попрешь".

--------------------
Галка (galka76) и гусенок Санька (26.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
eugen
ветеран


Регистрация: 04/04/2004
Сообщения: 654
Из: С-Пб, Техноложка
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1510273 - 11/07/2005 12:15

Цитирую:

Жизнь в армии строится на том, насколько человек способен принимать решения и нести за них ответственность.



Яркий прмер тому мой бывший начальник - п/полковник в отставке (ракетные войска кажется).
Постоянно пытался преложить ответственность на подчиненных и не любил принимать сам ответственные решения.

--------------------
Наверное, при ценах на нефть выше $50/барр. управлять Россией могла бы и лошадь.(с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Jabeda
ветеран


Регистрация: 13/11/2003
Сообщения: 686
Из: СПб, Невский р-н
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1510780 - 11/07/2005 14:54

гы-гы-гы, армия - это перманентный поиск крайнего

--------------------
Оля с Серегой и Викуся-крохотуся (09.07.04)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1510900 - 11/07/2005 15:30

Всем привет, смотрю у вас здесь совсем жарко стало!!!!

Я только одно могу сказать в поддержку развившейся темы, идти в армию или не идти - такое решение принимает сам молодой человек (а именно кем быть и какую нишу занять) и в зависимости отпринятого решения : идет в ПТУ, в ВУЗ, поступает в аспирантуру, динамит или посещает военную кафедру, женится или колется, потому что он знает, что за этим следует.

Мы в свое время сглупили, решив, что посещение воен.кафедры каким-то образом освобождает от службы, теперь и расхлебываем.

Путишествие на Дальний Восток несет для нас не только лишение комфортных условий проживания, не только калассальную потерю в деньгах, хотя ему обещали выплапить и за рождение ребенка и дать 10 000 на хоз.мыло и партянки и зарплату в 4 000 с дальнейшем ее остом и бесплатное лечение, но............ !!!!!!!!!!!

как жить, когда вернемся????????

Начинать как студенты?? Все сначала??
Его сосед по отделу и однокурсник вернется с Д-Востока на следующий год на оклад 7 000 и ни жилья, ни автотранспорта, ни семьи у него еще нет. Глядишь к пенсии успеет

Может и не надо вам все это рассказывать... но пока мне страшно от того, что может произойти

Поэтому сейчас мы ищем врача, который может поставить офицерский диагноз - это единственная наша надежда

Совет военного юриста нам уже не поможет, на взятки через не знакомых людей особо не расчитываем (кинут-не кинут -никакой гарантии), отпуск по уходу за ребенком - можно, если я буду прикована к постеле или "к тому свету", разводиться и передовать опекунство - не успеем, лучше аспирантура, но зачисление только!! в сентябре

Все равно всем спасибо за поддержку
Надеюсь наш опыт кому то пригодиться
Но если у вас есть военные врачи, которые готовы нам помочь....

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
rikki
элита


Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1512681 - 12/07/2005 10:17

Насколько я понимаю, стать навсегда непригодным - стоит довольно дорого, но может вам попробовать "заболеть" на пару месяцев - а там и в аспирантуру поступить?

--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ORGAZMO
элита


Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: rikki]
      #1512858 - 12/07/2005 11:33

"Убеждение у меня такое, понимаете ли, что мужик, не служивший в армии - не есть полноценный мужик. "

Вообще-то в оригинале звучит так: "Настоящий мужик это тот, кто прошел через армию, тюрьму и трипер". Что же вы остальные пункты выкинули?! )))))))


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Evgenik
старожил


Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1514001 - 12/07/2005 16:44

Как человек всю эту фигню прошедший позвольте кое-что посоветовать.
1. Не надо бояться идти в военкомат,никто там наручники не наденет. Придите и поговорите с офицером 3-го отделения( офицеры запаса).
Цель-выяснить,пришла ли разнарядка на конкретное лицо из МО или просто количественная. Типа из н-ского района призвать 10 офицеров-связистов.
Если конкретноя -хуже. Очень проблематично тогда по болезни косить будет.
2.Естественно никаких повесток не брать и ничего не подписывать
3.Далее-не спрашивать мнения некомпетентных людей а проконсультироватся с юристом. Существуют коммерческие службы,оказывающие помощь призывникам и военнослужащим,там сидят бывшие или действующие офицеры юстиции которые знают не только законодательство,но и армейскую РЕАЛИЮ.
3. Всегда помнить,что уклонение от воинской обязанности есть уголовное преступление.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Тагиев
элита


Регистрация: 19/12/2003
Сообщения: 1929
Из: Юго-Запад, ул. Котина
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Evgenik]
      #1515288 - 13/07/2005 09:52

Если не ошибаюсь, то именной запрос-вызов на офицера из МО приходит в ответ на запрос из военкомата. По времени это занимает месяц-два.

--------------------
Илья, Лена и дочь Оля (15.07.2000)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Evgenik
старожил


Регистрация: 08/12/2003
Сообщения: 1321
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Тагиев]
      #1525624 - 18/07/2005 11:26

Не,не совсем так.
Первичное офицерское звание звание,а лейтенант таковое, присваивается непосредственно за подписью министра обороны, то есть в Москве. Далее на деле может быть 2 резолюции- призвать или в запас.
Ежели призвать, то дело в округ,то есть на Дворцовую,оттуда цидуля в военкомат. Военкомат вызывает повесткой,человеку вручается предписание,
он направляется в распоряжение отдела кадров ЛенВО.
Ежели в запас,то дело в округ,потом в военкомат до зеленого свистка. А потом в теории в военкомат может придти разнарядка призвать столько-то подводников скажем и они начинают шерстить свои дела запасников.
К чему все это?
А к тому что в первом случае райвоенкомат ничего не решает,их дело предписание вручить,а во втором решает Петю или Васю дергать.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Вахрумка
активный участник


Регистрация: 08/06/2005
Сообщения: 438
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Evgenik]
      #1526439 - 18/07/2005 15:38


один мой знакомый недавно рассказывал, как он на медкоммисию пришёл, выпив 4 редбула. был весь бледный и сердце зашкаливало - дали справку о непригодности к службе (вроде даже насовсем). но с таким методом осторожно надо быть чтоб коньки не кинуть.
ещё есть способ кровь в анализ мочи добавлять - диагноз гломированый нефрит получается и с ним вроде тоже низя служить. (солдатом так точно, про офицера не знаю).
астма - тоже подходящий диагноз, но как её симулировать не знаю.


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
ORGAZMO
элита


Регистрация: 25/10/2002
Сообщения: 3079
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Вахрумка]
      #1526503 - 18/07/2005 16:05

А можно еще под себя ходить...
"Ссышься? Это не беда! Мы тебя в десант возьмем - там ты еще и сраться будешь" (с)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga_gav
элита


Регистрация: 24/11/2003
Сообщения: 1692
Из: Московский р-н
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: ORGAZMO]
      #1527340 - 18/07/2005 23:14

НПП

Вахмурка: гломерулонефрит на основании одного анализа не "ставится"... ИМХО, на обследование положить могут, а там выяснится, что его нет...
С другой стороны... мой сосед приходил на комиссии (или как там это называется) исключительно с похмелья бледно-зеленый и с давлением... откосил

galka76: Мысль о том, что "настоящим" мужик становится только после армии - ваще отпад
Угу. Мне один знакомый тоже самое про тюрьму говорил... Впрочем, ORGAZMO, уже пошутил на эту тему... хотя, тот мужик говорил такое вполне серьезно...
Кстати, а почем Ваш муж ушел из ВС? Не понравилось?

БУТУЗИК, искренне желаю Вам поскорее справиться с этой проблемой.

--------------------
С уважением,
Ольга


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мама Толика
элита


Регистрация: 04/05/2004
Сообщения: 3516
Из: Московского района
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: eugen]
      #1527388 - 18/07/2005 23:40

короче так. НЕ ПАРЬСЯ!!!! все намного проще...если приносят повестку домой- НЕ РАСПИСЫВАЙСЯ ЗА НЕЕ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! месяцок побегать от армии ничего не стоит...а как родишь- сразу документы оформляй...для военкомата нужно
1. СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА + НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННАЯ КОПИЯ
2. СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ + НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННАЯ КОПИЯ
3. СПРАВКА О ПРОПИСКЕ МУЖА И РЕБЕНКА.

облав сейчас нет,еще один способ отмазки от патруля,это как только ребенок родиться,пулей в ЗАГС,за свидетельством о родждении и ВПИСАТЬ РЕБЕНКА В ПАСПОРТ! а на вопросы о то nxj они военник потребуют,сказать что дома забыл,но надо срочно к жене бежать,мой так уже давно бегает...ему все лень в военкомат идти...

ГЛАВНОЕ НЕ ПАНИКОВАТЬ !!!

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Мама Толика]
      #1527613 - 19/07/2005 02:22

Спасибо большое, но то что говорит Мама Толика - это не подходит для офицеров запаса, и как раз на днях наш знакомый из клуба шел домой и не дошел до дома, его задержали со всеми вытекающимися...

Все равно спасибо, что переживаете, но нам бы доктора найти

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Мама Толика
элита


Регистрация: 04/05/2004
Сообщения: 3516
Из: Московского района
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1530027 - 19/07/2005 21:32

как не странно и для офицеров это подходит...у меня на работе парень именно так и проехал...

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ленин
старожил


Регистрация: 22/08/2003
Сообщения: 1430
Из: Брюссельщина -- СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Мама Толика]
      #1530132 - 19/07/2005 22:28

А вы его спросите, что да как и здесь расскажите. Может он как одинокий отец оформлялся. Ведь по закону офицерам нет отсрочки в связи с рождением ребёнка.

И, кстати, совет не подписывать повестку тоже не очень хороший. Юристы на форумах пишут, что в случае отказа подписать повестку (при вручении лично) просто оформляется акт (кажется, даже с понятыми), который потом и является подтверждением того, что призывник уведомлён. Так что, это просто бесполезно.

Если же повестку вручают не лично, а, скажем, родственнику, то можно подписывать (или не подписывать), и потом просто её проигнорировать. В случае чего призывник может заявить, что никаких повесток не получал. Родственник в такой ситуации никакой ответственности не несёт. Другой вопрос - насколько это разумно. Если у военкома лежит приказ о призыве именно этого офицера, то они, наверное, не отстанут, а будут продолжать свои попытки.

P.S. Вот как раз топик по теме повестки: Если не подписать повестку?

--------------------
Ленин муж Дима.

Отредактировано Ленин (19/07/2005 22:45)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Княжая
старожил


Регистрация: 13/10/2003
Сообщения: 930
Из: СПб, Софьи Ковалевкой
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1535699 - 21/07/2005 23:04

извиняюсь, что не сразу отвечаю.
закон я не знаю, эту инфу сказали в военкомате, потребовали те документы, сто перечислила Мама Толика, только с ксерокопиями, не заверенные, плюс кучу анализов, но в итоге попросили помочь со связью - купил он им охапку 10$ карточек( штук 10-15) на этом все закончилось - документ выдали сразу.Да, о всех изменениях в сем. положении он должен уведомить в течении1, 5 недель - иначе штраф через суд, немного, но долго и противно.

--------------------
Татьяна и Арсений Митрич (11.05.03)

Кто варит варенье в июле,
тот жить собирается долго,
во всяком уж случае зиму
намерен пере-зимовать...
( Инна Кабыш)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Sandra_br
участник


Регистрация: 03/12/2003
Сообщения: 237
Из: Московский район Пулковское шо...
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1536693 - 22/07/2005 12:13

Моему мужу тоже после института стали идти повестки. Военная специальность у него толи сапер, то ли минер. Мы сняли комнату в другом районе, а в доме где муж прописан не показывались. Сначала повестки приносили домой - свекровь посылала, потом ее вызвали в военкомат - она сказала, что сын привел какую-то наркоманку с Урала, она его и выгнала. Где он не знает. Наверно на Урале. Потом приходил участковый - ему сказали тоже самое. Все это происходило в течение 2-х лет, потом отстали. В метро муж не издил, гаишники военник не имеют права требовать. Работал в частных фирмах - ни разу военный билет не попросили. Мое мнение - меньше туда ходить - нет человека - нет проблемы. ОДно плохо: не выписаться из квартиры, не поставить на учет грузовик. З/паспорт официально тоже не сделать.
На Вашем месте я бы уехала на время - хоть на даче у кого-нибудь пожить, с работы попросила бы написать- дескать уволен такой-то (или сама бы написала а печать любую за 80 рублей сделают).

--------------------
Сандра Бр. 17.10.1972, Иришка 18.05.1997 и Толянчик-Сладкий мальчик 30.10.2003


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Сулико
ветеран


Регистрация: 23/03/2005
Сообщения: 656
Из: Невский район СПб
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Olga_gav]
      #1541022 - 25/07/2005 01:31

Цитирую:

Кстати, а почем Ваш муж ушел из ВС? Не понравилось?



Как говаривала Маргарита Пална, "мелко, Хоботов".
А серьезно, разве лучше сидеть и давать советы, каких препаратов нужно обожраться перед медкомиссией? Пожалуйста. Дистрофиком можно заделаться еще. Но это ж детский сад с барабаном. Неужели все доброжелательные советчики думают, что воен. врачи - дураки? Отмазываться раньше надо было. Да так, чтобы навсегда. А когда уже повестка пришла (читай - петух в ... клюнул), то уж поздняк метаться.
Прямо даже смешно, товарисчи, читать. Как будто в гондурасскую тюрьму отправляют.
to ORGAZMO отдельный респект за расширение моего кругозора насчет цитат всяческих. Вот только настораживает Ваша осведомленность )))

--------------------
Галка (galka76) и гусенок Санька (26.03.2004)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Рина
старожил


Регистрация: 20/12/2001
Сообщения: 987
Из: Санкт-Петербург
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1543600 - 26/07/2005 02:35

Цитирую:

лучше аспирантура, но зачисление только!! в сентябре




Я не понимаю, чего Вы паритесь. Купите Вы справку о том, что он уже год как учится в аспирантуре и всего делов. Лучше, если он будет числиться заочным аспирантом в каком-нибудь Свердловске. Справки эти элементрано покупаются у ребят продающих дипломы. Ребят этих в инете найти не проблема (уже даже целые фирмы созданы по этому делу). Вам по большому счету нужна от них только печать ВУЗА (кстати печать эту тоже можно заказать самим, если внимательно почитать Рекламу шанс). Сейчас этот бизнес уже так разросся, что умельцы сделают все так, что Ваш муж будет проходить по всем базам как аспирант. Это конечно стоит денег, но не заоблачных, и по сравнению с перспективой загорать на Дальнем Востоке с маленьким ребенком 2 года - это просто мелочи.

--------------------
Марина и Настена (12.07.2001)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Рина]
      #1545973 - 27/07/2005 19:43

<<<Я не понимаю, чего Вы паритесь. Купите Вы справку о том, что он уже год как учится в аспирантуре и всего делов. Лучше, если он будет числиться заочным аспирантом в каком-нибудь Свердловске. >>>

это отличное предложение, только отсрочка дается при очной аспирантуре

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Olga_gav
элита


Регистрация: 24/11/2003
Сообщения: 1692
Из: Московский р-н
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Сулико]
      #1552793 - 30/07/2005 02:37

Цитирую:

Как говаривала Маргарита Пална, "мелко, Хоботов".




БУТУЗИК, поздравляю с рождением сына

--------------------
С уважением,
Ольга


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Ярослава
активный участник


Регистрация: 14/07/2005
Сообщения: 367
Из: СПб Кировский
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Olga_gav]
      #1557543 - 02/08/2005 00:34

У меня мужу пришла повестка когда сынуле был 1 год и отсрочка ему как офицеру была не положена. О! как я возмущалась- мы ведь с сыном иждивенцы!!! Но ему тут же предложили место в Генштабе и оклад в 5 тысяч. Спас нас свекр - он был на пенсии и он-то как раз является "истинным" иждивенцем! И сделав ксерокопию с пенс. удостоверения мы решили свои проблемы.

так что если родители на пенсии (у мужа), то вы спасены!

--------------------
Ирина и сынок Митяйка (15.08.2002)


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kitti
элита


Регистрация: 07/01/2002
Сообщения: 4275
Из: лужков-сити
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: Ярослава]
      #1571903 - 07/08/2005 10:07

ННП Бред какой то,сюрреализм.. родина призывает исполнить долг перед родиной а сама в кусты. .. честно говоря жуткое раздражение вызывают те кто проповедует что откос от армии не есть карашо..
вы зайдите в раздел !им нужна ваша помощь!
и навскидку откройте несколько темок- там прочтете душераздирающие подробности как родители ищут много тысяч долларов на спасение детей и как родине извините нас--ть на то что маленькие дети в муках боряться и умирают а родители один на один с бедой и только частные благотворители спасают. .жаль что не всегда.. вот называется идите и отдайте этой родине долг.. фу,мерзость какаяЯ уже не раз писала как брат моего мужа вернулся из армии с проломленным черепом,почти без всех зубов,с сгнившими ногами,весь насквозь больной и проведщий 2 года на строительстве генеральских дач... так фигушки его родина лечить стала.. свекровь мо его на себе тянет ,свою скромную зарплату выкладывая за все.Родине не только долг отдали но и все что было..вампиризм.

--------------------
ой,по -моему ,нежная фиалка- это я!
(Донна Роза Д"Альвадоррес)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
rikki
элита


Регистрация: 24/09/2004
Сообщения: 1753
Из: Санкт-Петербурга, Кировский ра...
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: kitti]
      #1580239 - 10/08/2005 11:38

Автору: месяц уже прошел от начала топика, про три недели Данилке вижу, поздравляю! А с папой как у вас дела?

--------------------
Желающего судьба ведет, нежелающего - тащит.
----------------------
Детки: Маша(04.03.98), Лева(21.11.00), Соня(19.08.02).


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
БУТУЗИК
участник


Регистрация: 02/06/2005
Сообщения: 218
Из: С-Пб, центр, у 5 углов
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: rikki]
      #1597907 - 16/08/2005 15:00

Всем здравствуйте
Подтвердилась правда о том, что мысли материлизуются. У нас было только 10% из 100%, что б отмазаться. Все было против нас , и вот когда мы отчаялись и стали собирать чемоданы... (но с внутренней уверенностью, что все же в армию мы НИКАК НЕ МОЖЕМ пойти )...

вообщем обошлось все!!! $$$$

Мы остаемся жить и работать и расти, как нормальные люди!!!

Всем большое спасибо, за оказанную поддержку и внимание!!!

Очень расслабляет нервы http://www.saab-stuff.com/pop.swf

--------------------


Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
kitti
элита


Регистрация: 07/01/2002
Сообщения: 4275
Из: лужков-сити
Re: Повестка в армию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [Re: БУТУЗИК]
      #1599286 - 16/08/2005 21:39

ой.. ну я вас поздравляююююю... хорошо то что кончается..

--------------------
ой,по -моему ,нежная фиалка- это я!
(Донна Роза Д"Альвадоррес)



Дополнительно: Печать сообщения   Напомнить мне!   Уведомить модератора     Послать личное сообщение
Страниц: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (показать все)



Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 225 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модератор:  Наталка 

Печать темы

На данном форуме Вы можете
      Вы не можете создавать сообщения
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML выключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2745

Оценить эту тему

Перейти к